Zobacz, jak rośnie centrum kongresowe [zdjęcia]

IP: *.home.aster.pl 21.02.13, 17:50
1. Po co to centrum?
2. Dlaczego jest budowane akurat w miejscu, gdzie są jedne z większych korków w całym mieście?
    • tomeyk Re: Zobacz, jak rośnie centrum kongresowe [zdjęci 21.02.13, 18:19
      1. Żeby organizować koncerty i kongresy.
      2. Bo od strony lotniska dojeżdża się tu nieźle, jest blisko centrum i jest dobrze obsługiwane przez komunikację zbiorową.
    • Gość: jurczas Re: Zobacz, jak rośnie centrum kongresowe [zdjęci IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.13, 18:38
      Pewnie lepiej nic nie budujmy i nie inwestujmy. Akurat to centrum i hala na Czyżynach to potrzebne miastu obiekty i na przestrzeni ostatnich lat wyróżniają się dobrą architekturą. Czego nie można na przykład powiedzieć o zdublowanych stadionach obok siebie.
      • Gość: gośćgość są tak bardzo potrzebne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.13, 19:13
        i są takim interesem dla miasta, że nadal nie można znaleźć chętnych na ich obsługę.
        • Gość: jurczas Re: są tak bardzo potrzebne IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.13, 20:04
          Operatorem centrum i hali jest Krakowskie Biuro Festiwalowe. Zapowiedziano już kilkadziesiąt imprez.
          • teczowa-szmata Re: są tak bardzo potrzebne 21.02.13, 21:23
            do którego miasto będzie dopłacać
            • Gość: jurczas Re: są tak bardzo potrzebne IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.13, 21:31
              Do komunikacji miejskiej też dopłaca bodaj 400mln rocznie. Też jest niepotrzebna?
              • Gość: x Re: są tak bardzo potrzebne IP: *.home.aster.pl 21.02.13, 22:30
                Infrastruktura powinna być numerem jeden w wydatkach. Kiedy na nią brakuje pieniędzy, pozostałe inwestycje powinny być odstawione na dalszy plan. A patrząc na stan krakowskiej komunikacji (komunikacja zbiorowa, drogi, parkingi), infrastruktura leży i kwiczy.
              • eminey Re: są tak bardzo potrzebne 22.02.13, 10:24
                Switne porownanie. Jak nie masz na chleb, to kupujesz auto i narzekasz, ze nie masz tez na benzyne.

                KBF to spolka miejska, wiec miasto, de facto, wynajmuje hale same sobie.
                Nikt z zewnatrz hali nie chcial. Dlaczego? Przeciez taka potrzebna i oplacalna...

                Problem tez w tym, ze zeby utrzymac hale trzeba bedzie poswiecic caly budzet KBF.
                Moze wiec dojsc do kuriozalnej sytuacji, ze nie bedzie w miescie zadnych festiwali, a hala hala stac bedzie pusta...bo na festiwale nie bedzie pieniedzy, wszystko pojdzie na hale...na ktorej nikt nie chce byc (bo za duza).


                Tzn sprostuje. Z jednej strony jest za duza, z drugiej za droga
                Za duza, bo koszykarki wisly i hokeisci cracovii grac tam nie chca - za drogo. Za duza, bo wiekszosc polskich zespolow takich hali nie wypelni.

                Ok, powiedzmy, ze do Krakowa przyjedzie U2 czy Rolling stones. Tylko im bardziej sie bedzie oplacac wynajac blonia albo teren obok muzeum lotnictwa. Po pierwsze wyjdzie im taniej, a po drugie beda mogli wiecej biletow sprzedac.

                Dla kogo wiec hala?
                • Gość: antek Re: są tak bardzo potrzebne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.13, 12:29
                  Lepiej żeby operatorem była międzynarodowa agencja i miasto płaciło krocie za organizowanie swoich festiwali w hali? Operator zewnętrzny wcale nie gwarantuje światowych gwiazd. Nawet przy takiej organizacji koncerty gwiazd zwykle są dotowane z miejskiego budżetu jako forma promocji miasta. Zdania są podzielone, ale moim zdaniem instytucje Krakowa + pozyskani klienci są w stanie wygenerować całkiem niezły ruch dla tej hali jak i dla centrum kongresowego. Z tej przyczyny rozwiązanie ze swoim operatorem wydaje się korzystniejsze. Do tego obie inwestycje promują się razem i w końcu ktoś pomyślał o takiej zorganizowanej promocji czego zabrakło np. przy stadionach. Targi Kraków niedługo ruszają z budową nowych terenów wystawienniczych przy ul. Centralnej i również są zainteresowane współpracą z miastem.
                  • eminey Ale tu nie ma alternatywy 22.02.13, 18:19
                    Zadnego inwestora z zewnatrz nie ma! Hali po prostu nikt nie chce!

                    Dlatego miasto wynajmuje je same sobie.


                    Zapytalem dla kogo hala - bez odpowiedzi.
                    A pytanie wazne, bo zeby nie przynosila strat przynajmniej raz w tygodniu cos sie na niej powinno dziac.


                    Cracovia expo o ktorej wspominasz nie powstalo, bo miasto zazadalo od inwestora budowy drogi za 20mln zl.
                    Prawdopodobnie powstanie. Tylko, ze raczej z niekorzyscia dla centrum kongresowego czy hali w czyzynach. Dlaczego? Bo bedzie konkurencja. I to konkurencja tansza...
    • Gość: gośćgość Cudownie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.13, 19:11
      Jeszcze więcej pieniędzy podatników utopiono w kilotonach betonu na potrzeby kolejnego pomnika ku czci jaśnie panującego prezydenta.

      A dzieci w szkołach chodzą na trzy zmiany i zastępują zwolnione z oszczędności sprzątaczki.
      • tymon99 Re: Cudownie! 21.02.13, 20:43
        a gdzie, konkretnie?
      • Gość: M Re: Cudownie! IP: *.multi-play.net.pl 22.02.13, 11:31
        Na takich obiektach da się zarobić, tylko musza to być kongresy miedzynarodowe, które trzeba ściągnąć. Czy KBF się do tego nadaje? Nieszczególnie.
    • Gość: kusy A czy bedzie parking? IP: *.226.51.199.awist.pl 21.02.13, 20:07
      A czy bedzie parking dla widzów na wiecej niż 50 samochodów "tylko dla pracowników"?? czy trzeba bedzie parkować na osiedlu i drogach dojazdowycjh jak ZAWSZE w centusiowei defraudanta MAJCHROWSKIEGO?? patrz 1. Opera i operetka, 2 Urząd Miasta Krakowa przy Kordylewskiego, 3 pseudo stadion Wisły za 600mln??? itp itd
      • tymon99 Re: A czy bedzie parking? 21.02.13, 20:17
        raczej żaden tego rodzaju obiekt na świecie nie ma takiego parkingu, by widzowie przyjeżdżali samochodami.
        • Gość: kusy Re: A czy bedzie parking? IP: *.226.51.199.awist.pl 21.02.13, 20:37
          a ten cały świat który widziałeś to Rudnik czy Proszowice ????
          • Gość: gość Re: A czy bedzie parking? IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.13, 20:45
            Odezwał się światowiec :D może zróbmy na Błoniach betonowy parking na 50tys. aut, bo tyle mają pojemności oba stadiony. Takie zasady to sobie wprowadzaj u siebie w stodole na ciągniki i kombajn.
            • tymon99 Re: A czy bedzie parking? 21.02.13, 21:12
              spójrz na jego ip :)))))))
              • Gość: PG Re: A czy bedzie parking? IP: *.multi-play.net.pl 22.02.13, 10:23
                Dobre :))) To już teraz wiem, że to światowiec.
          • tymon99 Re: A czy bedzie parking? 21.02.13, 21:03
            1) nie mierz ludzi swoją miarą, bo za krótka.
            2) jeśli się mylę, udowodnij mi podając kontrprzykład. jeśli sie nie mylę, po co mi ubliżasz?
            3) w proszowicach nigdy nie byłem, rudnik nie wiem (i nie chcę wiedzieć) gdzie leży.

            p. s. 4) a to - za spację przed znakiem przestankowym: szczam na ciebie, ćwoku.
            • teczowa-szmata alinz arena 21.02.13, 21:22
              goo.gl/maps/EJyhL
              parkingi są
              • tymon99 Re: alinz arena 21.02.13, 21:28
                owszem, allianz arena ma parking: na 70.000 miejsc na trybunach przypada mniej niż 10.000 miejsc parkingowych.
              • Gość: gość Re: alinz arena IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.13, 21:29
                Ale kilkanaście km od centrum miasta przy autostradzie. I tak brawa dla nich, że zdecydowali się na parking przykryty w większości zielonym dachem i wygląda o całkiem ładnie. A nasi rozmówcy najchętniej widzieliby coś takiego:
                www.ecoplan.org/graphics/parking-houston.jpg
                • Gość: PG Re: alinz arena IP: *.multi-play.net.pl 22.02.13, 10:26
                  Przy założeniu, że żyjesz w samochodzie, to to jest idealne miasto. Gorzej jak chcesz z tego samochodu wysiąść :D
              • Gość: x Re: alinz arena IP: *.home.aster.pl 21.02.13, 22:32
                I poza centrum, w sąsiedztwie dróg przelotowych. Jak to porównywać z zatłoczonym rondem przy Moście Dębnickim? Planowanie inwestycji po krakowsku...
                • Gość: gość Re: alinz arena IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.13, 22:57
                  Skala oraz przeznaczenie inwestycji nieporównywalne to i lokalizacja również. Eleganckie sale koncertowe/kongresowe zwykle powstają w centrum.
                • Gość: Aga Re: alinz arena IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.13, 15:40
                  Lokalizacja centrum kongresowego jest super, chodzi o bliskość hoteli, restauracji, ładne widoki z okien i korytarzy tak, aby uczestnicy sympozjów czy kongresów dostali cos extra... a takie kongresy sa naprawde oplacalne, (rozne branze, lekarze, naukowcy). Oni potrzebuja miejsca, a Krakow jest atrakcyjny i przystepny cenowo... Bylam swiadkiem gdy w Budapeszcie , Helsinkach lub Sztokholmie nie mozna bylo zarezerwowac miesca w zadnym hotelu, bo wszystkie byly zajete uczestnikow kongresu.
        • Gość: cho Re: A czy bedzie parking? IP: *.adsl.inetia.pl 22.02.13, 04:06

          Centrum kongresowe we Frankfurcie posiada parkingi congressfrankfurt.messefrankfurt.com/frankfurt/en/veranstalter/locations/congresscenter.h i nie jest w tym odosobnione
          • tymon99 Re: A czy bedzie parking? 22.02.13, 10:55
            nie umiesz wkleić linka porządnie..
            3400 osób, 466 miejsc parkingowych.
        • Gość: M Re: A czy bedzie parking? IP: *.multi-play.net.pl 22.02.13, 11:34
          Ale przyjeżdżają. O ile do obiektu nie mam nic przeciwko to zaplanowany parking jest śmiesznie malutki.
      • Gość: jurczas Re: A czy bedzie parking? IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.13, 20:21
        A jak to sobie wyobrażasz? Centrum ma pomieścić we wszystkich salach 3200 osób, chcesz tyle miejsc parkingowych niemal w środku miasta nieopodal Wawelu?
        • Gość: kusy Re: A czy bedzie parking? IP: *.226.51.199.awist.pl 21.02.13, 20:33
          a słyszeliśćie ćwoki krakowskie o parkingach piętrowych, podziemnych ??? ręce opadają ja sie czyta te kołtuńskie teksty ????
          • Gość: gość Re: A czy bedzie parking? IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.13, 20:55
            Masz obok pod placem na Groblach podziemny za 9zł :D:D:D do centrum jeździ się komunikacją albo się płaci.
            • Gość: x Re: A czy bedzie parking? IP: *.home.aster.pl 21.02.13, 21:10
              W szczególności przyjeżdżając do danego miasta na jednorazowy event. Gdzie mają pozostawić auta przyjezdni, aby mogli się przesiąść na komunikację miejską? Załóżmy, że jadą np. od strony Warszawy.
              • tymon99 Re: A czy bedzie parking? 21.02.13, 21:22
                Gość portalu: x napisał(a):

                > W szczególności przyjeżdżając do danego miasta na jednorazowy event. Gdzie mają
                > pozostawić auta przyjezdni, aby mogli się przesiąść na komunikację miejską?

                najlepiej pod własnym domem. albo w garażu, jeśli mają. wyjazd samochodem na koncert to pomysł, którego się zwykle żałuje.
                • Gość: M Re: A czy bedzie parking? IP: *.multi-play.net.pl 22.02.13, 11:41
                  Jaki koncert?? Tam będą przede wszystkim "biznesmeni".
              • Gość: gość Re: A czy bedzie parking? IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.13, 21:24
                Z Warszawy to szybciej i wygodniej pociągiem:P bez przesady jest gdzie stanąć Park Inn, Novotel, Hilton, parking przy CORT, tyle będzie podziemnych, a z naziemnych też coś się znajdzie.
      • Gość: steffka Re: A czy bedzie parking? IP: 192.166.203.* 21.02.13, 20:21
        Parking na 350 samochodów
        www.urbanity.pl/malopolskie/krakow/centrum-kongresowe,b940
        • tymon99 Re: A czy bedzie parking? 21.02.13, 21:11
          Gość portalu: steffka napisał(a):

          > Parking na 350 samochodów

          czyli 70 minut czekania na wyjazd.
    • Gość: hmm Zobacz, jak rośnie centrum kongresowe [zdjęcia] IP: *.ghnet.pl 21.02.13, 20:26
      w artykule dobrze napisano - "dobra wiadomosc dla biznesu"
      a dla mieszkancow, ktorzy placa za to centrum tez dobra ?
      NIE
      jedynie dla majchra i sroki
      prosze przeczytac o hali w czyzynach, w ktorej nie pomysleli przy projektowaniu zeby nadawala sie na koncerty gwiazd przez duze g, ktore to koncerty przyniosly by dochody!
      a takto bedziemy nadal dokladac do cudownych pomyslow kbf-u!!
      jurczas - a bedzie w centrum kongresowym specjalny dzwig zeby twoja szefowa wciagac do srodka? bo sie niedlugo nie zmiesci w drzwiach
      • Gość: jurczas Re: Zobacz, jak rośnie centrum kongresowe [zdjęci IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.13, 20:40
        A co tworzy to miasto jak nie biznes? Co przyciąga inwestorów? To, że nie odczuwasz z tego korzyści to już Twój problem.
        Zapewniam Cię, że nie pracuje w żadnym podmiocie związanym z krakowskim magistratem, na szczęście. W hali widowiskowej chodzi o zbyt małą ilość wyjść ewakuacyjnych z płyty pod sceną, zawalił architekt na całej linii. Konstrukcji żelbetowej już nie zmienią, ale mogę to uratować zmianami w ścianach murowanych, więc biadolenie o urżniętym projekcie jest przedwczesne.
        • tymon99 Re: Zobacz, jak rośnie centrum kongresowe [zdjęci 21.02.13, 21:08
          Gość portalu: jurczas napisał(a):

          > chodzi o zbyt małą ilość wyjść ewakuacyjnych z płyty pod sceną,
          > zawalił architekt na całej linii.

          ładny mi architekt, co nie zna wymogów prawa.. a kto tego partacza wynajął, co?
          • Gość: jurczas Re: Zobacz, jak rośnie centrum kongresowe [zdjęci IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.13, 21:13
            Pewnie inwestor czyli Agencja Rozwoju Miasta. Jak widać sama jest nieco niedorozwinięta...
            • tymon99 Re: Zobacz, jak rośnie centrum kongresowe [zdjęci 21.02.13, 21:33
              nieco?
              zaraz po oddaniu obiektu się okaże, że nośność konstrukcji budynku nie pozwala tam powiesić sprzętu na żaden większy koncert.
              • Gość: jurczas Re: Zobacz, jak rośnie centrum kongresowe [zdjęci IP: *.dynamic.chello.pl 21.02.13, 21:35
                Miejmy nadzieję, że będzie lepiej niż na Stadionie Śląskim. Pracownia architektoniczna z dużym doświadczeniem zwłaszcza przy projektowaniu stadionów, a zawalili jeszcze bardziej.
                • Gość: hmm Re: Zobacz, jak rośnie centrum kongresowe [zdjęci IP: *.ghnet.pl 21.02.13, 23:29
                  a dlaczego mamy za to placic i miec nadzieje, ze jakos bedzie? to jest zwykly skandal! i urzednicy z majchrowskim na czele powinni za to beknac!
                  • eminey Mam pytanie 22.02.13, 18:27
                    Bo wspomniane tu byly korzysci z hali.

                    W takim razie ja chcialbym wiedziec: po ilu latach koszt wybudowania hali sie zwroci?
                    Bo to inwestycja...prawda?
    • Gość: krakus znajomi królika się cieszą IP: *.multi-play.net.pl 21.02.13, 21:27
      będzie robota dla pociotek, ak kasy zabraknie podniesie się POdatki
    • Gość: echo smog będzie ciut większy IP: *.adsl.inetia.pl 22.02.13, 03:49
      Kolejna dziura w centrum zabudowana molochem.
      Takie budynki umieszcza sie poza centrum. W Krakowie wszystko stoi na głowie. Najchętniej postawiono by wszystko w Rynku Głównym. Jakakolwiek impreza grozi paraliżem miasta. Te osły co mówią o koncertach chyba na żadnym poza filharmonią do której wchodzi tysiąc osób nie były. Będzie jak w trakcie meczów na Wiśle, z tą subtelną różnicą że obejmie to jeden z głównych węzłów komunikacyjnych miasta. Kręcący się w kółko kierowcy chcący gdzieś zaparkować, porzucone samochody na wszystkich wolnych miejscach na trawnikach to standard na Rydla. Tak samo będzie na Grunwaldzkim i okolicach
      W cywilizowanym świecie taka hala by stała poza centrum, a przy niej by był wielki parking.
      Ale nam do cywilizacji jeszcze dużo brakuje.
      • Gość: ? Re: smog będzie ciut większy IP: *.dynamic.chello.pl 22.02.13, 06:03
        W cywilizowanym świecie porzuconymi na trawnikach samochodami
        zajmują się tzw. Służby - i biedne porzucone samochody są troskliwie
        odholowywane na specjalne parkingi dla porzuconych :-)

        Ale w naszym tekturowym państwie - to oczywiście - możesz sobie
        robić co chcesz, parkować na trawniku, przejściu dla pieszych itd...
        moje ulubione zdjęcie:
        images37.fotosik.pl/1411/39b8f99c6eab1d33.jpg
        • Gość: rowerzysta Re: smog będzie ciut większy IP: *.multi-play.net.pl 22.02.13, 10:34
          Rozumiem, że chodzi Ci o ten rower przypięty do znaku :D
          • Gość: ? Re: smog będzie ciut większy IP: *.free.aero2.net.pl 22.02.13, 13:06
            Wyobraź sobie rowerzysto że przepisy o parkowaniu dotyczą też i rowerów...
            wiem że to trudne....
      • Gość: antek Re: smog będzie ciut większy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.13, 11:19
        Stadion Wisły ma ponad 10-cio krotnie większą pojemność od centrum, więc żaden paraliż nam nie grozi. Na szczęście takie miejsca odwiedzają ludzie o trochę większej świadomości życia w mieście i widzą trochę dalej niż koniec maski własnego samochodu.
        • Gość: ? Re: smog będzie ciut większy IP: *.dynamic.chello.pl 02.03.13, 06:15
          Antku, aj waj, co ty o tej świadomości - idąc po chodniku zerknij na zaparkowane samochody tych ludzi /czyli tzw. byznesmenów/ czyli wypaśne Beemkiterenówki :-)
    • Gość: Kaszmir Re: Zobacz, jak rośnie centrum kongresowe [zdjęci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.13, 19:33
      Znalazlem strone biura konstrukcyjnego project service. Jest tam strona poświęcona centrum z fajnymi wizualizacjami www.projectservice.pl
Pełna wersja