Gość: ziutek IP: *.naszasiec.net 19.05.13, 19:28 mam nadzieje ze związkowcy oddadzą swoje na ta komunikacje... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ojej Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: *.dynamic.chello.pl 19.05.13, 19:42 Każdy głupek strzela w słupek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: expasażer A niby jak się ten smog zmniejszy? IP: *.adsl.inetia.pl 19.05.13, 19:57 Samochodem jeździ się przede wszystkim wówczas, gdy komunikacja miejska nie daje żadnej przewagi nad samochodem. Skoro tak, to najpierw trzeba pomyśleć jak ją POPRAWIĆ, a nie żeby była za darmo. Zeszłoroczne cięcia w komunikacji (bo tak trzeba je w praktyce określić) jak można nieoficjalnie się było dowiedzieć wynikały z tego, że kasa świeci pustkami. A tu nagle ktoś z rękawa wytrząśnie dodatkowe ponad 200mln CO ROKU? A może skoro one (te ponad 200mln CO ROKU) są i nie wiadomo co z nimi zrobić - to dorzucić je i POPRAWIĆ komunikację - a nie chować się za wymyślającymi coraz to nowe kłamstwa urzędnikami którzy od lat wmawiają nam, że to gorzej to tak naprawdę jest lepiej. Tylko my po prostu nie rozumiemy, że krótszy i rzadziej jeżdżący autobus jest dla naszego dobra. A skrzyżowanie nie może przyjąć więcej linii tramwajowych, bo co prawda zegarek twierdzi że cykl ma 60 sekund ale w papierach urzędnika jest 120 więc na pewno zegarek się myli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oleg Re: A niby jak się ten smog zmniejszy? IP: *.dynamic.chello.pl 19.05.13, 20:21 > Samochodem jeździ się przede wszystkim wówczas, gdy komunikacja miejska nie daj > e żadnej przewagi nad samochodem. 100% racji. Obecnie czy to rano czy w sam szczyt ani autobus, ani tramwaj nie pobiją samochodu. Samochodem szybciej, nie śmierdzi, wygodniej, z przyjemną muzyką. Gdyby była taka magiczna sygnalizacja świetlna, którą tramwaj włącza zanim dojedzie do skrzyżowania i ona blokowałaby cały ruch samochodów i płynnie przepuszczała MPK przez każde skrzyżowanie to: - nie byłoby korków tramwajowych (tramwaj podjeżdża na przystanek, wymienia pasażerów i jedzie dalej, a nie czeka 60-90 sekund na zielone, a reszta MPK stoi za nim radośnie i oczekuje na swoją kolej) - w gigantycznych korkach staliby kierowcy, bo co paręnaście sekund zapalałoby się im czerwone. Co to by dało: - tramwaj jedzie cały czas poza wysadzaniem pasażerów, jest punktualny, nie ma zatorów tramwajowych bo skrzyżowania nie blokują MPK - kierowcy szybko uczą się, że jazda w szczycie po centrum to szaleństwo i szybko rezygnują z auta/jazdy po centrum (kto chce lub lubi stoi w korku, a MPK jedzie) ps. Kiedy ludzie się nauczą, że nie ma nic za darmo. Skąd się bierze za szalona myśl o gratisach z kosmosu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: naszość Re: A niby jak się ten smog zmniejszy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.13, 22:34 Bardzo pomysłowe. Jeszcze tylko trzeba poustawiać pierwszeństwo jednych tramwajów nad innymi, aby nasz tramwaj blokował ich tramwaje. Odpowiedz Link Zgłoś
ondskan Re: A niby jak się ten smog zmniejszy? 20.05.13, 15:39 Darmowa komunikacja w Krakowie? Wydaje mi się to... fajne nierealne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: A niby jak się ten smog zmniejszy? IP: *.dynamic.chello.pl 19.05.13, 20:56 Popieram. Pozostawić obecne ceny (w przypadku biletów miesięcznych nie są zbyt wysokie), ale zadbać w końcu o jakość. Bo jeśli przejazdy będą bezpłatne, a poziom komunikacji miejskiej pozostanie na tym samym, żenującym poziomie, to nic nie zmieni. Druga sprawa, jak rzekomo więcej osób ma się upchnąć w wiecznie przepełnionych pojazdach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Blah Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.13, 21:01 A ja che 15 000 000 zł, gdzie mogę protestować ? Pod lotto ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Ja chcę darmowej benzyny IP: *.dynamic.chello.pl 19.05.13, 21:40 i mam gdzieś ten nieudolnie zreformowany, zdominowany przez zbyt drogie lub nazbyt zabytkowe tramwaje albo rozklekotane, zaniedbane autobusy, twór pod nazwą komunikacja miejska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buraczek Re: Ja chcę darmowej benzyny IP: *.xdsl.centertel.pl 20.05.13, 07:58 To przeprowadź się do USA. Odpowiedz Link Zgłoś
glas.rothar Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskiej 19.05.13, 22:32 no cóż... darmowa komunikacja jest kusząca, ale w naszych warunkach chyba jednak nie do zrobienia. mogą sobie na to pozwolić albo bardzo bogate miasta (chyba w Arabii Saudyjskiej czy innym ropnym raju tak jest) albo małe, z bardzo kiepską komunikacją. w Krakowie to niewykonalne. kto zapłaci za benzynę, prąd dla tramwajów, kto wypłaci pensje kierowcom? z podatków? to trzeba by je podnieść. może z opłat za parkowanie i kongestyjnych przy wjeździe do miasta? to już prędzej ale też tego nie widzę. a może ktoś na forum ma pojęcie, jak to mogłoby działać? bo ja sobie nie wyobrażam, ale chętnie poznam opinię odmienną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: 84.39.167.* 20.05.13, 04:01 Darmowa komunikacja rzeczywiście dotyczy na ogół małych miast. Ale nie koniecznie bogatych, jest również bardzo wiele biednych. Jak zajrzysz do budżetu, to zobaczysz, że komunikacja nie utrzymuje się z biletów. Bilety tylko nieco dopinają budżet, ale komunikacja jako taka jest biznesem deficytowym i utrzymywanym przez państwo. Komunikacja działa z woli społeczeństwa. I z woli społeczeństwa ma system porządkowy w postaci biletów. Gdyby kalkulować ekonomicznie to trzeba byłoby ją w pierwszej kolejności zamknąć. Gdyby chcieć rozmawiać o pokrywaniu kosztów z biletów, trzebabyłoby wpierw policzyć, na ile są tak naprawdę dochodowe stanowiąc niemałą ale i niewielką obecnego budżetu, a mając też swoje własne koszty: dystrybucji, kasowników, kontrolerów i egzekucji. Odpowiedz Link Zgłoś
glas.rothar Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 20.05.13, 06:25 > Darmowa komunikacja rzeczywiście dotyczy na ogół małych miast. Ale nie konieczn > ie bogatych, jest również bardzo wiele biednych. dlatego napisałem "albo" :) no właśnie, do komunikacji w Krk miasto dopłaca ok. 60%, to jest w założeniu nierentowne. więc dalej nie mam pomysłu na darmową komunikację w praktyce... Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 20.05.13, 08:09 W Krakowie istotnie powinno doplacac sie wiecej do komunikacji...ale nie dlatego, zeby byla darmowa. Jakosc komunikacji z roku na rok w Krakowie pogarsza sie i coraz mniej osob chce z niej korzystac. Zwiekszenie finansowania podniesie ilosc kursow. To ulatwi przemieszczanie sie (zupelnie inaczej jest, gdy autobus jezdzi raz na 10 min, a inaczej gdy raz na 30) i zwiekszy komfort podrozy (a mowiac brutalnie: czesc bedzie mogla w ogole wejsc do pojazdu). Obecny stan finansowania komunikacji de facto nie wystarcza do tego, zeby obsluzyc obecnych jej uczestnikow. Jak ma zniechecic do korzystania z aut? Aha jeszcze cos. Dla osob z aglomeracji to i tak sie nie bedzie oplacac. Przy rzadkim kursowaniu autobusow komunikacyjnych wciaz bardziej moze sie oplacac wepchanie autem do centrum... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JS Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.13, 19:18 > no właśnie, do komunikacji w Krk miasto dopłaca ok. 60%, to jest w założeniu n Czyli jeśli skasujemy 40% połączeń, to reszta może być za darmo :) Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 20.05.13, 08:05 "Gdyby kalkulować ekonomicznie to trzeba byłoby ją w pierwszej kolejności zamknąć." Nie chce mi sie bardzo rozpisywac, wiec przyklad - i to z samochodowego USA: ibikekrakow.com/2013/05/08/czy-mozna-zaoszczedzic-miliony-na-parkingach/ Porownujac koszty infrastuktury samochodowej oraz komunikacji, ta druga zawsze wyjdzie tansza... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: 93.154.136.* 20.05.13, 08:20 No i co, dotyczy to parkingu przed pojedyńczą instytucją... Mam dla Ciebie jeszcze ciekawszy odprysk informacyjny: są całe firmy które sponsorują swoim pracownikom transport zbiorowy. Busiki zbierające po mieście pracowników Google śmigają po dolinie krzemowej, u nas w Krakowie zalety zbiorowej komunikacji dla dostępności odkryły sieci handlowe, Real, Carrefour, Futura mają swoje autobusy... No. Nooo. A teraz pokaż mi miejską komunikację publiczną która po prostu wychodzi na plus. Nie ma. To czysty socjalizm, benefit z istnienia wspólnoty społecznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: 93.154.136.* 20.05.13, 08:21 Ach, no i Huta ma swój wewnętrzny ZbiorKom Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 20.05.13, 18:15 Tak, o ile przelezales pod lodem pol wieku i wlasnie sie odmroziles. Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 20.05.13, 18:14 No wlasnie! To byl tylko parking. W ogromie infrastuktury drogowej parkingi to tylko czesc tego, co trzeba wybudowac. Co do oplacalnosci. Podajesz swietne przyklady, ale sam je ignorujesz. Jaki to ma sens. Jak myslisz, dlaczego google czy hipermarkety wysylaja swoje busy/autobusy. Skoro komunikacja samochodowa jest taka super, to przeciez mogliby zbudowac swoje drogi, ktorymi ludzie dojada. Dlaczego tego nie zrobia? > No. Nooo. A teraz pokaż mi miejską komunikację publiczną która po prostu wychod > zi na plus. Nie ma. To czysty socjalizm, benefit z istnienia wspólnoty społeczn > ej. Polecam poczytac slownik. Tak, slowo socjalizm tam jest. Komunikacja miejska jest jedynym sposobem, zeby sprawnie, szybko i wzglednie tanio przewiezc na pewne odleglosci duze grupy ludzi. Transport samochodowy tego nigdy nie osiagnie. Przekonuja sie o tym amerykanskie miasta, gdzie rozbudowa sieci drogowej powoduje...jeszcze wieksze korki. To zas wymusza koniecznosc budowy jeszcze dluzszych i szerszych drog itd. Bledne kolo na ktore nikogo nie stac, a na ktore - w warunkach krakowskich - nie ma miejsca. Przy okazji: proponuje porownac jakosc zycia tam, gdzie wszyscy jezdza autami oraz tam, gdzie komunikacja miejska jest sprawna, za darmo etc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: *.adsl.inetia.pl 20.05.13, 08:53 > Darmowa komunikacja rzeczywiście dotyczy na ogół małych miast. Ale nie konieczn > ie bogatych, jest również bardzo wiele biednych. A jakieś konkrety? Np. z zestawieniem proporcji kosztów komunikacji do wartości budżetu? > Jak zajrzysz do budżetu, to zobaczysz, że komunikacja nie utrzymuje się z biletów. > Bilety tylko nieco dopinają budżet, No to albo źle zaglądasz, albo masz budżet jakiegoś innego miasta (np. Żor). Bowiem w Krakowie to "nieco" stanowi 62% kosztów funkcjonowania komunikacji. W Żorach (które jako pierwsze miasto w Polsce zamierzają - nie wprowadziły jeszcze, ale zamierzają wprowadzić bezpłatną komunikację) bilety pokrywały 28% kosztów funkcjonowania. A pełne koszty wynosiły 3,3mln zł przy budżecie miasta na poziomie 231mln (1,4%). W Krakowie byłoby to 428,2 mln przy budżecie 3.038mln (14%). Ponad sto razy więcej, jeżeli chodzi o kwoty. Dziesięciokrotnie więcej w stosunku do łącznych wydatków. A już czytałem gdzieś artykuł o Tallinie - że zaczynają się zastanawiać, co jest lepsze: fatalna jakościowo darmowa komunikacja, czy może jednak płatna, ale lepsza? Bo okazuje się, że o ile na bieżące funkcjonowanie środki są - to na inwestycje już ich nie starczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Racja IP: 78.30.84.* 20.05.13, 12:22 Wiesz, nie jestem urzędnikiem miasta i zwyczajnie nie wiem jak wygląda budżet Krakowa na ten rok. Znam sytuację sprzed lat, kiedy to bilety nie pokrywały 20%. Posiłkuję się także remanantami pamięci takich artykułów "Ile kosztuje bilet i dlaczego", jak się okazuje nie dotyczący Krakowa. Nie wiedziałem, że Kraków tak dobrze sobie radzi, i że tak mało (4x mniej niż Warszawa przy tylko 2x mniejszej liczbie linii, czyżby jedna linia metra ksoztowała tyle co cała sieć Krakowa?) wydaje. Rzeczywiście, wpływy z biletów mają wynieść 62% bieżących kosztów (bez inwestycji). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus Re: Racja IP: *.free.aero2.net.pl 20.05.13, 12:48 > Wiesz, nie jestem urzędnikiem miasta i zwyczajnie nie wiem jak wygląda budżet K > rakowa na ten rok. Również nie jestem urzędnikiem miasta, co nie zmienia faktu że interesując się tym, co dzieje się w moim mieście potrafię go znaleźć. Bo jest to dokument jawny i jak widzę w dalszej części Twojego postu też go bez problemów znalazłeś. > Znam sytuację sprzed lat, kiedy to bilety nie pokrywały 20%. Przepraszam, ale sprzed ilu lat??!! 30? 40??? > Nie wiedziałem, że Kraków tak dobrze sobie radzi, i że tak mało (4x mniej niż W > arszawa przy tylko 2x mniejszej liczbie linii, czyżby jedna linia metra ksoztow > ała tyle co cała sieć Krakowa?) wydaje Dlatego to Kraków a nie Warszawa znalazł się w rankingu pierwszej dziesiątki miast na świecie z najlepszą komunikacją. Bo oceniano w nim jakość komunikacji zestawioną z nakładami. Odpowiedz Link Zgłoś
ponury_swiniarz Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 20.05.13, 10:18 Wielu prywatnych przewoznikow dziala na tych samych trasach co komunikacja miejska (z pewnymi ograniczeniami w centrum) i jakos na tym zarabia, wiec twierdzenie ze komunikacja publiczna jest z zalozenia deficytowa jest falszem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: 78.30.84.* 20.05.13, 11:54 Bilety sprzedaje miasto. Kontraktuje potem MPK, albo Mobilis. To czy Twój prywatny przewoźnik czasem jeździ na jakiejś trasie to jeszcze nie jest regularna komunikacja miejska, a zdezelowany mercedes sprinter to nie jest (skądinąd też zdezelowany ponorymberski) tramwaj. Odpowiedz Link Zgłoś
ponury_swiniarz Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 20.05.13, 12:34 Pisze o komunikacji publicznej a nie miejskiej. Mozesz ja sobe nazwac jak chcesz, ale fakt jest taki, ze wielu prywaciarzy zarabia na trasach, ktore dla MPK sa deficytowe. Za moich czasow bilet na busika kosztowal 2 zlote, na MPK 2.40. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: *.free.aero2.net.pl 20.05.13, 13:00 > Pisze o komunikacji publicznej a nie miejskiej. Mozesz ja sobe nazwac jak chces > z, ale fakt jest taki, ze wielu prywaciarzy zarabia na trasach, ktore dla MPK s > a deficytowe. Za moich czasow bilet na busika kosztowal 2 zlote, na MPK 2.40. Widać że nie masz zielonego pojęcia o zasadach funkcjonowania komunikacji miejskiej w ogóle, a w Krakowie w szczególe. 1. MPK zarabia tak samo na trasach oblężonych, jak i na tych gdzie wozi tlen. Dlaczego? Bo płacone ma za przejechany kilometr zgodnie z zamówieniem złożonym przez Miasto. 2. To, że na jakiejś trasie bilet jednorazowy prywatnego przewoźnika jest tańszy niż jednorazowy bilet komunikacji miejskiej oznacza jedynie, że na tej konkretnej trasie dałoby się wyciąć z komunikacji miejskiej linie komercyjne, w których teoretycznie ceny mogłyby być niższe. 3. Konsekwencją punktu 2 musiałaby jednak być likwidacja linii "nierentownych" - i przykładowo mieszkaniec ulicy Bieżanowskiej musiałby chodzić do tramwaju na Wielicką, albo z osiedla Kliny zasuwać na Borek Fałęcki. Ewentualnie konieczne byłoby wprowadzenie opłat za każdy przejechany odcinek odrębnie. Koszt dojazdu do pracy i powrót do domu kosztowałby Cię wówczas z tylko jedną przesiadką 2x2zł(dojazd) +2x2zł (powrót) x20 (ilość dni roboczych w miesiącu) = 160zł. Zadanie domowe: sprawdź sobie ile kosztuje miesięczny bilet sieciowy, który w komunikacji urządzonej według Twojego pomysłu odeszłoby do lamusa. Bo opierasz się na porównaniu ceny jednostkowej w sytuacji, gdy w Krakowie zdecydowana większość przejazdów odbywa się na podstawie biletów okresowych. Odpowiedz Link Zgłoś
ponury_swiniarz Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 20.05.13, 13:11 Zanim odpowiem na twoj post odpowiedz mi prosze na dwa pytania: 1. Skoro zakladasz ze nic nie wiem o komunikacji miejskiej to po co wogole podejmujesz dyskusje. 2. Napisalem, ze twierdzenie ze komunikacja publiczna/miejska (czy jak ja tam chcesz nazwac) jest z definicji deficytowa jest twierdzeniem falszywym. Tylko tyle. Poniewaz ty piszesz o moim pomysle na urzadzenie komunikacji miejskiej, moglbys mi opisac moj pomysl, zebym wiedzial, jak mam sie do niego odniesc. Trudno mi bronic nieznanej mi, choc wg ciebie mojej, opinii na temat systemu, z ktorego od przeszlo 10 lat nie korzystam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: *.free.aero2.net.pl 20.05.13, 13:23 > 1. Skoro zakladasz ze nic nie wiem o komunikacji miejskiej to po co wogole pode > jmujesz dyskusje. Żeby inni nie uznali, że ona funkcjonuje tak jak przedstawiasz. > 2. Napisalem, ze twierdzenie ze komunikacja publiczna/miejska (czy jak ja tam c > hcesz nazwac) jest z definicji deficytowa jest twierdzeniem falszywym. Tylko ty > le. Nie, nie tylko tyle. Próbowałeś bowiem dowieść tego podając za przykład pojedyncze trasy na których jeżdżą "tańsze" busy. Tylko że komunikacja miejska to nie są pojedyncze trasy. Komunikacja miejska to coś zdecydowanie bardziej skomplikowanego. Tak, masz rację - jeżeli z komunikacji miejskiej jako systemu zapewniającego transport w Krakowie (i okolicznych gminach) wyrwiesz pojedyncze trasy - to one mogą nie być deficytowe. Ale to będą pojedyncze trasy, a nie komunikacja miejska jako system obsługujący całe miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
ponury_swiniarz Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 20.05.13, 13:41 Problem polega na tym, ze ty uwazasz, ze skoro ja podalem ze na wiekszosci tras prywatni przewoznicy odnosza zysk to twierdze, ze MPK moze dzialac tylko na zasadzie prywatnych, jednostkowych przejazdow. Otoz nie. Choc mam swoje zdanie na temat niedochodowych tras, nie uwazam, ze do odniesienia zysku jest konieczna ich likwidacja. MPK z racji swojej pozycji ma swietne mozliwosci odnoszenia zyskow nawet przy utrzymaniu tras deficytowych, wystarczy tylko pomyslec jak obnizyc koszty. Np. w niektorych miastach w Niemczech, na okreslonych trasach czy w okreslonych godzinach zamiast regularnie funkcjonujacego autobusu, MPK 'funduje' ci przejazd taksowka bo wychodzi taniej (np. dana trasa jest dochodowa rano i wieczorem a w dzien malo kto z niej korzysta) niz regularne krazenie pustym autobusem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: 78.30.116.* 20.05.13, 14:21 I znów wykazujesz się brakiem wiedzy na temat funkcjonowania komunikacji miejskiej w Krakowie. Dla MPK każda (podkreślę: każda!) linia jest tak samo dochodowa. Nie no, ok - jak linia jest płaska to spali nieco mniej paliwa niż jeżdżąc po górkach - co za tym idzie koszty będą nieco wyższe. Ewentualnie jadąc dziurawą ulicą ma większe szanse na uszkodzenie (co oznacza wyższe koszty). Tak, dla MPK jest kompletnie nieistotne, czy w autobusie jedzie jedna czy sto osób - ZIKiT w imieniu miasta zamówił kurs, MPK wykonuje. Czy to jest aż tak trudne do zrozumienia? Ta zasada powoduje, że nie można mówić że "MPK z racji swojej pozycji" - jego pozycja jest taka sama(*) jak i innych przewoźników realizujących kursy na zlecenie Miasta. W Krakowie to na razie tylko Mobillis, ale przykładowo w Warszawie jest to zdecydowanie więcej przewoźników. I zadaj sobie pytanie: skoro komunikacja miejska (według Ciebie) może być zarazem tańsza niż obecnie i dochodowa - to dlaczego żadna z firm prywatnych nie zaoferuje komunikacji miejskiej tańszej niż obecna? > yc koszty. Np. w niektorych miastach w Niemczech, na okreslonych trasach czy w > okreslonych godzinach zamiast regularnie funkcjonujacego autobusu, MPK 'funduje > ' ci przejazd taksowka bo wychodzi taniej (np. dana trasa jest dochodowa rano i > wieczorem a w dzien malo kto z niej korzysta) niz regularne krazenie pustym autobusem. A czym się to różni od funkcjonującego w Krakowie telebusa? Nie słyszałeś o nim? A słyszałeś o tzw. liniach szczytowych? Też nie? No cóż, to że o czymś nie wiesz nie usprawiedliwia odkrywania Ameryki jakie prezentujesz. (*) Tak, będziesz miał rację chcąc się przyczepić że nie do końca taka sama - bo MPK ma zagwarantowane powolne krojenie tortu, który jeszcze niedawno konsumowało w całości samo. Co nie zmienia faktu, że stawki jakie ZIKiT płaci MPK nie odbiegają od tych, płaconych firmie prywatnej. Odpowiedz Link Zgłoś
ponury_swiniarz Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 20.05.13, 17:59 Wiesz co. Daruj sobie. Jak ci napisalem, od ponad 10 lat nie mieszkam w Krakowie alatego atakujac moja wiedze o komunikacji w Krakowie obrales sobie latwy cel. Moze twoja taktyka dodaje w twoim mniemaniu wagi temu co piszesz, ale przez probe udowodnienia ze sie nie znam, calkowicie tracisz z oczu to co napisalem. Napisalem ze falszywym jest zalozenie ze komunikacja miejska z definicji jest niedochodowa. Moj oryginalny post odniosl sie do bardzo ogolnej wypowiedzi przedmowcy i nie mam zamiaru zaglebiac sie w dyskusje nad chorym systemem krakowskiej MPK bo nie jest ona ani dowodem ani przykladem ze transport miejski moze lub nie moze byc dochodowy. To troche jakbym ja napisal, ze królika mozna przygotowac w sliwkach lub w jabklach a ty bys ripostowal ze w Korei Polnocnej panuje glod. Na przyszlosc radze czytac ze zrozumieniem i nie zawracac mi glowy nie na temat. Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 20.05.13, 18:48 Tak, przedmowca musi czytac ze zrozumieniem, bo Tobie...przeczytac sie nie chcialo. Koszty komunikacji: krabok.wordpress.com/2013/04/04/nocne-tramwaje-skoro-nie-widac-roznicy-po-co-przeplacac/ krabok.wordpress.com/2013/03/29/stawki-za-wzkm-na-2013/ Ilosc kursow: krabok.wordpress.com/2013/03/22/nowy-biezanow-rzaka-gorzej-czy-lepiej krabok.wordpress.com/2013/03/17/analiza-przetarg-na-linie-autobusowe/ Komunikacja niestety nie bedzie wygladac tak, jak Ty chcesz. Bo niestety albo bedzie niekonkurencyjna albo niedochodowa. W praktyce jednak moze byc i jedno i drugie. A nade wszystko komunikacja ma oczywisty cel, ktorego przekoczyc nie mozna: przewozenie ludzi... Jako PS Porownaj prosze jakie sa koszty zwiazane z uzytkowaniem busa i autobusu (albo jeszcze lepiej tramwaju). Odpowiedz Link Zgłoś
ponury_swiniarz Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 22.05.13, 12:12 Widac skupiacie sie tylko na komunikacji w Krakowie i przez to nic nie wiecie o systemach komunikacji miejskiej. No to jeszcze raz, ale to juz ostani, bo naprawde jestescie odporni na przyswojenie sobie przeslania JEDNEGO zdania. Napisalem ze falszywym jest twierdzenie, ze komunikacja publiczna z zalozenia jest deficytowa. Comprende? Naprawde dyskusja na temat krakowskiego burdelu jest tutaj nieistotna. Poczytaj sobie o systemach komunikacji miejskiej Vancouver, Tokio, Osaki czy Hong-Kongu - zobaczysz ze komunikacja miejska nie musi generowac strat a nawet moze przynosic zysk. Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 23.05.13, 13:48 Rozmowa dotyczy komunikacji w Krakowie, wiec szukanie oderwanych od krakowskich realiow przykladow mija sie kompletnie z celem. Komunikacja jest nierentowna, ale z perspektywy miasta generuje znaczne oszczenosci Ale wlasnie o tym dyskutujemy. Aha Ty postawiles teze, a my mamy sobie znalezc. Przy okazji jeszcze zignorowales argumenty dotyczace Krakowa. Dobre :) Odpowiedz Link Zgłoś
ponury_swiniarz Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie 31.05.13, 15:43 No idziesz w zaparte ale nie wiem po co. Moja pierwsza odpowiedz dotyczyla uogolnienia ze 'komunikacja miejska jest z zalozenia niedochodowa'. Nie jest to stwierdzenie 'komunikacja krakowska jest z zalozenia niedochodowa'. to tyle. Jesli dolaczasz sie do dyskusji przeczytaj wszystkie watki od poczatku, albo sie nie wtracaj nie na temat. A tak na marginesie, uwazasz, ze skoro rozmawiamy o komunikacji w krakowie musimy sie pogodzic z tym ze nigdy nie przyniesie ona dochodu i mamy zamknac oczy na przyklady z innych, bardziej doswiatczonych w tej dziedzieni miast? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kwass Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: *.dynamic.chello.pl 20.05.13, 00:26 Związkowe nieroby, pasożyty, darmozjady - a kto za wasze fanaberie ma zapłacić ? Jak komunikacją ma być bezpłatna to przecież podniosą nam podatki aby tą bezpłatną komunikację sfinansować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mój wacek Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskiej IP: *.mpk.krakow.pl 20.05.13, 06:31 Postuluję aby za darmo każdy Obywatel otrzymywał: 1/2 bochenka chleba, 20 dkg pasztetówki, 1 litr mleka w butelce szklanej, pęczek rzodkiewek ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: *.free.aero2.net.pl 20.05.13, 08:27 Ależ już dostaje! W Polsce pracuje 10 milionów ludzi. Z 40 milionów mieszkańców. I w każdym kraju tak masz. Z tych 10 milionów tylko niewielki procent pracuje na własne utrzymanie, dzięki korporacjom ten który ma znaczący wkład w przychód i ten który zarabia tylko na swoją pensję dostają mniej więcej taki sam rząd wielkości wynagrodzenia. Tak naprawdę zysk przynosi tylko jakiś odsetek z tych wszystkich pracowników. Ergo, tak naprawdę naprawdę wszyscy jesteśmy na utrzymaniu garstki. Szczególnie pracownicy MPK, jak przedpiśca (IP), których utrzymujemy z budżetu (MPK kiedykolwiek miało zysk?). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludzik bełkot, be zażadnych kwot IP: *.adsl.inetia.pl 20.05.13, 08:08 ile to będzie kosztowało i skąd wziąć te pieniądze. Poza tym, co to ma wspólnego z zameldowaniem i podatkami (jeżeli sugerują osczędności na likwidacji "kasowników" to znaczy że dla wszystkich ma być darmowa) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buraczek Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskiej IP: *.xdsl.centertel.pl 20.05.13, 08:11 Myślę że darmowa komunikacja jest możliwa bez dodatkowych kosztów. Znikną koszty kasowników, automatów, drukowania biletów, dystrybucji i kanarów. Te zaoszczędzone pieniądze zwiększyłyby częstotliwość kursowania pojazdów. Miasto i tak dopłaca do komunikacji 60%. Zmniejszyłyby się koszty remontów i budowy dróg. Dodatkowe pieniądze można zarobić na czymś w rodzaju klimatycznego dla turystów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Świetny pomysł -- MPK dla turystów IP: *.free.aero2.net.pl 20.05.13, 08:30 Co by było gdyby ZIKIT wszedł na rynek Meleksów? Miejskie Przedsiębiorstwo Turystyczne. Wczoraj jak przechodziłem meleksiarz brał 40zł od łebka za obwózkę pod Wawel i na Zabłocie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus Myślisz? To przestań. Zamiast tego policz. IP: *.adsl.inetia.pl 20.05.13, 08:30 > Znikną koszty kasowników, automatów, drukowania biletów, dystrybucji i kanarów. Po pierwsze: jeżeli komunikacja miałaby być darmowa tak, jak chcą tego pomysłodawcy (nie związkowcy, ale Ci, co jako pierwsi "wpadli" na ten pomysł) - to to wszystko i tak by zostało. Bo skoro bezpłatna ma być dla "płacących podatki w Krakowie" - to reszta musi gdzieś kupić bilet, musi go skasować i musi być ktoś, kto sprawdzi czy to zrobili. Po drugie: SKALA! O jakich oszczędnościach piszesz? Sam jesteś świadom, że Kraków dopłaca do komunikacji. Co prawda skali tej dopłaty nie znasz (w bieżącym budżecie zaplanowano 266,7mln przychodów z biletów wobec 428,2mln wydatków na jej funkcjonowanie - co daje dokładnie odwrotne proporcje), ale i tak oznacza to 161 milionów rocznie dopłacane. Twierdzisz, że koszty kasowników, automatów, drukowania biletów, dystrybucji i kanarów stanowią niemal 40% kosztów funkcjonowania komunikacji? Nie paliwo, nie nowe pojazdy, nie wynagrodzenie itp itd - ale aż 40% kosztów stanowią koszty kasowników, automatów, drukowania biletów, dystrybucji i kanarów??? > Dodatkowe pieniądze można zarobić na czymś w rodzaju klimatycznego dla turystów Znaczy się mieliby płacić klimatyczne (obecne) plus klimatyczne (komunikacyjne)? Że jak? Że nie wiedziałeś, że już płacą? Oj, wygląda na to, że o wielu rzeczach nie masz pojęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus Poprawka: IP: *.adsl.inetia.pl 20.05.13, 08:33 Przepraszam - poprawka: oczywiście powinno być: Twierdzisz, że koszty kasowników, automatów, drukowania biletów, dystrybucji i kanarów stanowią ponad 60% kosztów funkcjonowania komunikacji? Nie paliwo, nie nowe pojazdy, nie wynagrodzenie itp itd - ale aż 60% kosztów stanowią koszty kasowników, automatów, drukowania biletów, dystrybucji i kanarów??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luka. Sieć miast z bezplatna komunikacja IP: *.lightspeed.sntcca.sbcglobal.net 20.05.13, 10:05 Polecam: freepublictransports.com/city/ Ostatnio do tej światowej sieci miast z bezpłatna komunikacja dołączyły polskie Żory. Właśnie "bezpłatnej", a nie "darmowej"! to zasadnicza różnica. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vvv Re: Sieć miast z bezplatna komunikacja IP: *.ists.pl 20.05.13, 19:07 Dołączyły ze słowami poparcia? Odpowiedz Link Zgłoś
ponury_swiniarz Niewolnictwo? 20.05.13, 10:11 Jak komunikacja moze byc darmowa skoro nawet gdyby wprowadzic niewolnictwo aby absluga systemu byla mozliwie najtansza, niewolnika bedzie trzeba utrzymac? Nie mowiac o utrzymaniu sprzetu i infrastruktury. Skoro to kosztuje to jak moze byc za darmo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Społeczeństwo IP: 93.154.144.* 20.05.13, 11:41 Wiem, że masz wyprany mózg przez propagandę neoliberalną, ale powiem to dla innych: świat nie działa tak, że za wszystko trzeba zapłacić (w samym sednie nawet istota kapitalizmu, kredyt, tak nie działa, że zawsze się go spłaca). Jeśli jesteś częścią społeczeństwa, a Ty widzę nie jesteś i chcesz za wszelką cenę żyć poza nim (albo pasożytować udając tylko samowystarczalność), to masz pewne rzeczy za darmo: chodniki, drogi, szkołę, istnienie prawa, oraz to, że twój liberalny sąsiad nie lata za Tobą z siekierą jak tylko wejdziesz mu w drogę, bo jest cywilizacja. To wszystko masz za darmo. Do końca swoich dni się nie wypłacisz. Odpowiedz Link Zgłoś
ponury_swiniarz Re: Społeczeństwo 20.05.13, 12:31 To po co placimy podatki, skoro to wszystko co wymieniasz jest za za darmo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludzik nic nie jest za darmo IP: *.adsl.inetia.pl 20.05.13, 18:31 pytanie tylko kto i w jakiej formie zapłaci. Czy to mieszkańcy Krakowa mają płacić wszystkim za wożenie tyłka MPK, czy każdy zapłaci za siebie,wg ilości korzystania ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskiej IP: *.ericpol.com 20.05.13, 10:20 No i ciągle wałkujemy ten sam temat i nikt nie jest w stanie odpowiedzieć na pytania: ile osób przeniesie się z podatkami do Krakowa? ile osób z różnych przyczyn tego nie zrobi? ile z tego tytułu będzie pieniędzy? ile trzeba będzie więcej tramwajów czy autobusów puścić gdy ludzie się do nich masowo przesiądą(autobusy już teraz rzadko są puste)? ile dodatkowych pieniędzy trzeba będzie na ten cel zabezpieczyć? czy to jest w porządku by po Krakowskich ulicach autami jeździli głównie osoby z miejscowości podkrakowskich a mieszkańcy tłoczyli się w tramwajach(w końcu za to płacą w podatku)? co nasuwa mi pytanie czy ta komunikacja będzie rzeczywiście bezpłatna, skoro wszyscy zapłacą? a może warto by rozpocząć od zniżki dla mieszkańców-podatników? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Q Re: Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskie IP: 217.153.93.* 20.05.13, 10:47 Studenci również chcą darmowej komunikacji miejskiej! Tak samo jak uczniowie chcą darmowej komunikacji miejskiej! Podobnie jak pracujący chcą darmowej komunikacji miejskiej! Bezrobotni też chcą darmowej komunikacji miejskiej Wszystkim zróbmy wszystko darmowe! Juhuuuu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskiej IP: *.ghnet.pl 20.05.13, 10:55 Bardzo dobry pomysl!! Nie mowiac o tym ze spokojnie z tych podatkow ktore juz placimy do bezproblemowej realizacji!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: echo Smog zabija powoli ale skutecznie IP: *.adsl.inetia.pl 20.05.13, 12:15 Zamiast na fajerwerki i służbowe fury dla rajców należy kasiorę wydać na ochronę przed smogiem. Jest lato nikt w piecach nie pali, a stężenie azotanów lepsze niż w zimie, SO2 również , pyły też na miejscu, CO2 nie brakuje. Ludzie ogarnijcie się, darmowa sprawna komunikacja jest jedynym rozwiązaniem w dążeniu do czystego powietrza. Po co Wam hale, stadiony , Centra Kongresowe, tory kajakowe, skoro i tak z nich nie korzystacie. W zamian będziecie zdychać w domu na rózne choróbska nękające Was jak plagi, a na koniec wyrok - rak, SM, lekooporne szczepy bakterii itd - lista chorób tzw cywilizacyjnych jest długa, z wszystkie one wynikają z zanieczyszczenia środowiska w którym żyjecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: daleko od szosy Re: Smog zabija powoli ale skutecznie IP: *.dynamic.chello.pl 20.05.13, 16:00 Wyjedź na prowincję, tam życie łatwiejsze, nie będziesz wdychał tego co opisałeś. Tylko pamiętaj DALEKO OD SZOSY! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludzik po co muze, teatry, po co zamek,na Wawelu IP: *.adsl.inetia.pl 20.05.13, 18:37 przecież z nich też nie korzystamy. Potrzebne tylko WC i sklepy Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Smog zabija powoli ale skutecznie 22.05.13, 12:19 na ochronę przed smogiem nie trzeba wydawać pieniędzy. wręcz przeciwnie, drogą do ochrony przed smogiem jest ograniczanie wydatków miejskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kraqs Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.13, 13:27 Za darmo?... W Krakowie??... Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Związkowcy chcą darmowej komunikacji miejskiej 20.05.13, 18:31 kogo obchodzi, czego chcą związkowcy? Odpowiedz Link Zgłoś