Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyński...

IP: *.dynamic.chello.pl 12.06.13, 19:09
odezwał się przyjezdny, jak nie pochodzi stad to niech nie decyduje krakowianom o tym co maja mieć
    • Gość: krowabutyoung dobry pomysł IP: *.play-internet.pl 12.06.13, 19:13
      najwyższy czas by Kraków był przyjaznym miejscem do życia. może koniec już przeciskania się jak kanałami?
      • Gość: do krowy Re: dobry pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.13, 22:15
        a ty gdzie płacisz podatki?
        • Gość: purify juz zamkneliscie jedno przy podwawelskim IP: *.adsl.inetia.pl 12.06.13, 22:37
          teraz trzeba zapie...ć naokoło, gdy się idzie bulwarami.
          • Gość: xxxx zasypac w peezdu a przystanki przeniesc ZA IP: *.dynamic.chello.pl 13.06.13, 11:08
            skrzyzowanie - nie wiem co za kretyn wymyślił przystanki przed skrzyżowaniem

            skoro i tak są ŚWIATŁA NA KAŻDYM KIERUNKU, to co za problem, żeby w czasie gdy samochody mają czerwone przechodzili piesi na swoim zielonym ?

            to nie jest żadne rondo tylko "skrzyzowanie z jazdą w kołko"

            oczywiscie żeby z NASZYCH PIENIEDZY PODATNIKA UKRAŚĆ DLA SWOJAKÓW będą robić cuda na kiju zlodzieje pie...ne z ZIKIT i Urzedu Miasta i reanimowac tego podziemnego trupa komunikacyjnego
            • Gość: Pengos przystanki przeniesc ZA skrzyżowanie IP: *.ip.netia.com.pl 13.06.13, 16:17
              Zdecydowanie popieram - zwłaszcza pomysł przeniesienia przystanków za skrzyżowanie. Przystanki PRZED skrzyżowaniem to jakiś chory pomysł - gdyby nie to że istnieją od lat, to byłbym pewny że wymyśliłby je ZIKiT :)
    • Gość: Nowak Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs IP: *.bb.sky.com 12.06.13, 19:33
      Borewicz jasna sprawa z całej wypowiedzi wybrał to, iż autor jest przyjezdny oraz fakt że proponuje zmiany. Borewicz-półinteligent bez zastanowienia się skrytykował więc. Dzięki takim osobnikom jak Borewicz mamy w Krakowie rozwiązania nieskuteczne i niebezpieczne ale co najważniejsze "nikt nam nie będzie wskazywał co mamy robić".
      • Gość: Ja Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs IP: *.dynamic.chello.pl 12.06.13, 19:37
        Dokładnie. "Bo my, Krakowianie mieszkający tu od smoka, albo i wcześniej, wiemy lepiej". To nic że Kraków jest zaściankiem trzeciego świata, to nic, że Kraków dnia na dzień się stacza coraz niżej. nie ważne. "My, z dziada pradziada sąsiedzi króla Kraka, wiemy lepiej".

        Weźcie se ten Kraków i wynieście się na zabitą dechami wieś, bo mentalnie już tam jesteście....

        A teraz hejterzy, klepać w klawisze:)
        • Gość: Pedro Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs IP: *.dynamic.chello.pl 12.06.13, 19:58
          Jaki kraków? to nowa huta!
    • Gość: Ja Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs IP: *.dynamic.chello.pl 12.06.13, 19:34
      Odezwał się inteligentny. Myśl, zanim coś napiszesz. Jak masz problem z tym pierwszym, nie zabieraj się za drugie.
    • Gość: Miś Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyński... IP: *.230.88.2.lubocka.net 12.06.13, 19:41
      Panie Pawle, sporo racji w tym co Pan napisał, lecz nie do końca wziął pan pod uwagę olbrzymią rangę Ronda Czyżyńskiego jako węzła przesiadkowego. To potężny węzeł komunikacyjny gdzie zbiega się spora ilość linii tramwajowych, autobusowych miejskich i aglomeracyjnych. Dochodzą do tego prywatne linie busowe obsługujące miejscowości na północny wschód od Krakowa. Tutaj w drodze do pracy czy szkoły codziennie przesiadają się tysiące ludzi dojeżdżające z podkrakowskich miejscowości. To że ruch odbywa się płynnie zawdzięczamy właśnie temu przejściu, to takie podziemne rondo turbinowe dla pieszych, do którego wpływa potok pasażerów z dworca autobusowego i rozpływa się wyjściami do poszczególnych środków komunikacji w zależności kto chce gdzie jechać. Oczywiście przejście jest szkaradne, wąskie, ale tak samo było z tunelem Magda pod Dworcem Głównym. Tam mimo protestów udało się zlikwidować szkaradne handlowe budy i przejście odzyskało swą dawną przepustowość i służy pieszym, którzy nie muszą się zbytnio tłoczyć. Tak samo tutaj, zlikwidować "biznes strefę" w przejściu i oddać przestrzeń miastu. Zamontować monitoring, porządne oświetlenie, jakieś systemy powiadamiania policji coś na wzór właśnie dworca głównego. To przejście można zrewitalizować aby nie straszyło i służyło ludziom :)
      • glas.rothar Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs 12.06.13, 19:57
        ależ właśnie to, że rondo jest centrum przesiadkowym jest koronnym argumentem za likwidacją przejścia podziemnego! przecież to logiczne - skoro tysiące ludzi się tu przesiada i zmienia relacje, to należy im to ułatwiać a nie utrudniać. a schodzenie po schodach i po nich wchodzenie z drugiej strony jest utrudnieniem. może młodzież szkolna nawet nie zauważy tych schodów, ale osoby starsze, niepełnosprawne, ze złamaniami, niewidome, z wózkami na zakupy czy z dziećmi, z rowerami a niechby i z cięższym bagażem mają kłopot i to niemały. potok samochodów prywatnych jest niczym w porównaniu z potokiem pasażerów KM - tych jest więcej i to oni powinni mieć priorytet i jak największą wygodę, bo to dzięki nim to miasto jeszcze się do końca nie zakorkowało i nie zasmogowało.

        poza tym autor słusznie wspomina o kryminogennym charakterze przejść podziemnych. pod rondem czyżyńskim przejście jest obskurne, bardzo obszerne, źle oświetlone, bez monitoringu za to z rynsztokiem z boku... to nie jest przestrzeń przyjazna mieszkańcom, to jest ściek dla szczurów a nie korytarz komunikacyjny dla ludzi. spychanie tysięcy ludzi pod ziemię jest wbrew jakimkolwiek logicznym i współczesnym zasadom urbanistycznym.
        • Gość: Miś Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs IP: *.230.88.2.lubocka.net 12.06.13, 20:10
          Obawiam się, że lobby motoryzacyjne nie dopuści do priorytetu pieszych na potencjalnych nowo powstałych przejściach. Wskutek czego aby obejść całe rondo górą pieszy będzie musiał stać na kilku światłach podobnie jak obecnie to ma miejsce na Rondzie Grzegórzeckim :( A może zrobić coś a'la rondo Mogilskie... wykopać dziurę, niech do środka zajrzy słońce, zjadą pochylniami tramwaje, dla pieszych też się zrobi łagodne pochylnie. ...i powstanie coś ładnego i pożytecznego. Otwarta przestrzeń która ma szansę "żyć"
          • Gość: kasa Misiu kasa Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.13, 22:19
            pomysł świetny ale...

            ... kasa misiu kasa

          • eminey Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs 13.06.13, 01:14
            Jesli mialoby byc jak na mogilskim, to niech juz zostanie tak, jak jest.

            Z wielu wad ronda czyzynskiego jedna jest fakt, ze pozwala ono na szybka przesiadke - glownie dzieki podwojnym przystankom
        • Gość: lars ulrich Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.13, 20:12
          Jak przeszkadzają schody, to należy właśnie schody zlikwidować a nie całe przejście.

          Jakoś w innych krajach przejścia podziemne nie są kryminogenne tylko u nas mają taką magiczną moc. Jak to się dzieje?

          Ja tam wolę skorzystać z przejścia zamiast czekać na światłach i patrzeć się jak odjeżdża mi tramwaj. Nie mówiąc już o talentach którzy wtedy przebiegają na czerwonym świetle.
          • eminey Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs 13.06.13, 01:15
            > Ja tam wolę skorzystać z przejścia zamiast czekać na światłach i patrzeć się ja
            > k odjeżdża mi tramwaj.

            Ale idac przejsciem tez Ci ucieknie tramwaj - tylko z ta roznica, ze nie bedziesz o tym wiedzial...
            • Gość: lars ulrich Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.13, 18:18
              Nie rozumiesz jak to działa. Idąc przejściem jestem w stanie przewidzieć czas potrzebny na dojście do przystanku. Stojąc na światłach nawet parę minut, jeśli mam do przejścia dwie drogi - już nie.
              • eminey Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs 14.06.13, 09:52
                Wszystko fajnie, tylko robisz dodatkowe kilka metrow (po nic), a nie widzisz co sie dzieje na gorze.

                Wiem co mowie, bo na Czyzynskim przesiadac sie nienawidze - i unikam jak moge.
          • czeresnik Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs 14.06.13, 08:59
            W innych krajach przejścia podziemne są likwidowane, lub przynajmniej wytycza się równolegle przejścia na powierzchni.
        • Gość: do tego wyżej Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyńs IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.13, 22:17
          polecam niedawny filmik na GW Częstochowa pokazujący co się dzieje po likwidacji przejść podziemnych. I wszystkim geniuszom postulującym taką zmianę - życzę tego samego.
      • Gość: mika Rewitalizacja tego miejsca to mrzonka IP: *.internetia.net.pl 12.06.13, 22:23
        Niestety tego miejsca w takiej formie nie da się doprowadzić do przyzwoitego stanu. Nie oszukujmy się. Nie porównujmy do przejścia przy dworcu, które jest w ścisłym centrum i przewija się przez nie nieustannie tłum ludzi, do tego jest zdecydowanie krótsze. Udało się się z nim coś zrobić ale po ilu latach... Jest 100 razy lepiej, ale też nie jakoś powalająco. A co dopiero takie duże przejście na peryferiach...
        Przejście się nie sprawdziło. Nie ma co tkwić w tym co kiepskie...
    • Gość: mac Zlikwidujmy przejście podziemne na r. Czyżyński... IP: *.dynamic.chello.pl 12.06.13, 19:52
      Przy takiej okazji nie należy zapomnieć o ścieżkach rowerowych. Jakieś pomysły Państwa?
    • Gość: Yookii Przejście nie raz mnie ratowało jak się spieszyłem IP: *.ksi-system.net 12.06.13, 20:05
      Niech sam się zlikwiduje!
      1 To przejście ratuje mi życie jak spieszę się na autobus czy tramwaj, nie muszę wtedy czekać aż zmieni się światło na pasach tylko od razu mogę iść.
      2. To jest zabytek Nowej Guty, symboliczne miejsce!
      3. Tam pracuje kilkadziesiąt ludzi, zamiast niszczyć powinno się odnowić i zainstalować monitoring, przekazać je ludziom, ogłosić jakiś konkurs, może stworzyć je dla ludzi którzy chcieli by tam zrobić jakiś mural, jest tyle możliwości....
      ... a ten przyjezdny idiota chce wszystko likwidować... Niech sam się zlikwiduje, mieszkam tam i wiem jak się mają sprawy.

      BTW:
      Ostatnio widziałem w Warszawie nową rasę w budowie na Włochy, z .... "pięknym przejściem podziemnym i ekranami akustycznymi"... :) Kto jak kto, ale gość nie powinien się wypowiadać jak nie wie o czym pisze.
      • Gość: weryfikator czlowieku pie...sz, jak widzisz autobus czy tram IP: *.dynamic.chello.pl 13.06.13, 11:12
        to musisz zapie...c sprintem w tym 2 x po schodach

        nawet jak mialem lat naście (a mialem 2 czas w szkole sredniej na 60m) to udawało mi sie dobiec, albo i nie, zwlaszcza przy przesiadkach w tym glupim systemie przystankow przed skrzyzowaniem
    • Gość: lars ulrich Zlikwidujmy chodniki bo są krzywe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.13, 20:09
      Autor listu używa bardzo pokrętnej logiki. Przejścia podziemne na rondzie Czyżyńskim są zaniedbane więc należy je zlikwidować. W ten sam sposób można argumentować za rozebraniem krzywych chodników i dziurawych dróg.

      Historia o przejściach podziemnych jako reliktach to czysta propaganda. Widać, że autor listu nigdy nie był za granicą, a na pewno nie odwiedził ani Wiednia, ani Sztokholmu.
      • czeresnik Więcej rozsądku! 14.06.13, 09:24
        Obawiam, się że to właśnie twoja wypowiedź jest pokrętna. Chodniki i ulice są potrzebne. Przejście podziemne w tym konkretnym miejscu — nie jest.

        Popełniasz podstawowy błąd zakładając, że skoro coś kiedyś zbudowano, to już musi być po wsze czasy. A tymczasem utrzymanie obiektu też kosztuje. Oczywiście, skoro przejście jest zaniedbane, to jest do dobry moment do jego likwidacji, ponieważ trzeba wydać duże pieniądze na jego odświeżenie, co spowoduje najwyżej, że przejście będzie mniej nieprzyjazne. Ale nigdy nie będzie dobrą alternatywą.

        Stoimy więc przed dylematem na co wydać pieniądze: remont przejścia gdzie efekt będzie słaby, czy wymalowanie pasów, postawienie sygnalizatorów i zaoszczędzenie jeszcze 80% kwoty, o której mowa. Może starczy na zbudowanie nowego żłobka? A może wystarczy na urządzenie jakiejś przestrzeni publicznej? Remont chodników?

        Państwo czy też miasto musi budować oszczędnie, a nie rozpieprzać kasę „skoro jest”.

    • Gość: effertz Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Czyż... IP: 89.78.10.* 12.06.13, 20:21
      Problem zacznie się po remoncie, kiedy na płycie ronda pojawią się przejazdy dla rowerów. Daje głowę, że także piesi zaczną z nich korzystać.
      • czeresnik Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 14.06.13, 09:34
        Ale problem ten można łatwo rozwiązać. Wymalować zebrę i będą szli legalnie.
    • Gość: Kumoter Zlikwidujmy też przejście podziemne Planty-Dworzec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.13, 20:30
      Zaczyna się jakaś pseudointelektualna nagonka na przejścia podziemne dla pieszych. Bo paru wykształciuchom coś się uroiło. A może rowerkiem nie można przejechać, jak po pasach, hahaha?
      • czeresnik Re: Zlikwidujmy też przejście podziemne Planty-Dw 14.06.13, 09:36
        Tak, „nagonka” jest w większości cywilizowanej Europy, gdzie doszli do wniosku, że przejścia nie wszędzie są potrzebne.
    • Gość: xyz Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Czyż... IP: *.adsl.inetia.pl 12.06.13, 20:31
      Przykład tego "zachodnioeuropejskiego trendu" możemy podziwiać na rondzie Grzegórzeckim. Nawet najbardziej przyjazne pieszym ustawienie sygnalizacji nie sprawi, że po powierzchni będzie się przechodzić bez zatrzymywania, a przejście podziemne to umożliwia.
      • tymon99 Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 12.06.13, 21:56
        to tylko kwestia priorytetów przy ustawianiu sygnalizacji.
        • Gość: kasia Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.13, 22:33
          Proszę podaj przykład sygnalizacji która zapala wszystkim pieszym zielone światło, jednocześnie pozwalając na jakiś ruch samochodowy. Jeszcze takiej nie widziałam.
          • eminey Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 13.06.13, 01:18
            Skrocic cykl swietlny dla samochodow i wydluzyc dla pieszych. Do tego skrocic czas calego cyklu.

            Roznica bedzie zauwazalna natychmiast.
            • teczowa-szmata Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 13.06.13, 21:22
              eminey napisał:

              > Skrocic cykl swietlny dla samochodow i wydluzyc dla pieszych. Do tego skrocic c
              > zas calego cyklu.
              >
              > Roznica bedzie zauwazalna natychmiast.
              będzie więcej korków tak jak na rondzie Dywizjonu 308, Kocmyrzowskim obecnie rondo można sprawnie przejechać
              • eminey Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 14.06.13, 09:53
                ALe komunikacja zyska!
                • teczowa-szmata Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 14.06.13, 22:34
                  w jaki sposób?
                  • eminey Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 15.06.13, 11:10
                    Przyspieszy sie i ulatwi przesiadki, co skroci calkowity czas podrozy komunikacja
      • eminey Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 13.06.13, 01:18
        Tzn wiele epitetow mozna przypisac do ronda grzegorzeckiego, ale nazwanie go przyjaznym dla pieszych do nich na pewno nie nalezy...
    • Gość: Misiek Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Czyż... IP: *.dynamic.chello.pl 12.06.13, 20:37
      To miejsce to siedlisko bandytyzmu. Kręci się tam sporo mętów, którzy kroją dzieciakom telefony, a kobietom torebki. Oczywiście straż miejska i policja udają, że nie ma problemu...
    • Gość: trawka piwo rower Autobusy są zaniedbane. Zlikwidować autobusy IP: *.adsl.inetia.pl 12.06.13, 20:50
      Autobusy są zaniedbane. Zlikwidować autobusy. Przesiądźmy się jak w Holandii na rowery. Dla rowerzystów trawka gratis.
      • czeresnik Re: Autobusy są zaniedbane. Zlikwidować autobusy 14.06.13, 09:38
        Co ty bełkoczesz...

        Pytanie jest o koszty. Czy wydawać ciężkie miliony na remont przejścia, z mizernym efektem, czy wydać dużo mniej na wymalowanie przejść dla pieszych, a zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na coś innego np. na remont chodników.
    • Gość: jasiek Skąd się tacy "myśliciele" biorą? Krecia robota? IP: *.internetia.net.pl 12.06.13, 21:06
      Tylko zwijające się cywilizacje wymyślają coraz bardziej perwersyjne ścieżki upadku.
      Spróbujcie porównać miasto do sieci komputerowej lub organizmu żywego. Tylko ta sieć się rozwija, która ma wystarczająco przepustowe arterie: drogowe, piesze, kolejowe, internetowe, itd.
      • Gość: rondek Re: Skąd się tacy "myśliciele" biorą? Krecia robo IP: *.dynamic.chello.pl 12.06.13, 21:18
        Co za dupek to pisal,a chodz sobie gora.Ja mandat bym ci wpierniczyl nawet 2 tys euro pajacu.Co za cwoki mieszkaj w okolicy.......
        • Gość: jasiek Re: Skąd się tacy "myśliciele" biorą? Krecia robo IP: *.internetia.net.pl 12.06.13, 21:22
          A tak konkretnie?
      • eminey Re: Skąd się tacy "myśliciele" biorą? Krecia robo 13.06.13, 01:20
        No wlasnie. Zasypanie przejscia ma celu przyspieszenie i uatakcyjnienie komunikacji miejskiej.
    • Gość: gosc Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Czyż... IP: *.ists.pl 12.06.13, 21:16
      Mieszkam przy rondzie Czyżyńskim i uważam że to co kleci Pan Paweł to kompletny idiotyzm.
      I ten powtarzany mit że niby na zachodzie przejścia to passe, bzdura.
      • czeresnik Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 14.06.13, 09:40
        A owszem, zasypuje się, albo też wytycza się równolegle przejścia na powierzchni. Przejścia podziemne zostają pod torami kolejowymi i na przedmieściach, w ciągach obwodnic.
    • Gość: wesoły Polactwo=Bezmyślność IP: *.compower.pl 12.06.13, 21:21
      Najpierw wrzawa o budowanie, później o zamykanie. Tak się kończy bezmyślne kopiowanie rozwiązań innych miast. Podobnie z akcją reklamową wyborczej dotyczącą ścieżek rowerowych. Owszem są potrzebne ale wydawanie milionów po to żeby max 100 osób na dzień wygodnie sobie jeździło to lekka przesada. Myśleć pachoły to nie boli. Jak napisał czytelnik w liście "Likwidacja tego przejścia wpisałaby się w zachodnioeuropejski trend". Oto dowód że w tym mieście nikt nie myśli tylko patrzy co się dzieje dookoła. Patrzeć na siebie nie na innych to już zbyt ciężki kaliber dla polactwa.
      • Gość: jasiek Ty chyba nie jesteś jednak wesoły. IP: *.internetia.net.pl 12.06.13, 21:25
        Ty chyba nie jesteś jednak wesoły.
        Gość ewidentnie napisał prowokacyjny tekst a GW opublikowała, żeby takim jak Ty ciśnienie rosło.
        I biznes się kręci.
        • Gość: wesoły Re: Ty chyba nie jesteś jednak wesoły. IP: *.compower.pl 12.06.13, 21:54
          125/84. Bądź spokojny i nie ekscytuj się tak bo nie zaśniesz:-)
      • Gość: ciętek Re: Polactwo=Bezmyślność IP: *.dynamic.chello.pl 12.06.13, 23:26
        Wyborcza=bezmyślność
      • eminey Re: Polactwo=Bezmyślność 13.06.13, 01:25
        >Tak się kończy bezmyślne kopi
        > owanie rozwiązań innych miast.

        A co takiego Krakow skopiowal? Jak na razie miasto jest podporzadkowane samochodom, co wpisuje sie w trend lat 50-60 ubieglego wieku. Rozwiazan nowoczesnych nie ma prawie w ogole.

        > Owszem są potrzebne ale wydawanie milionów po to żeby max 10
        > 0 osób na dzień wygodnie sobie jeździło to lekka przesada.

        Odpowiem zdjeciem:
        urbanplanning21stcentury.blog.com/files/2011/01/busversuscar1.jpg
        Tak, wiem. Zaraz napiszesz, ze Ty ich nie widzisz, to ich nie ma. Kierowcy wielu rzeczy nie widza - chocby znakow.

        Przy okazji - to mi przypomina dyskusje i przejsciu dla pieszych na Czarnowiejskiej. Kilkuset kierowcow chcialo kilkadziesiat tysiecy pieszych wepchnac do przejscia podziemnego lub na estakade, zeby sobie wygodniej jezdzic.
        I to wszystko na koszt podatnika :)

        Koszt infrastuktury rowerowej jest relatywnie tani. Do tego mozna ja zaplanowac tak, zeby sluzyla tez innym uczesnikom ruchu. Do tego oszczednosci jakie generuje dla miasta kazdy rowerzysta sa ogromne - takze warto.

        >Oto dowód że w tym mieście nikt nie myśli tylko
        > patrzy co się dzieje dookoła. Patrzeć na siebie nie na innych to już zbyt ciężk
        > i kaliber dla polactwa.

        Wzorowanie sie na zachodnich trendach nazywasz polactwem...ok.
        Czy berlin powstal dzieki polactwu?
      • czeresnik Wesoły=Bezmyślność 14.06.13, 09:41
        Postulujesz myślenie, zacznij od siebie.
    • Gość: franek milion Ja Ci zlikwiduję ;) IP: *.dynamic.chello.pl 12.06.13, 21:48
      Żadna likwidacja, przesiadam się na tym rondzie 20 (x 2 strony) razy w miesiącu. Często wysiadając z tramwaju jednej linii, druga w moim kierunku stoi lub dojeżdża do przystanku, mam jakieś 15 -20 sekund na dobiegnięcie. Inaczej po 21 czekam 30 minut. Górą nie mam żadnych szans, dołem prawie zawsze. Najlepszy byłby monitoring i remont oczywiście.
    • tymon99 Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Czyż... 12.06.13, 21:54
      nie ma nad czym dyskutować, trzeba zlikwidować WSZYSTKIE przejścia podziemne w krakowie.
      • Gość: wesoły Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz IP: *.compower.pl 12.06.13, 21:57
        Oraz naziemne! Zlikwidować wszystko żeby nie było niczego jak mawiał pewien jegomość kandydat:-)
      • eminey Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 13.06.13, 01:28
        Nie do konca sie zgodze. Moim zdaniem te, ktore sa, powinny zostac, ale powinno sie stworzyc dla nich alternatywa w postaci przejsc na powierzchni.

        Cos takiego jest na skrzyzowaniu rakowickiego z lubomirska.
        Na gorze jest zebra, a na dole przejscie podziemne (z ta roznica, ze nie mozna po powierzchni przejsc w poprzek lubomirskiego).

        Wilk syty i owca cala.
        • Gość: meadow Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.06.13, 09:15
          Co wy macie z tymi przejściami? Przecież to jest ułatwienie i z tego co jakoś widziałem to w we wszystkich tych miastach wiekszych w których byłem - nackane ich co nie miara. Fakt, że utrzymane na ogół lepiej. Ale słabe utrzymanie to nie jest argument za likwidacja.
          • eminey Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 13.06.13, 17:23
            Tak, ulatwienie, dla kierowcow.

            Dla pieszych juz zupelnie nie.
            • Gość: meadow Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz IP: *.ghnet.pl 13.06.13, 22:15
              Nie w ogóle, nie jest łatwiej i szybciej zejść parę schodów w dół i przejść pod 10 pasami ruchu tylko czekać na światłach. Zresztą co kierowcy mają do tego. Na górze i tak światła. Mi chodzi o takie przejścia jak np. w Budapeszcie - albo możesz się przepychać górą światłami jesli wolisz lub jesteś na wózku, albo idziesz dołem i jesteś szybciej. Fakt, że tam często połączone są z metrem. U nas by stykło w takim razie bez metra :) maps.google.pl/maps?q=budapeszt+deak+ferenc&hl=pl&ie=UTF8&ll=47.497241,19.055134&spn=0.000554,0.000915&sll=50.046766,20.004863&sspn=0.379208,0.937271&t=h&hq=deak+ferenc&hnear=Budapeszt,+W%C4%99gry&fll=47.497737,19.055036&fspn=0.000532,0.000915&layer=c&cbll=47.497241,19.055134&panoid=jjvjFdLerMiuyloz5wlNyA&cbp=12,8.38,,0,0&z=21
              • eminey Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 14.06.13, 09:50
                > Nie w ogóle, nie jest łatwiej i szybciej zejść parę schodów w dół i przejść pod 10 pasami ruchu tylko czekać na światłach.

                Przejdz sie na rakowicka i zobacz.
                Ciekaw jestem ile naliczysz osob, ktore wola isc pod ziemia niz po przejsciu.

                Ale odpowiadajac rzeczowo: wcale nie jest latwiej.
                Z uwagi na energetyke: godzina spaceru to 100 kalorii, wchodzenie po schodach 1100 kalorii - 11 razy wiecej (sic!).

                Nie pamietam dokladnie liczb, ale z tego co pamietam Singapurscy naukowcy wyliczyli, ze przejscie 1 schodka to taki wysilek, jak przejscie 3 metrow w poziomie.

                Na koniec: jak przez przejscie ma korzystac ktos, kto nie moze chodzic?


                Ale tak, wciaz jest szybciej i latwiej dla aut. Zmotoryzowana mniejszosc (sic!) jest Ci wdzieczna.

                >Zresztą co kierowcy mają do tego. Na górze i tak światła.

                Gdyby nie bylo przejscia podziemna, to musieliby dluzej stac na swiatlach.

                >Mi chodzi o takie przejścia jak np. w Budapeszcie - albo możesz się
                >przepychać górą światłami jesli wolisz lub jesteś na wózku, albo
                >idziesz dołem i jesteś szybciej.

                To tak. Takie cos popieram.

              • czeresnik Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 14.06.13, 11:42
                Świetnie. To może w drodze kompromisu zróbmy tak. Wyremontujmy rondo bez remontu przejścia podziemnego. Wytyczmy przejścia na powierzchni i dajmy ludziom wybór. Rok po remoncie sprawdzimy czy z przejścia podziemnego korzysta na tyle dużo osób, że warto je zachować.

                Nota bene zwracam uwagę na ciekawe rozwiązanie przedstawione na tym zdjęciu z Budapesztu. Przedstawiono ulicę pokroju Dietla czy JPII i co widać? Są tam po dwa pasy ruchu, każdy o szerokości ok. 2,75m do 3m a do tego pas rowerowy. Zróbmy tak samo na JPII, a istniejące DDR-y czy CPR-y zamieńmy na drogi piesze z ewentualnym dozwolonym ruchem rowerów. Takie rozwiązanie ułatwiłoby też rozplanowanie ronda czyżyńskiego.
                • Gość: meadow Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz IP: *.ghnet.pl 14.06.13, 22:01
                  Nom, aczkolwiek jako zwolennik rowerowy i ograniczenia ruchu lepiej nie powołuj się może akurat na przyklad Budapesztu, bo tam tego typu arterii przez środek miasta jest w diabła naćkane. Od nich boczne, albo boczne od bocznych fakt w sporej cześci jednokierunkowe, plus duzo miejsa do parkowania na nich, plus garaże podziemne.

                  Ogólnie w sumie to w Budapeszcie nie wiem jak oni to robią, ale i samochody mają nieźle, i rowerzyści a piesi to już w ogóle raj.
    • Gość: MP To samo jest na Pl. Bohaterów Getta IP: *.ghnet.pl 12.06.13, 21:54
      Tam też jest zupełnie kuriozalne przejście podziemne w centrum miasta, prowadzące na przystanek i na drugą stronę ulicy. Sama ulica jest na tyle wąska, że aż zachęca do przejścia przez nią zamiast chodzenia po schodach. Oczywiście w okolicy regularnie czai się policja i straż miejska, żeby sobie poprawić statystyki łapaniem groźnych przestępców przechodzących przez ulicę zamiast przejściem.
      Sytuacja typowa dla kretyńskiego sposobu zarządzania przestrzenią miejską i równie idiotycznego podejścia do bezpieczeństwa uczestników ruchu w Krakowie.
      • tymon99 Re: To samo jest na Pl. Bohaterów Getta 12.06.13, 21:58
        zostawmy przejścia podziemne moskwie, bydgoszczy i ogólnie trzeciemu światowi. chcą, niech mają. ale u siebie - zasypmy w pizdu.
        • Gość: wesoły Re: To samo jest na Pl. Bohaterów Getta IP: *.compower.pl 12.06.13, 22:06
          w PiS(du) powinno być:-)
          • tymon99 Re: To samo jest na Pl. Bohaterów Getta 28.06.13, 12:48
            gdybym chciał tak napisać, napisałbym. idź sobie pouczać kogoś innego.
    • tom.son Niee... 12.06.13, 22:19
      ..tak fajnie pachnie moczem.
    • Gość: Ciu Ciu Babka Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Czyż... IP: *.147.23.151.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.06.13, 22:25

      Jeżeli 63% głosujących za likwidacją wyłoży pieniądze z własnych kieszeni na przebudowe to nie widzę przeciwwskazań.
      • czeresnik Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 14.06.13, 09:48
        A pozostała część wyłoży pieniądze na ewentualny remont?

        Likwidacja przejścia podziemnego i wytyczenie pasów na powierzchni będzie wielokrotnie tańsze niż remont przejścia podziemnego i jego dalsze utrzymanie. Gdybyś przeczytał artykuł to byś wiedział, że chcą na przykład wymienić stropy. To pójdzie w miliony!

        Trzeba szukać rozwiązań tanich. Wydawanie dużej kasy jest uzasadnione tylko w niektórych przypadkach.
    • urbanizm Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Czyż... 12.06.13, 22:30
      To przejście to po prostu dramat.
      Każdemu jego zwolennikowi polecam testowe przejście nim najlepiej wieczorową porą.
    • zetoxa Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Czyżyń. 12.06.13, 23:05
      2 argumenty za likwidacją:
      - przeraźliwy smród moczu.
      - powtarzające się napady, szczególnie wieczorami i w weekendy.
      • Gość: sprzątacz Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.13, 07:18
        Nie wiem jak Ty, ale jak gdzieś jest brudno to się sprząta. Stare Miasto też śmierdzi moczem po weekendzie ale to nie jest powód, żeby je zamykać.
        A jeśli chodzi o napady, to proponuję wprowadzić godzinę policyjną - to równie praktyczne rozwiązanie jak zamykanie przejść.

        zetoxa nigdy chyba nie słyszała powiedzenia "wylać dziecko z kąpielą".
        • czeresnik Re: Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Cz 14.06.13, 13:01
          Bzdury piszesz.
          Utrzymanie takiego przejścia jest zbyt drogie. Sprzątanie, ochrona, monitoring. A wystarczy zamknąć i już. Piesi mogą iść po powierzchni.
    • Gość: ... Zlikwidujmy przejście podziemne na rondzie Czyż... IP: *.prointernet.pl 12.06.13, 23:23
      Większość z tych baranów, którzy głosują za likwidacją zwyczajnie tamtędy nie chodzi. Czyatją gazetkę wyborczą i chodzą po bruku w centrum a mądrzyć się będą.
    • Gość: cimber Zaorajcie całą hute od razu....... IP: *.dynamic.chello.pl 12.06.13, 23:24
      Mieszkałem przy rondzie (ulica Śliwkowa) prawie rok. Nigdy mnie nie napadnięto, nie zaczepiono ani nie zrobiono mi, ani żadnemu mojemu współlokatorowi żadnej krzywdy krzywdy, chociaż w różnym stanie wracaliśmy nieraz do mieszkania. To że przejście śmierdzi i jest brzydkie to fakt ale po co je niszczyć? wystarczy monitoring i remont. Idąc za ciosem autor może zaproponować zaoranie wszystkich dziurawych dróg, krzywych chodników, wyburzenie domów z odrapaną elewacją i posadzeniu na ich miejscu np. ziemniaki.
Pełna wersja