Gość: mi_k IP: *.multi-play.net.pl 23.02.13, 17:12 Nie ma sprawiedliwej kary za coś takiego w żadnym polskim kodeksie. Beknąć powinni również opiekunowie ośrodka wychowawczego, ciekawe czy wiedzieli co robi ich pociecha. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Ja Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 17:25 O ile co do kary dla opiekunów pewności nie mam, ale ci goście powinni dostać dożywocie. Wtedy może inni gó...arze i półgłówki, może tak z nudów, się zastanowią, co robią. Nie jestem przekonany, że chcieli zabić. Ale na pewno miało być za...iście. Odpowiedz Link Zgłoś
nrozsklov Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu 23.02.13, 18:54 na pewno krecili filmy na youtube Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P___ Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 19:05 Jak ci w Gdańsku na wiadukcie kolejowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podatnik odstrzelic natychmiast te zwierzeta IP: *.dynamic.chello.pl 24.02.13, 12:22 nie mam zamiaru do nich doplacac z podatkow Odpowiedz Link Zgłoś
sbek Re: odstrzelic natychmiast te zwierzeta 24.02.13, 12:49 Tak od razu zastrzyk lub jeden strzał, to nie są ludzie godni między Nami pozostać, a takich gnoji jest niestety co raz więcej. młodość nie jest i nie może być żadnym usprawiedliwieniem. Od razu wyplewić takie chwasty, a ich rodzice czy opiekunowie to gdzie byli? na mszy? czy w dziupli ?czy to zwalnia od czegoś? Niech teraz zgodnie z K.R.O. ich rodzice-opiekunowie płacą dozgonną rentę dla rodziny ofiary.Wstyd to też dla Wadzy za nierespektowanie litery "kulawego" Prawa, chronią amber-goldy pod egidą Wadzy. bandziory dno i grande putanos Gość portalu: podatnik napisał(a): > nie mam zamiaru do nich doplacac z podatkow Odpowiedz Link Zgłoś
krzych.korab 25 lat bezdyskusyjnie. Poprzedników nie ukarano 24.02.13, 17:01 surowo to znaleźli naśladowców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: l Re: odstrzelic natychmiast te zwierzeta IP: *.gemini.net.pl 24.02.13, 14:31 Twoje zamiary na szczęście nikogo nie interesują. Państwo nie zdobywa środków na swoją działność z kopalni pieniędzy lecz z podatków. Każde państwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bbbbbbb Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.static.qsc.de 23.02.13, 19:30 Gość portalu: Ja napisał(a): >(...) Nie jestem przekonany, że chcieli zabić. (...) Rzucali bryłami po kilkanaście kilogramów nie zdając sobie sprawy, że to może zabić? Żarty jakieś? Jeśli tak, to bardzo nie na miejscu. Może nie doczytałeś, ale w kabinie policja znalazła w sumie 16kg lodu!!! To nie rzucanie śnieżkami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tylko CN Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.gdynia.mm.pl 23.02.13, 19:32 Na kreskówkach jest tak, że wyjdzie gościu z samochodu, otrzepie się i jest ok. Obejrzyj se Cartoon Network, a potem się wypowiadaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.ghnet.pl 23.02.13, 20:58 Przypuszczam, że nawet dość tępy 16 czy 17-latek jest w stanie odróżnić fikcję kreskówki od rzeczywistości i w związku z tym jest w stanie domyślić się, że rzucenie strusiowi Pędziwiatrowi na głowę 16-tonowego ciężaru w realu to pewny zgon bez szans na wstanie, otrzepanie się i pójście dalej, jak to bywa w kreskówce. Nie demonizujmy wpływu mediów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elsie Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.adsl.inetia.pl 23.02.13, 21:03 ale te gnoje nie mieli po 5 latek. Poniał? Niech szczyle zdechną w kryminale za ZABÓJSTWO człowieka. Nędzna, bezrozumna swołocz. Pomiot bezwartościowych kundli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eeeellliiiott Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 17:45 Tacy idioci to na Syberię powinni być wysyłani, a nie jeszcze z moich podatków muszę łożyć na debili. Odpowiedz Link Zgłoś
stroggo81717 A po co więzienie? 23.02.13, 17:48 Od razu topór w łeb każdemu, trzech pajaców mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MJ12 Re: A po co więzienie? IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 18:03 Nie, to byłoby za łagodne. Takich debili powinno się chirurgicznie zamieniać w roślinki: pozbawić wzroku, słuchu, języka a następnie tak uszkodzić pień nerwowy, żeby tylko mógł leżeć, oddychać i robić pod siebie. To byłoby gorsze od kary śmierci i gorsze od dożywocia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emil Re: A po co więzienie? IP: *.dynamic.t-mont.net.pl 23.02.13, 18:19 Tak czytam wasze pomysły kar i po prostu powalony jestem waszą kreatywnością! Uwielbiamy publiczne lincze, co? Moim zdaniem to też jest mocno niezdrowe... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tolek Re: A po co więzienie? IP: *.tvk3.pl 23.02.13, 18:23 To weź ich po główce pogłaszcz i tylko pogróź paluszkiem, dobrze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gari Re: A po co więzienie? IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 19:43 A ty się puknij w główkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eeeellliiiott Re: A po co więzienie? IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 18:31 Ale mam nadzieję że nie sądzisz, że z czegoś takiego bo to raczej homo sapiens nie jest może coś jeszcze dobrego wyrosnąć? Odpowiedz Link Zgłoś
michr Re: A po co więzienie? 23.02.13, 19:15 Gość portalu: eeeellliiiott napisał(a): > Ale mam nadzieję że nie sądzisz, że z czegoś takiego bo to raczej homo sapiens > nie jest może coś jeszcze dobrego wyrosnąć? Oczywiście że może z tego wyrosnąć. Weź takiego "Jojo". wyrózł z niego poseł na Sejm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jermak Re: A po co więzienie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 20:39 Dobrze, że nie mieli parę lat więcej - paru zachwyconych kolegów by zagłosowało i byłby kolejny zestaw posłów z immunitetem. Za wstrętnej komuny, jak milicjant jechał przez wieś to takie cwaniaczki stawały na baczność, a teraz to się tylko nasmiewają, bo zgodnie z prawem póki nie zabiją nic im nie można zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: A po co więzienie? IP: *.multi-play.net.pl 23.02.13, 19:57 Problem jest taki w tym kraju, że jak coś nie jest publiczne/nagłośnione to uchodzi na sucho. Jakby było normalnie i sprawiedliwie nikt by nie miał takich pomysłów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MJ12 Re: A po co więzienie? IP: *.dynamic.chello.pl 24.02.13, 09:38 Zdrowe za to jest rzucanie dla zabawy 16-kilogramowymi bryłami lodu w jadące z dużą prędkością (ponad 100 km/h) pojazdy, tak? Takie bezmózgie osobniki, zagrażające życiu i zdrowiu innych powinny być ELIMINOWANE ze społeczeństwa bez narażania tegoż społeczeństwa na ponoszenie kosztów wieloletniego utrzymywania przy życiu takich pasożytów. Odpowiedz Link Zgłoś
sbek Re: A po co więzienie? do Wronek 24.02.13, 10:34 Tak zniesienie kary śmierci, a można było jej nie znosić, tylko istniałaby ,ale jej nie wykonywać jako straszak. Po cichu bez rozgłosu, zastrzeleni w czasie próby ucieczki, bo z takich to już nie będzie prezesa amber-goldu. A może im WADZA zapewni warunki jak Brevikowi, na koszt Społeczeństwa? Do ciężkiej pracy kamieniołomy, drogi, no ewentualnie do Wronek robić za parówę, po tygodniu poznają "miłość", okrakiem będą chodzić. Gość portalu: MJ12 napisał(a): > Zdrowe za to jest rzucanie dla zabawy 16-kilogramowymi bryłami lodu w jadące z > dużą prędkością (ponad 100 km/h) pojazdy, tak? Takie bezmózgie osobniki, zagraż > ające życiu i zdrowiu innych powinny być ELIMINOWANE ze społeczeństwa bez naraż > ania tegoż społeczeństwa na ponoszenie kosztów wieloletniego utrzymywania przy > życiu takich pasożytów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: l Re: A po co więzienie? do Wronek IP: *.gemini.net.pl 24.02.13, 14:32 sbek napisał: > Tak zniesienie kary śmierci, a można było jej nie znosić, tylko istniałaby ,ale > jej nie wykonywać jako straszak. Nie, nie można było - nie było takiej możliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś
pompompom Re: A po co więzienie? 23.02.13, 20:53 Gość portalu: MJ12 napisał(a): > Nie, to byłoby za łagodne. Takich debili powinno się chirurgicznie zamieniać w > roślinki: pozbawić wzroku, słuchu, języka a następnie tak uszkodzić pień nerwow > y, żeby tylko mógł leżeć, oddychać i robić pod siebie. To byłoby gorsze od kary > śmierci i gorsze od dożywocia. Ale takimi to ktoś będzie się musiał opiekować, a państwo dawać kasę na opiekę. Lepiej ukręcić interes między nogami. Dla faceta to hańba, a i potomnych mieć takie debilne kreatury nie będą. Pracować będą mogli, bo brak tego czy owego w pracy nie przeszkadza. Odpowiedz Link Zgłoś
mrarm Re: A po co więzienie? 24.02.13, 10:19 Abstrahując od tego, że jednak kara powinna być adekwatna do czynu (myślę, że tu przedział jest dobrany w miarę dobrze).. Ale.. Ja jestem przeciwko karze śmierci, największych zwyrodnialców ani nie odstrasza, ani nie karze - kto powiedział, że humanitarna śmierć jest jakąkolwiek karą dla bydła nie znającego szacunku dla życia cudzego czy swojego (w końcu konsekwencje znają, nie mają ochoty do niczego dojść swoją pracą czy czynami). Chorym w stanie terminalnym odmawiamy chociażby wspomaganego samobójstwa (czyli po prostu podania pieprzonej morfiny, żeby mógł ją sam wypić, ja bym chciał mieć taką możliwość w razie ciężkiego cierpienia, nie uważam żeby pies czy kot powinien mieć większe prawa niż ja). Poza tym, są pomyłki sądowe, a jeżeli tak jest, to lepsze byłoby dożywocie bez możliwości wyjścia w ogóle + przymusowa praca + wszycie nadajników GPS w ciało (głęboko w nieznanym miejscu) i praca przy budowie dróg. Nie rozumiem, jak możesz chcieć przesądzać o czyjejś śmierci, skąd przekonanie, że to kara? Z kościoła? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafał Re: A po co więzienie? IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.02.13, 13:21 A ja uważam że kara śmierci powinna być przywrócona szczególnie w takich przypadkach jak ta ostatnia w Łodzi gdzie na monitoringu zarejestrowano jak gnojek zadźgał młodego chłopaka nożem tu nie ma żadnej wątpliwości co do sprawcy i w takich przypadkach nie miał bym najmniejszych skrupułów skasować takiego śmiecia społecznego dlaczego ma być utrzymywany z naszych podatków w pierdlu gdzie ma ciepełko opiekę lekarską i ...Wykonał bym ten wyrok bez żadnych skrupułów za darmo własnoręcznie jedynie przed wykonaniem tego wyroku chciałbym obejrzeć nagranie z monitoringu by mieć pewność 100% że to ten gnój. Odpowiedz Link Zgłoś
mrarm Re: A po co więzienie? 24.02.13, 14:25 Ale właśnie o to chodzi, żeby ani nie uniknął kary, ani nie był utrzymywany z naszych podatków! Praca w zamkniętych obozach dla takich, pilnowanie więźniów to też dużo miejsc pracy. Przecież jest mnóstwo pracy, która niszczy zdrowie - choćby w kopalni. Niech pracują w jednej wybranej kopalni - do końca życia. Nie rozumiem w czym problem?!? Mamy możliwości wszczepiania nadajników w ciało, mamy możliwość nawet wykonania urządzenia które by unieruchamiało więźnia. W czym jest problem?! No bo chyba nie w wątpliwościach moralnych? Ja mam takie tylko wobec kary śmierci. To żadna kara. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: l Re: A po co więzienie? IP: *.gemini.net.pl 24.02.13, 14:29 mrarm napisał: > Ale właśnie o to chodzi, żeby ani nie uniknął kary, ani nie był utrzymywany z n > aszych podatków! Praca w zamkniętych obozach dla takich, pilnowanie więźniów to > też dużo miejsc pracy. Przecież jest mnóstwo pracy, która niszczy zdrowie - ch > oćby w kopalni. Niech pracują w jednej wybranej kopalni - do końca życia. Nie r > ozumiem w czym problem?!? W twojej niewyobrażalnej głupocie. Odpowiedz Link Zgłoś
mrarm Re: A po co więzienie? 24.02.13, 19:21 Jak na razie to Ty jesteś z a głupi na podanie rzeczowego argumentu lub podanie mojego punktu widzenia w wątpliwość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sadasdasd pomysl dobry ale jest jeden problem IP: *.dynamic.chello.pl 24.02.13, 12:20 kto bedzie karmil te rosliny chyba ze obciazyc tym rodzine jak sobie wychowali tak niech maja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imrah Re: A po co więzienie? IP: *.dynamic.chello.pl 24.02.13, 21:42 Odnalazłbyś się w III Rzeszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: A po co więzienie? IP: *.krdc.pl 25.02.13, 13:19 Do psychiatry kolego, bo pisanie takich rzeczy nie jest normalne. Odpowiedz Link Zgłoś
stroggo81717 Re: A po co więzienie? 21.09.13, 21:57 Normalne jest za to spowodowanie śmierci poprzez rzucanie bryłami śniegu, tak? Pisałem raz, napiszę raz jeszcze - toporem ściąć łby i daswidania! Dlaczego lud ma utrzymywać takie robactwo jak ci małoletni zabójcy, w pierdlu? Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: A po co więzienie? 23.02.13, 20:37 stroggo81717 napisał: > Od razu topór w łeb każdemu, trzech pajaców mniej. Popieram. Wyrwać chwasty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jermak Re: A po co więzienie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 20:43 A teraz Amnesty International solidarnie i demokratycznie broniąc człowieczeństwa zażąda dla nich do celi płatnych kanałów telewizyjnych, bo te polskie nie zapewniają im dostatecznej rozrywki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... IP: *.satfilm.net.pl 23.02.13, 17:49 Powinni się sami rzucić i to celnie z tego wiaduktu. Odpowiedz Link Zgłoś
cezar85 Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... 23.02.13, 17:50 to sobie chłopaki cv okrasili Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Glutson Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.dynamic.mm.pl 23.02.13, 20:48 dobre to :) Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie miałem 23.02.13, 17:50 Nie kumam tego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G&T Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.brzesko.mm.pl 23.02.13, 17:56 Autostrad wtedy nie było... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marian Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 19:16 Ale ludzie mieszkali w domach (chyba że w Twojej wiosce w szopach), to można było np. wrzucać pochodnie - dla zabawy ! Jak sąsiedzi będą uciekać, to też dla zabawy (z nudów) można jeszcze strzelać z łuku albo z procy ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.olsztyn.mm.pl 23.02.13, 18:32 Prawdopodobnie pochodzisz z dobrego domu, w którym niczego nie brakowało a ty miałeś zapełniony czas odpowiednimi zajęciami. Oni pewnie tego nie mieli... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marian Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 19:31 Rany boskie - ty ich bronisz ?(ty -piszę specjalnie małą literą). To teraz już wiem , że każdy kto miał złe dzieciństwo może być bandytą ! Ja miałem złe, to też mogę być bandytą ? Natomiast wiem jedno, zbyt dużo idiotów dostało dyplomy ukończenia jakichś szkół, których nie powinni nigdy ukończyć ! Tyle w temacie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rd Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: 31.41.233.* 23.02.13, 19:34 A ty nie widzisz różnicy pomiędzy snuciem przypuszczeń na temat pochodzenia tych chuliganów, a tłumaczeniem ich? Masz jakikolwiek dyplom, idioto? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rd Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: 31.41.233.* 23.02.13, 19:36 Nie "tłumaczeniem", a "obroną" oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marian Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 19:59 Ja nikogo nie bronię ani nie oskarżam ! Stwierdzam tyko fakty ! Zbyt dużo jest w Polsce tolerancji dla bandytyzmu - czy dla Was to jest takie trudne do zrozumienia ! Jak się ze mną nie zgadzacie no to trudno ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rd Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: 31.41.233.* 23.02.13, 20:14 Człowieku, opanuj się. Nadinterpretujesz cudzą wypowiedź stwierdzającą korelację pomiędzy bandyckim zachowaniem i pochodzeniem z tzw. złego środowiska, a następnie piszesz o idiotach z dyplomami. Następnie ja tłumaczę ci istnienie różnicy pomiędzy usprawiedliwianiem bandytyzmu a dostrzeganiem jego uwarunkowań, a ty w dalszym ciągu nie rozumiesz. Serio, w tym kontekście ten twój tekst o idiotach z dyplomami staje się coraz zabawniejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ax Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.13, 20:24 Tolerancji dla bandytyzmu w społeczeństwie nigdy nie było i nie ma. Problem polega na tym, że im więcej tego typu przestępstw, tym trudniej z nimi walczyć. Nawet najbogatszy kraj nie może sobie pozwolić na to, aby przy każdym postawić policjanta. A przestępstw, zwłaszcza chuligańskich, przybywa tam, gdzie jest bieda i nie ma pracy dla młodych, za to zmusza się kobiety do rodzenia niechcianych dzieci. Trzeba natomiast przyznać, że Kościół i największa partia opozycyjna nie tylko tolerują, ale otwarcie popierają kiboli, czyli środowisko, gdzie rządzi przemoc i prawo silniejszego, i do którego trafia większość młodzieży męskiej z biednych, dysfunkcyjnych rodzin. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m 23.02.13, 20:26 A przybywa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 20:42 a od kiedy to kościół popiera i toleruje kiboli, bandytów, i morderców, coś się główce poplątało? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jermak Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 20:57 No cóż, dorasta pokolenie, którego rodzice za szczyt działalności społecznej uznawali właśnie zadymy, dewastacje, podpalenia, zastraszanie, czyli tak zwane działania opozycyjne solidarności. Działanie na rzecz państwa czy samorządu to sztandar, za którym jest prymitywna chęć rozróby i interesiki. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m 23.02.13, 20:24 Człowieku, przestań bredzić i obrażać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marian Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 20:59 A ty masz, bo ja mam, tylko inaczej myślę niż ty i tobie podobni ! Epitet pod moim adresem świadczy tyko o tobie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rd Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: 31.41.233.* 24.02.13, 14:16 Co ty bredzisz? Nie rozumiesz tego, co czytasz. Nie widzisz nawet, że co do meritum się zgadzamy. Sam obrażasz, a następnie czujesz się urażony, gdy ktoś zwróci użyte przez ciebie inwektywy przeciwko tobie (taki zabieg retoryczny). Jesteś naprawdę smutny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bbbbbbb Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.static.qsc.de 23.02.13, 19:34 Kierowca który zginął, nie jest winien temu, że debile miały pod górkę do szkoły. Odpowiedz Link Zgłoś
andi.11111 Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m 23.02.13, 19:37 Róbta co chceta,Boga nie ma,Państwo nie istnieje hulaj dusza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gari Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 19:45 A co ma do tego bóg i państwo? Idioci byli i będą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jermak Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 21:00 Trochę jednak ma, teraz Bóg jest w banku, a Kościół przeniósł się do Sejmu, to i moralność się "zsolidaryzowała" z motłochem Odpowiedz Link Zgłoś
andi.11111 Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m 23.02.13, 21:04 Silne Państwo jest potrzebne dla silnej Policji.Kościół z pewnością głosząc 10 przykazań był autorytetem moralnym dla ludzi.Ci bandyci nie byli osobami szanującymi przykazania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ax Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.13, 20:18 Przecież ci debile mieli w szkole 2 godziny religii tygodniowo plus wolne na rekolekcje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 20:46 Loł, to już nie rodzice wychowują swoje dzieci tylko kościół, i nauka religii, to zanim religia wróciła do szkół to dzieci nie chodziły na religię? a może to synagogi, meczety, czy cerkwie są odpowiedzialne za przemoc? Zlituj się co ma religia do głupoty, i braku odpowiedzialności rodziców za wychowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jermak Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 21:01 dlatego wiedzą, że po rozgrzeszeniu można od nowa się zabawiać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.multi-play.net.pl 23.02.13, 20:02 Za moich czasów rodzice się nami też nie zajmowali i sami organizowaliśmy sobie czas. Ale nikt nie wpadłby na taki pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: equino Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.ip.netia.com.pl 23.02.13, 18:34 pewnie z tego powodu że miałeś kiepski dostęp do komputera i potrafiłeś sobie zorganizować sobie czas wolny - obstawiam że urodziłeś się w latach 70 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gari Re: Dlaczego ja takich kretyńskich pomysłów nie m IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 19:48 A co ma do tego rok urodzenia? Ja się urodziłem w latach 7-tych i kumpel z klasy miał podobne pomysły. Najczęściej to były tylko jajka zrzucane z dachu 10 piętrowego bloku, ale kawałki chodnika też się zdarzyły. Na szczęście nic się nie stało nikomu. Odpowiedz Link Zgłoś
teczowa-szmata Resocjalizacja 23.02.13, 17:59 nie zadziałała, więc taki indywidua należy raz na zawsze wykluczyć ze społeczeństwa sprzedając ich części zamienne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jermak Re: Resocjalizacja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 21:06 OK, na mózg już czeka w kolejce kilku posłów - nawiążą lepszy kontakt ze środowiskiem kiboli w Marszu Niepodległości Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kość Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzinę... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.13, 18:07 Chciał wrócić do domu. Ale nie wróci :((( Bardzo współczuję rodzinie tego kierowcy. To nie był wypadek. To było morderstwo. Sprawcom oczywiście nie współczuję, ale współczuje ich rodzinom... Kara powinna byc maksymalna. Wiedzieli co robią i wiedzieli jak to sie może skończyć. To było SWIADOME zabójstwo. Okoliczności łagodzących NIE MA. Kary śmierci, niestety, też nie ma... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stefan Re: Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzin IP: 31.187.17.* 23.02.13, 18:57 Rzecz w tym, że ja wcale nie jestem przekonany czy oni wiedzieli czym to grozi. Może na lekcjach fizyki nie uważali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jagoda Re: Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzin IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 19:05 chwila moment to ma ich tłumaczyć z zabójstwa?, główki im nie pracowały, nie wiedzieli czym to się może skończyć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stefan Re: Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzin IP: 31.187.17.* 24.02.13, 19:02 A gdzie ja napisałem, że to ich ma tłumaczyć? Ja mam tylko wątpliwość (prawną), czy to było ŚWIADOME zabójstwo. Bo że było zabójstwo to nie mam wątpliwości. Nie mam też wątpliwości, że powinni być ukarani najsurowiej jak to możliwe. To tak jak ktoś kto bawi się nabitą bronią, nie musi mieć zamiaru zabicia kogoś, ale jeśli zabije to go nie tłumaczy, że nie wiedział, że broń mogła zabić. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzin 23.02.13, 19:16 No popatrz, ja nie uważałem na kursie prawa jazdy gdy mówili o dopuszczalnej prędkości, ale i tak dostałem rachunek za jej przekroczenie.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stefan Re: Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzin IP: 31.187.17.* 24.02.13, 19:02 Bo to żeś nieuk, nie zwalnia Cię z odpowiedzialności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janisko Re: Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzin IP: *.man.tk-internet.pl 23.02.13, 19:24 16 latek nie wie czym grozi zrzucanie SZESNASTO KILOGRAMOWYCH lodowych brył na samochody jadące z prędkością 90km/h? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rd Re: Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzin IP: 31.41.233.* 23.02.13, 19:33 Może nie wiedzieć. Ale jeśli nie wie, tym bardziej trzeba go wyeliminować ze społeczeństwa. Zwłaszcza jeśli to nie głupek, któremu się pierwszy raz zdarzyło, ale bandzior-recydywista. Chcą prowadzić życie na krawędzi, to muszą ponosić konsekwencje. Out. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lothers Re: Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzin IP: *.izacom.pl 23.02.13, 20:41 Za moich czasów o tym uczyli w podstawówce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rd Re: Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzin IP: 31.41.233.* 23.02.13, 20:42 Może uczyli, ale nawet za twoich czasów nie każdy się nauczył niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stefan Re: Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzin IP: 31.187.17.* 24.02.13, 19:04 Teraz ponoć też uczą (w gimnazjum), ale czy wszyscy to rozumieją i przyswajają sobie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stefan Re: Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzin IP: 31.187.17.* 24.02.13, 19:03 Zdziwiłbyś się ilu kretynów i nieuków jest na świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jermak Re: Facet ciężko pracował. Chciał utrzymać rodzin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 21:09 Fizyka nieważna, nauczyciela się pogoni z koszem na głowie. Ważne, że na religii dowiedzieli sie jak spadło piórko z nieba i dziewica miała bliźniaki. Potem już nic nie jest takie samo. Odpowiedz Link Zgłoś
tslmkdc Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... 23.02.13, 18:07 oprócz nich do pierdla powinni pójść inister dający rozporządzenia o budowie ekranów wzdłuż autostrad i osoba dająca podpis pod odbiorem autostrady ze ścianami ( ekranami ) wktóe przy takich prędkościach każdy może uderzyć bo ekrany niczemuy nie służą a sa jedynie przeszkodą i zagrożeniem oraz dająożliwośc zawyżania kosztów budowy znacząco aby kopertka1proc. od kontraktu była wyższa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kk Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.dynamic.t-mont.net.pl 23.02.13, 18:15 Ekrany jednak czemuś tam służą! Mieszkam przy autostradzie i bardzo bym chciał, żeby na tym odcinku były ekrany. Nie rozumiem tej ogólnonarodowej nagonki na ekrany. Na moje ucho one tłumią nawet 90% hałasu. Natomiast nie przesadzajmy. Tego kierowcę zabiły nie ekrany, tylko głupota nieletnich! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JK Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 18:17 Tak, tak, masz rację. A ten, który kazał budować autostrady to w ogóle powinien pokutować do końca życia. Nie byłoby autostrad = nie byłoby tego wypadku. Logiczne. Ty chyba jesteś z tych, którzy uważają, że to drzewa atakują kierowców na drogach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: madmax Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.13, 18:35 Bariera energochłonna to nie to samo co ekran, kretynie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meh Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.178-64-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be 23.02.13, 19:14 Bariera energochlonna to nie ekran jak ktos juz to zuwazyl. Poza tym pisze w artykule, ze on zmarl na skutek obrazen wewnetrznych od uderzenia lodem, ktore wpadlo do kabiny, nie od uderzenia w bariere ochronna. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-ru Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu 23.02.13, 20:51 Ale z ciebie tuman. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiesz co piszesz? Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.02.13, 21:12 oprócz nich do pierdla powinni pójść inister dający rozporządzenia o budowie ekranów wzdłuż autostrad i osoba dająca podpis pod odbiorem autostrady ze ścianami ( ekranami ) wktóe przy takich prędkościach każdy może uderzyć bo ekrany niczemuy nie służą a sa jedynie przeszkodą i zagrożeniem oraz dająożliwośc zawyżania kosztów budowy znacząco aby kopertka1proc. od kontraktu była wyższa Co za belkot. Bryly lodu wazyly 16 kg, po zderzeniu z ciezarowka wazyly pare razy wiecej, zbily szybe przednia, polamaly kierowcy zebra uszkodzily jemu wnetrznosci, a nie cos co ogranicza tor jazdy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jermak Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 21:13 Uważasz, że po 200 metrów wykupionego, pustego i wyrównanego pola po każdej stronie autostrady będzie znacznie tańsze. Zresztą nie jest ważne, czy uderzysz w drzewo tu czy 200mb dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dooperelek Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.dynamic.chello.pl 24.02.13, 07:41 ciekawe rozumowanie, jak bum cyk cyk ... a może wszyscy Ci powinni iść do pierdla co cały kraj doprowadzili do tego, że młodzi nie mają pracy i im w głowach się poprzewracało a gó...arzeria też nie ma zajęcia ani opieki, bo ich starzy jak mają robotę to tyrają, żeby na chleb było...można i tak...życie to nie gra wideo, a wielu myśli, że ma następne życia.... Odpowiedz Link Zgłoś
www.likwidacja-barier.pl Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... 23.02.13, 18:16 Mam wiele szacunku dla ludzi, ale takich debili oby pokręciło! www.likwidacja-barier.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maja Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... IP: *.range86-159.btcentralplus.com 23.02.13, 18:16 Uwazam, ze kara przynajmniej 12 lat bylaby jak najbardziej na miejscu. Byc moze po takim precedensie odechcialoby sie tego typu "zabaw" dziesiatkom innych znudzonych nastolatkow o mozgach wielkosci orzeszka. Bo poki co czuja sie bezkarni. Zal mi bardzo tego kierowcy, taka bezsensowna smierc... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rd Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: 31.41.233.* 23.02.13, 19:41 Problem w tym, że ci pozostali znudzeni nastolatkowie nawet się o tym wypadku nie dowiedzą. Skuteczne wyłapywanie tych gnojków może by coś dało, bo wieść gminna niesie się skutecznie, ale przecież nieraz już policja rozkładała ręce, słysząc skargi na rzucających z wiaduktów. Aż gdy w końcu ktoś zginął, okazało się, że jednak da się sprawców (czy tam podejrzanych) złapać. Trochę za późno, bo to pewnie nie ich pierwsza sesja przy drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obywatel RP Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... IP: *.156.186.60.ip.dev.euron.pl 23.02.13, 18:18 Młody wiek NIE MOŻE BYĆ usprawiedliwieniem i okolicznością łagodzącą dla wszelkiej masci młodocianych bandytów. Należy odizolować ich od społeczeństwa NA ZAWSZE. Oczywiśce pobyt w więzieniu nie może być bezczynnościa,relaksem,nudą i dalszą edukacją bandycką od starszych kryminalistów. Ciężka, wielogodzinna, codzienna praca nawet jeśli byłoby to tylko przerzucanie ciężkich kamieni w kamieniołomie z t.zw. kupki na kupkę /mogą być 16-kilogra- mowe jak te bryły lodu ktorymi zabili niewinnego człowieka/. Zero tolerancji dla bandziorów NIEZALEŻNIE OD WIEKU !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
domino.97 Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 18:31 Jezeli chcecie sadzic mlodych jak doroslych to dajcie nam prawa wyborcze, mozliwosc jazdy samochodem, picia legalnie alkoholu itd. wtedy bedzie uczciwie. Ale jesli uwazacie, ze ludzie ponizej 18tki nie sa w stanie pojac jak jezdzic samochodem albo zaglosowac to w takim razie nie moga tez ocenic konsekwencji ich czynow. badzcie konsekwentni internetowi napinacze! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mamusia Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 18:41 Idź umyć ząbki, bo zaraz dobranocka! Odpowiedz Link Zgłoś
domino.97 Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 18:44 bardzo inteligentnie, ale moze na temat? oni powinni byc ukarani, ale nie mozna ich sadzic jako doroslych, bo to zwykla nieuczciwosc. Ale wy najchetniej byscie ich zlinczowali. glupio zrobili, ale watpie zeby chcieli zabic. Wiec zarzut zabojstwa i sadzenie ich jak doroslych jest niesprawiedliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meh Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.178-64-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be 23.02.13, 19:09 Moze zabic nie chcieli, ale dzialali z premedytacja. Dzieci przejmuja dowodzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 20:32 Jeśli "nie chcieli", to czego miała dotyczyć ta "premedytacja"? Na coś sie zdecyduj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meh Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.178-64-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be 23.02.13, 21:03 Chociazby dlatego, ze rzucali kilkukrotnie aby dobrze wycelowac? Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 21:25 Ale co "choćby dlatego"? Albo "nie chcieli" albo "z premedytacją". Nie ma takiej możłiwości, że "nie chcieli" ale równocześnie działali "z premedytacją". Na coś sie trzeba zdecydować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 19:12 no tak biedacy, nie wiedzieli czym to się może skończyć, nic tylko litować się nad nimi. może jeszcze pogratulować pomysłowości jak tu nudę zabić Odpowiedz Link Zgłoś
domino.97 Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 19:31 nie kaze sie litowac, ale brac pod uwage wszystkie okolicznosci np. mlody wiek. Jak uwazasz, ze nieletni sa tak samo odpowiedzialni jak dorosli, to poprosze o prawa wyborcze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 20:01 czyli wg ciebie 16,17 latek nie ma mózgu, nie potrafi przewidzieć jaki będzie tego skutek? nie kompromituj się, bo jak do piwa, wódy, narkotyków, pałek bejsbolowych, maczet to macie wyobraźnie jak tego użyć, ale tak wysilić mózg, żeby wiedzieć, że to może pozbawić życia, to jesteście niewinni, bo nieletni, no i taryfa ulgowa, bo wy młodzi Odpowiedz Link Zgłoś
domino.97 Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 20:24 > czyli wg ciebie 16,17 latek nie ma mózgu, nie potrafi przewidzieć jaki będzie t > ego skutek? nie kompromituj się, bo jak do piwa, wódy, narkotyków, pałek bejsbo > lowych, maczet to macie wyobraźnie jak tego użyć, ale tak wysilić mózg, żeby wi > edzieć, że to może pozbawić życia, to jesteście niewinni, bo nieletni, no i tar > yfa ulgowa, bo wy młodzi mogli nie przewidziec, ze skonczy sie to smiercia. I ja nie pisze, ze nie maja byc ukarani. Odpowiadam tym, ktorzy mowia, ze wiek nie jest okolicznoscia lagodzaca. Jesli nie jest, jezeli 15,16,17 latkowie maja odpowiadac jak dorosli to powinni tez miec takie same prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: josef Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 23:38 O czym ty człowieku mówisz, zginął człowiek, przyczyną śmierci było działanie kilku szczyli, co ma tutaj do rzeczy, czy pomyśleli, jakie mogą być skutki, czy nie? Działali świadomie, wiedzieli, że rzucają ciężkimi bryłami lodu w jadące samochody, celowali tak, żeby trafić. Wcześniej mieli już problemy z prawem. Takie śmiecie należy eliminować ze społeczeństwa, dla bezpieczeństwa normalnego ogółu. Mam nadzieję, że dostaną po 25 lat, im dłużej posiedzą, tym dla wszystkich lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aska Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.dynamic.chello.pl 25.02.13, 08:49 czemu w siebie nie rzucali tylko w innych?wiedzieli doskonale ,że jakąś szkodę zrobią,działali z pełna swiadomością i premedytacją !!!zdjęcia i nazwiska ich pokazać!a rodzice do końca zycia niech sie wstydza za nich ,tak wychowali i ilu takich jeszcze krazy po ulicach? Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 20:45 Wiek, jak najbardziej, należy wziąć pod uwagę. Skoro mimo tak młodego wieku mają już taki poziom demoralizacji, kara powinna być wymierzona z całą surowością - 25 lat. Gdyby lewicowi zbrodniarze jej nie znieśli, to na miejscu prokuratora domagałbym się kary śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abrakadabra Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.156.186.60.ip.dev.euron.pl 23.02.13, 21:27 co ci dadzą prawa wyborcze potencjalny młodociany bandziorku? Immunitet młodocianego bandyty, który pozwoli ci zabijać z BYLE POWODU? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meh Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.178-64-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be 23.02.13, 19:12 Tez bylem idealista jak mialem 16 lat. Teraz, 16 lat pozniej jestem zdania, ze powinni poniesc pelne konsekwencje swego czynu. To, ze nie zdawali sobie moze sprawy nie czyli ich niewinnymi. Nieznajomosc prawa nie zwalnia od jego przestrzegania. Odpowiedz Link Zgłoś
domino.97 Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 19:33 > Tez bylem idealista jak mialem 16 lat. Teraz, 16 lat pozniej jestem zdania, ze > powinni poniesc pelne konsekwencje swego czynu Jezeli maja ponosic pelna odpowiedzialnosc to powinni miec tez pelnie praw. Cos za cos. jezeli uwazamy mlodych za glupszych od doroslych to nie mozemy ich sadzic jak w pelni odpowiedzialnych i swiadomych ludzi! to wynika z logiki i sprawiedliwości Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rd Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: 31.41.233.* 23.02.13, 19:54 Serio? A ludzi z IQ powyżej przeciętnej będziemy sądzić surowiej niż przeciętnych, nerwowych łagodniej niż spokojnych, chorowitych łagodniej niż zdrowych, biednych łagodniej niż bogatych? Jest pewien kanon wartości, jest pewien zestaw zachowań, których dopuszczać się nie wolno. Siedemnastolatek już sobie z tego świetnie zdaje sprawę. A jeśli wydaje mu się, że z jakiegoś powodu złamanie tych reguł miałoby mu ujść płazem, należy szybko go uświadomić, że jest w błędzie. Tym bardziej, że to niepierwsze wybryki tych "dzieci". Nie wychowali ich rodzice, musi to zrobić sąd. Mowa o zabójstwie, a nie kradzieży bułek ze sklepu. Argumenty o niedojrzałości układu nerwowego możesz sobie darować, bo gdyby niedorozwój społeczny, emocjonalny i intelektualny miał być okolicznością łagodzącą, to większość przestępców musiałaby być sądzona ulgowo. A nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
domino.97 Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 20:26 Skoro sa na tyle inteligentni, ze można ich sadziac tak samo jak doroslych to czemu nie moga glosowac? Jezeli odpowiedzialnosc ma byc ta sama to i prawa powinny byc te same. tylko o to mi chodzi. Powinni poniesc kare, ale nie jak dorosli. Nie powinni miec na starcie zrujnowanego zycia. Kara powinna byc surowa, ale jak dla nieletnich. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 20:28 "Dla nieletnich" nie ma kary. Natomiast młodociani (17-21) i nieletni (wyjątkowo odpowiadający 15-17) odpowiadają owszem na łagodniejszych zasadach, niz dorośli. Wiec nie wyważaj otwartych drzwi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rd Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: 31.41.233.* 23.02.13, 20:31 No tak, wszystko albo nic, czarne albo białe... Jest bardzo duże prawdopodobieństwo, ze nie poniosą kary, jaka groziłaby dorosłemu, gdyby przyszłoby mu do głupiego łba zrobić coś takiego. Ale nie widzę powodu, żeby zabójców karać poprawczakiem, bo im roczku do magicznej granicy brakuje. Życie zmarnowali sobie sami, odbierając je przy okazji innej osobie. Świat jest okrutny, nie wszyscy dostaną lizaka, część dostanie baty. A ostatecznie o wszystkim i tak zadecyduje sąd, a nie forumowicze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 20:48 o tym czy nie będą mieć zrujnowanego życia powinni pomyśleć wcześniej zanim rzucili śmiercionośną bryłę lodu, czy tak trudno użyć rozumu? Odpowiedz Link Zgłoś
zeberdee28 Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 21:33 Tłumacząc łopatologicznie. Są na tyle inteligentni żeby rozumieć że zadźganie kogoś nożem to straszna zbrodnia, każdy 16-latek to rozumie w takim samym stopniu jak dorosły. Ale nie są na tyle odpowiedzialni żeby bezpiecznie jeździć samochodem i umieć odpowiedzialnie pić alkohol. Podjęcie decyzji o zrobieniu komuś krzywdy jest całkowicie świadome zarówno u 16-latka jak i 30-latka, efekt działania jest natychmiastowy, bardzo łatwy do przewidzenia i wymaga w pełni uświadomionej złej woli. Natomiast prowadzenie samochodu to inna bajka tutaj nie trzeba złej woli żeby komuś zrobić krzywdę, tu wystarczy odrobina beztroski którą jednak znacznie częściej przejawiają bardzo młodzi ludzie. Odpowiedz Link Zgłoś
idiomka.blog.pl Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 24.02.13, 10:36 Nie powinni miec zrujnowanego zycia? To moze nie powinni zrzucac na samochody bryl lodu. Chlopcze (jako matka nastolatka niemal w Twoim wieku czuje sie uprawniona do takiego zwrotu), oni sami sobie zrujnowali zycie. Na swoje wlasne zyczenie. A przy okazji zrujnowali zycie paru innych osob, zabijajac jednego czlowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kazik Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: 31.187.17.* 24.02.13, 21:05 Jako ojciec nastolatki w tym wieku podpisuję się obiema rękami. Jak byłem nastolatkiem, to wydawało mi się, że jestem odpowiedzialnym człowiekiem. I może nawet byłem jak na swój wiek. Ale dopiero teraz widzę różnicę między wyobraźnią (tego co się może stać) nastolatka i kogoś kto ma doświadczenie życiowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aska Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.dynamic.chello.pl 25.02.13, 09:35 oni ZABILI człowieka rozumiesz to????rodzinie zmarnowali życie,może dzieki nim dzieciaki są juz osierocone a ty sie domagasz praw?do książeczek małolacie i z mamusia pogadaj ,bo jeszcze zbyt mało rozumiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 20:08 ponosicie pełną odpowiedzialność za swoje czyny, i karać powinni was tak jak dorosłych, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jag Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.ds1-ti.adsl.cybercity.dk 25.02.13, 00:34 popieram Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ddd Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 21:01 Młodzież w wieku 16 lat wzwyż może być w pewnych sytuacjach sądzona tak jak dorośli. I to jest właśnie taka sytuacja. Co do prawa jazdy, za moich czasów można było je robić w wieku 17 lat. Nie wiem czemu to zmieniono, może po prostu stwarzało to za dużo zagrożenia na drogach. Co z tego, że fizycznie jest ktoś w stanie zdać prawko, skoro ma zero wyobraźni na drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 21:03 Od pewnego czasu - 15. Za najpoważniejsze przestępstwa, zwłaszcza jeśli dotychczas stosowane srodki były niewystarczające (jak w ich przypadku). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 19:10 ciekawa jestem, czy miałbyś takie samo zdanie jeśli zabiliby twojego ojca? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bbbbbbb Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.static.qsc.de 23.02.13, 19:41 Młody wiek jest usprawiedliwieniem dla czynów skomplikowanych dla danego wieku. Nikt nie ma pretensji do niemowlaka, jak sra gdzie popadnie, ale 10 latek już jest inaczej oceniany. Nie trzeba być Einsteinem, mieć wielu lat na karku i życiowego doświadczenia, żeby wiedzieć, że rzucenie ogromną bryłą lodu w samochód, może skończyć się tragedią. Jeśli jednak dla kogoś bliskiego pełnoletności to jest "niespodzianka", to należy go odpowiednio wcześnie zamknąć w ośrodku dla umysłowo upośledzonych, bo taka jednostka stanowi zagrożenie dla społeczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
domino.97 Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 20:30 Mlody wiek musi byc wziety pod uwage. pewnych rzeczy sie wyrasta. jestem w 3 gimnazjum i tez jeszcze niedawno robilismy dziwne rzeczy, ale powoli sie uspokajamy. jak bylem w podstawowce to mordowalem z kolega aby, ktore zlapalismy na rozne sposoby i na szczescie nikt mnie nie wsadzil do poprawczaka, a z robienia takich glupot wyroslem. Oni tez powinni dostac szanse. Pojsc na pare lat do poprawczaka i odpokutowac, ale nie powinno im sie rujnowac calego zycia na starcie. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 20:55 domino.97 napisał: > Oni tez powinni dostac szanse. A jakże. Powinni dostać szansę. Na zabicie kolejnego człowieka. Zgadzam się, pod warunkiem, że to ty będziesz tym człowiekiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: josef Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 23:42 Ciekawe, czy byłbyś tak samo wyrozumiały, gdyby to spotkało twojego ojca? Porównujesz śmierć tego kierowcy do zabijania żab? Dlatego, że ty znęcałeś się nad żabami, oni po zabiciu człowieka powinni zostać potraktowani ulgowo, bo wyrosną z tego i więzienie zniszczy im życie? Nienormalny jesteś, człowieku? Odpowiedz Link Zgłoś
idiomka.blog.pl Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! 24.02.13, 10:43 No... A po tym jak oni "odpokutuja" w poprawczaku, ten mezczyzna powinien zmartwychwstac... Przeciez on i jego rodzina tez nie powinni miec zmarnowanego zycia, prawda? To nie jest gra komputerowa. Ktos zginal z powodu dzialania, ktorego efekty byly latwe do przewidzenia, dla kazdego kto ma lat wiecej niz 10 i iq wyzsze niz 90. Goscie dobrowolnie podjeli takie dzialania. I czym innym jest zabijanie zab a czym innym - ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kazik Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: 31.187.17.* 24.02.13, 21:20 Do tej pory Twoje wypowiedzi mnie intrygowały i nieco irytowały. Ta mnie przeraziła. 1) Porównujesz zabijanie żab do zabicia człowieka. 2) Uważasz zabijanie żab za "taką głupotę", a przecież to też zabijanie. Dziś nie widzisz zła w zabijaniu zwierzęcia, a zaraz potem nie dojrzysz nic złego w zabijaniu człowieka. Zaraz, Ty już tego nie widzisz, vide pkt. 1. 3) Uważasz, że wsadzenie do więzienia tych morderców (nazwijmy sprawę po imieniu) zmarnuje im życie. Oni życie zmarnowali sobie zabijając człowieka. 4) Uwazasz, że po kilku latach w poprawczaku będą mogli zacząć od nowa, bo już swoje odpokutują. Wiesz, idź przedstaw swoją teorię wdowie i sierotom po tym kierowcy. Mam nadzieję, że jednak nie jesteś typowym gimnazjalistą. Bo jeśli tak, to biada nam wszystkim. PS.: Przepraszam wszystkich czytelników za patos, ale po prostu wkurzyłem się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.13, 20:35 Bandyta to bandyta; doskonale wiedzieli co robią. Zamordowali człowieka. Wyrozumiałość i tłumaczenie młodym wiekiem? Tak. W innej kulturze zostali by po prostu zabici za karę. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Mlody wiek NIE MUSI byc usprawiedliwieniem! 23.02.13, 20:52 domino.97 napisał: > Jezeli chcecie sadzic mlodych jak doroslych to dajcie nam prawa wyborcze [ciach} Bezedura. Jest zasadnicza różnica między świadomością polityczną i dojrzałością społeczną a elementarną zdolnością odróżnienia dobra od zła. Młody wiek i wysoki stopień demoralizacji świadczy o tym, że z tych chwastów nic już dobrego nie wyrośnie. Wyrwać bez wahania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jermak Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 21:19 Słusznie, np. 12-latka na prezydenta, a Sejmie puszczać na sesjach same kreskówki dla 7-latków. Niektórym będzie weselej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sedzia Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: *.dynamic.chello.pl 24.02.13, 08:29 Szczylu,prawa bu ha ha tobie tez dekiel paruje.Lagry tam miejce takich gimbusow po co mamy placic podatki za takich w pierdlu-, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dada Re: Mlody wiek MUSI byc usprawiedliwieniem! IP: 1.124.170.* 24.02.13, 13:39 powiedz to w oczy rodzinie ZABITEGO kierowcy TIR-a Malolacie! A od wychowywania i wpajania co dobre a co zle nie jest rzad ani "napinacze" internetowi tylko rodzice, Malolacie!!!! I wbij to sobie do glowy poki jeszcze nie zmalowales dzieciaka jakiejs laluni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja domino.97 IP: *.dynamic.chello.pl 24.02.13, 14:25 nie rozumiesz kilku rzeczy picie alkoholu to akurat glupi przyklad bo ni sdadze zeby dla 16-latka bykl problem w kupnie majac 16 lat panstwo oczekuje ze juz znasz roznice miedzy dobrem a zlem i masz minimum inteligencji al;e jakktos jest na tyle durny e rzuca brylami lodu w samochod to a potem mowi ze nie wiedzialze moze zabic to sorry takie jednostki powinno sie na zawsze usuanac ze spoleczenstwa czy 16 latki sa w stanie jedizc samochodem? wedlug mnie tak ale patrzac ilu mlodych debili w wieku 18-22 rozbija sie starymi bmw na drzewach to az strach pomyslec o ile wiecej wypadkow by bylo tylko przez mlodziencza glupote 16l atkowe kotrzy sa jeszcze mniej dojrzali noz 18 latkowie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: A po co więzienie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.02.13, 18:40 "Gazeta Wyborcza" walczy z mową nienawiści. Na całego. Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 Totalne poczucie bezkarności już 23.02.13, 18:52 nabyli w szkole . Bo oświatą rządzą tzw postępaki , czyli ci od " postępowej " , " nowoczesnej " oświaty . To oni kiedyś uznali, że tzw łapy to agresja a nie skuteczne narzędzie dyscyplinujące i sprawiedliwa kara . Pora tych postępaków odsunąć od władzy . Odpowiedz Link Zgłoś
nikanor Re: Totalne poczucie bezkarności już 23.02.13, 20:43 Naprawdę, angruszu, ty geniuszu? Bo to były nastolatki z Bednarskiej albo liceum Kuronia, tak? Odpowiedz Link Zgłoś
an_konta Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... 23.02.13, 18:55 Jest jedyna sprawiedliwa kara dla zabójców ... TO CZAPA !!! Nic innego nie zmusi do myślenia... Odpowiedz Link Zgłoś
flamengista a jaką karę poniosą cudowni rodzice? 23.02.13, 18:59 sprawa karna to jedno, a co z odszkodowaniem dla rodziny ofiary? W cywilizowanym kraju sąd przyznaje wysokie odszkodowanie, które rodzice muszą zapłacić. Jak nie - licytuje się ich majątek. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: a jaką karę poniosą cudowni rodzice? 23.02.13, 20:57 Kara to kara, odszkodowanie to odszkodowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwert Re: a jaką karę poniosą cudowni rodzice? IP: *.internetia.net.pl 24.02.13, 13:57 Łżesz! W żadnym cywilizowanym kraju nie karze się rodziny za przestępstwa popełnione przez jednego z jej członków. P.S. USA to nie jest cywilizowany kraj w aspekcie systemu prawnego Odpowiedz Link Zgłoś
qazokm Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... 23.02.13, 19:02 "Prokuratura ze względu na dobro postępowania nie podaje, czy podejrzani przyznali się do zarzucanego im czynu." Postawa absurdalna, bo co to za tajemnica czy sie przyznali, czy nie?? Odpowiedz Link Zgłoś
voytexbezportek Nie bedzie wiezienia 23.02.13, 19:12 Polskie prawo zabrania wsadzania "dzieci" do wiezienia. Poplacza sie przed sadem, dostana nadzor prokuratora i zostana zwolnieni "do domu". No byc moze kilka lat w zawieszeniu, czyli nic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spi Re: Nie bedzie wiezienia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.13, 20:07 zanim nastepnym razem cos napiszesz bezsensownie to najpierw pomysl i sprawdz, bo gadasz bzdury Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hgw Re: Nie bedzie wiezienia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.13, 20:56 Dobrze wiemy, kim jesteś, nie musisz o tym pisać. A teraz może coś o meritum? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sławomir Starak Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... IP: *.rz.izeto.pl 23.02.13, 19:38 I co, ich pan minister nowak nie nazwie drogowymi bandytami? Powinni dostać dożywocie w wiezieniu o zaostrzonym rygorze, i ciężko tyrać do końca życia. Pier***ni mordercy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P. Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 19:43 No i wychodzą efekty "postępowego" i bezstresowego wychowania, gdzie nauczyciel nie może nawet ostrzej zwrócić gó...arzowi uwagi bo zaraz zostanie oskarżony o mobbing. Czas skończyć ze źle pojętą tolerancją i pobłażaniem na wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gari Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 19:57 Jesteś idiotą. Oni na bank nie byli "bezstresowo" wychowywani. Raczej wręcz przeciwnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZXC XXC XCC Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... IP: *.play-internet.pl 23.02.13, 19:47 ŚMIERĆ ZA ŚMIERĆ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof K. Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzuca... IP: *.fema.krakow.pl 23.02.13, 19:51 Niestety jako nieletni nie poniosą za to żadnej kary. Najwyżej nadzór kuratora, no może poprawczak. Takie jest polskie prawo. Nie wiem, dlaczego dziennikarz pisze o tych karach pozbawienia wolności. Przerażające, myślałem, że tak bezsensowne wybryki należą do przeszłości. Odpowiedz Link Zgłoś
pbe64 Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu 23.02.13, 20:37 Nie masz racji. W aktualnym kodeksie karnym w niektórych przypadkach 15-latka można sądzić jak dorosłego. Jedynie nie można orzec wyroku dożywocia. Stąd zresztą zarzut zabójstwa. Przy takim zarzucie można na podstawie z art. 10 KK i art 148 KK sądzić osobę, która w chwili popełnienia czynu miała ukończone 15 lat, jak dorosłego. Odpowiedz Link Zgłoś
ktory_to_juz_login Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu 24.02.13, 19:34 Bzdura. Zarzut zabójstwa to wygłup prokuratury i pożywka dla ciemnej masy. Jest niemal pewne, że sąd zmieni kwalifikację czynu na nieumyślne spowodowanie śmierci i w związku z tym młodsi sprawcy nie poniosą odpowiedzialności karnej. O zabójstwie mówimy wówczas, gdy sprawca działa z bezpośrednim lub ewentualnym zamiarem pozbawienia życia. Można tu próbować dowodzić, że sprawcy mogli przewidzieć konsekwencje swojego czynu i wywieść z tego działanie z zamiarem ewentualnym pozbawienia życia, ale będzie to trudne i szanse niepowodzenia są spore. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Zarzuty zabójstwa dla nastolatków, którzy rzu 23.02.13, 20:44 Człowieku, nie kompromituj sie takimi bredniami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cometto Szkoda faceta i szkoda chłopaków. IP: *.dynamic.chello.pl 23.02.13, 20:08 Młodzi i głupi. Co komu przyjdzie z tego, że posiedzą kilkanaście lat? Powinno się takiemu łapę uciąć i wypuścić do domu. Oczywiście w komunie to bez sensu, bo poszliby na rentę i trzeba by było pasożytów jeszcze do końca życia utrzymywać... Odpowiedz Link Zgłoś
stary_satyr . 23.02.13, 20:16 Wcześniej trenowali celność. Czyli to musiało trwać. I nikt nie zauważył, nie zatelefonował na policję?! Czy roztrzaskany lód pod wiaduktem nikomu nie nasunął myśli o niebezpieczeństwie? Gdzie więc solidarność kierowców? A skąd się wzięły wielkie bryły lodu na wiadukcie? Rozumiem; świeży sypki śnieg - nie zdążono oczyścić, ale lód? Ktoś za to bierze pieniądze! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tabor Re: . IP: *.ghnet.pl 23.02.13, 20:37 Rzecz w tym, że ta solidarność jest - mnie przytrafiło się niemal to samo w tym samym miejscu (w nocy z 22 na 23 grudnia 2012) - oczywiście zgłosiłem to na policji. Niemal to samo, bo szczęśliwie nie dostałem bryłą lodu bezpośrednio w przednią szybę, ale w maskę (nie była też ona prawdopodobnie tak duża). "Jedyne" efekty to uszkodzona maska, szyba do wymiany i kupa nerwów. Od razu zgłosiłem to najbliższemu patrolowi policji (w Tarnowie) - usłyszałem, że poinformują radiowóz policji autostradowej, żeby sprawdzili to miejsce. Ja dostałem info, że z racji braku sprawców formalnego zgłoszenia nie mają po co przyjmować, a ja mogę najwyżej dochodzić odszkodowania z AC. Jak widać nikogo to bardziej nie zainteresowało, a na pewno ani nie byłem pierwszy, ani niestety ostatni (przed wypadkiem śmiertelnym). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rd Re: . IP: 31.41.233.* 23.02.13, 20:40 No. Standard. Po co tyłek ruszać, jak można nie ruszać. Chyba że ktoś zginie. To już się muszą zwlec i złapać. Dzielni policjanci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: . IP: *.multi-play.net.pl 23.02.13, 20:46 I nie chciało im się dupy ruszyć i sie postarać złapać, skoro trwało to już długo. Tylko taka tragedia musiała się wydarzyć. I trzeba robić formalne zgłoszenia, żeby było w papierach! Odpowiedz Link Zgłoś
tygrysio_misio Re: . 23.02.13, 20:50 powinnes zatem powiadomic o tym fakcie prase (ale nie na forum)... jesli takich zgloszen bylo wiecej to zrobi sie duzy szum, ktos poleci z pracy... jesli nie zrobisz nic to dalej policja bedzie olewac sprawy tego typu, bo nie chce sie im swistka wypisac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tabor Re: . IP: *.ghnet.pl 23.02.13, 20:56 Najciekawsze jest to co w tym artykule: www.gazetakrakowska.pl/artykul/767699,wypadek-na-a4-pod-tarnowem-kierowca-zginal-od-rzuconej,id,t.html (...) Nie jest wykluczone, że kawałkami lodu obrzucane były wcześniej inne auta. Wcześniej policjanci nie otrzymali jednak żadnego sygnału od kierowców. Do tej pory tarnowska policja nie miała zgłoszeń o procederze obrzucania samochodów lodem. Jednak kilka dni temu na komendę zgłosił się mężczyzna, którego samochód został trafiony kamieniem na autostradzie między węzłami Tarnów-Zachód i Tarnów-Północ. - Nie potrafił stwierdzić, czy był to kamień zrzucony z wiaduktu, czy też wypadł spod koła innego auta - mówi asp. szt. Jerzy Boryczko z tarnowskiej "drogówki". (...) Szkoda to komentować... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stefan Re: . IP: 31.187.17.* 24.02.13, 21:35 Oczywiście, że solidarność kierowców jest. Ale co z tego, skoro policja nie reaguje? Historia sprzed kilku lat: Jadę drogą ekspresową (w innym miejscu oczywiście). Widzę dzieciaki przebiegające (dla sportu) przez drogę, kto ostatni przed nadjeżdżającym autem. Chwytam za telefon, dzwonię na policję, mówię że na drodze ekspresowej nr XX tuż przed węzłem z drogą nr ZZ (na drodze ekspresowej brak oznaczeń kilometrów!!!) przebiegają dla sportu dzieciaki. Co słyszę w odpowiedzi? "A gdzie jest droga nr ZZ?" Ręce mi opadły. Odpowiedz Link Zgłoś