Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 zn...

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.12, 07:32
a co w Małopolsce robi RAŚ -ruch autonomii śląska? nie chcemy tego tutaj bo jątrzy dzieli i propaguje mowę nienawiści
    • Gość: Krakus Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 zn... IP: 175.43.158.* 18.12.12, 07:34
      Dramat! Znowu ze wschodniej obwodnicy nici! Ile jeszcze będziemy tak pomijania przez władze? Po co nam posłowie PO z regionu skoro nic dla nas nie robią??? Już to widzę jak nam całą S7 zbudują...
      ________________________________________________________________________________
      Odkryjmalopolske.pl - małopolski portal turystyczno-informacyjny
      • Gość: Lopez Dziekuje tym co głosowali na PO... IP: 149.156.28.* 18.12.12, 08:05
        podejdźcie teraz do ściany i walnijcie sie czolem.
        Trzeba mieć swiadomośc , że rzadów lodziarzy zakopianka bedzie taka jak jest, a w strone Kielc będziemy jeździć drogą pamietająca zabory.
        • arno-ger Oczywiście PIS spuściłby mannę z nieba ! 18.12.12, 17:25
          Dlaczego tylu ludzi daje sie podpuszczac na takie pseudoartykuły ? Przecież ta pożal się Boze autorka nie ma zielonego pojęcia, ze w 2013r bedzie b.malo srodkow na drogi (koniec kasy unijnej)a w budowie jest wciąż kilkaset km drog klasy A i S, za ktore trzeba przeciez zaplacić !
          Z jednej strony wrzask, że Rostopwski zadłuża skarb panstwa (choć to na tle Europy wierutna bzdura), a zdrugiej cala Polska chce aby to wlasnie tam budowano ES-ki i autostrady ! Ludzie przestancie uprawiać bardzo tani populizm i demagogię ! Sa miasta ktore są o wiele bardziej poszkodowane niż Krakow !
          • Gość: krakus Re: Oczywiście PIS spuściłby mannę z nieba ! IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.12, 19:10
            Np. Wrocław, lub Gdańsk ...
            Chyba jednak masz małe pojęcie o dystrybucji środków na infrastrukturę w ostatnich latach. Za okoliczność łagodzącą uznaję fakt, że jeszcze nie spotkałem się z artykułem, który rzetelnie opisuje to zjawisko i punktuje decyzje polityczne, które z merytoryką mają niewiele wspólnego. A wystarczyłaby mapka z województwami i kolorkami od zielonego (najwięcej finansowania / głowę mieszkańca) do czerwonego (najmniej) + kwota i najważniejsze - stosunek % do średniej krajowej. Może wtedy populizm byłby rozpoznawany tam gdzie trzeba - np. uzasadnianie Euro 2012 inwestycji, które do Euro nie mogły i tak być zakończone jak S8 Worcław-Łódź.
      • Gość: wyborca Re: Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 IP: *.adsl.inetia.pl 18.12.12, 08:05
        ten cały poseł Raś kompromituje się po prostu przy co drugiej swojej wypowiedzi!!!
        pamiętam jego zapewnienia przedwyborcze, co za podły typ!!

        i on ma czelność wspominać o chęci kandydowania na prezydenta Krakowa? Żenujące...
        • Gość: r Re: Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.12, 08:20
          no to koniec głosowania na PO
      • Gość: zz Re: Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 IP: *.multi-play.net.pl 19.12.12, 21:31
        no wlasnie
    • Gość: balusz Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 zn... IP: *.ists.pl 18.12.12, 08:08
      Oszusci z PO. Na nich nie mozna głosować zawsze wydymają wyborców, Raś, Fedorowicz i reszta cwaniaków.
    • bewulf S7 nie przebiega przez nowy Nowy Targ ... 18.12.12, 08:15
      Panie Raś drogi ! Czy Pan kiedykolwiek miał mapę drogową w ręku i widział Pan chociaż te plany budowy nowych dróg ? Raczej nie. S7 ma się kończyć w Rabce - Zaborni. W tym miejscu będzie rozjazd na drogę nr 7 w kierunku granicy ze Słowacją (Chyżne) i drogę nr 47 prowadzącą przez Nowy Targ do Zakopanego. Pisanie o S7 do NT jest tak samo głupie i nieudolne jak większość polityków. Pozdrawiam
      • Gość: krakusek Re: S7 nie przebiega przez nowy Nowy Targ ... IP: *.multi-play.net.pl 18.12.12, 12:40
        Racja. Raś pewnie miał na myśli "Zakopiankę" - "od Warszawy, aż po Tatry" i zrównał ją z przebiegiem S7. Ale czego tu wymagać od polityków. Obiecywać umieją, dotrzymywać już nie. Tak od zawsze i zapewne na zawsze, dopóki nie będzie ordynacji jednomandatowej i każdy wybrany poseł będzie szczegółowo rozliczany z obietnic versus ich realizacja. A póki co Rasiowi już dziękujemy - może odmeldować Tuskowi (nie)wykonanie zadania.
    • szalhen Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 zn... 18.12.12, 08:29
      Zapewne w 2020 pan raś będzie mówił: "odpuszczamy teraz, bo walczymy o 3 pasmową S7 w 2030 !" Żałosne są te obiecanki. Zresztą może by posieł wyjaśnił jaka jest różnica pomiędzy budową całego odcinka za kilka lat od budowy 4 km teraz i całego odcinka - 4 km za kilka lat ?
      • Gość: Krakus Re: Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.12, 19:29
        Trafione w sedno. Jak słyszę tę nową strategię tłumaczenia się, to nachodzi mnie refleksja, czy politycy naprawdę uważają ludzi za idiotów z pamięcią jeden dzień wstecz ?

        Póki co obietnice i "walka" posła Rasia skutkują tym, że zamiast zacząć jeździć właśnie WOK'iem (przetarg wstrzymano w 2010) słyszymy obietnice, że pojedziemy nim już za ... 4 lata (rozpoczęcie budowy 2014 + min. 2 lata na budowę). Przy czym nadal to tylko obietnice posła Rasia, któy póki co specjalizuje się w ich niedotrzymywaniu :]

        Jeżeli minister Nowak nas czymś zaskoczy w styczniu to będę pod duuużym wrażeniem. A na razie pamiętając niekończącą się serię obietnic posła Rasia spodziewam się czego innego - minister się pojawi i powie, że WOK będzie sens budować, gdy będzie gotowy do budowy dalszy ciąg S7 na północ, a na odcinek na południu nie ma pieniędzy bo jest to bardzo drogi odcinek górski (bo jest faktycznie). Biorąc pod uwagę stopień zaawansowania przygotowania S7 na północ od Krk, minister niejawnie więc objawi to co jest od dłuższego czasu w miarę jasne - WOK pojedziemy niewcześniej niż dalszym odcinkiem tj. 2017/2018 przy pomyślnych wiatrach.

        A poseł Raś obtrąbi sukces - udało się. Mamy zapewnienie ministra, że od razu będzie budowany cały odcinek S7 od Krk na północ wraz z obwodnicą. A odcinek południowy, cóż trudno, w końcu mamy kryzys - ale nie traćcie nadziei, bo walczę nadal. Jak Olimpiada będzie to na pewno finanse na S7 "pod samiuśkie Tatry" się znajdą.

        Ile to ja jeszcze razy usłyszę kolejne obietnice, zanim w końcu po prostu pojadę tą drogą ? To było pytanie retoryczne.
    • Gość: mm Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 zn... IP: *.metal.agh.edu.pl 18.12.12, 08:41
      a kto wierzy, ze pis to zrobi jak bedzie rzadzil?? mieli wladze i zbudowali 500 metrow autostrady
    • Gość: klainfeld Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 zn... IP: *.home.aster.pl 18.12.12, 09:04
      p o j e b a n i !
    • Gość: Smok Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 zn... IP: 178.23.104.* 18.12.12, 09:05
      He he wiedziałem zapewnienia tego RASia są guzik warte , Północ Krakowa znów zakorkowana przez kolejne lata...ten facet niech lepiej zniknie z polityki bo jego kłamstw już nie można słuchać..widać jak nadłoni że kolesiostwo z PO olewa Kraków bo nie mają na stołku swojego który dopuści ich do kasy aby jeszcze większe lody kręcić.
    • Gość: UJ Apel do dziennikarzy IP: 194.11.254.* 18.12.12, 09:06
      Kochana Gazeto!
      Może wreszcie czas napisać artykuł podsumowujący ile pieniędzy i inwestycji Kraków stracił przez Platformę Obywatleską? Artykuł, który pojawi się na stronie głównej Gazeta.pl i w wydaniu ogólnopolskim. A jest o czym pisać: cudowne nie przyznanie Euro 2012 Krakowowi, dlaczego Poznań został miastem gospodarzem? Przeciez Prezydent Majchrowski w Dzienniku Polskim coś wspominał, że "Euro odebrał nam biznesmen". Trasa S7: dlaczego jest budowana od strony Gdańska, miasta PO i premiera? Przecież za chwilę będą mieli autostradę A1. Dlaczego Kraków, drugie miasto w Polsce, nie jest połączone i przez wiele kolejnych lat nie będzie połączone ze stolicą bezpieczną trasą szybkiego ruchu? Dlaczego PO nie potrafi dogadać się z góralami w sprawie Zakopianki? Dlaczego lotnisko w Gdańsku, siedlisko pomorskiego kolesiostwa i nepotyzmu, dostało właśnie 100 milionów zł na nowy terminal i rękawy dla wsiadających do samolotów pasażerów, pomimo milionowych inwestycji przed Euro 2012? Dlaczego w Gdyni powstaje kolejne nowe lotnisko? Trójmiasto ma mniej mieszkańców niż Kraków, a będzie miało dwa nowe lotniska? W międzyczasie budynki starego krakowskiego międzynarodowego portu lotniczego pękają w szwach i wystawiają nam piękną wizytówkę przed milionami odwiedzających nas turystów. Dlaczego rząd zleca Krakowowi kolejne zadania bez wsparcia finansowego i dziura budżetowa Krakowa rośnie? Teraz zabrali się za nasze zabytki...
      Sposób traktowania Krakowa i Małopolski przez rząd Platformy Obywatelskiej jest skandaliczny, apeluję do dziennikarzy o poważne zajęcie się tą sprawą.
      • flamengista otóż to 18.12.12, 09:36
        Przy czym uczciwie należy powiedzieć, że to nie tylko wynalazek PO. Platforma jedynie kontynuuje niechlubną tradycję. A Euro 2012 (i pieniądze na inwestycje) odebrał nam PiS.
        • Gość: UJ Re: otóż to IP: 194.11.254.* 18.12.12, 09:41
          Zgadza się, jednakże ostateczna decyzja w sprawie miast gospodarzy zapadła już za rządów PO-PSL. Miasto najwyżej ocenione przez UEFA, decyzją polityczną, nie dostało prawa organizacji.
      • czeresnik Re: Apel do dziennikarzy 18.12.12, 11:14
        Wszystko to prawda, z wyjątkiem „cudownego nie przyznania Euro 2012 Krakowowi”. Tutaj zawalili na całej linii urzędnicy Machlojkowskiego, gazety dość szeroko opisywały tę sprawę.
        • Gość: UJ Re: Apel do dziennikarzy IP: 194.11.254.* 18.12.12, 13:45
          Kupujesz te bzdury? Kraków miał nie dostać organizacji, bo Majchrowski nie był ani z PiS, ani z PO. I nie dostał, pomimo najwyższej oceny UEFA. Nasz stadion rzeczywiście był mały i brzydki, ale byłem w Poznaniu na meczu Euro2012 i jest to stadion praktycznie tej samej wielkości, obudowany plastikowym pancerzem, żeby wyglądał nowocześnie. Poza tym, był w połowie pusty, bo mało kibiców przyjechało do Poznania. O walorach turystycznych miasteczka Poznań nie wspomnę, nie dorasta Krakowowi do pięt.
      • rafi13 Re: Apel do dziennikarzy 18.12.12, 17:15
        Małopolska PO to Raś, Gowin i podobni. PiS-bis wewnątrz Platformy. Ministranci tłustego biskupa.

        Ci panowie mogą Wam załatwić sprawę w kurii albo drobny interesik w Watykanie - a nie organizację EURO, pieniądze na S7 czy jakąkolwiek inną istotną dla regionu kwestię w Warszawie...

        Może czas przejrzeć na oczy i przestać wybierać kieckowe towarzystwo do parlamentu.
      • arno-ger Re: Apel do dziennikarzy 18.12.12, 17:36
        Kaziu w krotkich majteczkach, nie histeryzuj ! Dlaczego to Krakow ma byc wiecznie uprzywilejowany ? A inne miasta ? Dobrze, ze Poznan a nie Krakow bo to tez polskie miasto i nie rozumiem w czym Krakow jest lepszy od Poznania i mial niby dostac te mistrzostwa a priori.
        Po drugie faciu, Trójmiasto ma tyle samo ludzi co Krakow, więc z tym argumentem to walnąłeś jak łysy o beton ! Śmiesza mnie te utyskiwania na rzekomo poszkodowany Krakow ! Spojrz chlopczyku na inne miasta, ktore maja duzo mniej inwestycji drogowych i nie narzekaja czekając spokojnie na swoją kolej, bo wiadomo że tak krawiec kraje jak materii staje ! A poniewaz 2013r jest juz praktycznie bez srodkow unijnych (a trzeba bedzie zaplacic za ponad 500km drok klasy A i S w budowie) więc tylko debil nie rozumie dlaczego w przyszlym roku nowych inwestycji nie mozna realizowac. Poziom tej autorki jest zreszta żenujący, kompletne ZERO !
        • Gość: UJ Re: Apel do dziennikarzy IP: 212.76.40.* 18.12.12, 18:33
          Sam jesteś dno, słoiku przyjezdny.

          Trójmiasto (trzy miasta): 742 432 mieszkańców
          Kraków (jedno miasto): 759 131 mieszkańców

          Kraków we wszystkim jest lepszy i ładniejszy od Poznania.
          • Gość: Krakus Re: Apel do dziennikarzy IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.12, 19:44
            Drogi ekspresowe mają znaczenie dla całego regionu/województwa, a nie tylko głównej aglomeracji, więc dodałbym jeszcze:

            Liczba ludności w województwie / gęstość zaludnienia [osób / km2]:
            - Pomorskie - 2 283 500 / 124,7
            - Małopolskie - 3 346 796 / 220
    • flamengista gramy, sr.my... 18.12.12, 09:34
      Ja słyszę takie zapewnienia od 10 lat. Ze strony posłów zarówno z PiS, jak i PO. Poznańscy, wrocławscy i trójmiejscy posłowie zawsze ostro walczą o środki na inwestycje dla regionu w budżecie centralnym. A u nas tradycyjna indolencja. "Nie da się".

      A Krakowskim wyborcom radzę zapamiętać nazwisko posła Rasia, tak skutecznie walczącego o interesy Nowej Huty - że właśnie powstała inicjatywa, by NH odłączyć od Krakowa. Akurat wschodnia część obwodnicy to kluczowa inwestycja dla mieszkańców tej dzielnicy...
      • Gość: UJ Re: gramy, sr.my... IP: 194.11.254.* 18.12.12, 09:37
        Powstała też inicjatywa odłączenia Krakowa od Polski.
        wolnykrakow.pl
      • rafi13 Re: gramy, sr.my... 18.12.12, 17:40
        flamengista napisał:

        > . Poznańscy, wrocławscy i trójmiejscy posłowie zawsze ostro walczą o środki na
        > inwestycje dla regionu w budżecie centralnym.
        ==
        W tym czasie małopolscy posłowie (z których chyba każdy ma klechę w rodzinie) są zajęci obroną praw komórek do życia, liczeniem plemników i lobbowaniem za interesami Watykanu w Polsce.
        Droga może poczekać.
        • Gość: ibnalqq Re: gramy, sr.my... IP: *.centertel.pl 18.12.12, 23:22
          Rafi. Idź do specjalisty (nawet z NFZ). Antyreligijną paranoję można zaleczyć.
          • rafi13 Re: gramy, sr.my... 19.12.12, 08:12
            Oj mądralo... Faceci w sukienkach - to nie religia, to nie emanacja boga. Krytycyzm w stosunku do kleru i jego politycznej roli w Polsce to nie atak na Twojego Boga ani też na religię w ogóle.
            Rozluźnij pięści, zacznij myśleć. Będzie Ci lżej.
    • Gość: Mateusz Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 zn... IP: 192.250.56.* 18.12.12, 10:08
      ostatni raz glosowalem na PO.
    • totus.tytus Nie lękajcie się bracia i siostry... 18.12.12, 10:36
      prawda (czyli PO) nas wyzwoli.
      Już nas wyzwala: od złudzeń, które można było mieć jeszcze jakiś czas temu. Teraz już ich nie ma.
      Zaprawdę powiadam wam, bracia i siostry, że wszystkie cele ustalone na mocy bandyckiego konkordatu zostaną sfinansowane w 2013 roku bez jakichkolwiek zastrzeżeń. Nasz umiłowany Pan Premier nie pozwoli na skrzywdzenie Kościoła, również tego Małopolskiego. Co tam jakaś droga ekspresowa... wszak pielgrzymki chodzą bocznymi drogami, więc nie ma potrzeby budowania czegokolwiek (nie dotyczy wspaniałej inwestycji w Łagiewnikach - nowy katomarket jest BEZWZGLĘDNIE potrzebny Krakowianom i obywatelom pozostałej części (Mało)Polski.

      PS/ fajnie, że jest ten cały facebook. Do tej pory tutejsi cenzorzy (nienawidzący mnie serdecznie i po katolicku) kasowali moje wątki bez miłosierdzia. Teraz już mniej kasują... jakaś odwilż? Zapraszam na swój profil na FB (informacje w stopce).
    • Gość: Idiota Nic się nie stało IP: *.ceti.pl 18.12.12, 10:50
      Eeee tam, według mnie nic się nie stało. Lobby rowerowe zaciera ręce. Na tym forum wiele razy padało stwierdzenie, że kierowcy to pasożyty i buduje się im drogi, za publiczne pieniądze. A podatki, które płacą są za małe. Po co nam S7, skoro rzekomo większość mieszkańców chce jeździć rowerami i komunikacją miejską. Zgodnie z tą tendencją już wkrótce będziemy mieli głównie ścieżki rowerowe i wąskie ulice (tak dla picu). Zanim więc przedostaniemy się do jakiejkolwiek obwodnicy stracimy sporo czasu (no chyba, że będziemy jechać rowerem). Nie więc nad czym płakać. Krakowianie naprawdę jeżdżą tylko na rowerach więc wniosek jest prostu. Nie potrzebują S7. A obcy najlepiej nich do Krk nie wjeżdżają bo są tacy, co z przyjemnością obłożyliby ich wjazd mytem, poza tym Krk nie lubią obcych, a już na pewno nie obcych spod krakowskich wsi i miast. Moim zdaniem trzeba projekt S7 dać jakiemuś młodemu wizjonerowi do opracowania. On wymyśli drogę jednopasmową z dwoma pasami dla rowerów, jednym dla hulajnog, jednym dla rolkowców, torem łyżwiarskim i saneczkowym na zimę oraz ciągiem dla pieszych. Tani, ekologiczny i bezpieczny. Poruszać się po tej drodze będzie można do 30 km (auta) i 40 km (rowery). Ostatecznie możemy wpuścić jeszcze na trasę niezwykle sprawną miejską krakowską komunikację, która zawiezie nas wszędzie, gdzie tylko zapragniemy.

      No, nie mogłem się powstrzymać od tej złośliwości. A wszystkich, którzy powiedzą, że jestem idiotą uprzedzam - wiem, ale uczę się od najlepszych.
      • Gość: pedał Re: Nic się nie stało IP: *.adsl.inetia.pl 18.12.12, 12:00
        jesteś palantem - nie da się ukryć, po jaką cholerę pakujesz w ten temat rowerzystów???
        • Gość: Idiota Re: Nic się nie stało IP: *.ceti.pl 18.12.12, 12:12
          Po pierwsze sam sobie odpowiedziałeś, bo jestem palantem. Zgoda. Nie będę zaprzeczał. Zrobiłem to cynicznie, perfidnie, złośliwie, ku własnej uciesze. Po drugie, bo rowerzyści pojawiają się w każdym wątku dotyczącym tego miasta, więc pomyślałem, że tradycji musi stać się zadość.
          • Gość: Łobziak Dużo czytasz, mało rozumiesz IP: *.va-router.com.pl 18.12.12, 14:20
            Jeśli nie widzisz różnicy między komunikacją wewnątrz miasta, czy nawet całej aglomeracji, a ruchem tranzytowym to chyba nic Ci już nie pomoże.
            • Gość: Idiota Re: Dużo czytasz, mało rozumiesz IP: *.ceti.pl 18.12.12, 15:41
              Widzę. Widzę też powiązania. Widzę też wiele innych rzeczy, których nie dostrzegają ci, którzy usilnie pewne wizje lansują. Mało tego spodziewałem się tego argumentu. Ale jestem za dyskusją. A na razie na gazeta.pl dominuje jedna prawomyślna opcja. Dlatego nie mogłem przy okazji powstrzymać się od złośliwości, choć wbrew pozorom nie jestem zwolennikiem dominacji aut w mieście. Ale według mnie na razie dyskusja przypomina przeciąganie kołderki w swoja stronę. Kto silniejszy ten ciągnie bardziej w swoim kierunku.
              Co do tego, że dużo czytam i mało rozumiem. Zgoda, z jedną drobną poprawką czytam już coraz mniej, bo coraz mniej rozumiem.

              Pozdrawiam i dziękuję za wyciągnięcie argumentu, którego oczekiwałem.
              • Gość: Łobziak A widzisz ile powierzchni zajmuje 200 tys. aut? IP: *.va-router.com.pl 18.12.12, 18:41
                Samochodów wciąż przybywa, aglomeracja się rozrasta. Myślisz, że jesteśmy w stanie wybudować tyle dróg wewnątrz miasta by za 10 lat udało się upchać w nim te 0,5 mln pojazdów w ruchu? Znasz duże miasto na świecie w którym się to udało i nie ma w nim korków, problemów z parkowaniem i z zanieczyszczeniem powietrza?
                • Gość: Idiota Re: A widzisz ile powierzchni zajmuje 200 tys. au IP: *.ceti.pl 18.12.12, 21:04
                  Widzę. Wcale nie jestem przekonany, że poruszanie się po Krk autem, to dobry pomysł. Ale też czasami nie ma innego wyjścia. Jednak we wszystkim trzeba mieć umiar. Cykloterroryzm mnie niepokoi (dziś zbyt wiele rzeczy się nam narzuca). Tyle.

                  Jeśli chodzi o rozwój miasta. Cywilizacja pędzi do przodu. Miasto, które się rozrasta, wymaga także sprawnej możliwości przemieszczania się. Dlatego zupełnie nie trafiają do mnie argumenty o komunikacji. Jest ona beznadziejna i zniechęca do jazdy. Zamiast więc w ścieżki rowerowe wolałbym inwestycje w komunikację miejską. Bo nie każdy może jeździć rowerem, nie każdy chce i nie każdy musi. Tymczasem piszesz tak, jakby rowery były jednym rozwiązaniem na rozrastające się miasta. Niestety nie są. Rower, to wciąż rekreacja. Nie pojedziesz na ważne spotkanie rowerem. Cywilizacja pędzi do przodu, nie czyta się dziś książek papierowych, słucha muzyki z chmury, a w Krk, chcemy wyeliminować auta. Możemy jeździć bryczką, ale daleko nie zajedziemy. Moim zdaniem może się okazać, że dajmy na to za 10 lat będziemy mieli już inne samochody, inne środki komunikacji, ale w Krk będzie brakowało dróg. Tak jak ich teraz brakuje, bo ktoś 20 lat temu nie przewidział, ze będzie nas więcej i będzie samochodów. Teraz przebudowywuje się drogi, które można było zaplanować inaczej 20 lat temu. Dziś poruszanie się rowerem jest cool, ale co będzie za 15 lat, kiedy dzisiejsi rowerzyści przerzucą się na inna środki komunikacji. Bywało jeździłem rowerem wszędzie, o każdej porze (deszcz, nie deszcz). Teraz już tak się nie da, choć się staram.
                  • Gość: Łobziak Dalej nie rozumiesz. IP: *.va-router.com.pl 18.12.12, 23:20
                    Za 10 lat będziemy stali w jeszcze większych korkach niezależnie od tego ile dróg zbudujemy, bo ilość samochodów wzrośnie jeszcze szybciej i prędzej czy później dorówna liczbie mieszkańców. I nie ma takiej możliwości by fizycznie zmieścić te samochody na miejskich ulicach w okresach szczytu. Sznurek 200 tys. osobówek ustawionych jedna za drugą zajmuje "skromne" 1000km (200 tys * ~5m długości). A przecież one miałyby się sprawnie poruszać, skręcać, przejeżdżać przez skrzyżowania, wykonywać inne manewry.

                    Na "zachodzie" dawno już to zrozumieli - ta "cywilizacja" której tak pragniesz stawia przede wszystkim na transport publiczny, zamyka centra miast dla samochodów, przebudowuje dawne aleje na pełne zieleni deptaki, promuje (również) transport rowerowy. To Ty jesteś kilkadziesiąt lat zacofany, niedoinformowany i nawet o tym nie wiesz. Przykre.
                    • Gość: Idiota Re: Dalej nie rozumiesz. IP: *.ceti.pl 19.12.12, 02:09
                      Zawstydziłem się. Bardzo....

                      Ale cieszy mnie, że Ty wszystko rozumiesz. Ktoś w końcu powinien. Ja nie ogarniam zmian cywilizacyjnych. Jeżdżę po świecie i widzę, że akurat my stoimy w miejscu. Ale też jeżdżę po świecie i nie widzę tego, co mamy w Krk. Owszem są i samochody i komunikacja (w wielu miastach naprawdę funkcjonująca nadzwyczaj sprawnie, nie dalej jak dwa tygodnie temu opowiadałem pewnemu specjaliście z dalekiego kraju o remarszrutyzacji i on nie mógł pojąć idei, tego eksperymentu, ale jak sam określi musi chodzić o pieniądze.). Widzę także na przykład znakomitą synchronizację świetlną i to, że jedno z niby najbardziej zatłoczonych miast świata można przejechać w miarę sprawniej (sprawniej niż Krk). Nie wiem, o co chodzi, nie pojmuję tego (choć inny znajomy tłumaczy mi to w miarę klarownie, ale nie na tyle klarownie by pojęli to krk. inżynierowie). Tak samo jak nie wiem, czy aut za 10 lat będzie milion, trzysta tysięcy, czy trzysta milionów. A może będzie znacznie mniej, może rację mają ci, którzy twierdzą, że auta staną się luksusem dla nielicznych. Tak, nadal tego wszystkiego nie pojmuję lub jak wolisz nie rozumiem. Możliwych scenariuszy jest bez liku. Obserwuję to z zainteresowaniem, ale i z dystansem. Wiem także, że wiele rozwiązań, które jeszcze 15 lat temu miały okazać się zbawienne dziś się nie sprawdzają, bo ktoś coś lansował, bo ktoś coś gdzieś ogłosił, że to dobre. Potem okazało się, że nie do końca. Podchodzę do tego wszystkiego ostrożnie. Także do pełnych patosu zdań typu na zachodzie to, na zachodzie tamto. Nie, TAM każdy stosuje inne rozwiązanie i nikt nikogo raczej nie zmusza do tego, żeby porzucił samochód, albo rower. Owszem też zdarzają się przykłady ekstremizmu, ale u nas na gazeta.pl regularnie co 2-3 dni publikuje odjechany tekst o tym, że rowery są ok, a samochody beeee, że trzeba przebudować całe miasto pod rowery (w dużym uproszczeniu) itp. I każdy używa tego samego argumentu bo na "zachodzie". Tylko, że tam naprawdę jest różnie i zwolennik każdej teorii znajdzie przykład na poparcie swojej tezy. Nie wykluczone także, że zachód i jego cywilizacja umiera. Ale tego też nie wiem. Ja przynajmniej nie wiem i, masz rację, nie rozumiem. Tak jak niedorzeczne wydawało mi się, gdy kilka lat temu różni, wtedy nazywani ekstremalnymi, ekonomiści krytykowali reguły rynków finansowych. Pewien cwany gracz giełdowy i finansista z NYC śmiał się z ich teorii, aż niosło w promieniu wielu metrów. Od kilku lat nie wiem, co się z nim stało. Wyjechał, zniknął, nie odpowiada na mejle. Ot, zdarza się. A jak kiedyś zadałem mu naiwne pytanie, czy nie uważa, że w ekonomii obowiązuje regułą amplitudy, to mnie wyśmiał i powiedział, że dołki się zdarzają, ale jak ktoś wie, o co chodzi, to sobie poradzi i zaczął mi tłumaczyć, dlaczego to się nie rozpadanie. Kilka lat później sypnęło się na amen. Ok, nieważne. Ja pozostanę przy swojej niewiedzy i wątpliwościach, bo wolę nie rozumieć niż twierdzić, że rozumiem. Cieszę się, że Ty masz jasno i definitywnie wyklarowane poglądy. Mnie brakuje na to odwagi i chyba zarozumialstwa...
    • Gość: jar Nie mogli wariantu oszczędnościowego do Widomej IP: *.ssp.dialog.net.pl 18.12.12, 10:56
      albo po Krakowie rozprowadzić? Dyletanci.
    • czeresnik Odpuszczam teraz... głosowanie na PO 18.12.12, 11:11
      No to ja odpuszczę teraz głosowanie na PO. Zastanowię się ponownie w 2020.
      • Gość: M Re: Odpuszczam teraz... głosowanie na PO IP: *.multi-play.net.pl 18.12.12, 18:30
        Ja też. Po raz kolejny pokazali nam, że mają nas gdzieś. Wszystko robi się na zachodzie i na północy. Dolnośląskie robi się cichutko i podobno to już najlepiej skomunikowane województwo. I chwała im za to, ale wszystkim się należy. Jakby nie Euro to by sobie też autostradę odpuścili. Małopolskie PO do roboty wreszcie.
      • Gość: adud Re: Odpuszczam teraz... głosowanie na PO IP: *.ghnet.pl 18.12.12, 20:55
        Bardzo dobrze powiedziane !
    • Gość: grzeg Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 zn... IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.12, 11:13
      Tzw. "politycy" PO/PSL z Krakowa i Małopolski NIC w warszawie nie znaczą. Są śmieszni i żałośni jednocześnie. Tam, gdzie zapadają realne decyzje, nic nie są w stanie uzyskać. Porównajcie z przedstawicielami Warszawy, czy Gdańska.
      • arno-ger Re: Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 18.12.12, 18:32
        ty tez sie dales nabrac na bzdury tej panienki. Skoro przetarg trwa srenio rok, to i tak budowa tego odcinka jest mozliwa dopiero od 2014r !
        • Gość: Krakus Re: Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.12, 19:54
          Przetarg jest wstrzymany od 2 lat - dokładnie drugi etap, czyli ten który miał wyłonić wykonawcę.

          Podobno nieświadomi są najszczęśliwsi. Coś w tym chyba jest - świat jest wtedy taki prosty, a Ci komplikujący na około to po prostu idioci ;D
    • tomeyk Re: Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 18.12.12, 11:50
      Raś to kretyn. Odcinek od Jędrzejowa do Igołomskiej nie ma nawet DŚU. Czyli maskuje swoją kompletną nieudolność wstawiając kit, że lepiej dalej wstrzymywać odcinek WOK, który od 2010 ma wszystkie zezwolenia i otwarty przetarg po to, żeby w bliżej nieokreslonej przyszłości zbudować go razem z kawałkiem, który nie ma nawet DŚU.

      "Zarezerwowano też środki na [...] muzeum Jana Pawła II w Wadowicach"

      Przekonali mnie, jednak w centrali kochają Małopolskę a nasi posłowie PO są demonami skuteczności. Dotacja na muzeum Jana Pawła II jest tego dowodem, pal licho drogi, obwodnice, kolej i lotniska. Aż się boję, że w przyszłym roku dadzą jeszcze dotację na Centrum JP II w Łagiewnikach - wtedy wszystkie inne regiony będą nam zazdrościć wpływów w centrali.
      • Gość: wyborca Re: Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 IP: *.adsl.inetia.pl 18.12.12, 12:01
        przypomnieć tu należy, że brat posła Rasia to sekretarz Dziwisza - teraz wszystko jasne? :)
      • Gość: Idiota Re: Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 IP: *.ceti.pl 18.12.12, 12:14
        Fakt, nie ma nic przeciwko temu Muzeum, ale chwalenie się nim przez posła Rasia to skrajna niekompetencja.
      • Gość: krakusek Re: Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 IP: *.multi-play.net.pl 18.12.12, 12:43
        Racja, ale mało kto o tym wie i Raś może dalej bezkarnie mydlić oczy ludziom. Dziwne, że nikt tego nie drąży i nie dopytuje takich Rasiów o szczegóły.
      • Gość: ciekawe Gazeta Wyborcza dopuszcza takie opinie? IP: *.naszasiec.net 18.12.12, 19:14
        >Raś to kretyn.
        Przed 7-mioma godzinami dokonano takiego wpisu i nie ma reakcji ze strony GW?
        • Gość: monia Re: Gazeta Wyborcza dopuszcza takie opinie? IP: *.adsl.inetia.pl 19.12.12, 08:22
          może już się zgadzają z tą opinią? :)
    • Gość: protest oszukiwana i pomijana Małopolska: portal tvn24.pl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.12, 12:09
      w portalu tvn24.pl Polska to: Warszawa,Pomorze,Poznań ,Wrocław. Nie ma Śląska, Krakowa i Łodzi. Ten podział Polski jest celowy - my najlepsi i reszta - nie godna uwagi, politycznie niepoprawna...
      • Gość: HUtas Re: oszukiwana i pomijana Małopolska: portal tvn IP: 178.23.104.* 18.12.12, 12:59
        Jeśli jakimś trafem pokażą Kraków do z reguły Rynek lub Wawel natomiast Nową Hutę wyłącznie w kontekście morderstw i wszelakiego zła które zgodnie z ich propogandą tam się dzieje
      • Gość: protest Re: oszukiwana i pomijana Małopolska: portal tvn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.12, 15:44
        www.tvn24.pl - jedyny całkowicie bezstronny portal internetowy... Należy go omijać szerokim łukiem, bo to nie dla biednej części Polski, w której dróg nie należy budować.
    • Gość: q Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 zn... IP: 204.27.196.* 18.12.12, 12:57
      Nie ma co marudzić. Jak już uda się wyjechać z Krakowa to będzie można pojechać do Muzeum w Wadowicach...
      Chory kraj...
    • Gość: ja-wa Wyborcom PO współczuję. Tak się dać wy... n/t IP: *.adsl.inetia.pl 18.12.12, 13:07
    • cbf600 Nie głosujmy na posłów 18.12.12, 13:07
      którzy nie głosują za interesem regionu który ich wybrał! Gazetę prosimy o listę nazwisk posłów którzy zapomnieli kogo reprezentują!
      • Gość: proszę bardzo LISTA posłów PO z okręgu Kraków wybranych w 2011r. IP: *.multi-play.net.pl 18.12.12, 13:22
        Paweł Graś, Tadeusz Arkit, Joanna Bobowska, Dorota Niedziela, Jagna Marczułajtis, Łukasz Gibała, Ireneusz Raś, Katarzyna Matusik-Lipiec, Jarosław Gowin, Jerzy Fedorowicz, Lidia Gądek, Józef Lassota


        • Gość: jokol Re: LISTA posłów PO z okręgu Kraków wybranych w 2 IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.12, 18:38
          akurat z gibałą nie trafiłeś; odszedł (wyrzucony) z PO za wspieranie krakowskich i małopolskich inicjatyw
    • Gość: brat brata A teraz porównajmy jeszcze zarobki Majchrowskiego IP: *.hertz.com.pl 18.12.12, 13:42
      z wynagrodzeniem innych prezydentów: wynagrodzenie prezydentów miast
    • Gość: JchP PO co nam tacy posłowie ? IP: 193.22.28.* 18.12.12, 14:33
      Odstawmy od żłoba tych leniwych zakłamanych nierobów
      • Gość: UJ To koniec PO w Krakowie i Małopolsce IP: 194.11.254.* 18.12.12, 15:20
        Podziekujemy przy urnie na wyborach.
    • Gość: Panicz w Skodzie Małopolska w budżecie państwa 2013. Nasza S7 zn... IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.12, 15:38
      podziękuj kłamczuchom z PO przy urnie
    • arno-ger Dlaczego S7, a nie S2,s3,S5,S6,S8,S11,S12 czy S17 18.12.12, 17:18
      Krakow ma A4 i znaczna część obwodnicy, a co ma Bydgoszcz,Olsztyn,Białystok czy Lublin ?
      Poczekajcie do 2014r , bedzie wtedy duzo więcej pieniedzy i ruszy wtedy i S7 !
      Odrobinę cierpliwości pani autorko i szczekające narzekacze ! Nie od razu Krakow zbudowano !
      • Gość: Krakus Re: Dlaczego S7, a nie S2,s3,S5,S6,S8,S11,S12 czy IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.12, 20:27
        Dlatego, że znacząco większy ruch ? (poszukaj co oznacza SDR, a następnie kolorowych mapek ilustrujących ten parametr - np na stronach Siskom)

        Porównujesz drugie co do wielkości miasto w Polsce, stolicę trzeciego pod względem ludności województwa z miastami 2-5 krotnie mniejszymi. I co z tego miałoby wynikać ? W Bydgoszczy faktycznie posucha, zgodzę się, ale miasto dwa razy mniejsze od Krakowa, podobnie jak województwo. Lublin - buduje się spory kawał S17 z obwodnicą, planowane oddanie do ruchu 2013. Bydgoszcz - najważniejsze odcinki S8 do W-wy wybudowane i oddane w tym roku. Mają znacznie większe szanse pojechać do W-wy S'ką w niedalekiej przyszłości, niż Kraków, choć liczba ludności podobnie jak w Lublinie. Olsztyn - 150 tyś mieszkańców ..., ale i tutaj znacznie szybciej pojadą S7 do W-wy niż Kraków.

        Polecam wizualizację co się gdzie buduje i jest już wybudowane, a gdzie inwestycja stoi, lub nawet przebiegu nie ma ustalonego. Mam nadzieję, że autor - IgorSel z forum Skyscrapercity - nie będzie miał mi za złe :o):
        dl.dropbox.com/u/81380146/mapka-igorsel.png
        p.s. obwodnica północna Krakowa, która dopiero co dostała DŚU (jej planowany przebieg zaznaczony jest na powyższej mapce) nie jest wogóle brana pod uwagę w planach centralnych. To tak, żeby ktoś nie pomyślał - "o znowu kawał obwodnicy Krakowowi szukują, a miasto XYZ wogóle nie ma".
      • Gość: Metropol Re: Dlaczego S7, a nie S2,s3,S5,S6,S8,S11,S12 czy IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.12, 14:45
        Drogi prowincjuszu! To chyba logiczne ze najpierw porzadne drogi powinny otrzymac duze miasta, takie jak Krakow, a mniejsze pozniej, bo to wynika z natezenia ruchu. Wiec sie tak nie napinaj bo ci z tylu nie dostaje i smrod sie rozchodzi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja