Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [...

IP: *.xdsl.centertel.pl 17.06.13, 12:09
właściciel nieruchomości proponuje na miejsce cracovii strasznego, wielkiego knota w kształcie pudła o szkodliwej dla okolicy funkcji... ale...

...winnymi całego zamieszania są władze miasta - brak planu zagospodarowania zawsze będzie prowadził do wojenki z nastawionym na zysk właścicielem nieruchomości / deweloperem... oraz będzie ułatwieniem dla wszelkiej maści szemranych interesików... komu to jest na rękę..? ;)
    • Gość: Kara Thrace Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... IP: *.gemini.net.pl 17.06.13, 12:13
      Amen.
      Jeszcze rozumiem, żeby to chociaż ładne było. Ale po co tracić ogromne pieniądze na ratowanie takiej brzydoty? A projekt Nowej Cracovii - moim zdaniem - bardzo dobrze oddaje ducha poprzedniego budynku, równocześnie wprowadzając go w nowoczesność.
      Toteż niezadowolonym proponuję znaleźć sobie inny temat i pozwolić temu miastu się rozwijać..
      • Gość: gu Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.xdsl.centertel.pl 17.06.13, 12:26
        sory Kara Thrace, ale straszne bzdury piszesz... chyba na zlecenie "jednej ze stron konfliktu" :)))...
        • Gość: janek Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.ip.netia.com.pl 17.06.13, 13:14
          czy każda osoba, której podoba się projekt nowej cracovi jest na zleceniu? czy prawie 2000 fanów inwestycji na facebooku jest na zleceniu? a może pomyślcie komu mogłoby zależeć na zablokowaniu tej inwestycji...
          • elokfencjah Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 17.06.13, 13:56
            W przypadku każdej szkodliwej dla Krakowa inwestycji znajdzie się grupka idiotów którzy będą jej bronić i się zachwycać. Tak było w przypadku zabudowy Młynówki Królewskiej, magazynu niewybuchów na Wrocławskiej, bloków przy Lea, ogrodzenia płotem pasa na Czyżynach itd. Za każdym razem znajduje się grupka "przychylna deweloperowi" forsująca szkodliwe rozwiązania.
            Dla własnego komfortu psychicznego wolę przyjąć że ktoś tych ludzi opłaca niż że żyję w kraju/mieście z tak głupimi matołami...
            • simple_mind Kultura Moda Sztuka czytaj: Korki Masówa Spaliny 17.06.13, 14:10
              • tani_obywatel miasto to żywy organizm a nie jakaś bezduszna 17.06.13, 14:58
                przestrzeń mająca służyć wyłącznie maksymalizacji zysku. Gdyby kierować się wyłącznie kryterium zysku to po cholerę utrzymywać jakieś parki, obiekty sporttowe, teatry, muzea, zabytki - zburzmy to wszystko, zrównajmy z ziemią, wszędzie wybudujmy galerie handlowe i generujmy ZYSK ....
                • Gość: Piotrulka Re: miasto to żywy organizm a nie jakaś bezduszna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 18:12
                  Hotel oczywiscie byl budowany z nastawieniem na straty i oferowanie darmowych noclegow. Teraz rzeczywiscie jest to finansowe dno i nalezy to zburzyc bo do niczego sie nie nadaje. Co postawic to juz inna sprawa. Prywatny inwestor jest nastawiony na zysk, nie strate.
                  • rozganiacz_na_cztery_wiatry ptywatny inwestor jest nastawiony na zysk i na 17.06.13, 20:05
                    transfer tego zysku na Cypr lub do Luksemburga ... zysk dla miasta to większe korki, więcej hałasu i spalin, więcej pustoszejących i niebezpiecznych ulic ....
                  • Gość: bzzyk Re: miasto to żywy organizm a nie jakaś bezduszna IP: *.dynamic.chello.pl 18.06.13, 00:56
                    Czytaj ze zrozumieniem. Inwestor jasno i wyraźnie mówi co go interesuje TYLKO GALERIA!!! Negocjacje i owszem, ale pod warunkiem, że będzie to galeria.
                    • dzaga41 Re: miasto to żywy organizm a nie jakaś bezduszna 18.06.13, 15:02
                      Gość portalu: bzzyk napisał(a):

                      > Czytaj ze zrozumieniem. Inwestor jasno i wyraźnie mówi co go interesuje TYLKO G
                      > ALERIA!!! Negocjacje i owszem, ale pod warunkiem, że będzie to galeria.

                      Tylko,że pojęcie galeria całkiem spsiało, nie obrażając psów.Dawniej galeria to dzieła sztuki.Obecnie kramy z badziewiem.
            • Gość: Sergio Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.adsl.inetia.pl 17.06.13, 14:11
              Skoro każdy wpis "za" jest reprezentacją strony konfliktu, to każdy wpis "przeciw" jest reprezentacją innej strony konfliktu. Zawsze, jeśli się walczy z konkurencją można sobie znaleźć grupę pseudoekologów, obrońców pseudozabytków, albo obrońców handlu pietruszką - byle tylko zablokować potencjalną konkurencję. Nie podoba mi się to ujadanie. Ale jeszcze bardziej nie podoba mi się ta obwieszona reklamami buda przy Błoniach.
              • czeresnik Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 17.06.13, 15:22
                Ale najgorsze z tego wszystkiego byłoby zabudowanie całego placu przed Cracovią, aż do samej ulicy!
              • Gość: ... Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 16:10
                > Skoro każdy wpis "za" jest reprezentacją strony konfliktu, to każdy wpis "przec
                > iw" jest reprezentacją innej strony konfliktu.

                I tu masz rację!
                Drugą stron konfliktu są mieszkańcy Krakowa a zwłaszcza okolic planowanej inwestycji.
                I oni - czyli MY - jesteśmy przeciwni szczelnemu zabudowaniu tej przestrzeni kolejną galerią handlową!!!
                • Gość: Piotrulka Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 18:20
                  Jest wysoce malo prawdopodobne zeby powstala tam stricte galeria handlowa. Poza tym przy takich inwestycjach musza powstac odpowiednio duze parkingi. Naprawde kolego... Co by tam nie powstalo to i tak sie ruch zwiekszy bo martwy hotel go w ogole nie generuje. Sprzedaj swoje nie malo warte lokum w przyszlej strefie platnego parkowania i wyprowadz sie chociazby tak by miec rejestracje kra. Gwarantuje ci ze stac w korkach bedziesz dluzej, a klac bedziesz wiecej za to pod domem miejsce zawsze i bloga cisza
                  • Gość: KRakus Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 20:29
                  • czeresnik Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 18.06.13, 09:51
                    Inwestor zapowiada przestrzeń komercyjną, nie wiem więc o jakim „prawdopodobieństwie” mowa. Zapowiada też zabudowanie całego placu przed Cracovią aż do ulicy (pozostanie tylko dwumetrowy chodnik). Każdy parking, który powstaje na obszarze z niedoborem miejsc parkingowych powoduje wzrost ruchu samochodowego do tego obszaru — to jest czynnik który trzeba brać pod uwagę gdy ustala się miejsce dla nowych parkingów oraz ich pojemność. To nie znaczy, że parking ma nie powstać, ale że jego pojemność musi być dobrana także pod kątem przepustowości dróg dojazdowych i planów urbanistycznych.
              • Gość: bzzyk Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 18.06.13, 01:00
                Nikt nie broni Panu ECHO budować galerie handlowe w Krakowie, chodzi tylko o to by nie zrobił tego w tym miejscu i tylko tyle. Czy to tak trudno zrozumieć.
                • Gość: DDS Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 18.06.13, 19:36
                  Właśnie. Echo ma pustą działkę przy skrzyżowaniu Opolskiej i al. 29 Listopada, gdzie niczego nie buduje, niech tam postawi tę galerię. Śródmieście to nie miejsce na takie molochy handlowe.
            • Gość: Antoni Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.mp.pl 17.06.13, 23:59
              Kocham Pana, Panie Sułku!
            • m.martyn Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 18.06.13, 09:39
              Gratuluję poziomu argumentacji i kultury wypowiedzi. Czytając takie wypowiedzi zaczynam brać stronę dewelopera. Zresztą, osoba wypowiadająca się w ten sposób prędzej skorzysta na powstaniu kolejnego dużego sklepu (z niewiadomych przyczyn nazywanego "galerią") niż na powstaniu np. galerii z prawdziwego zdarzenia.
              Abstrahując od powyższego, nie jestem zwolennikiem powstania wielkiego centrum handlowego, jednak nigdy do mnie nie przemawiała architektura "perły modernizmu" i zawsze zastanawiałem się, czy kiedykolwiek zaistnieje szansa na zniknięcie jej z krajobrazu. Cieszę się, że pojawiła się na to szansa.
              A propos, nie jestem "na zleceniu" u dewelopera.
          • Gość: Paweł Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: 195.205.221.* 17.06.13, 18:09
            2000 fanów Nowej Cracovi oznacza, że większość internautów jest chyba przeciw inwestycji. Skoro na stronie inwerstora jest przycisk "Popieram", a więc jeśli ktoś odniedzi stronę i nie naciśnie w/w przycisku, lub jeśli ktoś na facebooku nie wybierze "Lubię to" oznacza, że nie popiera inwestycji. Teraz tylko prosty rachunek: ilość wejść na stronę NC z różnych IP - popierający=ilosć osób nie popierających NC. Obawiam się, że liczba ta może być dużo większa, niż 2000. Pozdrawiam.
          • Gość: miejscowy Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.13, 18:23
            Tu nie tylko chodzi o to czy ktoś jest na zleceniu czy nie. Problem polega na zbytniej otwartości Krakowa na przybyszów z Miechowów czy innych Masłąmiących, którzy po kilkuletnim pobycie w mieście zapominają o słomie wychodzącej im z butów. I zabierają głos na tematy, które ich przerastają. Aby ukształtować w sobie dobry gust i smak artystyczny potrzeba pracy kilku pokoleń. A tak to się można zachwycać stalowo-szklaną budą przypominającą kiosk Ruchu, na budowie których - tzw. kieleccy inwestorzy - rzeczywiście się znają.
            Do Pana Giemzy. Jeśli Panu tak istotnie zależy na dobru tego miasta, to najlepsze co możesz Pan zrobić, to wrócić tam, skądeś Pan przyszedł.
        • Gość: KRakus Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 20:28
          Mnie może zależeć. Od kiedy to zaczęto nazywać delikatnie Supermarkety Galeriami to ludziom się w głowach poprzewracało. Jaka galeria się pytam ? - zwykły supermarket w centrum miasta.
          Trochę wyobraźni wystarczy aby wiedzieć że takie cudo w tym miejscu to paraliż miasta.
      • Gość: mieszkaniec Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.13, 12:27
        Kolejny developer który dba o rozwój krakowskich Galerianek, żeby miały gdzie dupą świecić i wyrywać starszych panów na lody... czy to jest to miejsce spotkań o którym pisze Pan dyrektor z Echo Investments??
        • Gość: Oco kaman Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 18:22
          Naogladales sie filmow buehehe
      • Gość: MP Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: 217.153.246.* 17.06.13, 12:28
        Echo do boju!
        Słuszny głos w słusznej sprawie. Wizualizacje Nowej Cracovii wyglądają nieźle, lepszej opcji dla tego miejsca nie będzie.

        A "ekohipsteromalkontenci" niech ratują szkieletora

        Pozdrawiam
        • czeresnik Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 17.06.13, 15:23
          Ale dlaczego nie będzie? Jak miasto się postawi mocno deweloperowi, to ten z czasem ucywilizuje swoje plany i będzie mógł budować.
          • Gość: Wielblad Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 18:24
            Jakbys chcial zarobic to co bys tam zbudowal?
            • Gość: tuTRU Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 23:18
              Hotel !
            • Gość: bzzyk Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 18.06.13, 01:05
              Dodaj, że deweloper chce zarobić dużo i szybko.
              • Gość: jdfjls Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 21.06.13, 22:35
                No, z tym szybko to nie przesadzajmy ;)

                Zdaje się w 2011 to cudo kupili, to już dwa latka mineły :P
      • elokfencjah Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 17.06.13, 12:34
        nowoczesność czyli gigantyczna galeria handlowa, wielki parking podziemny i paraliż alei, Salwatora i okolic błoń? Takie podejście nowoczesnością na świecie było pod koniec lat 70 a w Polsce w latach 90 zeszłego wieku. Dość uwsteczniania Krakowa, to co zepsujemy teraz, naprawić będzie się dało dopiero za kilkadziesiąt lat..
        • Gość: krakus Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 17:41
          Ale o czym ty piszesz, tam powinny byc stragany i milion stojaków dla rowerów. Nic innego nie ma prawa powstać w okolicy błoń.
        • Gość: Mongoł Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 18:29
          Prywatny inwestor co by nie zbudowal to ruch sie zwiekszy wiec na nic twoje lamenty. Trzeba ich poprosic ladnie to moze jakis park albo orlika postawia :) ale szczerze... Watpie ze posluchaja
          • czeresnik Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 18.06.13, 10:28
            Biorąc pod uwagę, że obecnie budynek stoi pusty, to jasne, że gdy coś się w nim zacznie dziać, ruch się zwiększy. Ale pytanie o ile się zwiększy. Jak zbudujesz budynek stricte handlowy, 2,5 raza większy niż obecnie, to będzie dramat. A jeśli zrobią inwestycję bardziej dopasowaną do miejsca, to ruch zwiększy się w stopniu umiarkowanym. Przecież to elementarne.
      • Gość: bzzyk Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 18.06.13, 00:51
        Czytaj ze zrozumieniem, a jak nie umiesz to nie zabieraj głosu.
    • elokfencjah sprytny szantaż 17.06.13, 12:27
      dajcie nam zrobić co chcemy z hotelem Cracovia bo jak nam nie dacie to..... dalej będzie stał taki jak jest a my nie będziemy zarabiać.
      • Gość: Mongoł Re: sprytny szantaż IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 18:31
        My mozemy tylko lamentowac na internecie a wy mozecie zbudowac co chcecie i zarabiac kasiore Hej!
        • Gość: tuTRU Re: sprytny szantaż IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 23:22
          gdyby mogli to by budowali, ale nie mogą i stąd ta propaganda.
          • Gość: mima1@gazeta.pl Re: sprytny szantaż IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.13, 14:47
            Lepiej niech straszy jak dotychczas, nawet przez parę lat. Jestem tak bardzo przeciw nowemu projektowi, że nawet zwłoka w zagospodarowaniu tego miejsca wydaje mi się bardziej sensowna. Może trzeba odczekać, może z czasem znajdzie się lepsze rozwiązanie.
    • Gość: kk Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... IP: *.matinf.uj.edu.pl 17.06.13, 12:35

      Kto zabronil budowy hotelu w tym miejscu?
      • Gość: G Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.ds10.agh.edu.pl 17.06.13, 21:53
        Umowa sprzedaży obiektu podpisana z Orbisem. Jest klauzula, że bodajże przez 10 lat nabywca nie może prowadzić działalności hotelarskiej
      • korespondent-pl Umowa sprzedaży wyklucza hotel przez 5 lat 17.06.13, 23:58
        • Gość: jdfjls 10 lat a nie 5 b/t IP: *.dynamic.chello.pl 21.06.13, 22:37
    • Gość: posesjant Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: 149.156.55.* 17.06.13, 12:38
      Podpowiem, że pod dokumentami typu plan zagospodarowania, wz-ka, pozwolenie na budowę podpisuje się prezydent rękami swoich architektów
    • Gość: Siciński Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 13:02
      Na temat tego, że swoim grzmotem pirat-inwestor chce zabudować cały plac przed obecnym hotelem to Krzysztof Giemza nie ma już nic do powiedzenia? No jak tam, panie architekcie? Na złodzieju czapka gore? Popiera pan zabudowę placu, wyznaczonego w planie Wielkiego Krakowa w 1916? Może na rynku też Echo chce, żeby im działeczkę z przestrzeni publicznej wygospodarować pod zabetonowanie na boksy z butami, szmatami i szamą?
    • Gość: 3x Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 13:52
      Obecne ruchy inwestora są ewidentnie zagrywkami moderowanymi przez kreatorów pozytywnego wizerunku. Myślę, że jest to podstawowa kwestia jaką należy mieć na uwadze czytając wypowiedzi inwestora i obecną kampanię. Pseudodebata w mediach i na bilbordach ma na celu jedynie stworzyć pozory uczciwej dyskusji na ten temat.

      Nasze Miasto nie potrzebuje kolejnej galerii handlowej z setką miejsc parkingowych. Taka inwestycja nie jest w szczególności potrzebna w centrum miasta. Może to wytarty slogan, ale powstanie kolejnej wielkiej przestrzeni handlowej, znacznie pogorszy i tak nienajlepszą sytuację drobnych rzemieślników i sprzedawców chcących działać w centrum.
      Nie powinniśmy się przejmować obecnymi dąsami inwestora bo przecież kupował hotel cracovia, a nie działkę z przeznaczeniem na centrum handlowe i parking. Skoro obecnie uważa, że hotel nie jest to najlepszy pomysł, to jego problem. Po prostu przeliczył się z inwestycją, ale to już jego problem.

      Zamiast wydawać na PR może warto zadać mieszkańcom pytanie czego oczekiwaliby w tym miejscu?

      Nie pozwólmy na zniszczenie tej części miasta!

      • Gość: Sergio Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.adsl.inetia.pl 17.06.13, 14:16
        Mów za siebie. Ja jestem mieszkańcem i nie mam NIC przeciwko nowym galeriom ani w tym, ani w jakimkolwiek innym miejscu.
        • czeresnik Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 17.06.13, 15:26
          Jak już wspomniano — zawsze znajdzie się grupka, która poprze wszystko co nowe, byle budować. Twój głos jest więc mało istotny, zwłaszcza, że nie jest poparty żadnym uzasadnieniem.
          • Gość: krakus Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 17:45
            Jak już wspomniano — zawsze znajdzie się grupka, która oprotestuje wszystko co nowe, byle nie budować. Twój głos jest więc mało istotny, zwłaszcza, że nie jest poparty żadnym uzasadnieniem.
            • czeresnik Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 17.06.13, 18:14
              Ładnie, sęk w tym, że głosy przeciwników są poparte bardzo konkretnymi uzasadnieniami, związanymi z urbanistyką, ekonomią, transportem czy nawet ekologią. Trzeba tylko chcieć przeczytać, a nie udawać, że ktoś chce „oprotestuje wszystko co nowe, byle nie budować”.
              • Gość: grzeg Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 19:47
                Ot tak "dla sportu", podaj mi przykład JEDNEJ większej inwestycji krakowskiej, która nie wzbudziła oburzenia, protestów itp.? Ponieważ jestem zapewne starszy od Ciebie, być może już tylko ja pamiętam, jak w końcu lat osiemdziesiątych (tak, tak...) pewni zagraniczni inwestorzy zainteresowali się budową hotelu w okolicy Cichego Kącika. Boże, jakie to wtedy głosy świętego oburzenia się podniosły. I tak jest zawsze. Najbardziej koszmarny przykład: Nowe Miasto.
                • Gość: gośćgość Nie przypominam sobie protestów przeciwko Małopols IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 21:03
                  Małopolskiemu Ogrodowi Sztuki, przeciwko Muzeum Wyspiańskiego, nawet przeciw na kija potrzebnemu Centrum Kongresowemu czy Hali Widowiskowej.

                  Protestów w Krakowie jest owszem, mnóstwo, ale zazwyczaj słusznie, bo to miasto ma wyjątkowego pecha do byle jakiej architektury najgorszego estetycznego sortu (Hilton, Gal. Krak., ta pokraka na północ od niej, Koletek, Plaza - przykładów można mnożyć), budowanej byle jak i tam, gdzie jej nie powinno być (Wrocłąwka przez ZUS, Kijowska wybetonowana po niebo do zwymiotowania, Młynówka itd)
                • czeresnik Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 18.06.13, 10:32
                  Ale znowu odwołujesz się do wiary i swojego subiektywnego wrażenia, zamiast do faktów. Nie pamiętam wszystkich protestów w Krakowie, ale cóż one mają wspólnego z Cracovią? Jest wiadome, że ta konkretna inwestycja wg tych konkretnych planów powstać nie powinna. Tylko tyle.
                  • Gość: grzeg Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 18.06.13, 15:38
                    Piszesz bardzo często, bodajże najczęściej. Nigdy jednak właśnie konkretnie nie napisałeś, co i za czyje pieniądze. Ty i podobnie myślący zmierzacie ze wszystkich sił do kolejnego szkieletora. Okay, wygląda na to, że możecie wygrać. "Sukces"?
        • Gość: fd Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 15:46
          Gość portalu: Sergio napisał(a):

          > Mów za siebie. Ja jestem mieszkańcem i nie mam NIC przeciwko nowym galeriom ani
          > w tym, ani w jakimkolwiek innym miejscu.

          No cóż jak to mówią, głupich nie sieją, sami się rodzą.
          • Gość: qwinto Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 16:42
            Odnosił się ktoś tutaj do Twojej kondycji psychicznej?
            Jeżeli nie, to wyzywaj nikogo od głupich tylko dlatego, że mają inne zdanie.
            • Gość: gość Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 20:43
              Gość portalu: qwinto napisał(a):

              > Odnosił się ktoś tutaj do Twojej kondycji psychicznej?
              > Jeżeli nie, to wyzywaj nikogo od głupich tylko dlatego, że mają inne zdanie.

              A ty co? Wierna żona? Czy biurko w biurko ta sama PR-owa szczekaczka, że się za kumplem wstawiasz?
            • Gość: gośćgość Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 20:56
              To, że ma się inne zdanie, nie oznacza, że z automatu ma się rację.

              A z głupotą dyskutować nie należy, bo ją to nobilituje. Głupotę się przemilcza i idzie dalej. Jak głupiego Jasia w szkole.
            • czeresnik Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 18.06.13, 10:45
              Ale głupota to nie jest wymyślona przypadłość. Ona się zdarza i kolega wydaje się być jej przykładem. Trudno każdego idiotę głaskać po głowie i mówić, że jego poglądy są tak samo dobre tylko nieco inne. Nie są. Istnieją opinie mądre, oparte na aktualnym stanie wiedzy i przemyśleniu sprawy, oraz istnieją opinie głupie, które ani nie są oparte na wiedzy, ani nie są przemyślane. Często są oparte o egoistyczny, chwilowy pogląd, „potrzebę chwili”.

              Nie przesadzajmy więc z tą polityczną poprawnością.
    • Gość: Sergio Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.adsl.inetia.pl 17.06.13, 14:05
      Jak to komu jest na rękę blokowanie Cracovii? Wszystkim istniejącym galeriom, które boją się, że nie będą już tak mogły ssać swoich klientów :)
      • Gość: janek Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.ip.netia.com.pl 17.06.13, 14:48
        otóż to zamiast iść na kompromis z inwestorem i wycisnąć dla miasta jak najwięcej z tej inwestycji - parking, plac, zieleń itd to lepiej iść na wojnę i nie dostać nic... a pozostali "krakowscy galernicy" tylko zacierają ręce bo nic im nie zagraża na najbliższe dobrych parę lat. Tym bardziej jest interesujący fakt, że takiego oporu urzędników przeciwko inwestycji w Krakowie to jeszcze nie chyba nie było...
        • elokfencjah Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 17.06.13, 14:53
          PLAC, ZIELEŃ? coś chyba Ci się inwestycje pomyliły... Zgodnie z projektem plac i zieleń ma zniknąć na rzecz dobudowanej frontowej części budynku.
          • Gość: oszołom Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 17:01
            Przepraszam, jaka zieleń - parking - tam nie ma zieleni!!
        • czeresnik Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 17.06.13, 15:28
          Aby móc zacząć negocjować, trzeba najpierw nie zgodzić się na to, co inwestor proponuje na „dzień dobry”, nieprawdaż? To jest akt 1 — nie zgadzamy się na plany inwestora. Nakreślamy co należy zmienić: zmniejszy budynek, inna funkcja przewodnia.
        • Gość: konkurent jaka konkurencja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 23:36
          ale jak to ? Przecież sam inwestor twierdzi, że jego "dom handlowy" będzie zupełnie różny od normalnej wsiowej galerii handlowej jak Galeria Krakowska, o czym ty piszesz, jaka konkurencja ?
    • marek12013 Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... 17.06.13, 14:11
      Działania firmy Echo Investment w innych miastach pokazują, że dąży ona do budowania gigantycznych tandetnych galerii handlowych gwarantujących szybki zysk, ubierając te działania w okrągłe piękne opisy o tworzeniu "miejsc potkań", "centrów kultury i biznesu" w terenach i obiektach tak zdegradowanych że jedynym ratunkiem dla nich jest własnie wspaniałomyślna firma Echo. Tyle że za konsekwencje ulokowania takiego obiektu w centrum miasta w postaci opustoszałych sąsiednich kwartałów, korków i wątpliwej jakości architektury zapłacimy my wszyscy.
      • Gość: Sergio Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.adsl.inetia.pl 17.06.13, 14:18
        Ale dyrdymały...
        • czeresnik Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 17.06.13, 15:28
          To po co wypisujesz te dyrdymały?
          • Gość: krakus Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 17:47
            Tylko idiota nie zrozumiałby że chodziło o twoje bajdurzenie.
            • czeresnik Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 17.06.13, 18:15
              Moje? Przecież nie pisałeś w odpowiedzi na MÓJ post...
    • wojciech.dembinski Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... 17.06.13, 14:17
      Autor listu celowo manipuluje faktami. Mieszkańcy Krakowa nie są przywiązani do samego budynku. Dla nich nie ma on żadnej wartości. Protestujemy przeciwko planom inwestora zrobienia tam galerii handlowej o takiej skali. Projekt zaburzy układ architektoniczny, wyssie ludzi z okolicznych ulic, wreszcie zwiększy korki w tym rekreacyjnym rejonie. Echo Investment, chce po prostu sztuczkami przepchnąć drugą Galerię Krakowską, w miejscu które się do tego nie nadaje.
      • Gość: M Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.multi-play.net.pl 17.06.13, 14:43
        Otóż i to!!!!
    • Gość: JAN Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.13, 14:45
      Nowa Cracovia, to Echo Kielc w Krakowie. Kielcom, może taki budynek (nowa Cracovia) dodałby "światowego sznytu", ale nie w moim mieście. Mam dosyć obrzydliwych galerii, sklepików, bazarów, fastfoodów i miałkich rozrywek, którymi Kielce chcą "obdarzyć" Kraków. Niech to zrobią, nie przymierzając, gdzieś w Starachowicach, Skarżysku, Busku, Staszowie, albo w u siebie. Echo, mam na myśli chcących Krakowian przekonać reprezentantów tej firmy, nie licza się z niczym. Ważny jest pieniądz. Pewnie tak samo łatwo oczy matki ślepcowi by sprzedali. KASA!!! Ale nie w mieście, które przez podobnych inwestorowi "dobrodziejów" i "wizjonerskich" architektów, dostatecznie ucierpiało. DOŚĆ!!!
      • ma_ja Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 17.06.13, 15:37
        Nie ma potrzeby obrażania Kielc i innych miast województwa świętokrzyskiego, żeby powiedzieć,że się nie zgadzamy na politykę firmy Echo Investment. Obrażając te miasta i powołując się na dobro "własnego miasta", czyli Krakowa, wystawiasz sobie jak najgorsze świadectwo, a Krakowowi niedźwiedzią przysługę. Kraków jest moim miastem, jestem przeciwna zmianie hotelu Cracovia w centrum handlowe, ale protestuję przeciw chamstwu i wywyższaniu się nad innych przy tej okazji. Merytoryczne argumenty, a nie emocje się liczą. Pozdrawiam
    • czeresnik Nie szantażuj nas! 17.06.13, 15:19
      Niech nas szanowny architekt raczy nie szantażować. Nakreślił negatywny scenariusz, ale bardzo sprytnie pominął istotę problemu: że Echo Investment chce zbudować budynek ponad dwukrotnie większy i o funkcji stricte handlowej. Być może Krakowianie zgodzą się na budowę nowego budynku, ale niech będzie o podobnym gabarycie jak stary i niech pełni funkcje biurowe i kulturalne, a tylko w małej części handlowe. Czyli tak jak dotychczas.
      • Gość: Echo Re: Nie szantażuj nas! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 18:36
        Mozesz sobie lamentowac a my i tak zbudujemy co chcemy i to zgodnie z planami zagospodarowania, prawem budowlanym itp. Nikt sie nie doczepi bo nie mieszkancy tutaj decyduja tylko kasiorka. Ten kto ja ma i ten kto chce ja miec. Ty nie masz nic do powiedzenia. Hahaha!
        • Gość: strażnik_pieczęci inaczej zaśpiewacie jak za trzy cztery lata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 20:39
          kilkunastokrotnie podniesiemy podatki od wszelkich uciążliwych budowli generujacych tłok, korki i spaliny w centrum miast, tych wszystkich wielkopowierzchniowych czarnych dziur wysysających żywą tkankę miejską i nie dających nic w zamian ....
        • Gość: mama Re: Nie szantażuj nas! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 23:49
          dobrze Jasiu, a teraz na nocniczek i do spanka.
    • dbs2004 Sołowow z Cenckiewiczem rzną głupów 17.06.13, 16:19
      tu nie chodzi o budynek, ale o to czy wprowadzicie w sąsiednie dzielnice i ulice ogromny dodatkowy ruch samochodowy, budowa parkingu z galerią czy galerii z parkingiem oznacza katastrofę komunikacyjną w tym rejonie, zniszczenie Półwsia Zwierzynieckiego, zakorkowanie Focha i Alej.
    • Gość: Eddie Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 16:27
      Szanowny Panie, pisze Pan o "uratowaniu TEGO MIEJSCA", nie budynku, bo jego los jest - wg Pana - już przesądzony. Chce Pan ratować miejsce poprzez budowę wielkiej i brzydkiej budy, kolejnego sklepu? Chce Pan "ratować" cenny kawałek miasta, położony naprzeciwko pięknego gmachu Muzeum Narodowego, obok Błoń i nowoczesnego stadionu. Chce Pan "ratować" miejsce z widokiem na Kopiec Kościuszki i wieże Starego Miasta. Litości! Pisze Pan do Krakowian, nie do mieszkańców Koziej Wólki, dla których duży sklep to coś wspaniałego, światowego i "ratowanie miejsca". To miejsce trzeba ratować, ale przed takimi architektami jak Pan i przed takimi inwestorami jak Echo Investment
      • Gość: rozbawiony Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.ip.netia.com.pl 18.06.13, 00:09
        Jakbyś mi to z ust wyjął. Jedyne przed czym to miejsce trzeba ratować to kolejny dom towarowy, który w tym miejscu będzie niczym śmierdżący czyrak.
        To jest świetne miejsce na hotel, a nie na g...opakowane w papierek po cukierku.
        Podpowiem Panom z Echo - Starachowice - to jest dobry kierunek na takie inwestycje. Być może jeszcze na kimś zrobi tam wrażenie ściema o kulturze, sztuce i zakupach pod jednym dachem - czy co wy tam wysmarowaliście.
    • Gość: Gość Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... IP: *.connectic.pl 17.06.13, 17:29
      Inwestor będzie teraz używał roznych demagogicznych popartych jakoby dobrem miasta argumentów. Nie dajmy się zwieść. Chodzi tylko o kasę. W centrach miast powstają rożne budowle. Rownież biurowce, które swą architektura mogą dodawać miastu blasku. Tym z Kielc chodzi jednak tylko o kasę, ktora dzięki galerii handlowej moze byc szybka. Ale to ich problem i ich plany. Na całe szczęście nie jest nam z nimi po drodze. Za rok wybory samorządowe. Mam nadzieje, ze politycy maja świadomość jak rozsądni krakowianie /mimo wszystko takich jest wiecej/ przyjmą ewentualne ugiecie się prżed kieleckiego najazdem marnej architektury i pazerności ponad wszystko.
    • Gość: Marcel Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 17:31
      Nie bardzo rozumiem skąd podnoszą się takie głosy sprzeciwu?
      Chyba głównie od lokalnych sklepikarzy, bojących się konkurencji.
      Bo przecież nie od mieszkańców, bo ci to nie mają szczególnego wyboru jeżeli chodzi o zakupy. Najbliższy sklep wielkopowierzchniowy to chyba starusieńki Jubilat, a później długo, długo nic.

      Wydaje mi się, że przeciwnicy projektu trochę przesadzają z wpływem galerii na zatłoczenie rejonu. Mieszkam po drugiej stronie Rynku, przy Daszyńskiego, w swoim pobliżu mam dwie w miarę nowe galerie handlowe (Krakowską i Kazimierz) i jakoś szczególnie mi nie dokuczają. Nie wygląda żeby miały negatywny wpływ na pozostały handel - stare biznesy się kręcą, Hala Targowa działa jak dawniej.

      Chyba jednak lepiej jest mieć w okolicy jakiś w miarę zadbany, strzeżony i uporządkowany obiekt, niż walącą się ruderę, do której ściągać będzie lokalne menelstwo.

      • ma_ja Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję 17.06.13, 18:14
        Nie chodzi tu o widzimisię mieszkańców: "a bo mnie się galeria handlowa podoba". Tak to może pieprzyć każdy i nic z tego nie wynika. Chodzi o wizję całości. O harmonijną wizję rozwoju miasta, i dzielnic rozwijajacych się w jego granicach. O to, jak ludzie będą tutaj spędzali czas, jak będą się przemieszczali, gdzie będą przebywali. Chodzi także o coś takiego, jak pojęcie kompletnie niezrozumiałe dla większości obywateli RP: DOBRO WSPÓLNE.
        Kilka osób pisało tutaj o ZYSKU, który przyświeca, co zrozumiałe, firmie Echo, która nabyła Cracovię. Jednak ZYSK pieniężny nie jest celem ani mieszkańców, ani (idealizując :))) władz miasta.
        Zyskiem mieszkańców i miasta z całą pewnością nie będzie w tym miejscu kolejna galeria handlowa.
      • Gość: pierwszy Re: Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.13, 00:02
        nie wiem przyjacielu skąd tyś się urwał ale wytłumaczę Ci, iż dla mieszkańców dużych miast nie jest sprawą pierwszorzędną czy w rejonie ich zamieszkania istnieję sklep wielkopowierzchniowy w którym ochoczo mieli by robić zakupy. Powiem więcej miejsce takich przybytków jest na peryferiach miasta.
    • lkr666 Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... 17.06.13, 18:58
      "a stan techniczny i zastosowane rozwiązania technologiczne nie pozwalały na modernizację" - tak to i ja mogę napisać, bez wychodzenia z domu. Może jakieś konkrety?
    • Gość: grzeg Inwestorzy oczywiscie maja racje IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 19:31

      Proste i oczywiste argumenty. W szczególności ten o pieniądzach! Protestujący - kupcie za własne i zróbcie po swojemu. Ciekaw jestem, czy ci na "nie" - działający bez żadnego uczciwego mandatu - zrozumieją, pomyślą.
      • ma_ja Re: Inwestorzy oczywiscie maja racje 17.06.13, 19:45
        Według Ciebie miasto rządzi sę według tego, kto ma pieniądze. A to czysta nieprawda. W świecie rządzonym samymi pieniędzmi nie da się żyć. Miasta rządzone pieniędzmi są tylko atrapami miast. Popatrz na reklamy nowych osiedli budowanych w krakowskich parkach, jak reklamowana jest bliskość zieleni, którą właśnie zniszczyli.
        • ma_ja Re: Inwestorzy oczywiscie maja racje 17.06.13, 19:56
          Patrząc hipotetycznie, mam nadzieję, że do tego nie dojdzie, ale tak się nieszczęśliwie złoży, że Echo stworzy swój wspaniały wielki hipermarket, to przecież będzie się reklamowało kulturą w pobliżu (Muzeum Narodowe na przeciwko i kino Kijów za plecami) i miejscami zielonymi tudzież wypoczynkowymi (Błonia, Kopiec, bulwary w pobliżu), co będzie pasożytowaniem na miejscach, do których się nie dołoży, a je będzie psuło. Oby do tego nie doszło, mam nadzieję.
          Pasożytowanie dla cełów komercyjnych na miejscach wspólnego dobra jest w Krakowie na porządku dziennym. Taka wyprzedaż dóbr, niestety. Mam nadzieję, że z nową ekipą rządzących to się skończy.
    • a-thomek Mam pomysł 17.06.13, 20:51
      Mam pomysł - niech Echo wyburzy Cracovię i w jej miejscu postawi np. filharmonię albo nowy oddział Muzeum Narodowego, i co ważne - niech do współpracy zaprosi np. Herzoga i de Meurona, Petera Zumthora czy innego wybitnego architekta.
      ;)
      Skoro chce ocalić miejsce przy Błoniach...

      Niech ktoś pokaże mi jakiś wybitny architektonicznie budynek postawiony przez Echo w Polsce.
      • Gość: jerzy Re: Mam pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.13, 22:07
        no to mamy nową atrakcję turystyczną... szlak "krakusików co to bronią się przed nowym"... a na szlaku Szkieletor, Forum, Cracovia i Motel Krak
        • Gość: grzeg Re: Mam pomysł IP: *.dynamic.chello.pl 17.06.13, 23:47
          @jerzy

          Bardzo cie proszę, dopisz jeszcze ruderę i dziki zaśmiecony teren po dawnym Polmozbycie, przy "reprezentacyjnym" północnym wyjeździe na Warszawę. Mieszkam w pobliżu i muszę patrzeć na tę zawstydzającą ohydę. Też był handlowo-usługowy pomysł, uwalony przez jakieś protesty.
        • Gość: pierwszy Re: Mam pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.13, 00:13
          cztery budynki to nie tak wiele jak na drugie co do wielkości miasto w Polsce, szlieletora możesz sobie od tej listy odliczyć ponieważ w tej akurat sprawie miasto idzie inwestorowi niesamowicie na rękę. Niebawem pan Duda będzie mógł sobie budować ponad 100 m budynek, pod warunkiem, że rzeczywiście go na to stać.
        • guru133 @jerzy, pominąłeś jeszcze takie starocie jak 18.06.13, 01:07
          Wawel, Sukiennice, Kościół Mariacki, albo w ogóle całą krakowską starówkę. Przecież to jest takie niefunkcjonalne, kosztowne w utrzymaniu a cudotwórcy z Echo Investment w mig wyburzyli by to barachło i wybudowali super funkcjonalne, nowoczesne powierzchnie handlowe oferujące najwyższej jakości towary made in China.:)
          • Gość: jerzy Re: @jerzy, pominąłeś jeszcze takie starocie jak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.13, 07:25
            urodziłem się przy ulicy Łobzowskiej, ponad 50 lat mieszkałem tuż koło Placu Na Stawach dlatego pozwolę sobie na małą złośliwość - w Krakowie nie ma i nigdy nie było "starówki", jest w Stolycy, Gdańsku ale nie w Krakowie. A wracając do hotelu Cracovia i Błoń - jedyne wyjście to OGROMNA KATEDRA której bardzo tam brakuje. Wypełni lukę pomiędzy Salwatorem a Felicjanek i kibole patrioci będą mieli blisko. To już najwyższy czas.
            Przypominam sobie wszystkie protesty Krakusików i wielkie oburzenie że jakaś nowa budowla zasłoni widok na świety Wawel lub odrapaną kamienicę koło której przechodził błogosławiony Jan Paweł II. I wszystkie te inwestycje świetnie wpisały się w widok i funkcjonowanie miasta i zamiast ruder i obs....anych przez psy placyków mamy nowe hotele, domy, osiedla..
            • Gość: Idiota Re: @jerzy, pominąłeś jeszcze takie starocie jak IP: *.1.20.195.pp.com.pl 21.06.13, 09:15
              Ja też jestem za tym, że to, co nowe jest lepsze. Nie patrzę na skalę i estetykę.
    • kflynn Drogi Inwestorze 17.06.13, 22:22
      Choć drogi w sensie kwot jakie rzuca. Nie jestem za zachowaniem tej rudery, nie chcę z Cracovi tworzyć dowodu na to jak za PRL budowano ładne modernistyczne elewacje a w środku do niczego nie przydatne konstrukcję. Uważam że powinno tam powstać coś nowego, ale nie uważam że powinna to być kolejna galeria. Nie tam. Rozumiem pazerność zagarnięcia ludzi spacerujących na Błoniach, ale jeśli ktoś na Błonia się wybrał to dlatego ze chce być z daleko o tego "blichtru" Galerii handlowych. Po to aby się nie dać zniszczyć do reszty. Choć może jeszcze zgarnianie ludzi z Błoń to pół biedy, ale zakorkowanie tego kawałka miasta parkingiem jest już podłością wynikającą z pazerności i tyle. Co więcej, zabranie stamtąd wszelkiej zielni i wylania kolejnej betonowej pustyni zakrawa na brak szacunku dla ludzi i mieszkańców miasta. I tyle, choć wiem że absolutnie zlejesz inwestorze ciepłym moczem moje zdanie.
    • guru133 Kolejny koszmarny market handlowy w pobliżu 18.06.13, 00:47
      starego miasta jest krakowianom i Krakowowi zbędny. Wystarczy architektoniczna super szopa o nazwie Galeria Krakowska. To jest zbyt cenny teren aby poświęcić go na prowincjonalne pomysły "scyzoryków" z Szkielecczyzny.
      • Gość: ość Re: Kolejny koszmarny market handlowy w pobliżu IP: *.net.cybernetwmw.com 18.06.13, 10:10
        Ej, ale jak to się dać scyzorykom. Maczety w końcu są większe a byle scyzoryk warunki ma dyktować...
    • Gość: bbb60 Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... IP: 62.29.174.* 18.06.13, 14:25
      Cyt: "Obiekt przestał spełniać dzisiejsze standardy, a stan techniczny i zastosowane rozwiązania technologiczne nie pozwalały na modernizację."
      HA HA a na hipermarket zmodernizować można - ściema bo spółka chce inwestycji w betonowy kloc hipermarketu. Niech inwestor sobie odpuści budowanie takiego g..na w centrum miasta. Kolejny przekręt i hipermarket pod przykrywką władz miasta!!! Żal to oglądać i słuchać o takich pomysłach. Jak zbudują to ma pewniaka jako ARCHISZOPA lecz dla inwestora liczy się tylko kasa.
    • dzaga41 Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... 18.06.13, 14:58
      No,no dyrektor działów handlowych i już wszystko jasne.
    • Gość: Konserwa Zabytek IP: *.ip.netia.com.pl 18.06.13, 17:57
      Buahahahaaaaa demotywatory.pl/4151468/Zabytki-Krakowa
      • Gość: leeurwarden Re: Zabytek IP: *.dynamic.chello.pl 18.06.13, 19:25
        Sio! Piarowska najmimordo z Echo.
    • Gość: pkisiel Hotel Cracovia: Inwestor odpowiada na petycję [... IP: 193.201.136.* 24.06.13, 12:15
      Podróżuję po świecie widzę piękne architektoniczne budowle i naprawdę stać kogoś na postawienie czegoś atrakcyjnego a nie kolejnego prostokątnego kloca, to nic że będzie wygladał inaczej niż to co jest, nie możemy zgadzać się na stawianie i psucie naszej przestrzeni
Pełna wersja