Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miejsk...

IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 10:32
"Na koniec pytanie: nie będzie bezpośredniego połączenia Bronowic z Placem Wszystkich Świętych i Stradomiem?"

Będzie "13".
I proszę was ludzie jeśli już piszecie takie listy to sprawdzajcie wszystkie fakty zanim cokolwiek napiszecie, później urzędasy z Centralnej czytają takie listy i dalej robią swoje bo widzą że czasami ludzie piszą coś o czym nie mają zielonego pojęcia. I niestety co drugi list tutaj jest taki.
    • Gość: jasne Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miejsk... IP: *.multi-play.net.pl 11.11.12, 10:39
      "Miastu by się opłaciło nawet zaoferować darmowe lub bardzo tanie bilety dla studentów."
      Nie ma darmowych zup. Ktoś za to musi zapłacić, czyli w tym przypadku wszyscy ci, co nie mają prawa do zniżek i będą musieli kupować bilety np. po 10 zł. Ewentualnie komuś innemu zabierze się kasę, podnosząc np. podatki.
      • Gość: Knrd jedna ważna rzecz !! IP: *.naszasiec.net 11.11.12, 16:10
        czytając wypocini co poniektórych to trzeba by zmienić wszystkie połączenia - najlepiej żeby każdemu odjeżdżał tramwaj / autobus z pod domu i łączył go bezpośrednio z pracą !! a jak zaśpię do pracy do uprzejmy Pan kierowca oczywiście na mnie poczeka !! takie typowo polskie cebulactwo krzyczy na forum bo jednym coś zabrali żeby dodać innym !! nie pasuje ? nie jeździć !! przecież to takie proste.
        • Gość: ZI-KIT Re: jedna ważna rzecz !! IP: 89.174.214.* 12.11.12, 08:06
          No ale chodzi chyba o to zeby korzystac z komunikacji zbiorowej.
      • Gość: Anna Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 17:16
        Przecież studenci mogą zakupić bilet semestralny. Nawet dzici nie mają możliwości kupienia tak taniego biletu.
      • Gość: bosman Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 22:28
        miejskie drogi sa darmowe
      • Gość: Maciek Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 22:58
        Proponuję podnieś podatki i obłożyć jeszcze nowymi urzędników i radnych ... A czy wiecie że urzędnicy maja zniżki a radni darmowe przejazdy...
        • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 23:04
          A wiesz, że w Krakowskiej komunikacji, nawet student >26 lat ma zniżkę, paranoja prawda?
          W PKP zniżki są do 26 r.ż.
    • Gość: TEA Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miejsk... IP: *.gemini.net.pl 11.11.12, 11:17
      Jedna linie bilet a z czego wezmą na pieniądze na premie- przecież idą święta trzeba kupić IPady wszystkim w rodzinie....
    • Gość: TEA Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miejsk... IP: *.gemini.net.pl 11.11.12, 11:27
      Jedną linią!

      Gdzie ci projektanci nowego rozkładu- podajcie ich nazwiska i od razu markę auta jakim zatruwają na co dzień -jadąc do przydomowego sklepu, nasza atmosferę.
      Czy choć raz jechali rano autobusem 128 z Prądnika czerwonego na rondo Grunwaldzkie- nie potrzebują. Ja potrzebują i widzę, że teraz został mi tylko 184 w tym kierunku i do tego jadący w koło. Przy dwóch liniach do ronda pomiędzy godz. 7 a 8 rano nie dało się wsiąść już na Miechowity- teraz- ja tego nie widzę. Przecież Masa ludzi jedzie tą trasa na Kapelankę- po pierwszej zmianie z przesiadka na radzie Grunwaldzkim. Obecna zmiana powoduje dwie przesiadki i wydłuża czas jazdy o 16 min. Będzie zajeb... Pod warunkiem, ze w ogóle się wsiądzie do tego 184 ( tzw. linia cmentarna- dla odwiedzających groby na Rakowickim).

      pozdrawiam ZIKIT ( podobno na święta maja wyjść limitowane iPady -przewidźcie większą podwyżkę biletów a co tam najlepiej 5 zł za bilet zwykły).
    • Gość: miniol Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miejsk... IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 11:55
      Kraków żyje coraz bardziej z turystyki - wiadomo, że coraz częściej zanieczyszczenie powietrza przekracza wszelkie normy. Głównym powodem jest ruch samochodowy.

      Małe sprostowanie:
      Głównym powodem zanieczyszczenia powietrza w Krakowie jest niska emisja (piece opalane węglem i czymkolwiek co wpadnie w ręce).
      • Gość: Eduard Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 12:50
        miniol - a sprawdzał to ktoś? Niska emisja niską emisją ale wyjedź samochodem na miasto to się dmuchawy używać nie da. Chyba że ktoś ma filtr węglowy. Po kilku minutach jazdy trafi ci się dymiący diesel.
        Poza tym porównaj statystyki o ile je zdobędziesz. W latach 90tych przecież było więcej pieców a teraz powietrze jest 10 jeżeli nie 20 razy gorsze. Co się zmieniło przez te lata? Bieda większa i więcej złomów jeździ. Maluchy i polonezy nie miały silników diesla.
      • Gość: ... Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.cela.pl 11.11.12, 13:52
        Małe sprostowanie do małego sprostowania: Latem również? Rusz mózgiem zanim coś napiszesz.
      • Gość: rk Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 15:22
        ibikekrakow.com/2012/01/10/aleje-trzech-wieszczow-krakowskim-biegunem-zimna-czy-ktos-robi-nas-w-balona/
        • Gość: Artur Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 21:23
          Przeczytaj ostatni komentarz do Cytowanego przez Ciebie artykułu - przestaniesz go wtedy cytować.
      • Gość: Rafał Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: 194.42.110.* 11.11.12, 23:29
        @ miniol Tak, niska emisja, widać to szczególnie w lecie, kiedy ludzie palą w piecach byle czym , bo na pewno to nie samochody zanieczyszczają powietrze.
    • Gość: ssssss Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miejsk... IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 12:22
      ludzie, to trzeba się zebrać i wyjść na ulice i rządać natychmiastowego rozwiązania ZiKiTu.
      • Gość: Eduard Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 12:53
        e tam Zikit jakby miał forsę to jakoś by ta komunikacja działała. Mieszkańcy powinni wyjść i protestować przeciwko polityce finansowej miasta zadłużonego po dach szkieletora.
      • birds_afterglow Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej 11.11.12, 14:14
        Proszę bardzo,

        Odpowiednia strona już istnieje:

        www.facebook.com/zlikwidowac.ZIKiT
    • Gość: joankb Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 12:28
      Ależ to jest właśnie SEDNO sprawy.
      To jest ta ZMIANA, która odstrasza do komunikacji.
      Informację trzeba sobie wyszukać (potrafić, mieć internet), przeczytać jej kilometry (zamiast dobrego, krótkiego przewodnika).
      Na takie pytania powinna być może, już od tygodnia- dwóch odpowiadać specjalna, bezpłatna infolinia, żywy człowiek po drugiej stronie słuchawki.
      • Gość: mirella Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.um.krakow.pl 12.11.12, 13:22
        Zamiast psioczyć to sprawdź. Ze strony MPK: "Dla pasażerów została także uruchomiona specjalna infolinia. Od 9.00 do 17.00 w sprawie nowych połączeń można dzwonić na numery: 12 616 74 21 lub 12 616 74 43."
    • Gość: KrakZKrakowa Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miejsk... IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 12:51
      Ja do tej pory jeżdżę tramwajem nr 16 ze Żłotego Wieku na Kombinat. Trwało to 16 min i bilet na jedną linię. Teraz 16 będzie jeździć na Kopiec Wandy i wozić duchy przodków. Kto jeździ na Suche Stawy albo na Kopiec o 5-8 rano. A za dnia ile osób. Rano i popołudniu 16-tka zawsze jest pełna. Teraz bym musiał się przesiadać i czekać 10 min na 21 i kupić bilet na DWIE linie. Cóż dołożę 20 zł do 64zł(dwie linie) i ruszę autkiem do pracy. Gratuluję głupoty ZIKiT'owi i biurokratom. Szkoda tylko, że pensję mają z naszych podatków
      • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 21:28
        Jezus Maria, czy 20 zł miesięcznie to aż tak wiele? Nawet te ok 50 zł do sieciowego biletu.
        To pokazuje właśnie miejską patologię. Powinien być tylko bilet na całą sieć, trochę tańszy od obecnego. Wtedy skończyłyby się lamenty, że "zabierają linie".
        Bilet sieciowy to ok 98 zł.
        To w skali miesiąca nie dużo, przy obecnych cenach benzyny, ropy.
        • Gość: rd Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 22:11
          Po pierwsze dla wielu ludzi 98 zł to znaczna kwota. Druga kwestia to jak ktoś porusza się 1 linią to po co mu bilet na sieć czy 2 linie? To jest ukryta podwyżka i ordynarne wyciągnie pieniędzy. Równie dobrze można zlikwidować wszystkie bilety poza sieciowym aglomeracyjnym, obniżyć cenę do 140 zł i ogłosić wielką obniżkę cen biletów w Krakowie.
          • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 22:22
            Tylko, że bilet na jedną linie jest tak samo niesprawiedliwy. Ktoś na nim przejedzie pięć przystanków, a ktoś trzydzieści.
            A sieciowy bilet uwalnia nas od problemu :nie zabierajcie mi linii:.
            • Gość: ZI-KIT Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: 89.174.214.* 12.11.12, 08:14
              tylko zrozum ze moja podroz do pracy nie bedzie trwac tramwajem 40 min tylko 60 min doliczajac przesiadki ( autem 20-30 min). Sprawdz jak zaczyna kursowac komunikacja od 17.30. Tramwaje i autobusy nie jezdza co 10 min ale co 20 lub 30min. Nie kazdy konczy prace o 15.00
              • Gość: starabaska Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 09:00
                to jeździj rowerem/autem
                w czym problem?
        • misself Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej 12.11.12, 09:12
          Gość portalu: stopdemagogii napisał(a):

          > Jezus Maria, czy 20 zł miesięcznie to aż tak wiele? Nawet te ok 50 zł do siecio
          > wego biletu.
          > To pokazuje właśnie miejską patologię. Powinien być tylko bilet na całą sieć, t
          > rochę tańszy od obecnego. Wtedy skończyłyby się lamenty, że "zabierają linie".
          > Bilet sieciowy to ok 98 zł.
          > To w skali miesiąca nie dużo, przy obecnych cenach benzyny, ropy.

          Zależy ile kto ma do dyspozycji pieniędzy miesięcznie.
          Oczywiście, to nadal jest mniej niż samochód...
          • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 09:17
            Lepsza podwyżka o 15-20 zł miesiecznego niż dopierdzielenie horendalnie wysokich podatków, żeby miasto mogło więcej pieniędzy wpompować w komunikacje.
            a jak oba nie wypalą to po prostu mniej kursów JESZCZE mniej, a i tak jest źle, to ma być jeszcze gorzej? To ja wole zaplacić 20 zł więcej... to i tak jak sam zauwazyles taniej niz samochod.
    • Gość: ankh Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 13:51
      nie będę gniótł się w MPK,nie będę wystawać na przystankach.za dużo ludzi-za mało autobusów.Dzięki ZIKIT znowu przesiadam się do auta,bede generować korki,ale nie zadusze się w ścisku.Pouczę się angliszona
    • Gość: Maciej Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miejsk... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 13:56
      Witam, Proponuję wprowadzić osobne bilety dla TURYSTÓW i osobne dla MIESZKAŃCÓW Krakowa. Nie może być tak, że mieszkańców Krakowa nie będzie stać na korzystanie z komunikacji miejskiej. Zasada w innych miastach jest bardzo prosta o czym zapomina Urząd Miasta Krakowa... im tańsze bilety tym większe zyski... taniej znaczy więcej przewożonych mieszkańców, turystów i większe tym samych dochody z biletów.. Już teraz mnóstwo ludzi jeździ na gapę bez biletów gdyby były tańsze to by ich było stać na kasowanie. W miastach europy spotyka się nawet takie rozwiązania, że komunikacja miejska jest dosłownie za grosze lub całkowicie gratis. W zamian za darmową lub tania komunikację miejska miasta wymagają całkowitego zakazu wjazdu samochodami do centrum miast. Parkingi są bardzo drogie w centrach miast taka realizacja zadań jest moim zdaniem właściwa ... Nie opłaca się korzystać z parkingu i z wjazdu do centrum tylko codziennie korzysta się z publicznej miejskiej komunikacji. W Krakowie jest odwrotnie tylko korzystać z własnych samochodów i parkować gdzie tylko się da w centrum itd... Zastawiać samochodami wszystkie chodniki, przejścia i ulice... Nie opłaca się jeździć komunikacją miejską no bo po co dawać zarobić miastu i kilku oszołomom z komunikacji i Urzędu Miasta którzy myślą tylko o tragicznych zmianach i skutkach dla pasażerów i widzą tylko jeden dobry dla nich kierunek zmian czyli podwyżki cen biletów najchętniej normalny bilet 10 zł ... mniej autobusów i tramwajów bo po co maja wozić powietrze... Dziwie się kierowcom i motorniczym... bo wskutek tych podwyżek cen biletów i złych zmian za chwilę będą zwalniani z pracy bo nie będzie kogo wozić .
      • Gość: assd Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.naszasiec.net 11.11.12, 16:13
        a ja proponuje żeby studentom zamiast obniżać zrobić podwyżkę - ilekroć jadę w nocy tramwajem morze pijanych żaków wylewa się z tramwaju. Zikit taki dobry - jeżdżą za darmo i oszczędności przeznaczają na WÓDE.
        • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 18:31
          Niestety, są studenci i "studenci"..... Nie należy karać poważnych studentów z powodu hord pijackich bezmózgów pragnących nazywac się studentami. Takim po prostu uczelnia powinna zasadzić soczystego kopa tak, żeby wylądowali tam, skąd przybyli.
          • Gość: smok Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.187.239.53.ip.abpl.pl 11.11.12, 18:39
            Miernoty z gazetki,odp... od komunikacji miejskiej w Krakowie.Śmiem twierdzić,że jest najlepsza w Polsce.
            • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 19:57
              Choćby i była najlepsza w Polsce, nie znaczy że nie jest kulawa.
              • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 21:32
                Jest kulawa bo studenciory mają bilet semestralny w cenie 4 biletów miesięcznych i sieciówkę za 47 zł. Mało tego, studenciory bez względu na wiek. Taka 50 letnia siksa, studiująca na podyplomowych też jest :studentką: i jeździ na ulgowych. Paranoja.
                • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 21:39
                  Śmiem twierdzić, że zniżka studencka jest najmniej znaczącym spośród czynników czyniących krakowską komunikację miejską kulawą.
                  • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 21:41
                    To sprawdź sobie droga studentko w internecie ile jest sprzedawanych biletów ulgowych i policz ile można by na nich zarobić, gdyby cena sieciowego miesięcznego wzrosła z 47 do 60 zł. Raptem o 13 zł.
                    Jak policzysz to podziel się spostrzeżeniami.
                    • Gość: anka skanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 21:50
                      Szanowny forumowiczu, studentką już dawno nie jestem, a jeśli ty masz kaprys liczenia wpływu z podniesienia ceny biletów - śmiało. Szczerze - cenę biletów komunikacji mam w nosie. Nawet gdyby została podniesiona, zikit i tak roztrwoni środki na nikomu niewiadome cele. Ze względu na chore rozwiązania komunikacyjne od połowy studiów dojeżdżałam na zajęcia samochodem, do pracy również i zmieniać tego raczej nie zamierzam.
                      • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 22:23
                        Skoro tak, to czemu się wypowiadasz w kwestii komunikacji, skoro od dawna nie jesteś jej użytkowniczką? Nie miotaj się.
                        • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 22:33
                          Ponieważ chętnie bym z niej skorzystała, gdybym tylko nie musiała tracić w sumie 3h dziennie na dojazd do pracy w dwie strony, w porównaniu do 40 minut samochodem. Poza tym 3 środki transportu w jedna stronę, czyli 2 przesiadki, w zimie czy w czasie deszczu - miodzio. I te 3 porzesiadki w obrębie jednego miasta. Dla mnie to jest paranoja. Nie mówiąc już o przepuszczaniu kilku autobusów z kolei, bo nie jestem się w stanie do nich zmieścić. I nie chodzi mi wcale żeby komunikacją miejską dojeżdżać w te 40 minut. Jasne, że może być dłużej, ale bez przesady z tymi przesiadkami...
                          • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 22:35
                            Nie możesz się zmieścić, bo miasto ma za mało pieniędzy na komunikację - to logiczne.
                            Musisz się przesiadać, bo nie da się aby z lokalizacji X - załóżmy Cichy kącik dojechać w każdy punkt miasta BEZ przesiadki. to nie realne.

                            Popatrz na ilość pociągów/na godzinę w poszczególnych rejonach Krakowa
                            krabok.files.wordpress.com/2012/10/czerwone_maki_szczyt.gif
                            krabok.files.wordpress.com/2012/10/czerwone_maki_miedzyszczyt.gif
                            Jest co najmniej kilka miejsc w których przepustowość jest na granicy wytrzymałości.
                            • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 22:47
                              To co piszesz jest prawdą, ale boli mnie, że miasto nie ma pieniędzy na zaspokajanie podstawowych potrzeb mieszkańców, nie skąpi natomiast np. na budowę stadionów, które większości mieszkańców w ogóle nie interesują. Dlatego nie wydaje mi się, aby odebranie ulgi studentom było rozwiązaniem problemu braku pieniędzy na komunikację miejską. Jakkolwiek wpływy dla miasta by się nie rozkładały, po prostu trzeba umieć ustawić priorytety wydatków.

                              • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 22:51
                                Koleżanka potrafi czytać ze zrozumieniem?
                                Po pierwsze nie da się odebrać studentom ulgi, to ulga ustawowa.
                                Po drugie pisze o tym, że w Krakowie jest chora sytuacja, że ktoś powyżej 26 roku życia, kto też studiuje ma ulgę, gdzie np. PKP daje ulgę studencką do 26 roku życia. I słusznie, bo to PARANOJA, żeby 50 letnia baba na studiach podyplomowych legitymowała się biletem studenckim. Ulgowe bilety mają wspierać tych, którzy się uczą i nie wykazują DOCHODU.
                                Po trzecie piszę o tym, aby zlikidować bilety na konkretne linie i zostawić tylko sieciowy, albo w takiej samej cenie, albo delikatnie tę cenę obniżyć.
                                Nie rozumiem czemu ludzie, aż tak się wzbraniają, przed sieciówką - to wygoda. Nie myślę o tym kiedy przyjedzie moja "konkretna" linia tylko jadę czym popadnie.
                                Dbam wtedy tylko o ważność biletu.
                                • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 23:22
                                  > Koleżanka potrafi czytać ze zrozumieniem?
                                  Konkretnie, czego kolega się tutaj akurat czepia?

                                  Może kolegę to zdziwi, ale większość mieszkańców w wieku przedemerytalnym nie jeździ dla przyjemności (i nie ma potrzeby "jeździć do woli"), ale potrzebuje dostać się z punktu A do punktu B w rozsądnym czasie i warunkach. Jeśli ktoś posiada bilet na jedną linię, może aktualnie na tej samej trasie skorzystać z innych linii. I to jest wygoda za rozsądną cenę. Nie każdego stać na stawianie wygody (niepotrzebnej, bo ktoś np codziennie jeździ tylko jedną trasą) ponad rozsądne gospodarowanie budżetem domowym. Powiedzmy że aktualnie są spełnione jakieś warunki korzystania z komunikacji miejskiej na danym poziomie. Jeśli po wprowadzeniu zmian tras oraz w przypadku wejścia w życie twojej propozycji istnienia tylko biletu sieciowego ten poziom się obniży (czyli przejazd trwa dłużej, jest więcej przesiadek + wyższe koszty) to po prostu robimy krok w tył w kwestii komunikacji zbiorowej.

                                  • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 23:35
                                    Tylko ty nadal waćpanno nie rozumiesz o co chodzi.
                                    Nadal nie wytłumaczyłaś dlaczego należy zostawić bilet na jedną linie skoro on jest niesprawiedliwy. Tak po prostu.
                                    I mało wygodny.
                                    Biedny rodzinny budżet rozsypie się, bo trzeba będzie o 20 zł miesięcznie zapłacić za bilet...
                                    No po prostu tragedia.
                                    Prawda jest taka system przesiadkowy sprawdza się jeśli jest dobrze wykonany
                                    a/ mało linii, o dużej częstotliwości jazdy i dużej pojemności - im mniej linii tym łatwiej linie między sobą synchronizować
                                    b/ relacje jak najmniej skrętne na skrzyżowaniach - wiadomo, że jak tramwaj jedzie prosto przez skrzyżowanie to łatwiej zsynchronizować sygnalizację niżeli w relacjach skrętnych
                                    c/ nauczenie ludzi korzystania z przesiadek, wysilenia się. Nikt nie nakazuje się komuś przesiadać. Chce ktoś czekać na linię jedną, konkretną niech czeka, ale niech kupi bilet sieciowy, dlatego że to on nauczył Krakowian tego utyskiwania"zabraliście mi linie X do miejsca Y" - to nic, że jeździła raz na 40-50 minut! To nic, że była mało atrakcyjna, to nic! Ktoś uważa, że należy utrzymywać takie potworki.
                                    Nie - nie należy.
                                    Komunikacja byłaby o wiele przyjemniejsza jeżeli po prostu byłaby przejrzysta, prosta do :"obsługi" a to gwarantuje ograniczenie linii przy jednoczesnym częstym kursowaniu tych co zostają.
                                    Dwie linie na pętle tramwajowe to dobre rozwiązanie, szczególnie w przypadku krakowskich pętli.
                                    Ja wiem, że każdy by najchętniej nawalił po 6-7 linii tramwajowych na pętle, tylko proszę sobie zobaczyć jak wygląda pętla tramwajowa - z reguły dwa tory + żeberko. No i niech mi ktoś wytłumaczy jak zsynchronizować komunikację na takiej pętli, żeby tramwaj lini X, nie blokował linii Y. Bo linia Y ma wyjazd o 15:52, a X 15:58, ale tramwaj X jest przed Y i Y nie może podjechać na peron i opuścić pętli....
                                    O tym się nie myśli - dominuje standardowa postawa roszczeniowa "NOLEZYYYY MI SIE!", przy jednoczesnym podejsciu "nie zaplace wiecej" i przez takie podejscie i to ze urzedasy miejskie sie uginaja i bawia w demagogie komunikacja miejska jest, jaka jest.
                                    A wystarczyloby pojsc wzorem miast zachodnich - glowne linie magistralne + linie dowozowe do wezlow przesiadkowych. I to nawet bez metra, wystarczy prawdziwy, bezkolizyjny szybki tramwaj.
                                    • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.12, 00:00
                                      Za waćpannę byś w realu w pysk dostał, ale wybaczam. Rozumiem, że jutro poniedziałek, trzeba się na kimś powyżywać.
                                      ---
                                      Zwróć uwagę, że na każdym kroku ktoś zdziera z rodzinnego budżetu po 20 czy więcej złotych a płace jakoś nie wzrastają.

                                      > jest niesprawiedliwy. Tak po prostu.
                                      > I mało wygodny.
                                      Nie uważam, że bilet na jedną linię jest niesprawiedliwy (nie, nie boli mnie że za tą samą kasę ktoś przejedzie 30 przystanków, a ja tylko 3). Jest wyjściem racjonalnym. A twoje "Tak po prostu" jest za to niesamowitym wytłumaczeniem.
                                      Natomiast dlaczego moim zdaniem jest wygodny - już wyjaśniłam:
                                      "Jeśli ktoś posiada bilet na jedną linię, może aktualnie na tej samej trasie skorzystać z innych linii. I to jest wygoda za rozsądną cenę.". Ostatecznie możnaby wprowadzić jakiś bilet na dana trasę, który w praktyce realizowałby to samo, tylko nie nazywałby się "na jedną linię". Tylko oczywiście musiałby mieć cenę adekwatną do trasy.

                                      > A wystarczyloby pojsc wzorem miast zachodnich - glowne linie magistralne + lini
                                      > e dowozowe do wezlow przesiadkowych. I to nawet bez metra, wystarczy prawdziwy,
                                      > bezkolizyjny szybki tramwaj.

                                      Niestety do miast zachodnich nam daleko. Jakbym miała jakiś parking park & ride, to już nie przeszkadzałoby mi tak bardzo, że gdzieśtam muszę się przesiaść (a bardzo prawdopodobne, że nie musiałabym w ogóle). I proszę, nie pitol mi tu, że mam postawę roszczeniową, bo chcę taki parking. Po pierwsze: "wzorem miast zachodnich", po drugie: życie należy sobie ułatwiać.

                                      Tyle w temacie. Wspólnego mianownika nie znajdziemy, a twoje wałkowanie w kółko tych samych wywodów (+ obrażanie innych forumowiczów) staje się nudne. Nie zauważasz, że mnie chodzi o jedno, tobie o co innego. Zarzucić komuś brak umiejętności czytania ze zrozumieniem jest bardzo łatwo, trudniej natomiast zauważyć to samo u siebie, zwłaszcza w połączeniu z brakiem umiejętności klarownego przedstawiania swoich myśli. O części rzeczy, które piszesz, ze przecież ci o nie chodzi, być może pisałeś w odpowiedzi innym osobom, ale sorry, nie wałkuje tego forum wypowiedź po wypowiedzi. Czytam głównie to, co ktoś odpisuje konkretnie do mnie.
                                      • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 00:08
                                        Dlaczego w pysk? Uderzyłabyś, oddałbym. Jest równouprawnienie. Trzymaj nerwy na wodzy.

                                        Zwróć uwagę, że jeśli nie zapłacisz 20 zł za bilet więcej to miasto podniesie ci podatki, ale tym razem już nie o 20 zł, a o 60 zł. Na tym polega ekonomia... w polskim wydaniu. I tak źle i tak nie dobrze.

                                        Masz postawę roszczeniową, bo oczekujesz jednej linii i to takiej jak tobie pasuje wacpanno, a jak tego nie masz to protestujesz :).
                                        Bilet na trasę konkretną jest wyjściem, ale obawiam się, że jeszcze większy jazgot by się podniósł, bo wtedy bilety zdrożałby znacznie.

                                        Waćpanna się nie ustosunkowała np. do problemów logistycznych (odnośnie ułożenia linii na pętlach końcowych), co udowadnia, że nie jesteś wiarygodna.
                                        Waćpanna się douczy.
                                        • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.12, 00:22
                                          Szanowny kolego, przyznałam ci rację odnośnie problemów logistycznych (kilka postów wyżej) i nie sądzę, aby było tu coś do dodania. Argument przepustowości skrzyżowań do mnie przemawia.

                                          Nie podoba mi się natomiast twój pomysł biletu sieciowego - sorry, mam prawo do odmiennego zdania. A w kwestii postawy roszczeniowej - pisałam o tym w kontekście parkingów park & ride.

                                          Offtop: już sobie poużywałeś tą waćpanną? Jeśli nadal ci nie ulżyło, dawaj dalej, nie na darmo mówią, że mam anielską cierpliwość :)
                                          • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.12, 00:38
                                            a tak w ogóle to peace, bo nie lubię bezproduktywnych kłótni.
                                            • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 00:54
                                              Sama zaczęłaś i się poddajesz :), typowa baba-waćpanna "poszczekam pyskiem, a jak przegram to skulę ogon, i ucieknę" :).
                                          • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 00:54
                                            Nie masz anielskiej cierpliwości, gdybyś ją miała - kompletnie byś zignorowała stosowanie przeze mnie :waćpanny:, a tak dajesz się podpuszczać jak dziecko... ;)
                                            • misself Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej 12.11.12, 09:15
                                              Gość portalu: stopdemagogii napisał(a):

                                              > Nie masz anielskiej cierpliwości, gdybyś ją miała - kompletnie byś zignorowała
                                              > stosowanie przeze mnie :waćpanny:, a tak dajesz się podpuszczać jak dziecko...
                                              > ;)

                                              Bardzo dojrzały dorosły, który dzieci podpuszcza :-P
                                              • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 09:17
                                                musialem po prostu ;)
                                                • Gość: pempek Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.fiberway.pl 12.11.12, 09:51
                                                  Generalnie jesteś chamem. I co mi zrobisz w realu?
                                                  • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 14.11.12, 11:34
                                                    Zaśmieje ci sie w twarz ;)
                                                    Wole byc chamem niz niedouczonym cwiercinteligentem z postawa roszczeniowa:)
                                    • Gość: m Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.dynamic.chello.pl 12.11.12, 11:19
                                      "Biedny budżet rodzinny" nie rozsypie się, jeśli będzie to dodatkowe 20 zł za JEDEN bilet miesięczny, a taką wyłącznie sytuację rozważasz. A teraz wykonaj bardziej skomplikowane działanie: ja mam miesięczny na jedną linię, dzieciak, którego codziennie dowożę do szkoły ma taki sam ulgowy, plus jeszcze dwójka, która też w ten sam sposób dojeżdża codziennie do szkół. Nadal "phi, dodatkowe 20 zł?" Nadmienię również, że poza dojazdami do pracy/szkół zazwyczaj nie korzystamy z komunikacji miejskiej, a linie, na które mamy bilety miesięczne, dowożą nas również do centrum, jeśli zajdzie taka potrzeba - a zachodzi niezwykle rzadko. Bilet na dwie linie jest nam kompletnie zbędny. Wytłumacz mi zatem, jeśli łaska, dlaczego miasto ZMUSZA nas, żebyśmy wykupywali abonament na usługę, z której nie będziemy korzystać, gdyż jest nam potrzebna jak łysemu grzebień? Bilet miesięczny na jedną linię w 100% zaspokaja nasze potrzeby - 3-4 przystanki bez przesiadek przez pięć dni w tygodniu. Życzyłbyś sobie płacić dodatkowo kilkadziesiąt zł miesięcznie ZA NIC? Za usługę, która Ci została narzucona przez usługodawcę, choć jest Ci ona psu na buty? Zapewniam Cię, że nie jestem odosobnionym przypadkiem - rodzin w takiej sytuacji jest mnóstwo. Budżet rodzinny może się od tego nie zawali, ale jest to ZMARNOTRAWIENIE tych kilkudziesięciu złotych - równie dobrze można je zwinąć w gustowną tutkę i spuścić w kiblu. Moglibyśmy te pieniądze przeznaczyć na kino dla dzieci, albo kupić lepsze buty. A Ty jeszcze wylatujesz z "zostawić tylko sieciowy"... Bezdzietny kawaler..?

                                      A Twoja naiwna wiara w to, że "jak nie to, to podniosą coś innego" budzić może jedynie uśmiech politowania - podatki różnej maści, wzrosną I TAK, niezależnie od istnienia lub nieistnienia miesięcznego na jedną linię, magistrat o tym informuje na bieżąco.
                                      • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 14.11.12, 11:35
                                        Ale wasze wydatki, sa waszym problemem. Gdzie masz napisane i zagwarantowane ze masz miec na wszystko? Tak dobrze to w zyciu nie ma.
                                    • Gość: lilka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.ghnet.pl 12.11.12, 12:56
                                      Ale z ciebie prostak. Argumenty wyjatkowo głupie i nieskładne.
                                      • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 14.11.12, 11:36
                                        No to wyjaśnij mi dlaczego są głupie i nieskładne? Prostactwem i debilizmem jest krytykować kogoś na jedno zdanie, bez podania MERYTORYCZNYCH konkretnych przykładów, dlaczego się z daną osobą NIE ZGADZASZ.
                • misself Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej 12.11.12, 09:11
                  Gość portalu: stopdemagogii napisał(a):

                  > Jest kulawa bo studenciory mają bilet semestralny w cenie 4 biletów miesięcznyc
                  > h i sieciówkę za 47 zł. Mało tego, studenciory bez względu na wiek. Taka 50 let
                  > nia siksa, studiująca na podyplomowych też jest :studentką: i jeździ na ulgowyc
                  > h. Paranoja.

                  Zdaje się, że słuchacze studiów podyplomowych nie mają zniżki.
                  www.mpk.krakow.pl/pl/bilety2/uprawnienia/
                  Proponuję również sprawdzenie znaczenia słowa "siksa", generalnie 50-latki nimi nie są, chyba że patrzysz z pozycji 969-letniego Matuzalema ;-)
                  • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 09:19
                    E nie, ja mam 29 lat :)
                    moja sasiadka, lat 50 jest na jakims podyplomowym zapychaczu i jezdzi na studenckich...
      • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 21:31
        Zapominasz o jednym. Jak komunikacja jest "darmowa" to i tak za nią trzeba zapłacić, przez wyższe podatki, a to rodzi jeszcze większe patologie pod tytułem, że miasto nakłada, kolejne, kolejne obciążenia podatkowe, a nakłady na komunikacje wcale nie rosną.
        To o czym piszesz to straszna socjalistyczna demagogia. "Darmowe". Zrozum, nie ma nic za darmo. Za to darmowe i tak byśmy zapłacili. W podatkach.
        • Gość: bosman Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 22:25
        • Gość: bosman Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 22:30
          miejskie drogi sa "darmowe" i jakos ten socjalizm malo kogo boli
          • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 22:33
            Tylko teoretycznie są "darmowe", bo z podatków jakie odprowadzasz są utrzymywane.
            Nie ma niczego za darmo. Niczego.
            • Gość: bosman Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 23:39
              tylko dlaczego biadoli sie o dotowaniu komunikacji zbiorowej, skotro kilka razy wiecej idzie na indywidualna?
              • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 23:42
                Nie pytaj mnie o to, ja urzędnikiem nie jestem, burzę jedynie Twoje przeświadczenie, że jak za coś oficjalnie nie płacisz i jest to "publiczne" to jest to darmowe. Nie jest, bo jest opłacane z podatków.
                Jestem ekonomistą.
                pzdr.
      • misself Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej 12.11.12, 09:05
        Gość portalu: Maciej napisał(a):
        > W miastach europy spotyka się nawet takie ro
        > związania, że komunikacja miejska jest dosłownie za grosze lub całkowicie grati
        > s.

        Tak? Gdzie jest gratis?

        Jeszcze mi się nie zdarzyło nie płacić za tramwaj/autobus/metro w żadnym mieście Europy - niezależnie od tego, czy było to miasto turystyczne czy nie, czy stolica, czy mniejsza miejscowość. Bezpłatna komunikacja jest tylko w Estonii, o ile mi wiadomo, ale to raczej bezprecedensowy pomysł.
      • Gość: lilka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.ghnet.pl 12.11.12, 12:52
        Ale widzisz, w Krakowie zrobią tak, że parkingi owszem będą hiper drogie, ale bilety MPK również. Brak wyboru.
    • Gość: spalarnia spalarnia IP: *.cela.pl 11.11.12, 13:57
      Ale ja potrzebuje duuużo kasy i musicie to ludzie zrozumieć. Unia co prawda dopłaca na mnie, ale z miejskiego budżetu biorę prawie 400 milionów i basta. Oczywiście z kredytu, więc plus odsetki. Trudno, tak musi być, bo płezydent tak sobie życzy...
    • birds_afterglow Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miejsk... 11.11.12, 14:23
      Ja pierniczę i jeszcze taki BYK w komunikacie na oficjalnej stronie ZiKIT:

      "Krakowska siatka połączeń, która funkcjonuje w tym momencie, została opracowana w 1999 roku i mimo wprowadzania w niej na bieżąco korekt, nie odpowiada już w pełni potrzebą zmieniającego się miasta."

      Powinno być "potrzebom". Za "potrzebą" to można iść do wygódki w polu!

      Kto tam w ogóle skończył szkołę w tym dziadowskim urzędzie! Może to sprawka rzecznika prasowego? Gratulacje Panie Hamarnik!!!
    • Gość: gość ______ Tramwaje 6, 11, 19_________ WAŻNE IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 15:42
      Szanowni Państwo; tramwaje 6, 11 i 19 nie będą kursować w niedziele ( żadną ), a w soboty ostatni kurs tych linii to godz. 18:00.

      Sprawdźcie dokładnie linie, którymi jeździcie, bo od 17 listopada czekać na Was bedą niemiłe niespodzianki.
      • Gość: bilon Re: ______ Tramwaje 6, 11, 19_________ WAŻNE IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 21:27
        Jak ma wyglądać system przesiadkowy przy częstotliwości kursowania tramwajów co 20-30 min - vide 20 z Małego Płaszowa w niedzielę i sobotnie popołudnia/wieczory?
        • Gość: gość Re: ______ Tramwaje 6, 11, 19_________ WAŻNE IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 21:30
          W niedzielę oraz z Małego Płaszowa pojedzie tylko dwudziestka.
          Jedenastka nie będzie kursować.

          • Gość: stopdemagogii Re: ______ Tramwaje 6, 11, 19_________ WAŻNE IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 21:34
            A co, miałby być tam tramwaje dla tych kilku bloków co 5 minut? Ten teren jeszcze przez lata będzie zadupiem.
            • Gość: tomznh Re: ______ Tramwaje 6, 11, 19_________ WAŻNE IP: *.ghnet.pl 12.11.12, 06:23
              Zadupiem to jest folwark Prezydenta zwany ZiKiTem w którym bierzesz pieniądze za wypisywanie takich bzdur na forach.
              • Gość: stopdemagogii Re: ______ Tramwaje 6, 11, 19_________ WAŻNE IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 08:59
                Nie mam nic wspólnego z zikitem, ale to jest wasz stały argument.
    • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 16:03
      Za to nie będzie 8 łączącej bezpośrednio Borek z Bronowicami, dzięki czemu wielu ludzi dojeżdzżających komunikacją miejską z okolicznych wiosek z południowej i zachodniej części, czy obrzeży Krk do pracy w Krakowie zapewne przesiądzie się na samochody, powodując znaną już awanturę o miejsca parkingowe.

      Kogo ta 8 ma wozić na Cichy Kącik? Jeśli ciągle trzeba się będzie przesiadać, to rozumiem już, skąd to "ułatwienie" w postaci biletu okresowego na dwie linie zamiast na jedną.
      • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 21:35
        Problem jest raczej ze skrzyżowaniem ATW i Królewskiej/Karmelickiej. Za dużo tam puścili i jakby tam w sumie 12 dodatkowych tramwajów (W obie strony) z 8 puścili to skrzyżowanie by nie wydoliło.
        8 przez cichy kącik miałaby sens, gdyby z cichego kącika było połączenie przez piastkowską i kijowską do torowiska na bronowice,
    • Gość: Krzysztof K. Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miejsk... IP: *.fema.krakow.pl 11.11.12, 16:18
      Propozycje zmian w trasach linii tramwajowych są fatalne. Pan Maczuga, piszący ten list ma święta rację. Proszę szanownych internautów o niezamulanie głupimi uwagami, typu niska emisja jest gorsza lub o 13 jadącej na Stradom, albo wręcz jakimiś kawałami. Filozofia przesiadek ma sens w przypadku metra, a nie akurat tramwaju i to jest sedno sprawy. Zmiana trasy tramwaju nr 8, który będzie startował z Cichego Kącika, zamiast z Bronowic jest niedorzeczna. Podwyżki cen biletów - dokąd to ma prowadzić?!
      • Gość: Artur Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 21:32
        Wytłumaczone już gdzieś zostało, że 8 nie może startować z Bronowic ze względu na ograniczenie przepustowości skrzyżowań i przystanków - więcej tramwajów w jednostce czasu nie jest w stanie przejechać daną trasę (a konkretnie skrzyżowanie z alejami) jednocześnie zapewniając ludziom możliwość wsiadania i wysiadania na przystanku.
        A co do filozofii przesiadek w metrze i tramwaju - proszę o wyjaśnienie na czym polega ta różnica? Powiem nawet, że w metrze musiałem się więcej między platformami nachodzić/jeździć niż w przypadku naszych tramwajów.
      • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 21:37
        Filozofia przesiadek ma sens wtedy, kiedy jest mało linii, ale kursują one bardzo często. Na to jednak trzeba mieć pieniądze, których miasto po prostu nie ma.
        I dlatego dostajemy wyrób "przesiadkopodobny"
        • Gość: tomznh Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.ghnet.pl 12.11.12, 06:32
          Filozofia przesiadek nie ma żadnego sensu w takim mieście jak Kraków, gdzie skrzyżowania są zapchane, drogi wąskie itp. Niezależnie od tego czy potniemy trasy i zrobimy przesiadki czy nie, nie poprawimy przepustowości. Jedynym efektem przesiadek jest uciążliwość tychże, no może jeszcze chęć wyrwania pieniędzy od jeżdżących na biletach, bo pewnie o to w tym wszystkim chodzi.
          • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 09:00
            Tym bardziej filozofia linii zewsząd-dowsząd nie ma sensu. Jest jeszcze gorsza :-].
    • Gość: mat Narzekacze :) IP: 89.174.106.* 11.11.12, 17:12
      Mnie się zmiany podobają :) Więc proszę zapisać jeden głos na TAK !
    • Gość: Dodo Głównym powodem są domowe ciepłownie spalające węg IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 17:13
      Co za idiota bezczelnie kłamie że są to samochody ?
    • ma_ja Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej 11.11.12, 17:38
      Urzędnicy są od tego, żeby w jasny sposób informować o zmianach, jakei wprowadzają. Jeśli ludzie nie rozumieją, to jest to jasna informacja dla urzędników, że to, co przygotowali, jest nieczytelne i powinni zwiększyć co najmniej swe wysiłki w celu rzetelnego nformowania społeczeństwa o zmianach
      • Gość: basia Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.ceti.net.pl 11.11.12, 20:19
        co mnie obchodzą ich jasne informacje, jeżeli są skandaliczne działania. Od 10 lat 13 jeździła koło dworc do Bieżanowa teraz znów jakiś "wujek" postanowił inaczej. Radni to banda idiotów + Banda i korupcja w MPK = jak najdalej wyprowadzić się z krakówka. Rządy bandy wieśniaków do tego debili.
        • matt.cobosco Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej 11.11.12, 20:33
          Basiu analfabetko, spojrzyj na mapkę, a przekonasz się, że teraz z dworca do Bieżanowa dojedziesz trójką.
          • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 21:38
            To przerasta jej możliwości intelektualne.
    • Gość: Gg Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miejsk... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 21:13
      Główny cel zmian to nie udogodnienia dla mieszkańców tylko chytry chwyt na zwiększenie wpływód do kasy miejskiej. Kilkadziesiąt tys. ludzi kupi bilet miesięczny już nie na jedną linię ale na dwie. Ani nie dojadą wygodniej ani szybciej. A zapłacą więcej. I to WIĘCEJ ma teraz znaczenie skoro miastu grozi utrata płynności finansowej, bankructwo i w konsekwencji zarząd komisaryczny. Wydawało się przez lata grubą pożyczoną kasę na rzeczy zbędne (stadiony, miasteczko kibica, analizy, konkursy na niezrealizowane pałace urzędnicze), teraz trzeba płacić. I nic nie powstrzyma magistratu przed kolejnym dokręcaniem śruby, chyba że ludzie skrzykną się i wyjdą na ulicę. Ktoś za to odpowiada!
      • Gość: Artur Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 21:36
        Ty za to odpowiadasz w każdych lokalnych wyborach, możesz swoim głosem przekonać innych do swoich racji, nawet sam możesz kandydować... no chyba, że nie masz prawa głosu w Krakowie.
      • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 21:40
        Dlatego bilety na wybrane linie należy skasować. Zostawić tylko bilety sieciowe. Skończy się jazgot, że komuś zabiera się linie, a i ludzie będą w rozsądnej cenie mogli jeździć do woli.
        • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.12, 22:25
          Posiadasz zastakujący tok rozumowania i wnioskowania. Tzw. "zamiatanie pod dywan" aby przymknać wszystkim usta, zamiast realnego rozwiązania.
          • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 22:27
            A jakie jest więc realne rozwiązanie - Twoim zdaniem? Potrafisz coś konkretnego zaproponować?
            • Gość: qwerty Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.146.207.196.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 11.11.12, 23:50
              Realne rozwiazanie to zmiana miejsca zamieszkania na miasto przyjazne mieszkancom. Po co zyc w miejscu o fatalnych drogach, coraz gorszej komunikacji, najgorszym w Polsce powietrzu, zamieniajacym sie powoli w polaczenie skansenu z wybetonowanym blokowiskiem? Na dodatek miescie zarzadzanym bezsensownie, bez ladu, bez dlugoplanowej wizji, zadluzonym do granic mozliwosci decyzjami prezydenta - na dodatek wybranego po raz trzeci - radnych i urzednikow?
              • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 23:55
                No wlasnie - nie trac czasu na wylewanie zalu - pakuj sie i jedz
                • Gość: tomznh Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.ghnet.pl 12.11.12, 06:39
                  Oj wielu się już spakowało i wyjechało, sprawdź o ile zmniejszyła się liczba mieszkańców Krakowa w ciągu 10 lat ;) A twoje pomysły są czysto akademickie, nie mają wiele wspólnego z życiem, ale lubisz być gwiazdą forum. Nie tylko tego. Żal ciebie. Tracisz życie na pierdoły.
                  • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 09:01
                    Nie siej demagogii:
                    pl.wikipedia.org/wiki/Ludno%C5%9B%C4%87_Krakowa
                    2001 – 740 737
                    2011 – 759 137

                    I dziękuje. KŁAMIESZ ;)
        • Gość: rd idźmy dalej IP: *.dynamic.chello.pl 11.11.12, 22:28
          z okresowych pozostawmy tylko sieciowe aglomeracyjne za jedyne 144 zł (okolice Krakowa są piękne i warto je poznać) a z jedno i wieloprzejazdowych skasujmy wszystkie poza tymi na 24-godziny za 12 zł (po co pasażer ma się stresować czy w 30 minut gdzieś dojedzie)
          • Gość: stopdemagogii Re: idźmy dalej IP: *.play-internet.pl 11.11.12, 22:32
            I to jest właśnie to o czym piszę - demagogia.
            Aglomeracyjne bilety to bilety aglomeracyjne. Mieszkam w Krakowie interesuje mnie komunikacja w I strefie biletowej.
            Bilet na 1 linie prowadzi do patologii pod tytułem "mam linię X, nie zabierajcie mi jej, bo będę musiał kupić bilet na 2 linie".

            Każdy chciałby mieć spod miejsca zamieszkania linie pod miejsce pracy/nauki, najlepiej jeżdżącą co chwilę, z tym że jest to nie realne. Arytmetyka jest jedna, a przepustowość torów tramwajowych i przede wszystkim skrzyżowań nie jest z gumy. Proszę sobie policzyć ile będzie przejeżdżać tramwajów na godzinę np. pod pocztą główną, albo dworcem. Oba skrzyżowania ledwie zipią, podobnie jak skrzyżowanie karmelickiej/królewskiej z ATW. Rozwiązanie jest jedno - a nawet dwa:
            raz - zmniejszyć ilość linii, zwiększając częstotliwość kursowania tych co zostają
            dwa - powiększyć tabor - aby więcej ludzi się zmieściło.

            Innego wyjścia nie ma. A bilet na I linie właśnie rodzi takie patologie, że ludziom się nie chce przesiadać, nie chcą dopłacić paru złotych na miesiąc i uniemożliwiają zmiany.
            Niestety komunikacja zewsząd-dowsząd to populizm i demagogia. Tak samo nierealne zjawisko, jak zjawisko, że każdy będzie miał tyle samo pieniędzy w portfelu.
            • Gość: Stefan Re: idźmy dalej IP: *.aster.pl 12.11.12, 09:01
              A co się stało z pomysłem tzw. biletów trasowanych? Przecież to nie jest problem techniczny w dzisiejszych czasach aby zrobić bilet od przystanku X do przystanku Y. I nie ważne ile by tam lrazy trzeba by się przesiadać.
              • Gość: stopdemagogii Re: idźmy dalej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 09:02
                o ile mi wiadomo jak pisalismy do zikitu maile w tej sprawie to ucinali temat... ;(
                • Gość: Stefan Re: idźmy dalej IP: *.aster.pl 12.11.12, 10:00
                  Czyli wygląda na to, że jednak chodzi o ukrytą podwyżkę. :-(
        • Gość: tomznh Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.ghnet.pl 12.11.12, 06:35
          Czyli chcesz po prostu wyciągnąć od ludzi jeszcze więcej pieniędzy... pięknie. Jakie to proste rozumowanie...
          • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 09:03
            Piekne to Ty masz rozumowanie.
            Nie zaplacisz wiecej za bilet miesieczny - zaplacisz na komunikacje jeszcze wiecej w podatkach, typu deszczowki-srowki itd.
            Obudzcie sie z tej socjalistycznej logiki "nolezy mi sie sycko za dormo!" bo to nie realne.
    • Gość: Bioły <a href="https://www.facebook.com/zlikwidowac.ZIKiT" target="_blan IP: *.ghnet.pl 11.11.12, 22:57
      Zapraszam wszystkich
    • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.12, 00:07
      Ty musisz być bardzo nieszczęśliwym człowiekiem, skoro w niedzielny wieczór, zamiast poczytać książkę, zrelaksować się, wylewasz na innych pomyje.
      Nie odpisywałam, bo byłam zajęta czytaniem twoich wypocin w innym miejscu tego forum. Co sądzę o twoim pomyśle biletu sieciowego (czyli w innej formie "zabierzmy biednym, dajmy bogatym"), napisałam właśnie tam i nie będę tutaj powtarzać.
      • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 00:09
        Waćpanno, ale ja robię dokładnie to samo co Ty. Ty też musisz być samotna i nieszczęśliwa, że niedzielny wieczór, a właściwie noc, tracisz na bezproduktywne narzekanie na forum.
        So sad, waćpanno.
        • Gość: anka skakanka Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.12, 00:24

          No właśnie planowałam się dzisiaj położyć wcześniej spać, a przez ciebie nie mogę.
          • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 12.11.12, 00:53
            To tylko świadczy, że sama masz problemy.
            Poza tym stosowanie argumentów ad personam (ty pierwsza) kompletnie Cię dyskwalifikuje.
            Roszczeniowa, samotna egoistka.
    • amj6 likwidacja biletu na 1 linię 12.11.12, 07:20
      co do likwidacji biletu na 1 linię - oni już podawali ile osób kupuje bilet na 1 linie a ile na 2 - i własnie ponad 5 razy więcej kupuje na 1 - a to dla nich znaczy jedno - likwidacja tego biletu zmusi 500 tys osób rocznie na zakup biletu na 2 linie i to dla nich czysty zysk -> 500 tys * 14zł (taka ma być różnica w cenie między biletem na 1 a 2 linie) - 7 mln zł piechotą nie chodzi ;p
    • Gość: ZI-KIT Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: 89.174.214.* 12.11.12, 08:05
      Mysle ze wiele osob sie zdziwi 17 listopada dlaczego 8 juz nie jezdzi bronowice - borek falecki.
    • Gość: Michał A ja uważam, że zmiany są konieczne IP: 81.219.183.* 12.11.12, 09:13
      I to radykalne. Obecna siatka połączeń się archaiczna. Powinno być mniej linii, ale za to z częstszymi odjazdami.
      • Gość: bilon Re: A ja uważam, że zmiany są konieczne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.12, 10:39
        Zgoda, obecna siatka nie uwzględniała tego jak zmienił się Kraków przez ostatnie 13 lat, ale takie cięcia częstotliwości kursowania to masakra. Jak ma funkcjonować system przesiadkowy skoro na tramwaj trzeba czekać 30 min (bo kursuje tylko jeden z taką częstotliwością). W takim wypadku po co było inwestować kasę w tramwaj na Mały Płaszów, skoro będzie tam w weekendy jeździł tylko jeden tramwaj.
        • Gość: stefan Re: A ja uważam, że zmiany są konieczne IP: *.aster.pl 12.11.12, 12:59
          Jak to po co? Przecież ten tramwaj przejeżdża obok Krakowskiej Akademii (d. KSW) będącej po części własnością najlepszego z prezydentów miast.
        • Gość: Michał Re: A ja uważam, że zmiany są konieczne IP: 81.219.183.* 12.11.12, 15:00
          Z tymi częstotliwościami to się całkowicie zgadzam. To jakaś porażka.
    • Gość: tiaaaa Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miejsk... IP: *.ghnet.pl 12.11.12, 10:42
      Gość: stopdemagogii to konfident z zikitu
      • Gość: stopdemagogii Re: Ciągłe zmiany odstraszają od komunikacji miej IP: *.play-internet.pl 14.11.12, 11:31
        Jasne, jasne.
        Zyj dalej w swiecie swoich urojen.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja