jukka2003 chory rachunek sumienia ... fałszywe wnioski. 17.06.13, 13:59 List moim subiektywnym zdaniem ma wydźwięk typu "rowerzyści zróbcie sobie zrzutę na drogi a jak będziecie grzeczni i stosowali się do przepisów drogowych do łaskawie dostaniecie drogi". Nie sadzę żeby należało zacząć od rachunku sumienia, bo można powiedzieć jedno - wszyscy łamią przepisy. Te 40% to jest jednak mniejszość, wiec argument - nieco chybiony. Wina kierowcy jest o 50% bardziej prawdopodobna. Właściwie potwierdza on tylko jedno, że kierowcy są o wiele częściej winni potrąceń. Nie stosował bym tego argumentu w dyskusji dotyczącej finansowania dróg publicznych w tym rowerowych, dlatego że infrastruktura determinuje te statystyki, więc być może przy znacznie lepszej, wyniki statystyk były by jeszcze bardziej na korzyść rowerzystów. Faktem jest że każda złotówka władowana w infrastrukturę jest zaoszczędzoną gdzie indziej w infrastrukturze samochodowej (która jest droga w utrzymaniu szczególnie w zimie i po zimie), na wydatkach na środowisko i na zdrowiu mieszkańców. Zyski są poza dyskusją. To nie jest łaska dla rowerzystów to jest inwestycja w przyszłość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oj Re: chory rachunek sumienia ... fałszywe wnioski. IP: *.ksi-system.net 17.06.13, 17:01 Może i wszyscy łamią jakieś przepisy, ale rowerzyści robią to nagminnie. I są przy tym bardzo niebezpieczni. Rowerzyści zachowują się na chodnikach tak jakby kierowca tira lawirował na drodze z trzykrotnie większą prędkością niż jadące samochody. Rowerzystów należy zdecydowanie przepędzić z chodników, po których nie mają prawa jeździć. Edukacja rowerzystów poprzez mandaty byłaby najszybsza i najefektywniejsza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lokals Re: chory rachunek sumienia ... fałszywe wnioski. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.13, 17:47 Codziennie dojeżdżam do pracy na rowerze. Nagminnie spotykam się z wymuszaniem pierwszeństwa przez kierowców, z czego spora część nawet nie sprawdza, czy wymusza pierwszeństwo. Zachowujących przepisową odległość przy wyprzedzaniu też nie jest wielu. Poza własnymi wrażeniami są jednak także dane statystyczne o wypadkach – w ich obliczu skupianie się na zagrożeniach stwarzanychi przez rowerzystów to jakieś nieporozumienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inny michał A może wprowadzić opłaty dla rowerzystów? [LIST] IP: *.ios.krakow.pl 17.06.13, 14:01 1. posiadam oc na rower koszt roczny około 40zł. osobiście boje się ulicy i kierowców , posiadam prawo jazdy znam przepisy. stosunek jazdy rowerem do jazdy samochodem to około 60% auto, 40% rower. Gdy jadę rowerem nagminnie kierowcy samochodów wymuszają na mnie pierwszeństwo. bo on ma blachę a ja tylko kask. według mnie po prostu więcej życzliwości na drodze między kierowcami !!!! a wszystko będzie dobrze Odpowiedz Link Zgłoś
pinkdotr Kierowcy płacą 0.00 zł za używanie dróg miejskich 17.06.13, 14:07 Żadna z opłat ponoszonych przez kierowców samochodów nie jest przeznaczana na budowę ani utrzymanie dróg miejskich. Jeżeli autor wymyśli tylko jakiś tani, realny do wdrożenia i mało uciążliwy w użyciu sposób pobierania opłat od wszystkich uczestników ruchu, to popieram gorąco ten pomysł. Niech każdy płaci za używaną infrastrukturę w proporcji kosztów jej tworzenia i utrzymywania z uwzględnieniem rozmiarów pojazdów (wielkość potrzebnej infrastruktury) oraz ich masy (wpływ na degradację). Ponoszenie realnych kosztów używania dróg pokaże jak absurdalnie drogie jest poruszanie się samochodem po mieście i okaże się, że 3/4 powierzchni dróg będzie można przekształcić w zieleń. Z radością zapłacę moje 5 PLN na miesiąc, żeby tak się stało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aasas A MOŻE BY... IP: *.dynamic.mm.pl 17.06.13, 14:14 wprowadzić opłatę 10zł/km za przejazd samochodem? przecież fabryki płacą za emisję CO2, firmy płacą za emisję spalin samochodów. Odpowiedz Link Zgłoś
dbs2004 A może autorowi przyznać nagrodę Polish joke 2013? 17.06.13, 14:23 jestem za. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwierzyniec A może wprowadzić opłaty dla rowerzystów? [LIST] IP: *.devs.futuro.pl 17.06.13, 14:25 Co za głupie myślenie, infrastruktura miejska należy do nas wszystkich i jest potrzebna nam wsyzstkim. Nawet jeśli dzisiaj nie jeżdżę na rowerze to w przyszłości to się może zmienić, nie mówiąc o tym, że każdy rowerzysta jest zyskiem dla miasta (ruch, miejsca parkingowe, zanieczyszczenie powietrze, długoterminowo- kondycja zdrowotna).. Bo i dodatkowo, to co zawsze, jestem kierowcą to myślę, że droga należy wyłącznie do mnie. Nie, należy do wszystkich mieszkańców, ludzie zrozumcie to wreszcie! Pomysły, które pomagają większości, są warte realizowania. Szersze drogi w centrum i więcej miejsc parkingowych to pomysły głupie i krótkowzroczne. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 A może wprowadzić opłaty dla rowerzystów? [LIST] 17.06.13, 14:56 dla mnie bomba. 5 zł miesięcznie, przy założeniu, że rower waży do 20kg - to 25gr od kilograma. dla samochodu osobowego ważącego do 1,5t - 375zł. miesięcznie. bez ulg i zwolnień. za sam wjazd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: think Re: A może wprowadzić opłaty dla rowerzystów? [LI IP: 79.141.165.* 17.06.13, 15:17 dokładnie, skoro wszyscy płacimy podatki to dodatkowa opłata dotyczy albo każdego albo nikogo. Więc w opcji "płacą rowerzyści" płacić powinni też kierowcy samochodów i inni, oczywiście proporcjonalnie do masy pojazdu i wpływu na niszczenie dróg których remonty są tak kosztowne :) 25gr za KG mogę płacić chętnie od dziś - przy założeniu, że płacą wszyscy poruszający się po drogach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alutka a pieszy niech płacą od wagi! IP: *.adsl.inetia.pl 17.06.13, 15:38 jest genetycznie grubasem - jego problem, albo buli do kasy miasta albo niech sobie lifting zrobi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Edyta BRAWO! IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 16:43 Popieram autora listu w 100%. Sama jestem kierowcą i rowerzystką, widać trzeba spojrzeć na temat z obu perspektyw, żeby wymyślić coś z sensem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca_miastolub A może wprowadzić opłaty dla rowerzystów? [LIST] IP: *.uoks.uj.edu.pl 17.06.13, 17:22 Czy ja dobrze czytam, że autor sugeruje, jakoby ruch jednokierunkowy wokół Plant (DLA SAMOCHODÓW) był stryczkiem na szyję - KOMUNIKACJI MIEJSKIEJ? Chyba, że czegoś tu nie rozumiem... Chciałbym się też dowiedzieć, jak sz.p. autor się dokłada do budowy dróg dla samochodów? Czy aby nie w ten sam sposób, w który rowerzyści się dokładają do budowy ścieżek rowerowych - przez podatki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pq A może wprowadzić opłaty dla rowerzystów? [LIST] IP: *.inetia.pl 17.06.13, 19:33 jeżeli już idziemy tym tropem to ja bym wprowadził opłaty dla pieszych. ich jest zdecydowanie więcej niż rowerzystów. gdyby tak każdy zapłacił 1zł/m-c za korzystanie z dużo droższych w budowie chodników i również drogich przejść dla pieszych, sygnalizacji świetlnych itp dziura budżetowa też byłaby załatana. gdyby taka opłata była możliwa, głosowałbym wszystkimi kończynami za jej wprowadzeniem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzycho Kiedy ktoś zrobi porządek z rowerowymi chamami? IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 19:48 Mało opłaty! POLICJA ŚPI !!!! Łamią przepisy na każdym kroku (kółku?). Wystarczy tylko jedno skrzyżowanie, Basztowa-Sławkowska-Długa. Przejeżdżają na czerwonym świetle, blokują ruch samochodów. Ludzie, otwórzcie oczy! Rowerzysta w mieście to zagrożenie bezpieczeństwa. Cham i bandyta! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Madźka Re: Kiedy ktoś zrobi porządek z rowerowymi chamam IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 19:50 Wypraszam sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
urbanizm Re: A może wprowadzić opłaty dla rowerzystów? [LI 17.06.13, 19:48 Niech kierowcy samochodów, które to zajmują ok 10 mkw i ważą ok 1,5t zaczną płacić w końcu za jazdę po ulicach Krakowa! Po obecnym zanieczyszczeniu powietrza widać jak wielkim problemem dla Krakowa jest ruch samochodowy w szczególności w centrum Tyle się słyszy o narzekaniach, iż rower to tylko na ładną pogodę. Jest teraz pogoda ładna, a ci dalej tworzą korki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dark pytanie do autora IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 21:39 Pisze Pan: "A problem jest już poważny - w ponad 40 proc. przypadków kolizji, w których uczestnikiem był rowerzysta, sprawcą był właśnie on." Prosiłbym również o podanie danych, w ilu procentach kolizji, w których uczestnikiem był posiadacz samochodu, był on sprawcą kolizji ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rowerzysta Re: A może wprowadzić opłaty dla rowerzystów? [LI IP: *.mp.pl 17.06.13, 22:06 O Pan TrueBiker! To ja rozumiem, jestem false biker, bo ja rower traktuje, nie jako narzędzie treningu i rekreacji, ale jako środek transportu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dada Panie Michale, mam lepszy pomysł IP: *.ghnet.pl 18.06.13, 20:13 Rowerzyści to głupstwo! Mam lepszy pomysł - wprowadźmy opłaty dla pieszych! Po krakowie chodzą miliony turystów z całego świata, którzy nie płacą tutaj podatków, a chodzą! Zabierają tacy miejsce, ścierają bruki i płytki chodnikowe, a nie partycypją w kosztach. A przy tym zużywają tlen i czasem generują gazy... cieplarniane. Należy więc jak najszybciej wprowadzić opłatę chodnikową. Można by ją popbierać na rogatkach albo każdemu montować do butów krokomierz i rozliczać wg wychodzonych kilometrów. Można też wprowadzić abonament. A że piesi czasami stwarzają zagrożenie w ruchu drogowim, dobrze by było każdemu przylepić na czole i na d*pie tablicę rejestracyjną, albo chociaż na ręce numer wytatułować.... A że niby nigdzie na świecie czegoś takiego nie wymyślili? To co! Możemy być pierwsi! Niech świat patrzy, podziwia i uczy się od mądrzejszych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arek Re: Panie Michale, mam lepszy pomysł IP: *.dynamic.t-mont.net.pl 19.06.13, 09:14 oczywiście, że tak. Myślę że te postulaty powinny znaleźć się w następnym liście od czytelnika. Jak publikujemy bzdury, to demokratycznie, a nie tylko o rowerzystach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oppserwatorr Re: A może wprowadzić opłaty dla rowerzystów? IP: *.147.225.86.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 18.06.13, 22:38 Auta na trzeźwo prowadza praktycznie same ofiary losu. Ci, którzy jeżdżą poprawnie i wiedzą, jak przejechać przez rondo, zazwyczaj wypijają kilka piwek, zwłaszcza podczas upałów. Jazda dla takich kierowców na trzeźwo jest wręcz niebezpieczna - tyle starych bab za kółkami zwalniających ruch, ludzi z małych miejscowości, rowerzystów i pieszych na przejściach, którzy są pierwsi do gorących dysput w czasie potrąceń, że człowiek musi sobie strzelić coś, by nie usnąć za kółkiem z nudów. Jeżdżenie na bani nie jest złe ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magdalena A może wprowadzić opłaty dla rowerzystów? [LIST] IP: *.dynamic.chello.pl 19.06.13, 23:11 to są po prostu BZDURY. wirutne. ten pan nigdy nie wsiadł na rower w swoim życiu - taki wysnułam wniosek z jego epopei. prawdą jest, że rowerzyści nie rpzestrzegają przepisów, ale to przede wszystkim kierowcy a taxówkarze w 99% nadużywają swojej przewagi fizycznej, zajeżdżając rowerzystom drogę, ignorując ich i wjeżdżając na nich bezczelnie, udając, że ich nie widzą i oprócz tego łamią przepisy ogólne, codziennie widuję kilka samochodów jadących bez włączonych świateł, parkujacych na chodnikach i ścieżkach rowerowych (!), przekraczających prędkość, a niezatrzymywanie sie prze dpasami gdy piesi jak sieroty stoją i czekaja na zbawienie jest nagminne. dlatego znajmość przepisów prawnych nie równa się ich przestrzeganiu. Odpowiedz Link Zgłoś