OFE, powodują dług, czy nie?

27.06.13, 22:26
To zależy, jak kto liczy.

OFE zostało wprowadzone przez SLD przy poparciu wszystkich sił politycznych.
Cel, zwiększenie bezpieczeństwa przyszłych emerytur. Dziura w budżecie spowodowana przez OFE miała zostać załatana poprzez wpływy z prywatyzacji. Niestety, te wpływy zostały przejedzone przez kolejne rządy, a w największym stopniu przez PO, popularność wszak kosztuje.

I teraz, jak się budżet nie domyka, to tzw. liberalny rząd robi skok na kasę z OFE. A ludziom mówi się, że OFE spowodowało deficyt, w pewnym stopniu jest to prawda, ale prawdą jest też to, że to poprzez liczenie przez Unię aktywów OFE jako dług, zaś papierowe zobowiązania ZUS-u na poczet przyszłych emerytur zdaniem Uni długiem nie są???
    • sabbina Re: OFE, powodują dług, czy nie? 28.06.13, 01:24
      adam.eu napisał:

      > OFE zostało wprowadzone przez SLD przy poparciu wszystkich sił politycznych.

      ????

      OFE wprowadzono w 1999, gdy premierem był - z ramienia AWS - Jerzy Buzek, dzisiejszy EURODEPUTOWANY z Platformy Obywatelskiej
      pl.wikipedia.org/wiki/Otwarty_fundusz_emerytalny
      ------------------------------------------------------------------------------------------------------

      każde przymusowe ubezpieczenie społeczne powoduje powstawanie potencjalnych zobowiązań finansowych, a to jak się to wlicza, to przypomina KREATYWNĄ KSIĘGOWOŚĆ

      ...
      szkodliwość OFE jest dość prosta do wykazania

      1. OFE dostaje składkę "ubezpieczonego" i od razu kasuje 3 zł ze 100 zł jako "opłatę"

      2 Zdecydowaną większość kasy OFE "inwestuje" kupując obligacje rządowe

      3 Rząd, żeby wykupić, te obligacje nakłada na każdego pracownika vel "ubezpieczonego" podatki i z tych podatków płaci za odsetki od obligacji

      CZYLI
      "ubezpieczony" sam płaci w podatkach za obligacje, które to wcześniej wykupiły OFE za pieniądze, tegoż ubezpieczonego

      PARANOJA .......... !!!

      MOJA KONCEPCJA jest TAKA === OFE zarobiły na prowizjach 17 mld zł

      I to im wystarczy,
      Więc wiedzą, że jak zostaną zlikwidowane, oddadzą aktywa jakie mają
      ALE
      Już nie będą musiały płacić żadnych emerytur.
      Zostanie im zarobione 17 mln zł...

      oczywiście, oficjalnie tego nie powiedzą...

      • szto_tawariszczi Re: OFE, powodują dług, czy nie? 28.06.13, 06:04
        Ale o co chodzi ?

        Wpłaty do OFE to jakieś 15 czy 20 miliardów rocznie.

        Te pieniążki przed 1998 rokiem wpływały do budżetu /ZUS/
        i były przeznaczone na bieżącą wypłatę emerytur.
        /teraz niby mają być "oszczędzane" na przyszłość. Daleką i mglistą :-)

        Teraz na tą kwotę trzeba "dołożyć" do wypłat emerytur czyli w przypadku naszego kraju zadłużyć się /obligacje/.

        15 lat x 20 miliardów to 300 miliardów + odsetki długu powstało, dobrze liczę ?
        • adam.eu Re: OFE, powodują dług, czy nie? 28.06.13, 22:45
          szto_tawariszczi napisał:

          > Ale o co chodzi ?
          >
          > Wpłaty do OFE to jakieś 15 czy 20 miliardów rocznie.
          >
          > Te pieniążki przed 1998 rokiem wpływały do budżetu /ZUS/
          > i były przeznaczone na bieżącą wypłatę emerytur.
          > /teraz niby mają być "oszczędzane" na przyszłość. Daleką i mglistą :-)

          Tak, a aktualnie pieniądze są lepiej lub gorzej inwestowane w rozwój gospodarki, a to też ma wpływ na poziom życia obecny i przyszły.

          A może właśnie to jest jeden z powodów, że kryzys podobnie mniej dotknął Polskę?

          > Teraz na tą kwotę trzeba "dołożyć" do wypłat emerytur czyli w przypadku nasze
          > go kraju zadłużyć się /obligacje/.
          >
          > 15 lat x 20 miliardów to 300 miliardów + odsetki długu powstało, dobrze liczę
          > ?
          Nie wiem, ile teraz idzie do OFE. Wiem natomiast, że zbiegiem lat coraz to większa część emerytur będzie wypłacana nie z pieniędzy przekazywanych na ZUS, a z pieniędzy zgromadzonych w OFE. I to był jeden z celów reformy, aby tym bardziej złagodzić finansowanie emerytur wyżu demograficznego przez niż demograficzny. Należy też pamiętać, że długość czasu wypłaty emerytury zwiększa się z powodu dłuższego życia.
          • szto_tawariszczi Re: OFE, powodują dług, czy nie? 28.06.13, 22:56
            Można prosić o szersze omówienie teorii:

            " aktualnie pieniądze są lepiej lub gorzej inwestowane w rozwój gospodarki"

            Może chodzi o kupno Audi 8 tudzież szampana Don Perignon przez właścicieli OFE ?
            • adam.eu Re: OFE, powodują dług, czy nie? 29.06.13, 20:53
              szto_tawariszczi napisał:

              > Można prosić o szersze omówienie teorii:
              >
              > " aktualnie pieniądze są lepiej lub gorzej inwestowane w rozwój gospodarki"
              >
              > Może chodzi o kupno Audi 8 tudzież szampana Don Perignon przez właścicieli OFE
              > ?

              Miałem na myśli większe lub mniejsze korzyści dla przedsiębiorstw dzięki pozyskiwaniu kapitału z giełdy ( a więc i dla rozwoju gospodarki) oraz większe lub mniejsze stopy zwrotu dla uczestników OFE z zainwestowanego kapitału.
              Jako istotny fakt podam, że mimo krótkiego jeszcze okresu najgorsze OFE uzyskało lepszy wynik zarówno od lokaty bankowej jak i od papierowej stopy rewaloryzacji ZUS.
      • adam.eu Re: OFE, powodują dług, czy nie? 28.06.13, 22:03
        sabbina napisała:

        > adam.eu napisał:
        >
        > > OFE zostało wprowadzone przez SLD przy poparciu wszystkich sił polityczny
        > ch.
        >
        > ????
        >
        > OFE wprowadzono w 1999, gdy premierem był - z ramienia AWS - Jerzy Buzek, dzisi
        > ejszy EURODEPUTOWANY z Platformy Obywatelskiej
        > pl.wikipedia.org/wiki/Otwarty_fundusz_emerytalny

        Oj zgadza się zgadza, swoją zaś tezę powtórzyłem za programem I Polskiego Radia audycja bodajże debata dnia w dniu wczorajszym tj. 27 czerwca o godz 17:20. Coś mi to nie pasowało, bo kojarzyłem rząd solidarnościowy, ale skoro w radiu tak mówią? To powtórzyłem :-(.
        Stąd wniosek, sprawdź samemu, szczególnie, jak coś wydaje się podejrzane.
        • adam.eu Wprowadził Buzek, ustawa uchwalona za rządów SLD 02.07.13, 22:24
          Tak jak w temacie znalazłem na forum. Miało to nastąpić w końcowym okresie rządu Cimoszewicza, tzn sejm wtedy uchwalił ustawę o OFE
      • adam.eu Re: OFE, powodują dług, czy nie? 28.06.13, 22:35
        sabbina napisała:

        ---------

        > każde przymusowe ubezpieczenie społeczne powoduje powstawanie potencjalnych zob
        > owiązań finansowych, a to jak się to wlicza, to przypomina KREATYWNĄ KSIĘGOWOŚĆ

        Nie za bardzo rozumiem, jakie to ma przełożenie dla naszej dyskusji o OFE.
        > ...
        > szkodliwość OFE jest dość prosta do wykazania

        > 1. OFE dostaje składkę "ubezpieczonego" i od razu kasuje 3 zł ze 100 zł
        > jako "opłatę"

        Są jeszcze inne opłaty, tj, jakiś ułamek % co roku od całości aktywów za zarządzanie, ale ten ułamek biorąc pod uwagę ilość kasy stanowi znacznie większy dochód OFE niż też 3% od każdorazowej składki (nie sprawdzałem, ile to % obecnie, na początku było to znacznie więcej), tak więc nie wiem, dlaczego atakując prowizję nie pokazujesz tej większej kwoty.
        Ale to i tak znacznie mniejsza część procenta, niż pobiera każdy fundusz inwestycyjny.

        > 2 Zdecydowaną większość kasy OFE "inwestuje" kupując obligacje rządowe
        To również jest pewien plus, bowiem większy popyt na obligacje, a więc z jednej strony rząd musi sprzedać więcej obligacji, a z drugiej strony jest szansa na uzyskanie korzystniejszego oprocentowania.

        > 3 Rząd, żeby wykupić, te obligacje nakłada na każdego pracownika vel "ub
        > ezpieczonego" podatki i z tych podatków płaci za odsetki od obligacji
        >
        > CZYLI
        > "ubezpieczony" sam płaci w podatkach za obligacje, które to wcześniej wykupiły
        > OFE za pieniądze, tegoż ubezpieczonego

        Tu w znacznym stopniu zgadzam się
        Należy jednak dodać kilka istotnych kwestii.
        Za około 20 lat wyż demograficzny pójdzie na emeryturę i czy obecny niż demokratycznie nie będzie miał problemu, aby sfinansować wszystkie emerytury? Dlatego też ważne jest, aby część emerytur była już odkładana od dzisiaj. Poza tym dopływ pieniędzy do przedsiębiorstw giełdowych wpływa dodatnio na rozwój gospodarki, PKB a więc na wzrost emerytur również z I filara.

        > PARANOJA .......... !!!

        Przemyśl wszystko, wszak szczególnie Ty jako gracz giełdowy powinieneś być rzetelniejszy w sprawach finansowych.

        > MOJA KONCEPCJA jest TAKA === OFE zarobiły na prowizjach 17 mld zł
        >
        > I to im wystarczy,
        > Więc wiedzą, że jak zostaną zlikwidowane, oddadzą aktywa jakie mają
        > ALE
        > Już nie będą musiały płacić żadnych emerytur.
        > Zostanie im zarobione 17 mln zł...
        >
        > oczywiście, oficjalnie tego nie powiedzą...

        Ale populizm. Jeżeli coś nie jest tak to może też zlikwidować banki?

        Banki podobno tylko w ubiegłym roku zarobiły 16 mld zł.
        A więc po co banki? Niech ludzie oddają pieniądze do ZUS-u bankowego. I tu można puścić wodze fantazji..
        A ile kasy poszło na konkordat?
        A KRUS?
        A przywileje emerytalne?
        • sabbina Re: OFE, powodują dług, czy nie? 29.06.13, 16:33
          adam.eu napisał:

          > Banki podobno tylko w ubiegłym roku zarobiły 16 mld zł.
          > A więc po co banki?


          z usług bankowych korzysta się - co do zasady - dobrowolnie,
          a
          znaczna część kasy zarobionej przez banki, to także obsługiwanie przez te banki właśnie tych OFE,
          banki np. są właścicielami biur maklerskich, z których to usług korzystają OFE handlując akcjami

          .
          • adam.eu Re: OFE, powodują dług, czy nie? 29.06.13, 21:16
            sabbina napisała:

            > adam.eu napisał:
            >
            > > Banki podobno tylko w ubiegłym roku zarobiły 16 mld zł.
            > > A więc po co banki?

            > z usług bankowych korzysta się - co do zasady - dobrowolnie,
            > a
            > znaczna część kasy zarobionej przez banki, to także obsługiwanie przez te banki
            > właśnie tych OFE,
            > banki np. są właścicielami biur maklerskich, z których to usług korzystają OFE
            > handlując akcjami

            Ile to mld zł Twoim zdaniem banki w ubiegłym roku zarobiły na prowizjach od OFE. Czy naprawdę aż tak bardzo brakuje Ci poczucia rzetelności?
            • adam.eu Re: OFE, powodują dług, czy nie? 29.06.13, 21:36
              adam.eu napisał:

              > sabbina napisała:
              c po co banki?
              >
              > > z usług bankowych korzysta się - co do zasady - dobrowolnie,

              Zapomniałbym, uważam, że każdy powinien mieć choć minimalną cząstkę OFE, aby społeczeństwo się edukowało. Po dziesiątkach lat okaże się, kto ma racje. I dlaczego stopy zwrotu były bardzo niskie albo wysokie. Z drugiej znów strony może choć dla małego procenta obywateli będzie miało znaczenie, aby wybierać polityków dbających o rozwój gospodarczy kraju.

              Kiedyś za czasów dobrze prosperującego socjalizmu (przynajmniej politycznie) krążyło takie powiedzenie, że gdyby na całym świecie zwyciężył socjalizm, to i tak trzeba by zostawić jedno państwo kapitalistyczne. A to po to, aby było wiadomo, jakie są ceny na światowych rynkach.
              Młodsi czytelnicy mogą tego nie rozumieć, ale w socjalizmie ceny były sztucznie ustalane. I od czasu do czasy porównywane ze światowymi, a więc rynkowymi. I czy to z tego czy z innego powodu gospodarka socjalistyczna padła. Należy również zdawać sobie sprawę, że w Chinach rządzi partia komunistyczna.
              Ale wszystko się komplikuje....
              Może jeszcze ktoś powiedzieć, że Unia robi się socjalistyczna i też sporo będzie miał moim zdaniem racji...
    • sabbina klasyczny przykład szkodliwości OFE 29.06.13, 16:31
      RYNEK AKCJI

      2007 rok,
      - niedawno założona spółka developerska LC CORP wchodzi na GPW i chce sprzedać 120 mln akcji po 6 zł
      - dokładnie sprzedaje te akcje spółka Leszcza Czarneckiego zarejestrowana w Holandii

      żadne prywatne TFI nie zapisało się na akcje, bo uznało, że spółka działa od niedawna i cena akcji jest absurdalna

      ALE

      na akcje LC COPR zapisały się co najmniej trzy OFE.
      Zarządzający OFE nie przejmują się wynikami, więc się zapisali

      - AVIWA OFE = 36 800 000 akcji
      - ING OFE = 32 684 371 akcji
      - OFE PZU Złota Jesień = 30 000 000 mln akcji...

      --------

      zapisywali się na akcje płacąc 6 zł
      dziś jedna akcja jest warta 1,5 zł

      wszystkie MONDRALE, mówią, że na GPW liczą się inwestycje "długoterminowe", więc minęło 6 lat...

      WNIOSEK ?

      - OFE tylko na tym straciły około pół miliarda złotych

      a ja mogę wymienić jeszcze wiele takich inwestycji akcyjnych, gdy OFE traciły setki milionów złotych,
      co ciekawe PRYWATNE TFI tam nie inwestowały....

      np. ING OFE i utrata 90% zainwestowanego kapitału na akcjach PGB itp.
      ....................................................

      • adam.eu Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 29.06.13, 21:09
        sabbina napisała:

        > RYNEK AKCJI
        >
        > 2007 rok,
        > - niedawno założona spółka developerska LC CORP wchodzi na GPW i chce sprzedać
        > 120 mln akcji po 6 zł
        > - dokładnie sprzedaje te akcje spółka Leszcza Czarneckiego zarejestrowana w Hol
        > andii
        >
        > żadne prywatne TFI nie zapisało się na akcje, bo uznało, że spółka dzia
        > ła od niedawna i cena akcji jest absurdalna
        >
        > ALE
        >
        > na akcje LC COPR zapisały się co najmniej trzy OFE.
        > Zarządzający OFE nie przejmują się wynikami, więc się zapisali
        >
        > - AVIWA OFE = 36 800 000 akcji
        > - ING OFE = 32 684 371 akcji
        > - OFE PZU Złota Jesień = 30 000 000 mln akcji...
        >
        > --------
        >
        > zapisywali się na akcje płacąc 6 zł
        > dziś jedna akcja jest warta 1,5 zł
        >
        > wszystkie MONDRALE, mówią, że na GPW liczą się inwestycje "długoterminowe", wię
        > c minęło 6 lat...
        >
        > WNIOSEK ?
        >
        > - OFE tylko na tym straciły około pół miliarda złotych
        >
        > a ja mogę wymienić jeszcze wiele takich inwestycji akcyjnych, gdy OFE traciły s
        > etki milionów złotych,
        > co ciekawe PRYWATNE TFI tam nie inwestowały....
        >
        > np. ING OFE i utrata 90% zainwestowanego kapitału na akcjach PGB itp.
        > ....................................................

        Podajesz fakty trudno sprawdzalne, a przede wszystkim mające nikły wpływ na całość aktywów poszczególnych OFE.

        Tak na marginesie, to akurat te OFE osiągają na tle całości całkiem przyzwoite wyniki.
        Nie tak dawno był podany przykład nauczycielki skazanej kiedyś za zabicie pasierba.
        Czy wobec takiego faktu należy zlikwidować szkoły, bowiem pracują w nich nauczyciele?

        Proponuję, dyskutuj rzetelnie.

        W pierwszym poście zadałem pytanie, dlaczego obligacje są liczone jako dług, natomiast zobowiązania ZUS zapisane już na papierze nie są długiem? Czyżby ZUS nie był zobowiązany do przyszłościowego wypłaty emerytur?

        Moim zdaniem całe zamieszanie wobec OFE jest głównie z powodu sposobu liczenia długu przez UNIE.
        • sabbina Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 30.06.13, 01:25
          adam.eu napisał:

          > Podajesz fakty trudno sprawdzalne,

          bzdury piszesz
          - 6 czerwiec 2007 - debiut LC CORP z ceny wyjściowej 6,6 zł
          stooq.pl/q/d/?s=lcc&i=d&l=38
          - 28 czerwiec 2013 - cena 1,5 zł
          stooq.pl/q/d/?s=lcc&i=d
          - lista akcjonariuszy LC CORP od debiutu
          stooq.pl/q/h/?s=lcc

          > Tak na marginesie, to akurat te OFE osiągają na tle całości całkiem przyzwoite

          bzdury piszesz
          - porównując wyniki OFE, z przeciętnymi lokatami bankowymi, przy corocznej kapitalizacji odsetek wynika, że wyniki OFE są znacznie gorsze niż zwykle lokaty bankowe

          Dodać należy, że OFE mają akcje wielu spółek i jako wartość podają cenę akcji.
          Z tym, że jakby OFE chciały teraz zamienić te akcje na gotówkę, to z uwagi na słabość
          rynku kapitałowego [brak płynności] można przyjąć, że ich wartość [cena akcji] znacznie
          by spadła, a co za tym rozpłynęłyby się wirtualne zyski "OFE"

          > Nie tak dawno był podany przykład nauczycielki skazanej kiedyś za zabicie pasie
          > Czy wobec takiego faktu należy zlikwidować szkoły, bowiem pracują w nich nauczy
          > ciele?

          TO JUŻ UPRAWIASZ DEMAGOGIĘ !!!

          Nikt normalny nie zawarłby DOBROWOLNIE umowy z OFE, czyli instytucją, funkcjonującą na tym, że :
          - płacisz co miesiąc określony % z zarobków, a
          - za XXX lat, być może COŚ DOSTANIESZ....

          OFE doskonale o tym wiedzą, dlatego tak bardzo boją się wprowadzenia dobrowolności przynależności do OFE

          OFE to skrajne, socjalistyczne instytucje, działające w myśl zasady :
          czy się stoi, czy się leży, procent od składek nam się należy

          -------------------------

          zarówno zapisy w ZUS, jak i zapisy w OFE są czysto wirtualne.
          W OFE nie ma żadnych pieniędzy... !
          OFE ma obligacje, jak państwo będzie bankrutować [Grecja, albo Polska w 1988] to po prostu tych obligacji nie wykupi
          OFE na akcje, i pokazuje ich wirtualną wartość, ale jak spróbuje sprzedać, te akcje ich wartość momentalnie straci 30-50% na wartości. To co się działo ostatnio na akcjach KGHM to drobny przykład

          Wyższość ZUS nad OFE jest taka, że
          ZUS przynajmniej "buduje" pałace w Polsce, tu wydaje forsę
          a
          OFE, niszczy rynek kapitałowy, oszukuje przyszłych emerytów i transferuje forsę za granicę [17 mld "opłat" tyle zarobili "właściciele OFE"].

          -----------------------------

          liczenie "poziomu długu" itp., to czysto wirtualne zajęcie, całkowicie bezużyteczne,
          przy dobrej gospodarce Polska jest w stanie spłacić CAŁE ZADŁUŻENIE w 3-4 lata,
          no
          ale na to nie pozwoli międzynarodowa LICHWA, żyjąca z "odsetek", "stóp procentowych", "handlu obligacjami" itp.

          .

          • adam.eu Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 30.06.13, 22:52
            sabbina napisała:

            > bzdury piszesz
            > - porównując wyniki OFE, z przeciętnymi lokatami bankowymi, przy corocznej kapi
            > talizacji odsetek wynika, że wyniki OFE są znacznie gorsze niż zwykle lokaty ba
            > nkowe

            To akurat łatwo sprawdzić. Są niewielkie rozbieżności między poszczególnymi źródłami, ale zwykle wyniki OFE są zwykle lepsze od ZUS oraz od lokat bankowych.
            Te wyniki są niezależne od Twoich wpisów

            > Dodać należy, że OFE mają akcje wielu spółek i jako wartość podają cenę akcji
            > .
            > Z tym, że jakby OFE chciały teraz zamienić te akcje na gotówkę, to z uwagi na
            > słabość
            > rynku kapitałowego [brak płynności] można przyjąć, że ich wartość [cena akcji
            > ] znacznie
            > by spadła, a co za tym rozpłynęłyby się wirtualne zyski "OFE"

            Właśnie dlatego należy unikać rozwiązań takich, aby zmuszać fundusze oraz nakłaniać ludzi do szybkiej sprzedaży akcji. Niech te sprawy pozostaną rynkowe, a nie polityczne.
            Każdy bank padnie, jeżeli wszyscy będą chcieli wypłacić swoje oszczędności w tym samym czasie. A Ty co namawiasz do likwidacji OFE?? To akcje przyszłych emerytów polecą szybko w dół.

            > Nikt normalny nie zawarłby DOBROWOLNIE umowy z OFE, czyli instyt
            > ucją, funkcjonującą na tym, że :
            > - płacisz co miesiąc określony % z zarobków, a
            > - za XXX lat, być może COŚ DOSTANIESZ....

            Jak na razie historia wskazuje na to, że zyski z akcji w długim terminie były wyższe niż inflacja oraz lokaty bankowe. Więc można mieć nadzieję, że historia się powtórzy. Znaczna część normalnych i nienormalnych w wierzy.

            > OFE, niszczy rynek kapitałowy, oszukuje przyszłych emerytów i transferuje forsę
            > za granicę [17 mld "opłat" tyle zarobili "właściciele OFE"].

            To już wiemy, ile zarobili :) Oni nieznani niszczą rynki w każdym państwie. Zwykle "ONI" są w każdym państwie są nieznani. U nas w Polsce Twoim znaniem "ONI" to OFE.

            Wybacz mi albo i nie, ale już bardzo przesadzasz. Czyżby niektóre akcje nie zachowują się na giełdzie tak jak powinny Twoim zdaniem i o to winisz OFE? Na każdym rynku tak się moim zdaniem się dzieje.
        • sabbina Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 30.06.13, 02:11
          adam.eu napisał:

          > Nie tak dawno był podany przykład nauczycielki skazanej kiedyś za zabicie pasie
          > rba.
          > Czy wobec takiego faktu należy zlikwidować szkoły, bowiem pracują w nich nauczy
          > ciele?


          aby ponownie udowodnić ci absurdalność powyższego stwierdzenia
          wykorzystam zastosowaną przez ciebie "logikę" + "wnioskowanie"

          -------------------------------------------------------------------------------------------------

          czy popierasz stanowisko, że

          Wszyscy mieszkańcy muszą mieć identyczne prawa i obowiązki

          ?

          jeśli tak, to znaczy, że popierasz program NSDAP i Adolfa Hitlera
          bo tak brzmiał 9 punkt programu NSDAP

          www.vaterland.pl/nsdap.html
          ...

          • szto_tawariszczi Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 30.06.13, 12:08
            Wiesz co Sabin, przeczytałem.

            Historia się lubi powtarzać.
            Ten program to pewniak do wygrania wyborów...
            • sabbina Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 01.07.13, 00:36
              szto_tawariszczi napisał:

              > Wiesz co Sabin, przeczytałem.
              >
              > Historia się lubi powtarzać.
              > Ten program to pewniak do wygrania wyborów...


              dokładnie,
              ta retoryka się sprawdziła :

              - zbudujemy autostrady,
              - stworzymy warunki by emigranci wracali do kraju,
              - wprowadzimy obowiązek edukacyjny od 6 roku życia...
              itp.

              i 6 wyborów wygranych z rzędu...
          • adam.eu Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 30.06.13, 23:03

          • adam.eu Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 30.06.13, 23:31
            sabbina napisała:

            > adam.eu napisał:
            >
            > > Nie tak dawno był podany przykład nauczycielki skazanej kiedyś za zabicie
            > pasie
            > > rba.
            > > Czy wobec takiego faktu należy zlikwidować szkoły, bowiem pracują w nich
            > nauczy
            > > ciele?
            >
            >
            > aby ponownie udowodnić ci absurdalność powyższego stwierdzenia
            > wykorzystam zastosowaną przez ciebie "logikę" + "wnioskowanie"
            >
            > -------------------------------------------------------------------------------
            > ------------------
            >
            > czy popierasz stanowisko, że
            >
            > Wszyscy mieszkańcy muszą mieć identyczne prawa i obowiązki
            >
            > ?
            >
            > jeśli tak, to znaczy, że popierasz program NSDAP i Adolfa Hitlera
            > bo tak brzmiał 9 punkt programu NSDAP
            >
            > www.vaterland.pl/nsdap.html

            Ciągle mnie wylogowuje, nie mam podglądu postu przed wysłanie i jak widzę wysłałem pusty post :(

            Powtórzę go w skrócie.
            Logiką+wnioskowaniem chciałem wykazać, że nietrafiona decyzja inwestycyjna 3 OFE z pośród kilkunastu była moim zdaniem albo przypadkowa, albo to było przestępstwo.
            W USA ściganiem przestępstw giełdowych zajmuje się prokurator nowojorski.
            U nas wiem o skazaniu jednego indywidualnego inwestora, który kupnem jednej mało płynnej akcji podbił cenę zamknięcia. Stąd wniosek, że albo żadnych przekrętów nie było, albo tylko śmieszne czyny są karane, na dodatek chyba nie powinno być karane codzienne kupno jednej akcji.
            • sabbina Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 01.07.13, 00:39
              adam.eu napisał:

              > W USA ściganiem przestępstw giełdowych zajmuje się prokurator nowojorski.

              i gdyby ktoś w USA proponował wprowadzenie OFE takich jak funkcjonują w Polsce
              czyli :
              - prywatne firmy, żyją z przymusowo płaconych na nie pieniędzy przez podatników, obiecując gruszki na wierzbie

              prawdopodobnie wylądowałby w więzieniu, za próbę doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia prywatnym mieniem

              a u nas promotorzy OFE, czyli były wykładowca marksizmu i leninizmu, przy Komitecie Centralnym PZPR, tow. Leszek Balcerowicz,
              wciąż
              bezkarnie promuje funkcjonowanie ultra komunistycznych organizacji jak OFE

              [w czasach PRL , takie OFE istniało przy każdym zakładzie pracy, nazywało się "Kasę społeczną na cele społeczne"]
              ...


              • adam.eu Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 02.07.13, 21:45
                sabbina napisała:

                .....................

                > a u nas promotorzy OFE, czyli były wykładowca marksizmu i leninizmu, przy Komit
                > ecie Centralnym PZPR, tow. Leszek Balcerowicz,
                > wciąż
                > bezkarnie promuje funkcjonowanie ultra komunistycznych organizacji jak OFE
                >
                > [w czasach PRL , takie OFE istniało przy każdym zakładzie pracy, nazywało się "
                > Kasę społeczną na cele społeczne"]

                Możesz wyjaśnić, skąd u Ciebie aż taka niechęć akurat dla tej reformy emerytalnej?
                Dla OFE?
                A może zamiast "niechęć" powinienem napisać "nienawiść"?
                • sabbina Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 05.07.13, 02:33
                  adam.eu napisał:

                  > Możesz wyjaśnić, skąd u Ciebie aż taka niechęć akurat dla tej reformy emerytaln
                  > ej?
                  > Dla OFE?
                  > A może zamiast "niechęć" powinienem napisać "nienawiść"?

                  jestem osobą o poglądach antysocjalistycznych, więc nienawidzę socjalistycznych instytucji jaką są OFE [ przymusowa przynależność, stały "zysk" OFE w myśl zasady : czy się stoi, czy się leży to prowizja się należy]

                  I TAK

                  - najuczciwszy system, że każdy sam sobie odkłada na emeryturę jak chce. [dom, dzieci, obligacje...]

                  - ponieważ, jednak mamy społeczeństwo "lekko zdegenerowane" i "nieodpowiedzialne" przyjmuję jako dopuszczalny system jak w Australii, Kanada itp. gdzie każdy po przepracowaniu np. 20 lat i osiągnięciu wieku , ma prawo do państwowej emerytury, równej, a jak chce mieć więcej, to sam musi odkładać

                  - tworzenie OFE, to tylko pogłębianie problemów
                  TRZEBA
                  - uznać zobowiązania Skarbu Państwa wobec emerytów
                  i
                  - przyjąć system emerytalny nr 1 [sam się ubezpieczam] lub nr 2 [państwowa emerytura]
                  i tyle

                  OFE bardzo zaszkodziły gospodarce polskiej np.
                  - młodzi ludzie którzy kupują mieszkanie, biorą kredyty hipoteczne. Gdyby nie musieli płacić OFE mogliby szybciej spłacić kredyty, mieliby więcej pieniędzy.
                  - inni by np. zamiast na OFE wydawali na bieżącą konsumpcję, czyli generowali popyt w gospodarce
                  - inni by odkładali w bankach. Banki miałyby więcej gotówki na pożyczki....

                  itp.

                  mogę pisać setki stron, na temat WYŻSZOŚCI WOLNEGO RYNKU nad socjalizmem typu OFE,
                  ale czy komuś, chce się to czytać

                  ?
                  • adam.eu Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 05.07.13, 22:14
                    sabbina napisała:

                    > jestem osobą o poglądach antysocjalistycznych, więc nienawidzę socjalistycznych
                    > instytucji jaką są OFE [ przymusowa przynależność, stały "zysk" OFE w myśl za
                    > sady : czy się stoi, czy się leży to prowizja się należy]

                    Składki na emerytury były, są przymusowe i to wszyscy wiedzą. Na razie nie widać innej opcji ani sposobu, jak to zmienić. W Chinach, nie wiem jak teraz, ale wcześniej podobno nie było emerytur, rodziców utrzymywały dzieci, może to i jeden z powodów konkurencyjności ich gospodarki?
                    A co do prowizji, to bodajże Leszek Miller kilka dni temu powiedział, że wynagrodzenie zarządzających powinno być uzależnione od wyników. Pomysł całkiem dobry. Szef SLD (raczej socjalista) chce likwidacji OFE, chce też utworzenie komisji śledczej. A niech sobie tworzy, przynajmniej społeczeństwo choć w drobnej mierze zwiększy swoją wiedzę o finansach, a przy okazji mogą i jakieś przekręty ujrzeć światło dzienne? Przy takich pieniądzach jest szansa, że coś się znajdzie.
                  • adam.eu Re: klasyczny przykład szkodliwości OFE 05.07.13, 22:34
                    sabbina napisała:


                    > - najuczciwszy system, że każdy sam sobie odkłada na emeryturę jak chce. [dom
                    > , dzieci, obligacje...]

                    Uważam, że PSL biorąc udział we wszystkich ostatnich rządach skutecznie zahamował znaczną część reformy, ale to akurat Pawlak powiedział, że państwo powinno zapewnić wszystkim minimalną równą emeryturę, a chcesz mieć więcej, to sobie odłóż. Jakiejkolwiek dyskusji na żadnym szczeblu nie słyszałem, a pomysł ciekawy zresztą nawet wydaje się zbieżny z Twoim.

                    Nie jestem też zwolennikiem Gowina. Ale rozumiem jego wypowiedź, że państwo powinno trzymać się z daleka od prywatnych pieniędzy w OFE i że on bardziej ufa prywatnym firmom niż państwowym.
                    Stwierdził też, że likwidacja OFE rozwiążę problemy na kilka lat, ale za kilka lat będziemy w tym samym miejscu tylko że bez pieniędzy w OFE.
                    I tu dodam od siebie, że ze zwiększonymi zobowiązaniami państwa wobec emerytów.
                    Tak więc trzeba działać i reformować, a nie stosować tymczasowe półśrodki :(.
                    Na dzisiaj to tyle.
    • adam.eu Re: Analiza pierwszego postu. 30.06.13, 23:20
      adam.eu napisał:

      > To zależy, jak kto liczy.
      >
      > OFE zostało wprowadzone przez SLD przy poparciu wszystkich sił politycznych.
      > Cel, zwiększenie bezpieczeństwa przyszłych emerytur. Dziura w budżecie spowodow
      > ana przez OFE miała zostać załatana poprzez wpływy z prywatyzacji. Niestety, te
      > wpływy zostały przejedzone przez kolejne rządy, a w największym stopniu przez
      > PO, popularność wszak kosztuje.
      >
      > I teraz, jak się budżet nie domyka, to tzw. liberalny rząd robi skok na kasę z
      > OFE. A ludziom mówi się, że OFE spowodowało deficyt, w pewnym stopniu jest to p
      > rawda, ale prawdą jest też to, że to poprzez liczenie przez Unię aktywów OFE
      > jako dług, zaś papierowe zobowiązania ZUS-u na poczet przyszłych emerytur zdan
      > iem Uni długiem nie są???

      >
      Ten post napisałem pod wpływem audycji w programie I radia "debata dnia" o OFE. Teraz analizując w dalszym ciągu pobieżnie propozycje rządu mam wątpliwości, czy słusznie postąpiłem całkowicie zgadzając się z ekonomistą Ryszardem Petru, że każda z 3 propozycji rządowych jest zła.

      Być może należało by niektóre tylko oszlifować, bo bez zmian, to moim zdaniem straci albo gospodarka, albo emeryci, a jak gospodarka straci to wszyscy stracą łącznie z emerytami.

      Ale główna myśl, że całe zamieszanie jest spowodowane tym, że przyszłe zobowiązania państwa wobec emerytów nie są wliczane do długu, a zobowiązania państwa na wykup obligacji od OFE są wliczane do długu pozostaje niezmieniona.
      • sabbina Re: Analiza pierwszego postu. 01.07.13, 00:49
        adam.eu napisał:

        > Ten post napisałem pod wpływem audycji w programie I radia "debata dnia" o OFE.
        > Teraz analizując w dalszym ciągu pobieżnie propozycje rządu mam wątpliwości, c
        > zy słusznie postąpiłem całkowicie zgadzając się z ekonomistą Ryszardem Petru, ż
        > e każda z 3 propozycji rządowych jest zła.

        bo Petru był asystentem u Balcerowicza, gdy wprowadzano OFE,

        gdyby Petru, publicznie w takich Niemczech, Francji, USA, Wielkiej Brytanii, Włoszech itp.
        lansował wprowadzenie OFE,
        czyli :
        - prywatnych firm, żyjąc z przymusowo płaconych podatków,

        prawdopodobnie wylądowałby w więzieniu, za nawoływanie do niekorzystnego rozporządzania własnym mieniem przez obywateli

        pytanie :

        dlaczego Leszek Balcerowicz - twórca OFE -
        w oficjalnym życiorysie

        www.balcerowicz.pl/pl/zyciorys
        tak starannie ukrywa fakt, że był w latach 1969-1981 był członkiem PZPR,
        wykładowcą marksizmu i leninizmy przy Komitecie Centralnym PZPR,

        Zapis rozmowy Oleksego z Gudzowatym

        Oleksy o Balcerowiczu :

        ... Przecież Balcerowicz był zwykłym doktorem, jak pracował w KC PZPR. My byliśmy bliskimi kolegami. Ostatnie spotkanie było 3 maja, jak go spałowali gdzieś na Starym Mieście. I on następnego dnia zadzwonił, i był cały wzburzony: Józek, ty wiesz nic nie zrobiłem, byłem tam tylko i mnie do suki zaciągnęli......

        wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/205396,zapis-rozmowy-oleksego-z-gudzowatym.html

        i prawdopodobnie,
        te komunistyczne nawyki Balcerowicza
        spowodowały, że wymyślił on chory system OFE,

        .

        • sabbina do ADAMA na zakończenie dyskusji 07.07.13, 01:20
          w Chinach nie ma ZUS, OFE
          w Chinach każdy sam musi się zabezpieczyć na starość, przy czym obowiązują przepisy, że dzieci muszą w określonych sytuacjach płacić alimenty [odpowiednik renty] na rodziców
          kilka dni temu wspominał o tym TVN, choć jak ma w zwyczaju, nieprecyzyjnie

          www.tvn24.pl/polska-i-swiat,33,m/chinczycy-musza-dbac-o-starszych,337084.html
          mi najbardziej odpowiada model jaki obowiązuje w Kanada, Australia, Nowa Zelandia.

          - po przekroczeniu określonego wieku [najczęściej 60 lat] każdy ma prawo do podstawowej, państwowej emerytury, niezależnie, czy płacił, czy nie...
          to wynosi, równowartość w Polsce około 1000 zł...
          a
          jak ktoś chce więcej musi za życia sam odkładać...

          jak mi powiesz, że w Polsce Państwa nie stać by było, na takie "państwowe emerytury" to ci odpowiem, że to już w Polsce obowiązuje,
          otóż,
          jeżeli znajdziesz lesera, co całe życie nie pracował i nie płacił składek ZUS
          to i tak na starość ma tzw. "zasiłek socjalny" z opieki społecznej,

          w Australii, Kanada, Nowa Zelandia, żeby nie używać określenia "zasiłek socjalny" używa się określenie "państwowa emerytura"

          kończę temat, bo nic więcej nowego tu nie napisze..
          • adam.eu Re: do ADAMA na zakończenie dyskusji 09.07.13, 23:09
            Wprowadzenie OFE zasugerował (nie wiem, jakie słowo byłoby tu trafniejsze) bank światowy. Moim zdaniem to był lepszy pomysł niż nic nie robić.

            Giełda Papierów Wartościowych również podobno powstała akurat w tym terminie dzięki bankowi światowemu.

            Można by jeszcze pisać i wyjaśniać. Dziwię się trochę, że na innych forach nie znalazłem żadnych merytorycznych dyskusji na ten temat. Moim zdaniem wypowiedzi i ekspertyzy polityków w tych sprawach są obarczone poważnymi błędami.
            I to piszą ludzie, którzy nami rządzą.
            Nie słyszałem natomiast, że ta reforma praktycznie nie została dokończona. Moim zdaniem dzięki temu niedbalstwu (albo walce o władzę i tanią popularność) jesteśmy tu, gdzie jesteśmy:(
            Dziękuję za dyskusję...
            • adam.eu Re: Usiłuję wyjaśniać sprawę OFE 15.09.13, 08:25
              W artykule "OFE: co tracimy" poniżej link
              www.czasnazysk.pl/komentarze/komentarz/1834
              jest inne spojrzenie na OFE, niż to przedstawia rząd oraz mój dyskutant w tym wątku.

              Są tam głównie 3 punkty dotyczące zalet OFE:

              1. Wyższe stopy zwrotu dla emerytów
              2. Szybszy wzrost gospodarczy.
              3. Długoterminowe bezpieczeństwo finansów publicznych

              Zgadzam się z przytoczonymi tam tezami, są one jak najbardziej zbieżne z moimi poglądami.
              Niestety, ale rząd patrzy i widzi tylko bliską perspektywę czasową.

              Być może te długotrwale korzyści były jednym z istotnych powodów, że wszystkie siły polityczne były za wprowadzeniem OFE.
              • szto_tawariszczi Re: Usiłuję wyjaśniać sprawę OFE 15.09.13, 09:05
                AdamieEU.
                Ty musisz być bardzo młodym człowiekiem.

                Ja znowu nie taki stary 50+, a przeżyłem:
                1. Co najmniej 2 kryzysy takie całkowite
                (jeden z wyprowadzeniem czołgów na ulice).
                2. Hiperinflację i wymianę pieniędzy.
                3. Zmianę "systemu gospodarczego powiązaną z zmianą właścicieli środków produkcji"...

                Czyli 20 latek, oczekujący za 47 (?) lat emerytury,
                jakie może mieć gwarancje jakichkolwiek oszczędności
                z wpłaconych pieniędzy /czy to z lokat, czy z inwestowania w tzw. "akcje przedsiębiorstw"? /
                Odpowiedź:
                Żadne :-)
                takie jak z wartości za 47 lat choćby i Damy z Łasiczką namalowanej patykiem na piasku....

                Jednak idea odpowiedzialności pokoleniowej (ZUS) jest jedyną chyba
                która daje jakąś nadzieję na emeryturkę ?
                • adam.eu Re: Usiłuję wyjaśniać sprawę OFE 15.09.13, 11:43
                  Co do mojego wieku to pamiętam jeszcze Władysława Gomułkę.

                  Z Twojej odpowiedzi wynika, że negujesz te trzy punkty plusów OFE przedstawione w artykule opierając tylko się na historii głównie PRL, a więc innej gospodarki opartej na innych założeniach jak i równocześnie gospodarki nieodpowiedzialnej.

                  Odnośnie OFE może wyjaśnię, że przez kilkadziesiąt lat zarządzający OFE musieliby przesuwać pieniądze między poszczególnymi gałęziami przemysłu od nierentownych do mających perspektywy powodując ich szybszy rozwój i tym samym każda trafna decyzja powodowałaby szybszy rozwój gospodarki (brak przepływu pieniądza byłby szkodliwy i skończyłby się katastrofą) Szybszy rozwój to również wzrost podatków a więc większa szansa na wypłacalność ZUS.

                  Niestety, ale jeżeli gospodarka będzie nieodpowiedzialnie kierowana, to ani OFE ani ZUS nic nie pomoże.

                  A rząd robi jak chce. Chciał zlikwidować OFE, co nam trochę pomoże w najbliższym terminie, a w dalszej perspektywie zaszkodzi, to zlikwidował. Cel utrzymanie stołków, czy jakiś inny wzniosły?
                  Progi ograniczające deficyt przeszkadzały rządowi, to już jeden zlikwidował.

                  Grecja była krajem, do której jeździli Polacy dorobić, zadłużyła się nadmiernie, w Hiszpanii jeszcze do dnia dzisiejszego żyje wielu Polaków, którzy za bardzo nie wracają pomimo rządów PO i tamtejszego kryzysu. Oby u nas do tego nie doszło, ale już stary rząd wiedział, że rząd zawsze się wyżywi.
                  • szto_tawariszczi Re: Usiłuję wyjaśniać sprawę OFE 16.09.13, 05:48
                    Aj waj.
                    Dalej nie zrozumiałeś chyba mojej idei
                    że za 47 lat to tyle się może zmienić,
                    że jakiekolwiek planowanie (i inwestowanie - no może
                    oprócz umieszczania złotych monet w banku ziemskim)
                    na taki czas - jest - po prostu - śmieszne :-)
                    • adam.eu Re: Usiłuję wyjaśniać sprawę OFE 16.09.13, 19:02
                      szto_tawariszczi napisał:

                      > Aj waj.
                      > Dalej nie zrozumiałeś chyba mojej idei
                      > że za 47 lat to tyle się może zmienić,
                      .......................................

                      Gdyby chodziło o okres czasu dłuższy niż 20 czy 30 lat to zapewne każdy ekonomista nie miałby najmniejszych wątpliwości, że OFE jest bardzo korzystne zarówno dla gospodarki jak i dla wysokości emerytur. Przypuszczam, że gdyby politycy mogli być rozliczani dopiero po 40 latach a nie po 4, to też byliby za OFE niemalże jak jeden mąż.

                      Chociaż moim zdaniem okaleczenie OFE (zmuszenie do inwestowania praktycznie tylko w akcje) podnosi ryzyko uczestników, którego nie wyrównuje stopniowe przenoszenie aktywów w ciągu ostatnich 10 lat do ZUS.

                      Ryzyko też podnosi propozycja braku tzw. minimalnej stopy zwrotu.
                    • adam.eu Re: Usiłuję wyjaśniać sprawę OFE 17.09.13, 21:54
                      szto_tawariszczi napisał:

                      > Aj waj.
                      > Dalej nie zrozumiałeś chyba mojej idei
                      > że za 47 lat to tyle się może zmienić,
                      > że jakiekolwiek planowanie (i inwestowanie - no może
                      > oprócz umieszczania złotych monet w banku ziemskim)
                      > na taki czas - jest - po prostu - śmieszne :-)

                      Odnośnie złota. Legendarny inwestor giełdowy, który na giełdzie zdobył majątek czyniącym go aktualnie chyba trzecim najbogatszym człowiek świata, nigdy nie kupował złota jako inwestycje.
                      Nie rozumiał, dlaczego złoto drożeje.
                      Inni, co to rozumieli zarabiali na złocie, ale nikt nie zarobił na złocie tyle, co on na akcjach.
                      • sabbina Re: Usiłuję wyjaśniać sprawę OFE 20.09.13, 03:36
                        adam.eu napisał:

                        > Odnośnie złota. Legendarny inwestor giełdowy, który na giełdzie zdobył majątek
                        > czyniącym go aktualnie chyba trzecim najbogatszym człowiek świata, nigdy nie ku
                        > pował złota jako inwestycje.
                        > Nie rozumiał, dlaczego złoto drożeje.
                        > Inni, co to rozumieli zarabiali na złocie, ale nikt nie zarobił na złocie tyle,
                        > co on na akcjach.


                        to, nie prawda...

                        tenże "legendarny inwestor" był synem multimilionera - senatora Howard Homan Buffett..a

                        dostał w spadku równowartość około 2 mld USD
                        dziś ma 60 mld USD
                        czyli pomnożył x 30....

                        złoto w tym czasie wzrosło x 40...

                        przy czym przy złocie nic nie trzeba było robić...
                        wystarczyło kupić... i trzymać.....

                        POZDR.
                        • szto_tawariszczi Re: Usiłuję wyjaśniać sprawę OFE 20.09.13, 10:18
                          Doktorze Sabinie.

                          Albo wcześnie wstajecie albo późno kładziecie się spać???

                          Czyżbyście zajęli się drugą specjalnością - astronomią - wzorem
                          p. biznesmena Heveliusa ?
                          • wynick Re: Usiłuję wyjaśniać sprawę OFE 20.09.13, 10:22
                            Doktor się habilituje.
                            Przy pomocy żołądkowej gorzkiej.
                        • adam.eu Re: Usiłuję wyjaśniać sprawę OFE 20.09.13, 20:09
                          sabbina napisała:

                          > to, nie prawda...
                          >
                          > tenże "legendarny inwestor" był synem multimilionera - senatora Howard Homan Bu
                          > ffett..a
                          >
                          > dostał w spadku równowartość około 2 mld USD
                          > dziś ma 60 mld USD
                          > czyli pomnożył x 30....
                          >
                          > złoto w tym czasie wzrosło x 40...
                          >
                          > przy czym przy złocie nic nie trzeba było robić...
                          > wystarczyło kupić... i trzymać.....
                          >
                          > POZDR.

                          Nic nie słyszałem, aby taką duża sumą dostał w spadku. Tym bardziej nie słyszałem o nikim, kto po uwolnieniu ceny złota zainwestował w nie miliony dolarów i trzymał to do dzisiaj.

                          Na szczęście dla Buffeta nie znał on przyszłych poglądów naszej Leokadii Oręziak krytykującej OFE, bo wtedy wierząc jej trzymałby się od akcji z daleka, a zostawiłby je niepoprawnym ryzykantom. Ma ona (Leokadia Oręziak) tytuł profesora, o ile dobrze kojarzę.
    • adam.eu Re: OFE, powodują dług, czy nie? 24.11.13, 09:49
      Mamy nowego ministra finansów. A oto co pisze Gazeta Prawna o byłym stosunku do OFE aktualnego ministra finansów.

      biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/747445,mateusz-szczurek-technokrata-bez-politycznego-zaplecza.html
      "Nowy minister finansów jeszcze jako główny ekonomista banku ING z rezerwą wypowiadał się na temat zmian w OFE – czyli sztandarowego projektu obecnego rządu. We wrześniowym wywiadzie dla TV Republika zadeklarował nawet, że zamierza pozostać w funduszu, a nie przenosić całości środków zgromadzonych na emeryturę do ZUS. – Zarzut, który często pojawia się w stosunku do zmian w OFE, brzmi: ile warte są obietnice ZUS w stosunku do tego, co gwarantuje system półpubliczny, czyli obowiązkowe OFE, i czy obligacje skarbowe są lepszym zobowiązaniem państwa – tego samego przecież – niż emerytury z ZUS. – Czy ta różnica jest tak istotna? – mówił Szczurek."

      Rozumiem to między innymi tak, że jeszcze we wrześniu miał wątpliwość, czy zobowiązania państwa do wypłat emerytur z ZUS są lepsze, od zobowiązań państwa do wykupu obligacji skarbowych będących w posiadaniu OFE, więc poddawał w wątpliwość zmiany w OFE. Jego wrześniowe rozumowanie było poniekąd zbieżne z treścią mojego pierwszego postu.

      Teraz pewnie jego dylematy będą inne, w przeciwnym wypadku nie zostałby ministrem.
      • adam.eu Re: OFE, powodują dług, czy nie? 24.11.13, 10:02
        W dalszej części cytowanego już artykułu pisze:

        Nowy minister jest przeciwnikiem emerytalnych przywilejów – czemu dał wyraz, krytykując budżet na 2006 r. przygotowany przez rząd PiS. – Wystarczyłyby trzy pozycje, by rozwiązać problem polskiego deficytu budżetowego. To: wcześniejsze emerytury, ubezpieczenie rolników i wydatki na renty. Gdyby te problemy rozwiązać, to deficyt w ogóle by zniknął – mówił w wywiadzie.

        Zgadzam się jak najbardziej z byłymi poglądami Szczurka, obecnie ministra finansów.
        Tylko że moim zdaniem za to winę ponoszą wszystkie rządy od ogłoszenie reformy emerytalnej. Najdłużej rządziła PO
        • adam.eu Re: OFE, powodują dług, czy nie? 24.11.13, 10:07
          W ubiegłym wieku nad Wielką Brytanią widniało widmo kryzysu. Trudne i skuteczne reformy wprowadziła Margaret Thatcher.
          Wielu Polaków zagłosowało nogami za owocami trudnych reform.
          W Anglii przybyło najwięcej polskich emigrantów.
        • szto_tawariszczi Re: OFE, powodują dług, czy nie? 25.11.13, 17:49

          Nu AdamieEu i co p. Szczurek zrobił od 2007 roku w temacie realizacji
          swoich planów redukcji deficytu budżetowego ?

          Aha... Przez 6 lat bierze ministerialną pensję,
          zapewne swój deficyt budżetowy zlikwidował :-)
          • adam.eu Re: OFE, powodują dług, czy nie? 25.11.13, 22:12
            szto_tawariszczi napisał:

            Pensje to dopiero będzie brał.

            A do kasy z reformy wcześniejszych emerytur i rent, reformy krusu dołączyłbym wydatki na konkordat.
            • zgr-edo Re: OFE, powodują dług, czy nie? 26.11.13, 06:39
              Polskę można porównać do człowieka chorego na raka z przerzutami. Wątpię aby to można było wyleczyć, no chyba, że przez ostre cięcie chorych organów i rekonwalescencja pod okiem dobrych
              lekarzy, a nie szamanów.
              Powiedzcie mi, w jakim celu, monopoliści na rynku robią takie debilne reklamy ? przecież to jest wyrzucanie pieniędzy w błoto, ratowanie trupów medialnych poprzez zakamuflowane dotacje.
              Kto to kontroluje ? www.robimyprad.pl/
              • adam.eu Re: OFE, powodują dług, czy nie? 12.12.13, 21:35
                Jeżeli ktoś się interesuje wpływem OFE na finanse państwa to polecam artykuł:
                biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/765171,rybinski-o-ofe-przemilczane-konsekwencje.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+GazetaPrawna-Biznes+%28Gazeta+Prawna+-+Biznes+i+prawo+gospodarcze%29
                Zacytuję część zawierającą minusy likwidacji OFE, ale polecam całość.

                "Demontaż OFE będzie miał kilka skutków ubocznych, o których się nie mówi, ale które odczujemy w najbliższych latach. Według szacunków rządu, po demontażu OFE obligacji aż 44 proc. wyemitowanych obligacji rządowych będzie w rękach zagranicznych spekulantów. To będzie najwyższy wskaźnik na świecie w grupie krajów rozwijających się, przegonimy dotychczasowych liderów, czyli Węgry, Meksyk i Afrykę Południową. Będziemy jedynym krajem na świecie, w którym ten wskaźnik przekroczy 40 proc. To scheda po ministrze Sami Wiecie Którym, w minionych sześciu latach jego urzędowania wartość polskich obligacji rządowych w rękach zagranicznych spekulantów się potroiła. To oznacza, że stabilność finansów publicznych w Polsce jest na łasce zagranicznych spekulantów. A ich decyzje odnośnie dalszego pożyczania pieniędzy polskiemu rządowi nie zależą tylko od sytuacji w Polsce, lecz także od sytuacji na międzynarodowych rynkach finansowych. I jeżeli dojdzie do odpływu kapitału z rynków wschodzących w przyszłym roku, Polska może stać się jego największą ofiarą. Uzależnienie kraju od kapitału zagranicznego prędzej czy później źle się kończy. Warto też pamiętać, że w latach wyborczych rośnie ryzyko polityczne, a przez to również ryzyko silnego odpływu kapitału."

                Tu przyznam, że nie rozumiem dlaczego aż tak gwałtownie wzrośnie ilość obligacji w rękach zagranicznych inwestorów, jeżeli likwidacja OFE ma być aż tak korzystna dla finansów państwa.
    • angrusz1 Re: OFE, powodują dług, czy nie? 18.12.13, 18:11
      OFE nie powoduje długu . To państwo polskie powoduje dług .
      Po utworzeniu OFE państwo polskie winno znaleźć pieniądze i na składkę do OFE i odpowiednie pieniądze ,aby wszystko to co się należy wypłacać z ZUS .
      Swoją droga , jeśli państwo ma kłopoty finansowe , to także zmniejsza wielkość wypłacanych emerytur .
      Pora zacząć zmniejszać emerytur . Najpierw te najwyższe ( także i mundurowe ) i średnie tak , aż wypłata świadczeń z ZUS zostanie zbilansowana z wpłatami do ZUS .

      A mundurowcom po prostu obciąć te wysokie emerytury - im kto inny wypłaca - ich własny zakład emerytalny .

      To jest nieuchronne , bez względu na to czy będzie rządziło Po czy PiS .
      No chyba, że celem polityków jest dorwać się do żłoba i żreć a nie dobro państwa polskiego .
Pełna wersja