hrkukus 27.01.13, 20:38 Dobre zdjęcie. W artykule o paleniu śmieciami, na zdjęciu "dymią" chłodnice Łęgu, parą wodną. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: olek Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.13, 20:39 Beznadziejny pomysł z tym buspasem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konkretnie Kraków, Vetulaniego 3, dymią jak z parowozu ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.13, 21:48 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wyborca Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.broker.com.pl 28.01.13, 07:50 jaki radny, takie pomysły :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: judaszowy Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.13, 20:39 no to teraz dobrodziejka mocherówka Ci pokaże że palisz śmieci...z zazdrości, dobrodziejka sąsiadka :) ja pierwszy wskazuję ... Pl. wszystkich Świętych, może ta S. Miejska najpierw zrobi porządek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: josef Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.dynamic.chello.pl 27.01.13, 20:57 Zdjęcie dyżurne, pojawia się w wielu artykułach o smogu. Smog = EDF Kraków. Francuzi powinni pozwać Agorę za niszczenie wizerunku ich firmy - bo jak inaczej rozumieć umieszczanie zdjęcia "dymiących" kominów elektrociepłowni jako ilustracji artykułu o smogu? Może to by czegoś nauczyło jednego lenia z drugim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomm NIE! NIE! NIE! IP: *.xdsl.centertel.pl 27.01.13, 23:14 Nie ma mowy na korkowanie buspasów! Poroniony pomysł! Samochody precz od buspasów!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: towot Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.24.11.vie.surfer.at 27.01.13, 20:58 W Wiedniu auta carsharing.at mają rezerwowane miejsca postojowe w mieście. Natomiast operujący w wielu miastach na świecie car2go.com w Wiedniu ma 500 aut. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krk Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.dynamic.chello.pl 27.01.13, 21:05 A od kiedy na Opolskiej,Lublańskiej,Bora-Komorowskiego jest bus pas? Trzy pasy owszem.Skąd poza tym ktoś wiedział by że jadą trzy osoby lub więcej w aucie?kto by to nadzorował? Tak to jest jak miasto ma dwa strupy w postaci EC i Kombinatu.Na położenie geograficzne nic sie nie poradzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: josef Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.dynamic.chello.pl 28.01.13, 01:17 No właśnie. Ktoś z właścicieli EDF powinien jednak pozwać Agorę za te zdjęcia. Ewidentnie część komentujących jest przekonanych, że elekrociepłownia w Łęgu truje miasto. A Ty, zanim zaczniesz komentować, poczytaj trochę o zabezpieczeniach odnośnie ekologii w krakowskiej EC. Przynajmniej minimum, to nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
1234qwerty Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 27.01.13, 21:14 W tamtym roku miasto sprzedało majatek 52 mln a w tym planuje ponad 70 mln i mam pytanko ile z tego pójdzie na podłączenie palących w piecach do Łęgu jako najtańszego nośnika ciepła??? i kedy następna podwyżka za bilety MPK mająca uspokoić ruch samochodowy ???. Przestańcie pierdzielic o zakazach a weźcie się do roboty bo 20 lat minęło właściwego ustroju a my dalej jesteśmy w czarnej dupie z nowymi rojeniami o olimpiadzie zimowej a może jak dobrze pójdzie to i na letnią się załapiemy. I do radnych bezradnych ile kosztuje obsługa kredytu na dwa stadioniki o innych "inwestycjach " nie wspomnę. Miłego dnia dla wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
mchalik Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 28.01.13, 08:48 Łęg nie jest najtańszym źródłem ciepła. Jest nim E. Skawina (cena GJ o połowę niższa niż z EC Kraków SA). MPEC kupuje dwukrotnie droższe ciepło z Łęgu zamiast doinwestować pompownie pozwalające zwiększyć udział Skawiny w zasilaniu sieci i obniżyć cenę dla konsumenta (liczoną jako średnioważona cena ze wszystkich źródeł). Powody są czysto polityczne - po prostu żabojady mają wejścia w mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
harrison_bergeron Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 28.01.13, 10:25 To i tak nic w porównaniu z 'misją stabilizacyjną' w Kosowie. Odpowiedz Link Zgłoś
cbf600 To nie bieda to oszczędności kosztem zdrowia 27.01.13, 21:24 Mieszkam w Bronowicach i niestety nie da się wyjść z domu ponieważ powietrze niewyobrażalnie śmierdzi. Wracam do domu śmierdząc dymem węglowym, smród wdziera się przez wentylację, ciągle kaszle. Z przykrością stwierdzam, że to nie bieda powoduje że pali się węglem tylko chęć oszczędzania kosztem zdrowia. W Bronowicach ceny działek z domkiem to milion czasem dwa. Czy napewno to są ci biedacy? Czy takie same skrupuły ma Pan Przewodniczący jeśli chodzi o podatki, cenę wody, wywozu śmieci? Czy mamy chorować i umierać kilka lat wcześniej tylko dlatego, że ktoś boi się stracić głosy w wyborach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... Re: To nie bieda to oszczędności kosztem zdrowia IP: *.dynamic.chello.pl 28.01.13, 15:05 To nie wychodź. Umrzyj w domu... z głodu, głupoty i szaleństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
cbf600 Nie skorzystam 28.01.13, 19:33 Wyjdę i zrobię WSZYSTKO żeby podobni Tobie przestali truć innych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ekolog Re: To nie bieda to oszczędności kosztem zdrowia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.13, 23:06 Nadzwyczaj trafny wpis, polecam w Bronowicach ulice Walewskiego, Górną, Złoty Róg , Zielony Mostek - zabrakłoby miejsca, smród niewyobrażalny, przecież ci których niby nie będzie stać na zmianę systemu ogrzewania mogą sprzedać swoje domostwa tym, którzy w dobrym punkcie miasta chcą żyć zdrowo, za uzyskane pieniądze przeniosą się tam, gdzie najlepsze ciepło jest ze spalonej opony - dużo zdrowia dla nich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jml13060 Re: To nie bieda to oszczędności kosztem zdrowia IP: *.ip.fastwebnet.it 29.01.13, 08:45 "... przecież ci których niby nie będzie stać na zmianę systemu ogrzewania mogą sprzedać swoje domostwa tym, którzy w dobrym punkcie miasta chcą żyć zdrowo ..." i wzajemnie. Pani kaszlaca moze sprzedac swoj dom i sie wyprowadzic do Bialowiezy, tam bedzie miala czyste powietrze i pelna ekologie. Wprowadzajac sie w te okolice Krakowa dobrze wiedziala, ze jej przyszli sasiedzi pala w piecach weglem (byc moze nawet smieciami). Od wiekow w Krakowie palono weglem dla ogrzania domow w zimie i dla ugotowania strawy. Mogla nie kupowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: balusz Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.ists.pl 27.01.13, 21:43 1. Jak ładnie nazwać donosicielstwo ? Może interaktywna mapa ? 2. W warszawie po za godzinami szczytu buspasami mogą jezdzic wszyscy. W Krakowie pewnie sie nie da ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krakós Balusz bredzi jak zwykle IP: *.dynamic.chello.pl 27.01.13, 23:21 Jesteś niezawodny, zawsze bredzisz jak potłuczony. 1. Żadne donosicielstwo, tylko postawa obywatelska, proludzka. Nie chcę, żeby moje i cudze dzieci umarły na raka, więc zgłaszam do Straży Miejskiej zawsze, gdy ktoś pali jakimś badziewiem. Palenie badziewiem jest zakazane. 2. Poza godzinami szczytu ruch jest nieduży i nie ma potrzeby wpuszczania cywilów na buspas. Jeśli już, to lepiej pomyśleć o zakazie wjazdu do centrum w godzinach szczytu = mniejszy ruch i smog. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: Balusz bredzi jak zwykle IP: *.opera-mini.net 27.01.13, 23:52 Ha ha ha! To teraz zwykłe Konfidenctwo nazywa się "postawą obywatelską"? Towarzysze obywatele, do dzieła, walczcie z wolnością osobistą wrogów systemu, ku chwale PRL! O czym następnym będziecie donosić? Abonament RTV, palenie tytoniu na balkonie, OC samochodu sąsiada? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: josef Re: Balusz bredzi jak zwykle IP: *.dynamic.chello.pl 28.01.13, 01:23 Lepiej coś robić niż za kilka, kilkanaście lat zdychać na astmę, wieńcówkę, zapalenie płuc. Statystycznie rzecz biorąc masz szansę się załapać na taki miły koniec, podobnie jak wiele mieszkających tu osób. Tego chcesz dla siebie i swojej rodziny? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ja Re: Balusz bredzi jak zwykle IP: *.dynamic.chello.pl 28.01.13, 10:09 Tak długo będzie tak, jak jest, jak długo będą ludzie o tak durnej postawie jak Twoja. Mam nadzieję, że konfidentem i donosicielem nazwiesz również kogoś, kto zgłosi na policję, że bandyci gwałcą Ci żonę. Myśl, to nie boli. Choć w przypadku osób takich jak Ty, nie jestem o tym tak przekonany... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zs Re: Balusz bredzi jak zwykle IP: *.ip.netia.com.pl 28.01.13, 10:36 Odnosząc się do Twojego "wyrazistego" porównania, to opisałeś fakt bardzo jednoznaczny w ocenie. Oczywiście jestem jak najbardziej przeciwny paleniu jakichkolwiek śmieci itp. i jestem z karaniem tego ale na dzień dzisiejszy palnie węglem jest dozwolone (czy chcemy czy nie) i osobiście wątpię by wielu z nas potrafiło (ja sie nie podejmuję) naocznie odróżnić dym z rozpalania węglem, od dymu z palonych śmieci (tu się to trochę różni od oceny wspomnianego przez Ciebie gwałtu). No a z drugiej strony nasyłanie straży miejskiej "bo wydaje mi się że palą czym nie powinni" może prowadzić do wielu nadużyć i utrudnienia ludziom normalnego życia. Niech straż miejska robi porządnie to od czego są i zamiast zakładać blokady i pilnować samochodów niech pochodzą po domach i posprawdzają. Będzie to na pewno mniej dochodowe, ale z dużą korzyścią dla nas wszystkich. Za donosami nie jestem, bo po prostu za dużo ostatnimi czasy napuszcza się ludzi na siebie, a sto do niczego dobrego nie doprowadzi. Edukacja, informowanie i sprawdzanie mechanizmami prawa i służbami miejskimi. A wzajemnie to sobie pomagajmy i edukujmy się, a nie donośmy. Ci rozsądni zrozumieją, a do reszty już łatwo trafi straż miejska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eddek Re: Balusz bredzi jak zwykle IP: *.83.radiotel.com.pl 28.01.13, 09:57 Ja też nie chcę, ale wiesz, co daje zgłoszenie na SM? Niewiele. Musieliby wziąć próbki popiołu do analizy, a to przecież kosztuje. Więc Twój sąsiad może palić swoje plastiki bezkarnie. Podobno mandat też jest groszowy (w porówaniu do kosztów opału na pewno....) Nienawidzę tego miasta. Nie, na razie nie mogę się stąd wynieść. Niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.home.aster.pl 27.01.13, 21:53 przyklad z zycia wziety. barak robotnikow z ktorego caly dzien i pol nocy unosi sie brudny i smierdzacy dym. problem wielokrotnie zglaszany do strazy wiejskiej, kilkakrotnie nawet ze zdjeciami czarno na bialym (a wlasciwie zoltym) obrazujacymi problem. reakcja? zero... tak wiec wprowadzac to oni sobie moga, szkoda tylko ze egzekwowac nie ma komu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: problem Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.broker.com.pl 28.01.13, 07:54 znam ten problem z autopsji - niestety tutaj chodzi wyłącznie o to, by stwarzać pozory, ze miasto cos robi w tej "smierdzacej" kwestii... Odpowiedz Link Zgłoś
jarenty_p Bus-pas dla aut z 4 osobami 27.01.13, 22:00 Pozwolić po bus-pasach jeździć samochodom z co najmniej 3 lub 4 osobami. Efektywność transportu w stosunku do spalin znacznie większa niż w przypadku taxi. Może to skłonić ludzi do organizowania wspólnych transportów. W firmach zorganizować szatnie i prysznice dla pracowników dojeżdżających rowerami (niech zostawiają krawaty i garnitury w specjalnych garderobach). Odpowiedz Link Zgłoś
t.t Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 27.01.13, 22:09 Donosicielstwo??? Przecież teraz można zadzwonić do straży miejskiej i poinformować, że Kowalski pali śmieci. To nie jest donosicielstwo, tylko obywatelska postawa. A zadaniem straży jest przyjechać i sprawdzić. A jak nie to rozwiążmy tą instytucję... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jml13060 Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: 151.84.28.* 29.01.13, 08:53 A skad mozesz wiedziec, ze Kowalski pali smieci ? Siedzisz u niego w salonie i kontrolujesz co ow Kowalski wrzuca do kominka ? Zastanow sie. Mozesz miec tylko niejasne przypuszczenie i zlozyc donos na sasiada. Straz Miejska miedzy 22:00 a 6:00 nie ma prawa wejscia do domu Kowalskiego, wiec nic nie zdziala. Po 6:00 palenisko w kominku pana Kowalskiego bedzie pieknie oczyszczone i nikt nie bedzie w stanie stwierdzic czym w nocy palono. Kowalski dowie sie od SM, kto zlozyl na niego donos i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: park Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.adsl.inetia.pl 27.01.13, 22:10 Może pora wreszcie ograniczyć budowę parkingów w centrum miasta, które tylko będą generować ruch. Przy Koronie, przy Muzeum Narodowym, Placu Biskupim, z tamtąd trza wyrzucać samochody, a nie je zapraszać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.dynamic.chello.pl 27.01.13, 23:22 Masz rację. Tym bardziej, że obecnie istniejące parkingi nie są całkiem wykorzystane. Odpowiedz Link Zgłoś
jarenty_p Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 27.01.13, 22:20 Czemu ludzie tak drogo płacą za mieszkanie w komorze gazowej? Odpowiedz Link Zgłoś
urbanizm Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 27.01.13, 22:26 Buspasy dla samochodów osobowych?! To bardzo zły pomysł. Już w chwili obecnej w zdecydowanie zbyt wielu miejscach w Krakowie komunikacja zbiorowa jest blokowana i spowalniana przez samochody i należy się zastanowić nad ograniczeniem ruchu samochodowego w tych miejscach, a nie pogarszać przejezdność w innych. Autobus przewozi ponad 150 pasażerów, jak ma się ten tłum do czteroosobowej grupki w osobówce?! Aby ograniczyć smog trzeba promować komunikację zbiorową i ułatwiać tramwajom i autobusom poruszanie się po mieście, np poprzez ograniczanie ruchu indywidualnego na Lubicz, Zwierzynieckiej, Długiej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.13, 09:20 no niestety masz rację - 150 osób w rejestrowanym na 110 osób autobusie. A krokodyle doczepiają się do jednej osoby więcej w busie, do autobusu - nigdy. Odpowiedz Link Zgłoś
urbanizm Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 28.01.13, 12:57 Spora część krakowskich autobusów ma pojemność ponad 170 miejsc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ixi akcja - informacja IP: *.86.radiotel.com.pl 27.01.13, 22:41 co można jeszcze zrobić.. warto pomyśleć również o najprostszych środkach np miasto mogło by wysłać do każdego domu jednorodzinnego czytelną ulotkę co można a czego nie można palić w piecu i jak spaliny szkodzą kościół również mógłby się włączyć i 2 zdania w temacie na kazaniu powiedzieć prawda jest taka że nie kazdy czyta wyborczą i nie każdy wie że powietrze w krakowie przekroczyło wszelkie normy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ateista Re: akcja - informacja IP: *.adsl.inetia.pl 28.01.13, 09:07 Nie każdy czyta wyborczą i nie każdy chodzi do kościoła - a już prawie nikt nie słucha "kazań" księży (głównie po Smoleńsku!). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus Ulotkowa akcja "informacyjna" już trwa. IP: *.free.aero2.net.pl 28.01.13, 10:32 Właśnie dziś wyciągnąłem ze skrzynki ulotkę "informacyjną" Na pierwszej stronie: Nie myśl o DOTACJI którą OTRZYMASZ POMYŚL O CZYSTYM POWIETRZY W KRAKOWIE POMYŚL O NOWYCH I EKOLOGICZNYCH URZĄDZENIACH GRZEWCZYCH NA KTÓRE MOŻESZ SOBIE POZWOLIĆ POMYŚL O OSZCZĘDNOŚCI I WYGODZIE KONIEC SMOGU NAD KRAKOWEM! SKORZYSTAJ Z PROGRAMU OGRANICZENIA NISKIEJ EMISJI DLA MIASTA KRAKOWA Urząd Miasta Krakowa Wojewódzki Fundusz Ochrony Środowiska Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska Do tego logotypy WFOŚ i NFOŚ Pierwsze wrażenie? Kto co promuje? Jeżeli ktoś pomyśli, że to akcja informacyjna Urzędu Miasta Krakowa - będzie w błędzie. Jeżeli ktoś pomyśli, że to akcja informacyjna Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska - również będzie w błędzie. Jeżeli ktoś pomyśli, że to akcja informacyjna Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska - także będzie w błędzie. To po prostu udająca "oficjalną" ulotkę reklamówka firmy instalującej systemy ogrzewania, na które można dostać dotacje. Ciekaw jestem, czy mieli zgodę na użycie logotypów WFOŚ i NFOŚ. Odpowiedz Link Zgłoś
glas.rothar Re: Ulotkowa akcja "informacyjna" już trwa. 28.01.13, 17:36 to bardzo ciekawe. jeśli faktycznie jest tak, jak piszesz, to może wyślij skan tej ulotki na fundusz@nfosigw.gov.pl ? należy przeciwdziałać wprowadzaniu ludzi w błąd... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dodo Para Wodna IP: *.dynamic.chello.pl 27.01.13, 22:56 Mam nadzieje że nowocześni postępowi ludzie ekolodzy już odkryli że z grubych kominów elektrowni leci para wodna. Bo redakcja raczej nie :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: josef Re: Para Wodna IP: *.dynamic.chello.pl 28.01.13, 01:30 Sądząc po reakcjach niektórych w tym wątku - nie odkryli, a wręcz sądzą, że elektrociepłownia w Łęgu to drugi obok Huty im. Sendzimira główny duży truciciel miasta. Gdyby tak Agora dostała za takie zdjęcia mocno po kieszeni od Francuzów z EDF, może dałoby to gazetowym partaczom cokolwiek do myślenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PUMA Re: Para Wodna IP: *.pools.arcor-ip.net 28.01.13, 02:52 Może zamiast pozywać Agorę spytaj się Francuzów, gdzie mają instalację odsiarczania w Tym Łęgu? Nie mówiąc już o odazotowaniu? Francuzi wg mojego stanu wiedzy to potrafili tylko wpisać Łęg do "Krajowego Planu Przejściowego" tylko po to, by maksymalnie jechać na starym złomie. Nowe inwestycje? W Rybniku sobie odpuścili budowę, po prostu zrejterowali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Para Wodna IP: *.broker.com.pl 28.01.13, 07:56 napisz to jeszcze 3 razy, moze ktos sie zlituje nad debilami z Francji Odpowiedz Link Zgłoś
wojtekka12 Rozgrywki sąsiedzkie? Donosicielstwo? 28.01.13, 08:17 Dziwne, że gdy można założyć blokadę z powodu 1,4m pozostawionego chodnika albo 9m od skrzyżowania, nie obchodzą ich pobudki kierujące zgłaszającym *). Ale gdy chodzi o zdrowie nas wszystkich, nagle postawę obywatelską nazywa się ,,donosicielstwem''? I ten pan jest rzecznikiem Straży Miejskiej? *) Nie żebym widział coś złego w samym karaniu przepisy. Karać trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rk Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.13, 08:52 dzien"bez smogu"..dniem straconym..:)..milego dnia Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 28.01.13, 09:03 chcecie walczyć ze smogiem? proszę bardzo! wystarczy: 1. Zakaz używania pieców na paliwo stałe 2. Zakaz poruszania się po mieście samochodów nie spełniających przynajmniej Euro 4. proste i nad wyraz skuteczne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zachwycony Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.adsl.inetia.pl 28.01.13, 09:12 GENIALNE! Dodaj do tego zakaz spożywania roślin strączkowych w okresie zimowym, a ubędzie dodatkowo sporo śmierdzących wyziewów, nasilających się przecież zimą, bo strączkowe są kaloryczne i bardzo lubiane jesienią i zimą! Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 28.01.13, 09:36 Gość portalu: zachwycony napisał(a): > GENIALNE! Dodaj do tego zakaz spożywania roślin strączkowych w okresie zimowym, > a ubędzie dodatkowo sporo śmierdzących wyziewów, nasilających się przecież zim > ą, bo strączkowe są kaloryczne i bardzo lubiane jesienią i zimą! oczywiście, że jest to genialne w swej prostocie, jedyny problem jest taki, że chytre miejskie wieśniaki wolą palić śmieciami w piecu i pomykać paskiem TDI z wyciętym dpf, bo tak taniej pora by podejście "tak taniej" zamykało bramy Krakowa przed chytrusami lubiącymi żyć na koszt innych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca krakowski Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.fev.pl 28.01.13, 12:04 Wydaje mi się, że ktoś tu uległ unijnej propagandzie demonizującej samochody jako źródło wszelkiego zła. Nie kwestionuje, że samochody spalają paliwo, wypuszczają spaliny itp,ale ich wpływ jest co najmniej wyolbrzymiony. Bajki o euro4 itp można dzieciom na dobranoc opowiadać. o DPFie, FAPie (jakkolwiek by tego nie nazywać) innych bzdurach również bo każda wyższa norma od euro3 przestaje być spełniana w pełni parę tysięcy kilometrów za fabryką... Proponuje się zastanowić i policzyć sobie (te dane można znaleźć na sieci) ile zanieczyszczeń wydala taki opluwany tutaj TDI w stosunku do jednego pieca węglowego. Dla przykładu (wg wikipedii pl.wikipedia.org/wiki/Europejski_standard_emisji_spalin#EURO_3) Norma Euro 3 dla diesla: CO -> 0,64g/km -> przejechane 1000km(w miescie przeciętnie ok 40 dni jazdy) oznacza 0,64kg PM(pyły) ->0,05g/km ->przejechane 1000km(w miescie przeciętnie ok 40 dni jazdy) oznacza 0,05kg To teraz proponuje palić w piecu kaflowym węglem (pewnie wiaderko dziennie) przez 40 dni i poznać skale absurdu. Samochody nie są czyste, ale propagandowe bzdury o dopuszczeniu tylko Euro4 lub wyżej mogą jedynie utrudnić życie mieszkańcom. Nie przeczę jednak, ze samochody niesprawne należy wykluczyć z ruchu. Sprawne niech służą posiadaczom jak najdłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 28.01.13, 12:48 Gość portalu: kierowca krakowski napisał(a): > Samochody nie są czyste, ale propagandowe bzdury o dopuszczeniu tylko Euro4 lub > wyżej mogą jedynie utrudnić życie mieszkańcom. owszem, mogą utrudnić życie wielbicielom gratów od turka, zwłaszcza napędzanych olejem napędowym - dla twojej wiadomości moje auto ma niewielki silnik benzynowy spełniający Euro 5 w miastach niemieckich są już specjalne strefy do których mogą wjeżdżać wyłącznie pojazdy spełniające określone normy - uczmy się od lepszych - eliminacja węglowego i dieslowskiego dziadostwa uczyni nas zdrowszymi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca krakowski Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.fev.pl 28.01.13, 13:01 Prawda, w niemczech funkcjonują takie rozwiązania. Najbardziej na tym cierpią tak na prawdę mieszkańcy z tych miast (miałem okazje poznać ich opinie na ten temat). Akurat nie ma się co chwalić benzyniakiem z Euro 5, bo diesel z Euro 5 jest bardziej lub równie czysty. Popatrz w normy o ile bardziej są restrykcyjne dla silników diesla ;) Co do eliminiacji gratów, zupełnie się zgadzam, co do diesli, proponuje poznać nieco temat, co do absurdu z normami spalania moja opinia jest bez zmian. Jadnak eliminiacją gratów powinny się zająć rzetelne przeglądy rejestracyjne, a nie zakazy wjazdu do miast oparte o taką czy inną norme. Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 28.01.13, 13:52 Gość portalu: kierowca krakowski napisał(a): > Akurat nie ma się co chwalić benzyniakiem z Euro 5, bo diesel z Euro 5 jest bar > dziej lub równie czysty. zapominasz o polskiej mentalności - polski chytrus sprowadza uszkodzone mniej lub bardziej auto z DE, oczywiście dieselek, przy pierwszych oznakach szwankowania DPF (o co w mieście nie trudno) DPF się pozbywa wycinając go w warsztacie u Zenka i cała twoja teoria leży ciekawy jestem jakie to złe następstwa (oprócz konieczności pozbycia się gratów, które nota bene trafiają do Polski) przyniosły strefy eko w miastach Niemieckich, podziel się ze mną to wiedzą, bo jak się pochwaliłeś nią dysponujesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca krakowski Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.fev.pl 28.01.13, 15:19 Właśnie pośrednio o to chodzi co napisałeś. Różnice pomiędzy poszczególnymi normami euro nie specjalnie maja wpływ globalnie na stan zanieczyszczenia w mieście bo wcale nie sa od siebie tak bardzo różne. Czy to będzie norma Euro 3 czy też norma Euro 5 to nie ma większego znaczenia o ile zadane normy (takie jakie pojazd powinien spełniać produkcyjnie) będą spełnione. W przypadku pojazdów starszych nie bez powodu obowiązkowy jest coroczny przegląd rejestracyjny. To właśnie ten przegląd powinien eliminować pojazdy w złym stanie technicznym, wliczając te z cwaniacko wyciętym DPFem i pozostawiające kłęby dymu za sobą. Powołując się na Niemców, którzy już występowali w tym wątku właśnie te przeglądy stanowią większość selekcji pojazdów w niemczech, a nie zakazy wjazdu do miasta. Co do zakazów wjazdu do miasta, czyli to o co pytałeś. Moi niemieccy znajomi byli niezwykle szczęśliwi, że musieli sprzedać ulubione, zadbane i doinwestowane autko żony bo ktoś wymyślił sobie odgórny zakaz wjazdu do miasta. Podobnie większość krakowian byłaby zmuszona do wymiany samochodów, nawet Ci co na co dzień jeżdża na rowerze, a samochodu używają na dalsze trasy. Dlaczego? Dlatego że powołane do tego stacje diagnostyczne nie wykonują rzetelnie swojej pracy (przepuszczają te graty o których piszesz) i dlatego że ktoś uległ modzie na Euro X. Próba wprowadzenia zakazu wjazdu do miasta kompletnie nie rozwiązuje problemu, który leży zupełnie gdzie indziej. Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 28.01.13, 16:11 Gość portalu: kierowca krakowski napisał(a): > Moi niemieccy znajomi by > li niezwykle szczęśliwi, że musieli sprzedać ulubione, zadbane i doinwestowane > autko żony bo ktoś wymyślił sobie odgórny zakaz wjazdu do miasta. na tym polega postęp, niektóre rzeczy trzeba wymuszać, jeśli zachodzi taka potrzeba drakońskimi metodami, bo ludzie po dobroci sami z siebie niczego nie zrobią, zgadzam się, że polski system kontroli pojazdów jest niczym durszlak, ale to też wypadkowa naszego cwaniackiego stosunku do życia, tego zmienić się nie da, można jedynie ukrócić, najlepiej metodami najprostszymi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zs Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.ip.netia.com.pl 28.01.13, 13:23 tak uczmy się od lepszych.... Ale zacznijmy zatem od zarobków, wtedy tych palących węglem będzie stać na przerobienie instalacji na zasilanie gazem, mpec'em czy innym czystszym paliwem. Z pewnością, jak tu część propaguje, to tylko złośliwość i chytrość powoduje, ze ludzie zamiast ustawić sobie sterownik na 20stopni to zamawiają węgiel, dokładają co chwile do pieca, znowu lecą po węgiel, wstają w nocy żeby dołożyć i uwielbiają poranne rozpalanie... Tak samo jak większość uwielbia z wyboru jazdę kilkunastoletnim rzęchem, zamiast nowoczesnym sprawnym autkiem. Oczywiście, że PM10 to wielki problem, ale to niestety zwiększenie kosztów życia, przy braku wzrostu uposażeń doprowadza głównie do takich sytuacji. Szkoda tylko, że przy takich okazjach więcej napuszczamy się na siebie wzajemnie, niż na władze, które od 24 lat głównie dbają o siebie. Ot krótko - zamiast sensownego i mocnego programu pomocy dla modernizujących kotłownie mamy np "wspaniały" stadion Wisły za 550milionów, a dotacje na wymianę pieców wynoszą niecałe 6ml (z czego polowe tylko daje miasto) w zeszłym roku było to 2,7mln a latach 1995 do 2009 było to 12ml - razem niecałe 21ml. Czyli w 18lat wydano ok 3,8% kosztu stadionu... To i tak z naszych pieniędzy, wiec wolałbym płacić z naszych podatków nawet 2 lata za ogrzewanie tym co zmienią piece, bo miałbym z tego korzyść. I za połowę gó..nego (bo nie ma żadnego porównania np do Gdańskiego PGE Arena za 750mln) stadionu mielibyśmy dużo czystsze powietrze. Pewnie, że jest źle, ale nie można obwiniać za ten stan wszystkich tych co mają piec węglowy. Tych co palą śmieci to jak najbardziej - ale niech zajmie się tym Straż Miejska, bo to już pospolite przestępstwo. A wszelkie ruchy kierujmy do władz miasta, bo oni powinni i mają narzędzia do tego by wspomóc zmiany na lepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 28.01.13, 14:02 Gość portalu: zs napisał(a): > tak uczmy się od lepszych.... Ale zacznijmy zatem od zarobków, wtedy tych paląc > ych węglem będzie stać na przerobienie instalacji na zasilanie gazem, mpec'em c > zy innym czystszym paliwem. wiedziałem, że ten argument się pojawi: ludzie są za biedni by przestać palić w piecach śmieciami, to zaiste tragedia, powinniśmy czym prędzej dopłacać by tylko pozwolili nam żyć - dzięki takiemu podejściu nic się nie zmieni, bo jestem pewien, że po prowadzeniu zakazu pieców na stałe paliwo i groźbie zimnego wychowu pieniądze na bardziej ekologiczne instalacje znalazłyby się natychmiast w kieszeniach chytrusków najbardziej jaskrawym przykładem są okazałe wille na obrzeżach, z ich uroczych kominków unosi się malowniczy dymek - nie tak dawno miałem okazję odwiedzić takie miejsce, właściciel ledwo wyremontowanego domu spalał w piecu pocięte drewniane okna i płyty wiórowe zapewniając, że "to drewienko" :) społeczeństwo jest okropnie, ale to okropnie biedne, widać to w niedzielny poranek pod Ikeą :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zs Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.ip.netia.com.pl 28.01.13, 16:09 mam w sumie podobne odczucia - wiedziałem, ze z miejsca pojawią się wpisy takich aroganckich ludzi jak ty, którzy uważają że mają jedyne słuszne rozwiązanie i prawo obrażania innych "chytrusków". Widzę, że twoje rozumienie problemu sprowadza się tylko do palenia śmieci... Jesteś przeciwny dopłatom - ja w sumie też, bo mi nikt do niczego nie dopłacał. Ale jeśli porównuję korzyści z dofinansowania wymiany pieców do korzyści z wybudowania stadionu "Wisły" to nie mam wątpliwości co byłoby rozsądniejsze (przypomnę w 18lat na zmiany ogrzewania poszło 3,8% kwoty na stadion). Szczególnie, że to dofinansowanie to nie tylko dopłaty bezpośrednie ale modernizacja i budowa np instalacji MPEC czy rozbudowa instalacji elektrycznej i gazowej tak, by niektórzy mieszkańcy Krakowa mieli w ogóle jakąkolwiek alternatywę. A niestety w wielu miejscach nie ma takich możliwości - ani elektrociepłowni, ani możliwości odpowiedniego przydziału prądu, ani pieca na olej opałowy (choćby niektóre kamienice w centrum). Dobrze chociaż, że ktoś jak Ty podenerwuje trochę tych ludzi, to się w nich ciut "zagotuje"... Widzisz, są ludzie którzy bezmyślnie pala byle czym i Straż Miejska powinna to tępić, ale bezmyślne jest też uogólnianie, że problemem są wszyscy co mają piece/kominki; Duża część problemu to LEGALNE ogrzewanie węglem i tu bez porządnego systemowego wsparcia (choćby w instalacje mpec) ciężko coś zdziałać. PS: W niedzielę nie bywam pod Ikeą, ale dzięki za relację. Widziałem za to często, jak w aptece ktoś odkłada lek z recepty mówiąc, że za drogie. Zapewne to jeden z tych bogatych "chytrusków" odkłada, żeby śmieci do pieca zakupić.... Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 28.01.13, 19:46 Gość portalu: zs napisał(a): > Ale jeśli porównuję korzyści z dofinansowania wymiany pieców do korzyści z wy > budowania stadionu "Wisły" to nie mam wątpliwości co byłoby rozsądniejsze (przy > pomnę w 18lat na zmiany ogrzewania poszło 3,8% kwoty na stadion) wymiotować mi się chce jak kolejna osoba przy każdej okazji użwa populistycznego argumentu o stadionach na które wydano miliony a głodne dzieci nie mają co do garnka włożyć - nie żyjemy w Mogadiszu, a stadion Wisły owszem jest bardzo nietrafioną inwestycją, ale pod względem wizualnym, reszta względów inwestycję w oba stadiony tłumaczy, więc zanim w kolejnej dyskusji użyjesz tego wyświechtanego argumentu dla ubogich zastanów się trzy razy łezka mi pociekła po przeczytaniu to jego przykładu o seniorze odkładającym leki w aptece, zwykle jest tak, że senior ten ma grubi w skarpecie, ale tobie będzie opowiadał kocopoły jak to mu źle - to takie polskie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arek Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.ghnet.pl 28.01.13, 23:11 argument o stadionach nie jest wcale populistyczny, to jeden z nacięższych zarzutów, jakie można postawić tej ekipie, która niszczy od lat Kraków. Niestety, to że jest częto używany, nie wynika z bezmyślności tym argumentem się posługującym, ale z jego bolesnej trafności. Innymi słowy, argument "ze stadionów" jest nie do obalenia i nigdy nie grozi mu wyświechtanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arek Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.ghnet.pl 28.01.13, 23:17 A to co pan, panie buraque, wypisuje o staruszkach z grubą kasą odłożoną w skarpetach, to naprawdę świetny dowcip. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asdf Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.60.citypartner.pl 28.01.13, 19:00 Na co komu diesel do miasta? Dlaczego stacje kontroli podbijają przeglądy dyzlom z wyciętym DPFem? Także jestem za tym, by zakazać wjazdu do centrum Krakowa (a może nawet i od 2 obwodnicy) autom nie spełniajacym norm Euro 5. Prawie każde auto benzynowe po 2000 roku z katalizatorem tą normę spełnia. Wyjątek powinien być jedynie dla aut dostawczych i autobusów (ale brać dotacje na CNG i LPG!) . Odpowiedz Link Zgłoś
lifpi01 Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 28.01.13, 09:15 Ja wpisuję na tę listę prestiżową dzielnicę Wolę Justowską. Mieszkam w ścisłym centrum Krakowa, ale okoliczności sprawiają, że spędzam przynajmniej pół godziny o poranku w Parku Decjusza. Po takim "spacerze" odnoszę wrażenie, że odwiedziłam zabytkową kotłownię i powietrze w okolicach Plant wydaje mi się krystalicznie czyste. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mruk Pomysly hahaha raczej pokaz indolencji IP: *.ghnet.pl 28.01.13, 09:56 Intraktywna mapa to cos w rodzaju rankingu bezpiecznych knajp, jaki mial kiedys powstac, po pobiciu Amerykanow bodaj na Szewskiej. Pomysl rownie dobry i skuteczny, choc w tym dochodzi ekscytujacy element donosu. Jacy radni, takie pomysły, juz to ktos napisal, caleim slusznie. Kolejna proba stworzenia pozorow ze cos sie robi. A smrod jak jest tak byl, i bedzie, przy takiej ekipie rzadzacej, mozecie byc tego pewni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mruk Re: Pomysly hahaha raczej pokaz indolencji IP: *.ghnet.pl 28.01.13, 10:38 Innymi słowy, jest to pomysł na poziomie gimnazjalisty, ktoremu pani zadała pracę domowę pt. "Jak walczyć ze smogiem krakowskim". "Dobrze Kaziu" - odpowiedziała pani nauczycielka po przeczytaniu pracy domowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lilian Mam pytanie proszę bardzo o odpowiedź IP: *.83.radiotel.com.pl 28.01.13, 10:01 Mam pytanie, czy ktoś rozeznany w sprawie wie, ile pyłów przedostaje się do wnętrza mieszkań, przy zamkniętych, szczelnych oknach? Trzymam dzieci w domu pół zimy i nie wiem, czy to ma sens (tzn. czy w domu jest choć trochę czyściej, jeśli te cząstki są tak maleńkie). Z góry dziękuję za odpowiedzi. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Taryfikator Re: Mam pytanie proszę bardzo o odpowiedź IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.13, 09:28 Żarty sobie robisz? Prawdziwie wysublimowana ironia :) Jeśli masz wentylację grawitacyjną i super-szczelne okna to dzieci będą się gorzej czuć siedząc w domu i oddychając powietrzem o zwiększonej zawartości dwutlenku węgla, niż goniąc "na polu" w pyłach :/ Odpowiedz Link Zgłoś
m.martyn Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie 28.01.13, 10:52 To na buspasy trzeba specjalnie kierowców wpuszczać? Jak stoję w korku, bo jadę zgodnie z przepisami, to ciągle widzę jak jacyś cwaniacy śmigają sobie buspasem (i w cele nie dlatego, że mają zamiar zaraz skręcić w prawo tam, gdzie to dozwolone). Jakoś nie widać, żeby sobie z tym problemem ktoś radził teraz, kiedy kontrola jest prosta. Chyba, że ktoś wpadł na pomysł, jak w ogóle zarzucić kontrolę wykorzystywania buspasów przez auta prywatne. Wprowadzi się przepis praktycznie nieegzekwowalny i w razie czego rozłoży się ręce: "No tak, przepis jest, ale i tak nie mamy, jak weryfikować liczby pasażerów, więc w ogóle nie będziemy kontrolować". W ogóle nawet jeśli byłaby możliwość sprawdzenia ilości osób w aucie, to jest to idiotyczny pomysł. Buspasy mają zachęcać do jazdy komunikacją miejską. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: met Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.play-internet.pl 28.01.13, 20:19 nie ma w krakowie BUS PASÓW, zgodnych z przepisami prawa. Osoby które określasz "cwaniakami" znają przepisy. proszę zapoznaj się z Kodeksem Drogowym i rozporządzeniami ministra transportu. Kiedyś ktoś chciał mi wlepić mandat za poruszanie się tym pasem. cóż, Pan policjant po kilku minutach, i podejściu do tzw. znaku drogowego, przyznał racje i musział puścić. zobacz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kk Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.01.13, 11:28 JEST INTERES DO ZROBIENIA NA OKOŁO 300 000 000 (TRZYSTA MILIONÓW!). 3 MILIONY = 1% PIECÓW x 100 (30 TYS. PIECÓW) = 300 MILIONÓW. KOMU WPADNIE DO GARNUSZKA TA KASA MOŻNA ZOBACZYĆ W ZUPEŁNIE NOWYCH OGŁOSZENIACH W PIĄTKOWYM DZIENNIKU POLSKIM (POŚREDNICZYMY W ZAŁATWIENIU ... NIE MUSISZ NIC ROBIĆ ... ). DO TEGO PREMIA ALA "KOPACZ" DLA URZĘDASÓW ZA SPRAWNE (ZAKAZ) ZAŁATWIENIE SPRAWY (POZBYCIE SIĘ PROBLEMU). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mruk Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.ghnet.pl 28.01.13, 11:58 Z drugiej strony - co to jest 300 mln na walkę ze smogiem, skoro miasto wywaliło 800 na jakiś stadionik dla kopaczy. To w końcu co jest ważniejsze zdrowie nas wszystkich czy interesiki jakiejś małej grupki ludzi? A że na tym zdrowiu też chętnie będą zarabiać pośrednicy, instalatorzy. Mniej mi to przeszkadza niż perspektywa raka płuc za kilka, kilknaście lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kk Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.01.13, 12:37 Moja babcia mieszka od urodzenia w Krakowie i ma 91 lat (w pełni sprawna). Piece były w znacznie większej ilości, truła Nowa Huta i truła na potęgę huta aluminium w Skawinie. Babcia osiągnęła w dobrym zdrowiu imponujący wiek (nie ona jedna). Z innej beczki pytałem naiwniaków, który uwierzyli w dotacje do likwidowanych pieców. Czy otrzymali te pieniądze? NIE. Wytłumaczenie urzędasów, zabrakło pieniążków. I tak co roku. Zawsze paru naiwnych wymieni piece wyłącznie na własny koszt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: josef Re: Nowe pomysły na walkę ze smogiem w Krakowie IP: *.dynamic.chello.pl 29.01.13, 20:33 To, że twoja babcia ma 91 lat, mieszka ud urodzenia w Krakowie i jest w pełni sprawna świadczy o tym, że w Krakowie nie ma smogu lub że nie jest on szkodliwy? Piękny związek przyczynowo-skutkowy. Czyli dopiero wtedy, jak ci ktoś umrze w rodzinie młodo na raka płuc - córka, żona, siostra, wnuczka - to zaczniesz się zastanawiać, czy jednak się czasem nie pomyliłeś? "Cieszy mię ten rym: “Polak mądr po szkodzie”: Lecz jesli prawda i z tego nas zbodzie, Nową przypowieść Polak sobie kupi, Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi". Od czasów Kochanowskiego niewiele się w tym kraju zmieniło. I nieprędko zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś