Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą petycj...

IP: *.ghnet.pl 15.12.12, 09:42
WEGIEL - zobaczcie jak w tym roku wyglada wegiel na skladach!!! Jak sprasowany smiec wlasnie a nie jak wegiel - moze kogos to zainteresuje? Chwile temu byla afera z sola wypadowa, teraz czas na afere weglowa.
    • Gość: ... Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą petycj... IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.12, 09:59
      Informacje i żądania Państwa są sprzeczne. Raz piszą żeby karać wysokimi mandatami, a zaraz piszą że w większości śmieciami pala najubożsi. Więc jaka jest konsekwencja, ani tych kar nie byłoby możliwości ściągnąć (ewentualne długie postępowanie kosztuje więcej niż kara i pojawia się problem osób będących na utrzymaniu miasta z pomocy społecznej - czyli tez koszt).
      Wymiana łączy się też z wysokimi kosztami, a dopłaty do paliwa opałowego nie były by nigdy sprawiedliwe (jedni nie pracują bo nie mogą, jedni bo pracy nie mają, a jeszcze inni bo im się nie chce - taka dziurawa polityka urzędu pracy).
      Ostatecznie wszystko jest zbyt kosztowne by to realizować odgórnie z budżetu, który przezywa kryzys. Sytuacje uzdrowiła by solidarność społeczna, jednych wobec drugich.
      • Gość: belf Re: Podnoszą ...skandal! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.12, 16:19
        Skoro Kraków jest najbardziej zanieczyszczonym miastem, to nie wina kryzysu. Gdyby tak było, takim miastem mógłby być Lublin, Łódż.To są biedniejsze miasta, ale Kraków,perła naszego kraju? Skandal.
        • Gość: echo Re: Podnoszą ...skandal! IP: *.adsl.inetia.pl 16.12.12, 15:21
          Za ten skandal odpowiadają urzędasy z wydziału architektury i planowania przestrzennego, a nie ogrzewanie węglowe.
          Dogęszczono zabudowę centrum i zamknięto blokowiskami naturalne kanały wentylacyjne miasta. Kraków się dusi , tak samo w lecie jak i zimą. W zimie ze względu na temperatury i wilgoność powietrza świetnie widać smog kwaśny, zwany też mgłą przemysłową. Powstaje w wilgotnym powietrzu silnie zanieczyszczonym tzw. gazami kwaśnymi, głównie dwutlenkiem siarki (SO2) i dwutlenkiem węgla (CO2),
    • tom.son Czy stan powietrza zalicza sie jako jedna z katego 15.12.12, 10:57
      rii do corocznego rankingu jakości życia w polskich miastach ?
    • Gość: bancoal zakaz ogrzewania domow weglem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.12, 11:08
      Po Wielim Smogu Londynskim brytyjczycy rozwiazali problem wprowadzajac po prostu ZAKAZ ogrzewania domow piecami na paliwo stale. Problemem nie sa tylko smieci, nawet najowoczesniejsze indywidualne piece weglowe nie powinny byc stosowane w miescie ontak specyficznych warunkacg geograficznych (umiejscowienie w niecce =zastoj powietrza). Wszelkie inne dzialania sa polowiczne i co najwyzej zmniejsza przekroczenie norm z osmiokrotnych na 5-krotne.
      • Gość: dd Re: zakaz ogrzewania domow weglem IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.12, 11:45
        Zlikwidowanie paleniska na paliwo stałe to dopiero połowa sukcesu. Należy także ograniczyć ruch samochodowy w centrum, który emituje ok 1/3 zanieczyszczeń powietrza. A tutaj zamiast ograniczyć ruch, jeszcze więcej wprowadza się go do centrum. Przykładem może być "autostrada" na Ruczaj, czy Płaszów. Na samych ekranach na Ruczaju można było zaoszczędzić ok 10mln, a na drodze ok 40mln. Ile za to można było wymienić pieców węglowych? Tak samo planuje się przebudować Mogliską. Gdzie tu logika? Uważam, że nie powinno się budować 2 pasmowych dróg wewnątrz 3 obwodnicy, a w istniejących powinno się zmniejszać przekroje, albo wydzielać buspasy, albo specjalne pasy dla "carpoolingu". Jak ktoś musi dojechać samochodem do centrum to i tak dojedzie, a jak ktoś nie musi - przesiądzie się do komunikacji zbiorowej. Zwiększając przekroje dróg zachęcamy ludzi tylko do tego, aby jeździli do centrum samochodami.
        • Gość: x Re: zakaz ogrzewania domow weglem IP: *.home.aster.pl 15.12.12, 12:59
          Bez parkingów i normalnej komunikacji nie ma to najmniejszego sensu. Ostatnio musiałem załatwić kilka spraw na mieście (w obrębie 3. obwodnicy). Jedna z tych spraw była w ścisłym centrum. Nie znalazłem żadnego parkingu, na którym mógłbym zostawić auto i szybko dojechać do centrum komunikacją miejską. Bardziej opłacało się jechać do centrum i zapłacić za parkowanie...
          • Gość: dd Re: zakaz ogrzewania domow weglem IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.12, 13:20
            Budowa parkingów P&R jest bardzo potrzebna, no i oczywiście dokończenie 3 obwodnicy (przynajmniej zachodniej części, aby wyprowadzić ruch tranzytowy w mieście). Ale co się u nas robi? Na Ruczaju jest parking P&R i tłumów na nim nie ma. Dlaczego? Kto pojedzie tramwajem do centrum, jak ma "autostradę" do wyboru? Dlatego powinno się budować parkingi P&R, a nie szerokie drogi do centrum.
            • Gość: x Re: zakaz ogrzewania domow weglem IP: *.home.aster.pl 15.12.12, 13:45
              I łączenie takich parkingów szybką komunikacją z punktami przesiadkowymi... Przejazdy na większe odległości tramwajami, które zatrzymują się co chwilę, nie mają zbyt dużego sensu. Brakuje czegoś, co zatrzymywałoby się dużo rzadziej, dzięki czemu przemieszczanie się po Krakowie byłoby szybsze (dojazd do punktu przesiadkowego, w okolicach którego często kursuje lokalna komunikacja).
              • Gość: dd Re: zakaz ogrzewania domow weglem IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.12, 14:11
                Wystarczy dostosować linie tramwajowe do standardów Szybkiego Tramwaju (Vmin=24km/h, Vśr=27km/h). Wtedy dojazd z okolic 3 obwodnicy do centrum zajmowałby ok 10-15minut (zakładając odległość ok 5, 6km). Wg mnie jest to bardzo dobry czas. Obecnie w Krakowie prędkość komunikacyjna dla samochodów osobowych wynosi ok. 15km/h o ile dobrze pamiętam. Więc dojazd do centrum z 3 obwodnicy zajmuje ok. 20, 25minut + szukanie wolnych miejsc parkingowych ok. 5 minut. Jeżeli miasto nie będzie się rozlewać, tylko zagęszczać to nie będzie problemu z dalekimi podróżami.
                • Gość: x Re: zakaz ogrzewania domow weglem IP: *.home.aster.pl 15.12.12, 15:27
                  Ta prędkość tramwaju to prędkość przejazdu czy średnia prędkość, włącznie z postojami?
                  Nie przypominam sobie sytuacji, gdy jechałbym z 3. obwodnicy do centrum 25 minut. Chyba co najwyżej w godzinach szczytu...
                  • Gość: krakusek69 Po wszystkich miastach jeżdżą auta i smogu nie ma! IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 17:55
                    Nie bądźcie śmieszni. W USA w centrach miast są quasi autostrady i jakoś smogu nie ma. Inne miasta są zakorkowane bez porównania bardziej niż Kraków.
                    Przyczyną zanieczyszczenia powietrza są piece i to nie koniecznie Krakowskie, ale okoliczne i tu trzeba zadziałać. Tanie ogrzewanie i ciepłą woda z MPCu i będzie po kłopocie.
                    • Gość: rrf Re: Po wszystkich miastach jeżdżą auta i smogu ni IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.12, 18:36
                      W Stanach nie ma smogu? Oczywiście, że jest. Nawet w miastach leżących nad morzem jak NY, czy LA. Kraków leży w niecce, nie jest tak przewietrzany jak miasta leżące nad morzem. Równie dobrze można powiedzieć że w Polsce też nie ma smogu, patrz Gdańsk.
                      • Gość: krakusek69 Re: Po wszystkich miastach jeżdżą auta i smogu ni IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 18:41
                        Otóż w NY nie ma smogu, podobnie w londynie... ale o czym tu pisać nie ta skala. Miast wielkości Krakowa w stanach zapchane są autami i mają czyste powietrze. Smog powoduje złe ogrzewanie!!!
                        • glas.rothar Re: Po wszystkich miastach jeżdżą auta i smogu ni 15.12.12, 20:21
                          tak, zwłaszcza w lipcu, sierpniu, na przykład w rejonie ATW. normy przekraczane o 200% w zależności od dnia - same zmarźluchy muszą tam mieszkać, że latem palą w piecach!

                          i nie stawiajmy sobie za wzór amerykańskich czy jakichkolwiek innych miast "zapchanych samochodami". zapchanie to nie jest stan pożądany, choćby to były same "ekologiczne" samochody na prąd.
                          • Gość: krakusek69 Re: Po wszystkich miastach jeżdżą auta i smogu ni IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 23:40
                            Ciekawe, ale jakoś nikt w lipcu czy sierpniu smogu nie wiedział. To, że stojąca na środku alei stacja raportuje spaliny, to nie znaczy, że w mieście jest smog.
                            Jak auta będą na elektrykę, to niech każdy sobie jeździ ile chce. Jakim prawem chcesz decydować, co jest pożądane a co nie.
                        • Gość: tomo Re: Po wszystkich miastach jeżdżą auta i smogu ni IP: 195.150.224.* 15.12.12, 22:18
                          Gość portalu: krakusek69 napisał(a):

                          > Otóż w NY nie ma smogu, podobnie w londynie... ale o czym tu pisać nie ta skala
                          > . Miast wielkości Krakowa w stanach zapchane są autami i mają czyste powietrze.
                          > Smog powoduje złe ogrzewanie!!!

                          Otóż w NY 80% osób nie ma samochodu, może od tego trzeba by zacząć? A w Londynie samochodów w stosunku do liczby mieszkańców jest o połowe mniej niż w Krakowie.
                          • Gość: karkusek69 Re: Po wszystkich miastach jeżdżą auta i smogu ni IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 23:35
                            Jasne i dlatego w Londynie wprowadzono opłaty o gęstości ruchu, które kosztują grube miliony. A smog zniknął tam po zmianie ogrzewania na gazowe. No i dodaj jeszcze, że tych mieszkańców jest tam 10 x więcej niż w Krakowie.
                            W NY oczywiście też nie ma samochodów! Pojedź, zobacz, będziesz wiedział jak sprawy stoją. Zapewne to z tego braku samochodów na do centrum wjeżdżałem 3 godziny!!!!
        • tymon99 Re: zakaz ogrzewania domow weglem 15.12.12, 23:27
          Gość portalu: dd napisał(a):

          > Zlikwidowanie paleniska na paliwo stałe to dopiero połowa sukcesu.

          połowa sukcesu to lepiej, niż nic.
          • Gość: dsa Re: zakaz ogrzewania domow weglem IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.12, 00:35
            Ja myślę, że to 70% sukcesu.
            Po tym roku stwierdzam, że to konieczność.
            Mam gdzieś to, że kogoś nie stać na grzanie czymś innym niż śmieciami czy węglem. Mój syn od trzech tygodni ma atak astmy. Zawsze się nasila jak pogarszają się wskaźniki.
            Mam to GDZIEŚ, że kogoś nie stać!
            Miasto ma zapewnić im możliwość zmiany a oni mają płacić za grzanie a nie spalać śmieci czy węgiel w środku prawie milionowego miasta!
            • Gość: koksik Re: zakaz ogrzewania domow weglem IP: *.adsl.inetia.pl 21.12.12, 19:54
              1. Większość osób mieszkających w centrum miasta i ogrzewających swe mieszkania to ludzie starzy, żyjący na granicy ubóstwa, którzy z największą chęcią wybraliby ogrzewanie "bezobsługowe", np. gazem czy prądem. Tyle, że "możliwość dofinansowania wymiany pieca węglowego na gazowy" to kpina! Największym problemem finansowym nie jest koszt wymiany PIECA, ale koszt EKSPLOATACJI nowego ogrzewania - cena gazu/prądu. Także właściciele domków jednorodzinnych NA PEWNO wybraliby W Y G O D Ę. Nie każdy posiadacz domku to bogacz (dla nich wysoka cena gazu nie jest problemem), a NIKT nie morduje się z przywozem opału, koniecznością ciągłego dosypywania do kotła, wybieraniem popiołu itp. dla zabicia czasu! KAŻDY chciałby mieć BEZOBSŁUGOWE ogrzewanie. Cenę gazu (o fatalnej kaloryczności) niebotycznie zawyżają tzw. opłaty - składniki ceny: abonament, opłata za przesył stały, a przede wszystkim zmienny. Podobnie jest z ceną prądu. Kolektory słoneczne to także fikcja:
              a) trzeba mieć bardzo duży wkład własny, a dopiero po wykonaniu (bardzo kosztownej!) instalacji można starać się o NIEWIELKĄ refundację.
              b) w polskim i krakowskim klimacie, przy niewielkiej ilości dni w roku o odpowiednim nasłonecznieniu ogrzanie niewielkiego nawet domku jest abstrakcją.
              2. Sieć MPEC-u nie obejmuje całego miasta.
              3. Deweloperzy budują gdzie popadnie i co popadnie. Bez wyobraźni zabudowuje się tzw. kanały przewietrzeń blokując przepływ powietrza i potęgując zjawisko smogu.
              No, ale KTOŚ tym deweloperom-niszczycielom wydaje WZ-ki i pozwolenia na budowę!!!
      • Gość: pete Tani GAZ IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 17:57

        najskuteczniejsza metoda na czyste powietrze.
        niestety pazerne państwo się tym nie interesuje
        stąd zauważane skutki.

        w latach 90-tych wielu mieszkańców zmieniło ogrzewanie na gazowe
        po czym przy wzroście cen wróciło do węgla.

        kilka lat temu powietrze było o wiele czystsze niż obecnie.
      • thomos85 Re: zakaz ogrzewania domow weglem 15.12.12, 20:13
        To nie jest takie proste. Polska jest zbyt biednym krajem by zakazać stosowania pieców węglowych. Osobiście obawiam się, że w razie takiego zakazu wzrosła by liczba zamarznięć w zimie. Swoją drogą to podczas wielkiego smogu w Londynie stężenie pyłów było 20 razy większe, zatem tak naprawdę to nie ma czego się bać...
        • tymon99 Re: zakaz ogrzewania domow weglem 15.12.12, 23:23
          thomos85 napisał:

          > To nie jest takie proste. Polska jest zbyt biednym krajem by zakazać stosowania
          > pieców węglowych.

          jest wręcz odwrotnie: polska jest zbyt biednym krajem, by tolerować w mieście ogrzewanie paliwem stałym i ponosić związane z tym koszty zdrowotne i środowiskowe.
        • Gość: Paweł Re: zakaz ogrzewania domow weglem IP: *.multi-play.net.pl 16.12.12, 20:33
          No tak, nie ma się czego bać. Myślę, że zaprezentowałeś poziom naszych włodarzy - jak ludzie zaczną umierać, to wtedy zaczniemy się martwić. Gratuluję sposobu nie-myślenia!
    • Gość: jml13060 Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą petycj... IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.12, 11:37
      Propaganda GW, pewnie pod wpływem lobby gazowo-elektrycznego szukjącego poszerzenia rynku odbiorców gazu i prądu. W sojuszu z lobby motoryzacyjnym wskazującym jako głównego winowajcę - użytkowników pieców węglowych. Teraz gaz i prąd są jeszcze tanie, ale wkrótce sami się przekonacie do ... węgla.

      Zero refleksji dziennikarza GW, zapewne z powodu "dyskalkulii". Oto czytamy, że władze miasta przeznaczyły w budżecie 3 miliony złotych, co wystarcza na wymianę 150 pieców. Wypada więc po 20 tysięcy złotych za wymianę pieca (działanie arytmetyczne dzielenia liczb całkowitych). Jakby dziennikarz GW wszedł na strony internetowe firm Viessman, Buderus, ... (najlepszych w branży) to by zobaczył ile naprawdę kosztuje kocioł z palnikiem olejowym lub gazowym (urządzenie wraz z montażem i regulacją). W przypadku instalacji c.o. w kamienicy wielomieszkaniowej koszt cząstkowy byłby jeszcze mniejszy.

      W każdym większym mieście środowisko naturalne zostało zastąpione przez środowisko miejskie, które jest dużo gorsze pod wieloma względami. Godzimy się na gorsze powietrze (pył, dwutlenek węgla, ...), hałas, wibracje, tłok w komunikacji i na ulicach, pośpiech przechodniów, nerwowość, .... To życiowy, dobrowolny kompromis w wyborze miejsca zamieszkania. Jak ktoś chce mieć czyste powietrze, ciszę, skowronki śpiewające za oknami, zajączki na trawniku, spokój, czas na niespieszną pogawędkę ze sklepową o sprawach ogólnospołecznych, spacery po lesie to miasto takie jak Kraków nie jest dobrym miejscem na zamieszkanie. Lepiej wyprowadzić się z powrotem na wieś. Polska to teraz wolny kraj i jak komuś nie podoba się Kraków, to droga wolna. Polecam Białowieżę. Cudowna przyroda, mili ludzie, zdrowe jedzenie, ot pełna ekologia.
      • turpin @jml13060 15.12.12, 12:23
        Twoja wypowiedź to przykład zjawiska niezwykle rzadkiego na forach internetowych - bełkotu napisanego składną polszczyzną. Prawodpodobnie gdybyś chciał, potrafiłbyś jednak powiedzieć coś do rzeczy.

        Mieszkam w dużym angielskim mieście, w którym ruch samochodowy przypuszczalnie znacznie przewyższa krakowski - ludzie z reguły mieszkają tu z dala od miejsc pracy, transport miejski jest lichy, odległości większe, a samochody tańsze. Po opłotkach jest całkiem sporo przemysłu. Smogu nie ma. Wszystko ogrzewane jest gazem.
    • Gość: Mracin Hyłak Kto za tym stoi.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.12, 11:42
      Kto to jest ta Lutomska -znowu ma parcie zeby zostac radna albo posłanka..znowu jakas nawiedzona zielona..
      • Gość: krk Re: Kto za tym stoi.. IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.12, 09:02
        Co ry pier. jaka nawiedzona-nawiedzony to ten co blokuje niezbedne inwestycja a ona ratuje nasze życie
    • Gość: trujcie_się_dalej Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą petycj... IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 11:54

      Normy przekroczone 200 dni w roku ?
      Czyżby w piecach paliło się przez 200 dni ?

      Czy też może (co wydaje się przecież nieprawdopodobne) te "pachnące" spalinowozy przyczyniają się do tego smrodu ?

      Tak wiem. Jestem oszołomem i ekoterrorystą.
      • Gość: wc kwadrat Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.12, 12:07
        Palisz śmieciami śmieciu?
      • Gość: krakusek69 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 18:11
        Grzeje się od października do maja. Policz sobie ile to dni!
      • Gość: krakusek69 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 18:13
        I jeszcze jedno w latach 90 było tyle samo spalin w Krakowie jak nie więcej, a powietrze było czyste. Tyle w temacie
        • tymon99 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety 15.12.12, 23:15
          Gość portalu: krakusek69 napisał(a):

          > w latach 90 powietrze było czyste. Tyle w temacie

          że co???????????????
          • Gość: krakusek69 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.adsl.inetia.pl 16.12.12, 01:04
            Nic ci wykrzykniki nie pomogą, takie są (były) fakty.
            • tymon99 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety 16.12.12, 05:09
              a poza własnym słowem coś na poparcie tych faktów masz?
    • Gość: gargamel Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 12:15
      1)
      Ja się pytam dlaczego w takim razie Krakusi żyją najdłużej w kraju i dlaczego w Krakowie są najlepsze wskaźniki "jakości życia" mierzone jakimiś tam europejskimi metodami. Może inhalujemy się tym pyłem w powietrzu :-)
      2)
      Śmieciami generalnie wolno palić!!! Nie wolno palić tylko niektórymi odpadami, takimi jak różnego rodzaju plastiki, opony samochodowe etc.
      3)
      W dzisiejszych czasach tylko idiota, albo człowiek zamożny wymieni piec węglowy na ogrzewanie gazowe, czy elektryczne. Węgiel jest puki co tańszy niż inne nośniki energii i opłaca się nim palić. Jednak przez politykę kolejnych rządów polegającą na wspieraniu górników ze Śląska, płacimy 2x drożej za węgiel niż reszta Europy.
      • Gość: lefthandpath Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.204.51.60.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.12.12, 18:11
        O, i właśnie przez takich misiów kolorowych jak ty mamy to co mamy.
    • Gość: Monika Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą petycj... IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.12, 13:27
      Powinno się coś z tym zrobić bo PROBLEM JEST, proszę Państwa. Cieszy mnie ogromnie że ktoś wreszcie chce się podjąć tego zadania żeby słowa przenieść w czyny ponieważ od dawien dawna wiadomo że krakowskie powietrze jest fatalne w skali europejskiej. Szkodzi! Ostatnio czytałam ciekawy artykuł o tym że to fakt że żyjemy dłużej ... ale częściej chorujemy i żyjemy długo gługo z chorobami, które niestety pogarszają jakość naszego życia. Wieć co to za życie?

      Kibicuję całym sercem wszystkim tym, którzy zamiast gadać, DZIAŁAJĄ.
    • Gość: gośc Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą petycj... IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.12, 13:36
      Rok 2013 powinien byc rokiem walki ze smogiem krakowskim!
    • takibedziewolny Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą petycj... 15.12.12, 15:07
      Problem jest bardzo poważny i przeznaczanie tylko 3 mln złotych na wymianę pieców jest kompletnie niezrozumiałe i nieadekwatne w kontekście wydatków Krakowa na inne cele. Wydaje mi się, że nie ma wyjścia i w perspektywie najbliższych kilku lat należy dążyć ku całkowitemu zakazowi palenia węglem w szeroko pojętym centrum Krakowa. Musi to być oczywiście połączone z naprawdę szeroko zakrojonym programem finansowania wymian pieców i dopłatami do rachunków dla najbiedniejszych. Dopłaty mogą być realizowane przypuszczalnie przez MOPSy tak jak teraz dzieje się z dopłatami np do węgla dla tych rodzin.
      Problem związany z komunikacją i zanieczyszczeniem spowodowanym przez samochody oczywiście też istnieje i powinien być rozwiązywany, ale jeśli spojrzymy na proporcję ilu ludzi (podobno chodzi o około 30 tyś pieców) paląc śmieciami i węglem generuje jaką część zanieczyszczeń, a ilu ludzi jeżdżąc samochodami i jakie są koszty rozwiązania obu tych problemów to okaże się, że w pierwszej kolejności należy zająć się piecami.
      Kwestia polityki komunikacyjnej jest złożona, są różne opinie co do wpuszczania samochodów do miasta, poszerzania ulic, nowych estakad, Park&Ride itp, natomiast w przypadku pieców sprawa jest oczywista i jesteśmy jednomyślni - i na boga, za cenę np. kładki Bernatka i jakiejś jednej estakady można niemal całkowicie rozwiązać najbardziej palący problem miasta!
      • Gość: a Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.play-internet.pl 15.12.12, 15:19
        Albo stadionu wisly
      • Gość: rafal Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 15:42
        Właśnie takie inwestycje jak kładka Bernatka pozytywnie wpływają
        na to czym oddychamy.
        Promuje ruch pieszy i rowerowy a przecież właśnie o to chodzi.
        Kosztowała za dużo to fakt ale jest jak najbardziej potrzebna.
        Potrzebna też jest pilnie kładka łącząca Dębniki z Salwadorem.
        Piszcie do waszych radnych w tej sprawie.
        • takibedziewolny Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety 15.12.12, 16:05
          Nie chcę krytykować kładki Bernatki jako takiej, chodziło mi o pokazanie skali wydatków. A swoją drogą budowa kładki jeśli dobrze mi wiadomo pochłonęła 40 mln zł, a roczny budżet na ścieżki rowerowe to zdaje się 0,5 mln, proszę mnie poprawić jeśli się mylę. Czyli ta kładka to 80 letni budżet rowerowy, myślę, że dałoby się lepiej te pieniądze wydać z punktu widzenia ruchu rowerowego, który jest traktowany w tym mieście jak fanaberia oszołomów a nie jak rzeczywista alternatywa. Ale to już kompletnie inny temat, proponuję, żebyśmy pozostali w tym wątku przy problemie pieców.
        • Gość: vvv Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.ists.pl 15.12.12, 18:09
          Gość portalu: rafal napisał(a):
          > Potrzebna też jest pilnie kładka łącząca Dębniki z Salwadorem.
          > Piszcie do waszych radnych w tej sprawie.

          Ta, która połączy Dębniki z Salwadorem będzie ale troszku dali.
      • Gość: Zdecydowany Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.static.reseler.com 15.12.12, 15:58
        1. Niekorzystne położenie w niecce.
        2. Zabudowa korytarzy przewietrzających przez dziką deweloplerkę.
        3. Spalanie odpadów i innych dziwnych rzeczy oraz miału węglowego.
        4. Koszmarny tranzyt przez Aleje.

        Jeśli wymieniać piece to nie tylko miasto, ale i powiat krakowski. Bo jak można zauważyć zanieczyszczenia przybywają z zachodu. Także współpraca musi być.
        Tam gdzie się tylko to podłączyć do MPEC. Reszta do wyboru: eko-groszek, gazowe, elektryczne lub pompa ciepła lub inne odnawialne (oczywiście jeśli stać). Same dopłaty do wymiany nic nie dadzą trzeba to jeszcze mieć za co utrzymać.

        Tranzyt bezwzględnie musi być przeniesiony na autostradową obwodnicę. Autobusy tylko na gaz, prąd lub inne niekonwencjonalne. Kiedyś na łamach gazety była koncepcja przebudowy Alej i Mogilskiej w zamyśle proludzkim, także nie zastanwiać się ani chwili tylko zrobić tak jak jest w tych projektach. W Alejach i na ul Mogilskiej to samo, czyli tramwaje z mocno ograniczonym ruchem samochodowym. A lokalni parlamentarzyści siedzą na Wiejskiej w Warszawie jak d...py od sr...nia i pobierają ładne uposażenia także są zobowiązani odbywać codzienne wizyty w Ministerstwie Transportu, żeby wyprosić pieniążki na dokończenie autostradowej obwodnicy oraz wschodnią obwodnicę t.j. S7.
        Rozbudowa monitoringu jakości powietrza, ale bez tworzenia nowych posadek urzędniczych - bardzo dobrze zajmą się tym Ci ludzie, którzy już są zatrudnieni - raczej nie będą narzekać na niedobór pracy.

        I jeszcze raz: musi być współpraca (nie na papierze , lecz w działaniu) z sąsiednimi gminami (zwłaszcza od strony zachodniej), bo inaczej i tak pył będzie napływał do miejskiej niecki.
        No i oczywiście nie karać, a zachęcać - pieniędzmi rzecz jasna. Skoro było stać na stadionowe fanaberie to i na rozwiązanie problemu zapylonego powietrza będzie stać. Nawet jeśli byłby to wielomilionowy kredyt to i tak się opłaci, gdyż będą to pieniądze dla cennego dobra społecznego jakim jest nasze szlachetne zdrowie.

        Jeśli Rada Miasta i Prezydent nie potrafią się w tej kwestii porozumieć to niech się towarzystwo zastanowi za co pobiera pieniądze i albo zacznie działać albo niech poda się do dymisji, a jak to nie poskutkuje to proponuję przeprowadzić referendum ws. odwołania i jednego i drugiego organu władzy.

        Tyle z mojej strony, dziękuję.
        • tymon99 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety 15.12.12, 16:05
          a w czym tzw. ekogroszek jest lepszy od palenia śmieciami?
          • Gość: Zdecydowany Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.static.reseler.com 15.12.12, 16:13
            Człowieku ręce opadają jak zadajesz takie pytania.
            Taką ignorancję zostawiam bez komentarza.
            • tymon99 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety 15.12.12, 17:52
              gdy już nacieszysz się poczuciem wyższości nade mną, może jednak odpowiesz?
              • Gość: Zdecydowany Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.static.reseler.com 15.12.12, 18:25
                Odpowiadam: popatrz sobie na kominy domów jednorodzinnych gdy ich właściciele rozpalają w piecach. A tak poza tym - masz Internet? Masz, także wpisz potrzebne hasło i poczytaj. Jeśli dobrze myślę to nie mieszkasz w takim domu, bądź masz czyste ogrzewanie elektryczne, gazowe lub inne odnawialne i dlatego zadajesz takie pytania. Twoja ironia mnie razi - hipokryzja też - dlatego nie będę odpisywał na zaczepki. Wyższy nie wyższy, mądrzejsi ode mnie są, to na pewno. Ogólnie rzecz biorąc widzę, że na forum po prostu nie warto pisać. Naprawdę nie warto i nie zamierzam już więcej pisać, bo to, co miałem w tej sprawie do powiedzenia napisałem.
                Dziękuję, dobranoc.
                • tymon99 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety 15.12.12, 19:27
                  błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
        • Gość: krakusek69 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 18:40
          Sorry, ale zwężanie alej i Mogilskiej to żarty. Równie dobrze, jeśli zakaże się ogrzewania mieszkania powyżej 18 stopni, zanieczyszczenie spadnie.
          Dwupasmówka w mieście to konieczność, a nie żadna fanaberia.
          Poza tym trzeba skończyć z ROZBUDOWĄ LINII TRAMWAJOWYCH. Ekologiczne to, ale nie do wytrzymania w centrum miasta. Tłukąc się niszczy budynki i nie daję spać. Rozwiązaniem są trolejbusy!! nie wiem czemu z nich zrezygnowano. No i autobusy na prąd. Skoro niedługo takie się pojawią po co kłaść drogie szyny?
          • Gość: erg Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.12, 21:17
            Wymarzone miasto Krakuska: Gęsta sieć autostrad najlepiej po 6 pasów w jedną stronę i ekrany, koniecznie dużo ekranów
            • Gość: smok Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: 89.187.239.* 15.12.12, 22:30
              Jak wytłumaczyć różnym wioskowym ekspertom,że smog w Krakowie zawdzięczamy jego (miasta) niekorzystnemu położeniu i specyficznemu mikroklimatowi.
              Sytuację pogarsza stale rosnąca liczba mieszkańców,którzy ciągną tu jak do miodu,by potem,podpuszczani przez tzw.dziennikarzy,narzekali na wszystko.
              • Gość: lefthandpath Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.204.51.60.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.12.12, 18:16
                Nie opowiadaj pierdół. Albo tu nie mieszkasz, albo z domu nie wychodzisz. Mikroklimat, no po prostu wymiękam...
          • Gość: krakós Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.eurocash.pl 17.12.12, 14:12
            Bredzisz.
        • Gość: Kuba Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.12, 10:01
          z uwagą przeczytałem Pana tekst, w pełni się zgadzam. Co więcej, te uwagi bardzo nam się przydadzą. Dzięki!
      • thomos85 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety 15.12.12, 20:04
        Powiedz lepiej skąd wziąć pieniądze na te dopłaty do wymiany pieców i dofinansowanie rachunków za olej/gaz/prąd dla najuboższych. Opracowanie systemu dystrybucji w porównaniu z powyższym to drobnostka...
        • tymon99 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety 15.12.12, 23:19
          thomos85 napisał:

          > Powiedz lepiej skąd wziąć pieniądze na te dopłaty do wymiany pieców i dofinanso
          > wanie rachunków za olej/gaz/prąd dla najuboższych.

          "najubożsi" są właścicielami nieruchomości w mieście? ciekawa, śmiała koncepcja..
          • thomos85 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety 16.12.12, 15:26
            Rozumowanie godne naiwnego gimnazjalisty. To że ktoś nie mieszka pod mostem nie oznacza, że od razu jest właścicielem nieruchomości. Są różne sytuacje, ludzie wynajmują, mieszkają w mieszkaniach komunalnych. Tak czy inaczej ktoś MUSI pokryć koszty wymiany pieca i koszty paliwa. Znając życie to w przypadku wynajmu koszt spadnie na lokatorów, w przypadku mieszkań komunalnych na miasto.

            PS. Aby było jasne, sam nie palę węglem. Mam jednak na tyle empatii żeby wiedzieć, iż ewentualny zakaz dla wielu ludzi może być bardzo bolesny i przyczynić się do powstania wielu tragedii.
            • rozkoszny_bobasek Zabronić! 16.12.12, 19:14
              księżom palenia kadzidła i świec w trakcie mszy!
            • tymon99 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety 18.12.12, 01:55
              thomos85 napisał:

              > ewentualny zakaz dla wielu ludzi może być bardzo bolesny i przyczynić się
              > do powstania wielu tragedii.

              tragedia truciciela vs. tragedia otruwanego. nie współczuję.
            • Gość: lefthandpath Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.204.51.60.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.12.12, 18:24
              Ręce mi opadają, gdy spotykam się z takimi wypowiedziami. Twój tok rozumowania jest zabójczy. Właściciele (a więc ci "bogaci") będą musieli wyłożyć kasę. No, ale z góry wiadomo, że są złymi ludźmi, podłymi kamienicznikami. Więc przerzucą to na lokatorów (tych "biednych"). I dlatego nie można ich zmuszać do żadnych działań, bo przecież wiadomo, że się źle zachowają i potem ucierpią niewinni. Przepraszam za tą przesadzoną ironię, ale czy ty w ogóle widzisz bzdurność takiego rozumowania? Nie? To inny przykład. Ojciec bije dziecko przed sklepem. Nie interweniować! Wiadomo, że potem się odegra na rodzinie. Lepiej więc się odwrócić i pójść swoją drogą, bo przecież wiadomo, że taki typ się źle zachowa i potem ucierpią niewinni. A co do czynszów, misiu, to one są regulowane, nie słyszałeś?
    • rozkoszny_bobasek Wyjscie jest jedno! 15.12.12, 15:28
      Centralne ogrzewanie w centrum!!!!!
      • Gość: vvv Re: Wyjscie jest jedno! IP: *.ists.pl 15.12.12, 18:03
        Wyjścia są zawsze co najmniej dwa, jak mawiają starzy górale.

        rozkoszny_bobasek napisał:

        > Centralne ogrzewanie w centrum!!!!!

        Przy przewadze wiatrów zachodnich, zachodnie dzielnice zniwelują efekt CO w centrum :)
        • Gość: Agresywny typ Re: Wyjscie jest jedno! IP: *.static.reseler.com 15.12.12, 18:30
          Faktycznie jest jedno wyjście - zaorać tą mieścinę - wyrównać grajdół.
      • Gość: jml13060 Re: Wyjscie jest jedno! IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.12, 10:48
        Skąd ta pewność (?), że podłączenie do sieci ciepłowniczej wszystkich mieszkań, biur, uczelni, instytucji, zakładów rozwiąże problem i że po takiej inwestycji zapylenie w centrum miasta będzie raz na zawsze odpowiadało (europejskiej) normie. Jestem przekonany, że posiadając kaloryfery podłączone do sieci właściciele będą montowali sobie (dla przyjemności i wygody)kominki w salonach, czyli nihil novi.

        Nie ma żadnych naukowych danych identyfikujących źródła zapylenia.
        • Gość: Naukowca Re: Wyjscie jest jedno! IP: *.multi-play.net.pl 16.12.12, 20:59
          Ja też nie zauważam żadnej korelacji między sezonem grzewczym a stanem zanieczyszczenia powietrza. Zdecydowanie należy przeprowadzić dogłębne badania!

          P.S. Ten wpis był ironiczny*
          * dla tych, którzy nie zauważyli.
          • Gość: lefthandpath Re: Wyjscie jest jedno! IP: *.204.51.60.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.12.12, 18:29
            Bardzo dobry komentarz, tylko więcej takich potrzeba. Gdy czytam te bzdurne wypowiedzi, to zastanawiam się, czy ci ludzie w ogóle mieszkają w Krakowie lub, jeżeli mieszkają, to czy wychodzą z domu...
    • Gość: Krakus Auta generują ponad 30% IP: *.multi-play.net.pl 15.12.12, 16:54
      dlaczego nie mówi się o udziale aut w produkcji pyłów?
    • Gość: Dodo Para wodna z elektrociepłowni jako największe zło IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.12, 17:58
      Fotka niezła
      • Gość: kr Re: Para wodna z elektrociepłowni jako największe IP: *.cdma.centertel.pl 15.12.12, 19:12
        > Fotka niezła

        Ano.

        Gęsty tuman pary wodnej wydobywający się z wieży skraplającej.
        Łęg Krakowowi szkodzi tyle co nic.
        • Gość: josef Re: Para wodna z elektrociepłowni jako największe IP: *.dynamic.chello.pl 21.12.12, 00:00
          Fotoedytor szukał dymu z fabryki, no i znalazł. Prosto, łatwo, przyjemnie. Nie trzeba myśleć. A że przekaz tego zdjęcia wypacza świadomość lokalnej społeczności czytającej ten portal? Kto w tej gazetce przejmuje się takimi detalami...
    • Gość: krakusek69 Skończyć z rozbudową linii tramwajowych IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 18:43
      Trzeba skończyć z ROZBUDOWĄ LINII TRAMWAJOWYCH. Ekologiczne to, ale nie do wytrzymania w centrum miasta. Tłukąc się niszczy budynki i nie daję spać. Rozwiązaniem są trolejbusy!! nie wiem czemu z nich zrezygnowano. No i autobusy na prąd. Skoro niedługo takie się pojawią po co kłaść drogie szyny?
      Przyszłość to transport z elektrycznymi silnikami, a nie pociągi w środku miasta!!!
      • Gość: vvv Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych IP: *.ists.pl 15.12.12, 18:57
        Nie wiem czy zauważyłeś że tramwaje już od dawna nie jeżdżą na owies tylko właśnie na prąd.
        • Gość: krakusek69 Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 19:00
          Zamiast się rozglądać, przeczytaj jeszcze raz mój wpis, może zrozumiesz...!
          • Gość: vvv Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych IP: *.ists.pl 15.12.12, 19:27
            to o autobusach na prąd, których jeszcze nie ma ale wkrótce będą, jest ekscytujące
            • Gość: krakusek69 Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 19:57
              Są trolejbusy, to raz. A skoro są na prąd już auta to i autobusy wkrótce będą i po co wtedy te rozbudowane tory pociągowe z mieście?
              • Gość: vvv Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych IP: *.ists.pl 15.12.12, 20:36
                Trojebusy jakoś tak mało powszechne, nie uważasz?
                Samochody na gaz są powszechniejsze niż na prąd a autobusów jakoś brak do tej pory.
                • tymon99 Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych 15.12.12, 21:24
                  Gość portalu: vvv napisał(a):

                  > Samochody na gaz są powszechniejsze niż na prąd a autobusów jakoś brak do tej p
                  > ory.

                  nigdy nie widziałeś/aś autobusu z butlami na dachu?
                  • Gość: vvv Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych IP: *.ists.pl 16.12.12, 06:28
                    widziałem, ale co to zmienia?
                    • tymon99 Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych 16.12.12, 10:17
                      Gość portalu: vvv napisał(a):

                      > widziałem, ale co to zmienia?

                      to to zmienia, że teza o ich braku wydaje się słabo uzasadniona.
                      • Gość: vvv Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych IP: *.ists.pl 16.12.12, 15:11
                        Tylko gabaryty sprawiają, że są w ogóle dostrzegalne na tle osobówek gazowych.
      • Gość: rw Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.12, 19:32
        Krakusek, jak czyta się Twoje wypowiedzi to ręce opadają. Wystarczy zadbać o torowiska i tramwaje nie będą się tłuc, tylko cicho posuną. Można też położyć specjalne maty pod torowiska i problem rozwiązany. Trolejbusy nie są żadnym rozwiązaniem. Po 1. znacznie mniejsza pojemność, po 2. mniejszy komfort podróżowania, po 3. muszą poruszać się po drogach asfaltowych, często razem z samochodami, w przeciwieństwie do tramwajów, które mogą jeździć ładnym zielonym torowiskiem, po 4. trolejbusy często się "wytrolejają", po 5. nie mamy trolejbusów, a tramwaje mamy, trolejbus pojeździ ci 5-10lat, a tramwaje co najmniej 30
        • Gość: krakusek69 Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 20:06
          Znasz jakieś tramwaje, które jeżdżą cicho??? Jedyny cichy pojazd szynowy, jaki spotkałem był w Lyonie. Tramwaje wszędzie tłuką się niemiłosiernie. Te krakowskie są nawet stosunkowo ciche, ale i tak nie sposób przy nich spać, a kamienice i zabytki całe się trzęsą i niszczeją.
          Mniejsza pojemność to niewielki problem, będą częściej jeździć ku zadowoleniu podróżnych.
          Ile masz zielonych torowisk? Ten kawałek marnej trawki nie wart jest gigantycznego łomotu w środku miasta.
          Trudno sobie wyobrazić gorszy komfort jazdy niż tramwajem. Dla mnie autobus jest o niebo wygodniejszy.
          Trolejbusy się wytrolejają, bo najczęściej jeżdżą w normalnym ruchu i zjeżdżają jak autobusy na bok. Gdyby sunęły osobnym pasem jak wiele tramwajów i autobusów już jeździ nie byłoby tego problemu. Co więcej trolejbus zepsuty łatwiej usunąć z takiego wydzielonego pasa niż tramwaj.
          Jeżdżą krócej, ale nie wymagają budowy torów, co jest drogie i wymaga wymiany, po pierwsze częstej po drugie destabilizującej ruch w mieście.

      • glas.rothar Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych 15.12.12, 20:29
        wydzielone torowisko tramwajowe = komunikacja zbiorowa bez korków. trolejbus/autobus = komunikacja zbiorowa bez jakiejkolwiek gwarancji czasu przejazdu. chyba że za cenę wydzielenia buspasów wszędzie, kosztem zwężenia przestrzeni dla samochodów prywatnych. ale z tym się pewnie nie zgodzisz? bo przecież dwupasmówka w mieście to konieczność...
        • Gość: krakusek69 Re: Skończyć z rozbudową linii tramwajowych IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.12, 23:43
          Wystarczy, żeby trolejbusy jeździły wydzielonymi trasami, tymi samymi co tramwaje. Nie będzie konfliktu z autami i punktualne będą.
    • Gość: bjd Nienarodzone dzieci rodzą się! To chyba od pyłu! IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.12, 21:00
      "Nienarodzone dzieci, których matki były narażone na wysokie stężenie pyłów, rodzą się mniejsze"

      Rodzą się nienarodzone dzieci! To autorka wspięła się na wyżyny i osiągnęła szczyty elokwencji :-D


      • Gość: Sarkazm wrodzony Re: Nienarodzone dzieci rodzą się! To chyba od py IP: *.multi-play.net.pl 16.12.12, 21:16
        Mi też tam coś nie pasowało. Jakoś tak nie grało. Te wytłuszczenia źle mi się z reklamami, co prawda zablokowanymi, komponowały. Układ w ogóle jakiś taki niesymetryczny.
        Całe szczęście zawsze znajedzie się ktoś, kto wszelkie błędy dostrzeże i nie omieszka ich wytknąć...
    • Gość: Mr www Wystarczy zabronić instalacji nowych pieców węglow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.12, 00:17
      Wystarczy zabronić instalacji nowych pieców na ciała stałe! Tak jest na wyspach! Tymczasem u nas nowe domy mają piece na węgiel czy "ekogroszek" w którym palą smieci! Wystarczy w planie miejscowym zabronić ich używania tak jak określają np. kolory elewacji itd. i problem sam za kilkadziesiąt lat zniknie. Inaczej nie ma szans - trzea działać!!!
    • Gość: Proekologiczny Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą petycj... IP: *.adsl.inetia.pl 16.12.12, 00:44
      Szanowni Internauci "zakazująco - nakazujący"! Zakazać ogrzewania mieszkań / domów węglem i nakazać przyłączenie do sieci MPEC-u lub ogrzewanie gazem, a "łaskawie" dofinansować wymianę ogrzewania np. na gazowe. I po sprawie, tak? Czy naprawdę NIKOMU nie przyszło do głowy, że sama WYMIANA ogrzewania to z punktu widzenia kosztów - tzw. "mały pikuś". PROBLEMEM są KOSZTY EKSPLOATACJI! Proszę mi wierzyć, że K A Ż D Y NATYCHMIAST wymieniłby ogrzewanie, nawet bez dofinansowania samej wymiany, gdyby nie KOSZMARNA cena gazu, prądu, czy też ogrzewania z sieci miejskiej! N I K T nie morduje się z wybieraniem popiołu, rozpalaniem w piecu, koniecznością stałego doglądania i dokładania do pieca, aby nie wygasło - dla zabawy, czy z zamiłowania! K A Ż D Y chciałby mieć W Y G O D N E, B E Z O B S Ł U G O W E ogrzewanie, szczególnie osoby starsze, dla których palenie w piecach węglowych to naprawdę udręka! Ale jak z głodowej renty, emerytury, czy też niskich zarobków pokryć HORRENDALNE koszty E K S P L O A T A C J I??!!
      Więc proszę mniej teoretyzowania i "zakazowo - nakazującej" retoryki, a trochę więcej zastanowienia i zdrowego rozsądku!
      • Gość: krakusek69 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.adsl.inetia.pl 16.12.12, 01:06
        MPEC akurat jest tani!
        • Gość: Antysmog Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.adsl.inetia.pl 16.12.12, 10:57
          Niestety nie wszyscy mogą podłączyć się do sieci MPEC-u. Sieć nie obejmuje całego miasta.
      • tymon99 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety 16.12.12, 10:15
        wiesz, wodociąg też jest droższy od noszenia wody wiadrami. łazienka z kanalizacją jest droższa od załatwiania się na podwórzu, i tak dalej.
      • Gość: jml13060 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.12, 11:07
        Pełna zgoda. :)

        Poza tym nie ma naukowych dowodów na to, że likwidacja pieców dostatecznie poprawi jakość powietrza w Krakowie. Nie było naukowych badań tego problemu. Dziennikarze i wojujący ekolodzy wskazali jako winowajców użytkwników pieców. Bez dowodów na te winę. Od wieków w Krakowie (i innych miastach i wsiach) palono węglem. Na masową skalę. Teraz (dla wygody) coraz więcej mieszkań korzysta z ogrzewania ciepłem z elektrociepłowni, pradem, gazem i olejem, a problem nie znika, a wręcz narasta. Co jest ? Mniej palenisk coraz bardziej zanieczyszcza powietrze. To logiczna sprzeczność.

        Pomiary są prowadzone punktowo (3-4 stacje pomiarowe w Krakowie, raz na godzinę), a wyniki są przez dziennikarzy ekstrapolowane na obszar całego miasta i województwa. Publikowane są nawet mapy zapylenia wprowadzające czytelników w błąd.
        • Gość: lefthandpath Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.204.51.60.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.12.12, 18:37
          Nie ekstapoluj sobie tyle, tylko otwórz okno i sztachnij się powietrzem. Ćwiczenie powtórz odpowiednią ilość razy w ciągu roku i zwróć uwagę na korelację pomiędzy temperaturą i porą dnia a stopniem satysfakcji na wydechu. Może po którymś kolejnym ataku kaszlu zapączkuje u ciebie jakaś refleksja. Co mają do tego bzdurnie umieszczone stacje pomiarowe, których ilość jest notabene skandaliczna, podobnie jak jakość prezentowanych wyników i sposób ich nagłośnienia przez łaskawie nam panujących.
    • Gość: brata brat Kraków jest zanieczyszczony wprost tragicznie! IP: *.hertz.com.pl 16.12.12, 08:54
      Poziom skażenia powietrza jest najwyższy wśród wszystkich dużych miast. Nawet Warszawa czy, zdawałoby się bardzo zanieczyszczone, Katowice wypadają lepiej pod tym względem. Wystarczy porównać: citycheck.pl/index.php/pl/zycie-w-miecie/181-gazy-pyl
    • Gość: jml13060 Zakazać fajerwerków IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.12, 10:56
      Za dwa tygodnie Sylwester i kanonada petard / fajerwerków. To straszne źródło pyłów i niezwykle toksycznych substancji zatruwających powietrze miasta i płuca mieszkańców.

      Proponuję zakazać w Krakowie handlu i odpalania peratd i fajerwerków (importowanych głównie z Chin) z okazji Sylwestra i prywatnych imprez.

      Do ekologów apel. Huk petard, rozbłyski i świst odpalanych fajerwerków bardzo straszą zwierzęta - miejskie ptaki rozbijają się o elewacje kamienic, psy, koty.
      • tymon99 Re: Zakazać fajerwerków 18.12.12, 23:23
        to źródło jest czynne przez kilka godzin w roku. odpowiada mniej więcej za promil zanieczyszczenia rocznego, więc zajmowanie się nim jest stratą czasu i energii.
        • Gość: jml13060 Re: Zakazać fajerwerków IP: *.ip.netia.com.pl 19.12.12, 09:11
          Trujące pyły z fajerwerków opadają na miasto i są przez wiatr (pęd samochodów) unoszone i rozwiewane przez cały rok do naszych mieszkań i naszych płuc. Materia nie znika. Nie jest to więc problem marginalny.

          Ponadto, jeżeli np. średnio 25 tysięcy Krakowian wypala dziennie średnio 20 papierosów to daje dym ze spalenia 500 tysięcy papierosów. To spory stos-ognisko. Dym z papierosów niestety nie jest w 100% wychwytywany przez płuca palaczy.
          • tymon99 Re: Zakazać fajerwerków 19.12.12, 09:27
            odwracasz uwagę od istotnych problemów myśleniem o pierdołach.
      • Gość: lefthandpath Re: Zakazać fajerwerków IP: *.204.51.60.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.12.12, 18:40
        Nie szkoda ci czasu na wpisywanie takich bredni? Przeglądasz się potem ze swoim laptopem w lustrze, myśląc "uuu, jaki to ja błyskotliwy nie jestem"?
    • Gość: echo Dogęszczanie i zamykanie ciągów wentylacyjnych IP: *.adsl.inetia.pl 16.12.12, 15:08
      Dogęszczanie zabudowy i zamykanie ciągów wentylacyjnych miasta jest odpowiedzialne za smog.
      Kraków sie dusi od bezruchu powietrza, idioci urbaniści i architekci miejscy przez lata doprowadzili do prawie całkowitego zabudowania wysokimi budynkami naturalnych kanałów wentylacyjnych. Smog występuje tak samo w zimie jak iw lecie i zwalanie winy za na ogrzewanie węglowe jest tylko wygodną wymówką urzędasów.
      Dogęszczanie zabudowy w obrebie szerokiego centrum powoduje całkowity bezruch powietrza w tym rejonie.
      Osiedla typu Ruczaj czy Kurdwanów z wysokimi blokami stojącymi obok siebie tworzą barierę nie do przejścia. Z drugiej strony Czyżyny na których kończy sie strefa wiatrów. Wystarczy wejsć na kopiec Krakusa w pogodny jak dzisiaj dzień by zobaczyć dokładnie to o czym piszę.
      Czapa smogu zalegająca nad centrum z wystającymi mackami w kilku kierunkach . Powyżej tego piękne słońce i całkowity brak mgły.
    • Gość: echo Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.adsl.inetia.pl 16.12.12, 15:12
      Klasa ' orzech " na składach nie istnieje.
      Sądząc po zapachu ludzie palą koksem, a nie węglem. Wszystkie ekogroszki, brykiety, to prasowany miał węglowy najgorszej klasy, o niskich wartościach kalorycznych i dużym zanieczyszczeniu siarką.
      • Gość: jml13060 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.ip.netia.com.pl 19.12.12, 09:20
        Nieprawda. Sprawdź np.:

        www.firmaelmar.pl/oferta.php?id=4

        Elegancko w workach po 25 kg, z KWK Wesoła, "orzech" II 25-50 mm, 28 MJ/kg zawartość siarki 0,6%, zawartość popiołu 2-6%, zawartość wilgoci 5-7%.
        • Gość: jml13060 Re: Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą pety IP: *.ip.netia.com.pl 19.12.12, 09:22
          i jeszcze www.wegiel-bukowski.pl/pl,cennik

          orzech KWK "Piast" worki 25kg - 19 zł z akcyzą 19,70 zł
    • Gość: Krakus Podnoszą Krakowski Alarm Smogowy i piszą petycj... IP: 175.43.158.* 18.12.12, 05:26
      A ja się obawiam, że żadne działania nie przyniosą skutku i pozostanie nam żyć w naszym zakopconym mieście :( A szkoda bo Kraków jest taki piękny, a przez smog traci na atrakcyjności.
      ________________________________________________________________________________
      Odkryjmalopolske.pl - małopolski portal turystyczno-informacyjny
    • Gość: jml13060 Jednak węgiel IP: *.ip.netia.com.pl 19.12.12, 09:02
      Jednak węgiel będzie najważniejszym surowcem energetycznym:

      wyborcza.biz/biznes/1,100896,13071476,MAE__Wegiel_stanie_sie_wazniejszym_surowcem_energetycznym.html#BoxBizTxt
    • Gość: jml13060 Wydajność energetyczna IP: *.ip.netia.com.pl 19.12.12, 10:08
      Zrobiłem oszacowanie paliw dostępnych do ogrzewania mieszkań i domów. Mam nadzieję, że nie zrobiłem błędu. Ewentualnie proszę o poprawienie spostrzeżonych błędów.

      1. wegiel kamienny 29,33 MJ/kg -> 0,788 zł/kg -> 0,0269 zł/MJ
      2. pellety 18 MJ/kg -> 0,740 zł/kg -> 0,0411 zł/MJ
      3. drewno (brzoza) 9 MJ/kg -> 0,402 zł/kg -> 0,0447 zł/MJ
      4. węgiel brunatny 7,96 MJ/kg -> 0,419 zł/kg -> 0,0526 zł/MJ
      5. gaz ziemny 32,26 MJ/m3 -> 3,220 zł/m3 -> 0,0998 zł/MJ
      6. olej opałowy 37,8 MJ/l -> 4,200 zł/l -> 0,1000 zł/MJ
      7. prąd 0,6 zł/kWh -> 0,1667 zł/MJ.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja