1234qwerty 20.06.13, 08:34 50000 to jakieś jaja i kpiny z mieszkańców. 5% z budżetu dzielnicy a nie jakieś paści. No ale radni bezradni wiedza zawsze lepiej co podatnik potrzebuje. Tak dla przypomnienia, to nasza kasą dysponujecie panie i panowie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: dawid Mieszkańcy Starego Miasta i Kazimierza wskażą cel IP: 192.166.203.* 20.06.13, 09:57 Brawo oby tak dalej! Tylko nie wiem dlaczego Jantos ma tyle do gadania w tej sprawie. Pamiętam jak 2 lata temu krytykowała anarchistów gdy Ci na jednej z demonstracji mówili o budżetach partycypacyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: korporacyjny-lemur Re: Mieszkańcy Starego Miasta i Kazimierza wskażą IP: *.ip.netia.com.pl 20.06.13, 10:57 Bo to są działania pozorowane - głosowanie w czwartek i piątek i pewnie w godzinach, w których większość ludzi jest w pracy, na stronie dzielnicy nie ma na ten temat żadnej informacji - ani na temat projektów które będą poddane głosowani, ani na temat samego głosowania, nic. Potem powiedzą, że zainteresowanie było bardzo niskie, że się ludzie nie interesują, więc po co robić coś takiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MB Re: Mieszkańcy Starego Miasta i Kazimierza wskażą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.13, 01:08 Informacje ze strony projektu (www.priorytetobywatelski.pl i www.dzielnica1.krakow.pl): Głosowanie w ramach Priorytetu Obywatelskiego odbędzie się 21 czerwca (piątek) i 22 czerwca (sobota) w następujących miejscach i godzinach: - Rada Dzielnicy I, Rynek Kleparski 4 II piętro (czynna w godz. 9.00-20.00 zarówno w piątek jak i w sobotę), - 2 Gimnazjum ul. Studencka 13 (czynna w piątek w godz. 9.00-19.00 i 9.00-17.00 w sobotę), - 22 Szkoła Podstawowa ul. Adama Chmielowskiego 1 (czynna w piątek w godz. 9.00-19.00 i 9.00-17.00 w sobotę). Do głosowania uprawnione są osoby, które mieszkają, uczą się lub studiują w dzielnicy Pierwszej. Uczniowie od 16 do 18 roku życia, aby wziąć udział w głosowaniu muszą posiadać legitymację szkolną oraz pisemną zgodę na przetwarzanie danych osobowych podpisaną przez ich opiekuna prawnego.( wzór oświadczenia w formacie ODT i PDF) Osoby pełnoletnie, które najpóźniej w dniu głosowania skończyły 18 lat aby wziąć udział w głosowaniu muszą posiadać dokument ze zdjęciem stwierdzającym tożsamość oraz podać numer PESEL. W przypadku braku zameldowania będą proszone o podpisanie oświadczenia o zamieszkaniu w Dzielnicy I. Studenci, aby wziąć udział w głosowaniu muszą posiadać dokument ze zdjęciem stwierdzającym tożsamość, legitymację studencką oraz podać numer PESEL. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: korporacyjny-lemur Re: Mieszkańcy Starego Miasta i Kazimierza wskażą IP: *.ip.netia.com.pl 21.06.13, 09:00 dzięki , na stronie dzielnicy info pojawiło się wieczorem , podejdę i zagłosuję, a co :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Mieszkańcy Starego Miasta i Kazimierza wskażą cel IP: *.multi-play.net.pl 20.06.13, 12:07 Słabe te projekty, wyposażenie pracowni szkolnej albo ławki dla domu starców... Myślałem, że będą bardziej innowacyjne projekty, jak np. oświetlenie fragmentu bulwaru naprzeciwko hotelu Sheraton za pomocą tanich i ekologicznych lamp LEDowych z ogniwami słonecznymi i wiatrakami: images03.olx.pl/ui/16/91/64/1319123969_266538764_1-Zdjecia--LATARNIA-ULICZNA-LED-EKRAN-SlONECZNY-WIATRAK-HYBRYDA-ENERGIA-ALTERNATYWNA.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: li Re: Mieszkańcy Starego Miasta i Kazimierza wskażą IP: *.salwator.net 23.06.13, 01:23 Skoro "myślałeś", że byłby to najlepszy projekt, mogłeś po prostu zgłosić go sam, zamiast liczyć na to, że ktoś za Ciebie wpadnie na ten doskonały pomysł. I do osoby postującej poniżej: projekty nie są "dobrane". Zostały zgłoszone przez obywateli i obywatelki według ich pomysłów i potrzeb i pojawiły się na liście po przejściu formalnej weryfikacji. Nie "dobierano" ich "z łapanki". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wenge Re: Mieszkańcy Starego Miasta i Kazimierza wskażą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.13, 01:09 I tu objawia się indolencja takich "obywatelskich" pomysłów . Dlaczego? Społecznie nie jesteśmy gotowi ani na przygotowanie społecznego projektu ani na jego poparcie poprzez głosowanie. Na 14 projektów 3 można nazwać społecznie korzystnymi (odczuwalnymi) dla całej dzielnicy (stojaki, zieleń przy Krakowskiej, Zieleń na Dietla). Nie dyskutuję tu o stopniu ich społecznej ważności. Kwota 50000 zł nie jest przeznaczona na realizację zadań i potrzeb jednostek samorządowych (pojedynczych podmiotów) bo to gmina powinna o nie dbać! Jak projektami jednak są: ławki w DPS, pracownia chemiczna w szkole, informatyzacja biblioteki w szkole (czyli kilka kompów w bibliotece?), gazety w bibliotece publicznej, naprawa części ulicy (nie wiem nawet gdzie ona jest), to śmiesznie to brzmi w perspektywie wydatkowanej kwoty i korzyści dla wszystkich mieszkańców dzielnicy. Tylko patrzeć jak za rok do "konkursu" o pieniądze przystąpią wszystkie szkoły dzielnicy, DPS, przeszkolą, żłobki, ulice, itd.; czy o to chodziło? Wynik głosowania (biorąc pod uwagę frekwencję) może i zapewne będzie zmanipulowany. Z niecierpliwością czekam na te wyniki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: li Re: Mieszkańcy Starego Miasta i Kazimierza wskażą IP: *.salwator.net 24.06.13, 02:56 Projekt tablic informacyjnych także jest "dla wszystkich". Gazety w bibliotece publicznej są dla wszystkich - bo jest to biblioteka publiczna (w dodatku dwie filie). Myślę, że niepotrzebnie włącza nam się (bo ja także rozumiem to podejście i głosując celowałam raczej w projekty o największym zasięgu) myślenie, że jakieś grupy załatwiają coś dla siebie budżetem partycypacyjnym. 50 000 to nie jest duża kwota. Można za nią wyremontować na przykład kawałek chodnika. Skorzystać może z tego ograniczona grupa. Ławki w ogrodzie DPS są wg mnie dobrym przykładem: jako mieszkanki i mieszkańcy Krakowa, możemy zdecydować o tym, że grupa, która potrzebuje wsparcia, otrzyma je od nas, choćby w takiej formie. Albo niech dzieciaki z jednej choćby szkoły mają komputery, skoro nie mogą się ich doczekać. Nie jest tak, by wszyscy z nas korzystali z każdego projektu zrealizowanego przez miasto czy dzielnice. Byłoby ładnie, gdyby budżet partycypacyjny był czymś dla nas wszystkich, ale jeszcze raz: pomysł w Krakowie raczkuje (i oby się rozwijał, a nie umarł pod ciężarem krytyki), a 50 000 to nieduża kwota, nadająca się właśnie do takich lokalnych, punktowych projektów, jakie zostały zaproponowane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wenge Re: Mieszkańcy Starego Miasta i Kazimierza wskażą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.13, 13:20 "50 000 to nie jest duża kwota. Można za nią wyremontować na przykład kawałek chodnika." Zapewne można. Tylko, że takich chodników do wyremontowania w dzielnicy jest ze sto razy więcej i wyremontowanie jednego, bo złożono na niego "projekt", budzi wątpliwości. To samo tyczy się komputeryzacji "jednej szkoły" (a co z pozostałymi?). Jak wybierać jeśli takie projekty złożyłoby 10- 20 szkół i czy za rok gdy tak się stanie to "ważność" ich spadnie? Społecznie spadnie, bo realnie nie będzie środków na realizację wszystkich potrzeb. Przy wyborze takich projektów, głosowanie automatycznie wskazywałoby oczekiwanie mieszkańców i konsekwentnie należałoby je realizować w kolejnych latach, bez potrzeby głosowania (które też kosztuje). Jeśli dzisiaj wskażemy, że najbardziej społecznie użytecznym wydatkowaniem tych pieniędzy jest zakup gazet do bibliotek (akurat tych dwóch!) to za rok należałoby to powtórzyć; jeśli dzisiaj wyremontujemy chodnik przy ulicy A, to za rok środki należałoby przeznaczyć na ulicę B; jeśli wyposażamy pracownię chemiczną jednej szkoły, to za rok drugiej szkoły; itd. Masz MAŁO to przynajmniej RÓWNO dziel! Wsparcie dla DPS; sparafrazowałbym: ja nie mam nic, ty nie masz nic, w sam raz mamy tyle by kupić ławki. "Tablice" jak i kilka innych projektów (pomimo ich "społeczności") "punktowałem" w innym poście z przyczyn pilniejszych dzielnicowych potrzeb; to byłoby jak organizacja igrzysk, gdy brakuje chleba. Stąd moje określenie "projekty jakby z łapanki", przy okazji zgłoszone w celu "załapania się" na finansowanie. Jak to powinno wyglądać? "Budżet partycypacyjny" to program na wiele lat (choć dzisiaj pilotażowy), fundusze mają być sukcesywnie zwiększane. Takie projekty (przykładowo) powinny wyglądać tak: "pracownie chemiczne w szkołach gimnazjalnych dzielnicy w latach 2013-201...", w kolejności wg potrzeb gimnazjów, z planowanym całkowitym kosztem, rozdzielonym na lata i poszczególne szkoły. Cieszyłbym się wtedy, że dzieciaki jednej ze szkół dostaną nową pracownię, a (jak program się utrzyma) to będą ją miały wszystkie, wtedy będę się cieszył dużo "bardziej". W dzisiejszych realiach "programu", być może pracownię chemiczną otrzymają dzieciaki z jednej szkoły, a inne będą musiały się bez niej obejść, bo za rok mieszkańcy uznają, że gazety w bibliotekach są społecznie ważniejsze. Rozumiem, że program raczkuje i nie ma gwarancji jego dalszego istnienia, więc trudno mówić o wieloletniej realizacji zadań, ale nawet gdyby przestał istnieć, głosowanie stanowiłoby wytyczną dla wydatkowania środków wg oczekiwań i priorytetów mieszkańców. Dzisiaj cały program przypomina raczej budżet św. Mikołaja, a projekty- to listy do niego. " Byłoby ładnie, gdyby budżet partycypacyjny był czymś dla nas wszystkich" i nie przypominał losowego (emocjonalnego, przypadkowego) rozdawania środków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: li Re: Mieszkańcy Starego Miasta i Kazimierza wskażą IP: *.salwator.net 26.06.13, 12:26 pełna zgoda! czy nie zechciałbyś przekazać tej opinii osobom zaangażowanym? bo właśnie zbierane są wnioski dotyczące rozwoju budżetu partycypacyjnego w Krakowie. takie ogłoszenie: Drodzy Obywatele, potrzebna jest jeszcze Wasza aktywność. Zakończona procedura Priorytetu była swego rodzaju eksperymentem. Dużo jest spraw do poprawy lub całkowitej zmiany. Przygotowujemy wnioski na przyszłość, nie tylko dla naszej dzielnicy, dlatego bardzo nam zależy na Waszych uwagach, szczególnie krytycznych. Spiszcie je tutaj lub na kontakt@priorytetobywatelski.pl pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wenge Re: Mieszkańcy Starego Miasta i Kazimierza wskażą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.13, 05:02 Moja opinia cały czas tutaj widnieje, a swoich uwag na temat się nie wypieram. Wyniki głosowania nad projektem ukazują wszystkie jego niedoskonałości i raczej zniechęcają niż zachęcają do brania udziału w takiej obywatelskiej inicjatywie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wenge Idea szczytna, ale cel się rozmywa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.13, 12:10 Projekty są dobrane przypadkowo, jakby z łapanki i żaden z nich nie ma "dzielnicowej" spójności. Zapewne wynika to z "ubóstwa" środków na to przeznaczonych. Ciekawe jednak, że moje 12 letnie dziecko samo dokonało wstępnej weryfikacji i wpadłem w "obywatelski" podziw z "dojrzałości" wyboru (a raczej eliminacji). Na początek odrzuciło wszystkie projekty, które nie pozostawią materialnego (odczuwalnego) śladu po całej akcji: 1.Parada Szkolnych Patronów - 29 500 zł, 2.Projekt międzypokoleniowy - Detektywi Historii Dzielnicy I - 25 510 zł , 3."Edukacyjna wartość sportu" - 20 780 zł. Moduły o źródłach nazw, też nie uzyskałyby poparcia- jako priorytetowe, z powodu nie odczuwania takiej "potrzeby" i "istotniejszych zadań" na które można przeznaczyć te fundusze. Po tej weryfikacji drogą wykluczeń zostało 10 zadań. Z ciekawością przyjrzę się jak dokona ostatecznego wyboru. Osobiście mam dwa zastrzeżenia. Pierwszy, to koszt organizacji całej akcji (plakaty, komisje, komisje mobilne, punkty wyborcze), jak to wygląda w relacji koszt- cel? Drugi, biorąc pod uwagę niską frekwencję, a nawet znikomą w głosowaniu (nie czarujmy się, taka będzie), to czy głosowanie w gimnazjum 2, "mobilne komisje" po DPS i placówkach oświatowych, które same mogą być beneficjentami takiego głosowania, nie wypatrzą jego wyniku? Nie muszę być jasnowidzem, aby wskazać wyniki takiego głosowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wenge Re: Idea szczytna, ale cel się rozmywa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.13, 12:24 To dla wszystkich ortograficznych "korektorów". Autokorekta, oczywiście "nie wypaczą" nie "nie wypatrzą". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MW bo ZIKiT nie dopuścił IP: *.dynamic.chello.pl 20.06.13, 22:51 bo ZIKiT nie dopuścił aby były rozpatrywane najciekawsze projekty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: li Re: Idea szczytna, ale cel się rozmywa. IP: *.salwator.net 23.06.13, 01:21 > Drugi, biorąc pod uwagę niską frekwencję, a nawet znikomą w głosowaniu (nie cza > rujmy się, taka będzie), to czy głosowanie w gimnazjum 2, "mobilne komisje" po > DPS i placówkach oświatowych, które same mogą być beneficjentami takiego głoso > wania, nie wypatrzą jego wyniku? Oczywiście, tym razem tak będzie. Ale to przedsięwzięcie startuje, raczkuje. Grupy, które zdobędą w tym roku pieniądze przekonają się, że to działa, w kolejnym roku frekwencja będzie większa, aż głosujących będzie w końcu tyle, że wyniki nie będą w ten sposób wypaczane. Musimy się pogodzić z tym zjawiskiej teraz i rozpowszechniać ideę obywatelstwa, aby głosujących (i zgłaszających projekty) było więcej. Za pierwszym czy drugim razem na pewno daleko nam będzie do doskonałości. Odpowiedz Link Zgłoś