Pergamin z X wieku znaleziony w okładce książki

IP: *.dynamic.chello.pl 04.07.13, 08:55
jak to możliwe że mieli w bibliotece książkę z OKŁADKĄ zrobioną ze średniowiecznego manuskryptu i nikt tego przez tyle lat nie zauważył? Oni w ogóle wiedzą co tam mają?
Nic dziwnego że z Jagiellonki starodruki i rękopisy ginęły na potęgę. Pewnie dalej giną.
    • Gość: redek Pergamin z X wieku znaleziony w okładce książki IP: *.multimo.pl 04.07.13, 08:58
      Z tekstu wynika jednak, że oprawę wykonano w XVI wieku (albo wcześniej), a nie na początku XX wieku. Z początku XX wieku (sprzed 1915 r.) jest natomiast jedynie nota katalogowa. Lid do poprawy :)
    • Gość: Jan Pergamin z X wieku znaleziony w okładce książki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.13, 09:44
      Wakacyjna nowinka.
    • Gość: wilq Re: Pergamin z X wieku znaleziony w okładce książ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.13, 10:44
      Widać, że pan nie masz zielonego pojęcia o badaniach historycznych. Po pierwsze, dana księga znajduje się NIE w bibliotece, lecz w Archiwum Państwowym w Krakowie - trzeba czytać artykuły, a nie komentować bez przeczytania. Po drugie, z archiwum nic nie zginęło, a wiem, bo jestem historykiem i "siedzę" trochę w tym. Po trzecie, dawniej (w średniowieczu, czasach nowożytnych) nikt się nie interesował, czy książka stara czy nie, tylko jak była zużyta, to brano na makulaturę i robiono z nich oprawy książek - i dlatego sporo takich rzeczy się zachowało. Po czwarte, pan nie masz pojęcia, jak trudne jest jakiekolwiek pismo średniowieczne, i tak naprawdę tylko kilkadziesiąt osób w kraju potrafi w takich pismach czytać (a trzeba zaznaczyć, że pismo książkowe jest zupełnie różne od kursywnego pisma używanego do spisywania dokumentów). Po piąte, badania historyczne w Polsce są zapóźnione oczywiście z braku pieniędzy - na to wszystko trzeba kasy. Po szóste wreszcie, skąd pan ma info, że dalej giną książki z Jagiellonki? Proszę podać KONKRETY, a nie rzucać słowa bez pokrycia.
      • krzysztof_ptk Re: Pergamin z X wieku znaleziony w okładce książ 04.07.13, 22:20
        ja też nie mam pojęcia. Ostatnio czytałem artykuł tym jak odnaleziono dzieła Witruwiusza w klasztorze w St.Gallen. To był rok 1415. A chodziło o dzieło z roku 20 p. n.e. Zastanowiłem się jak to było możliwe że właśnie tam a nie w Rzymie przetrwał rękopis. Gdy pan mówi, nikogo nie interesowało, czy książka stara czy nie, tylko patrzono się czy nadaje się na podpałkę zdaję sobie sprawę ile kultury zniszczono, nie mając pojęcia jaką może mieć wartość. No i to jest odpowiedz na pańskie zapytania jak mogły ginąć książki w bibliotece, skoro w XX robiono z nich okładki. Robiono dlatego, że wykształcenie nawet introligatora było tak tragiczne, że nie rozpoznawał, że oprawia książkę.
        • Gość: ja Re: Pergamin z X wieku znaleziony w okładce książ IP: *.60.citypartner.pl 04.07.13, 23:33
          albo jesteś wyjątkowym baranem albo jesteś bardzo młody...
          • krzysztof_ptk Re: Pergamin z X wieku znaleziony w okładce książ 05.07.13, 09:00
            Wiem przynajmniej czym powinien się zajmować introligator, codzienną pracą z książką. I przepraszam bardzo. To on powinien jako pierwszy rozpoznać wartość tego obiektu, bo to jest jego profesja, jeszcze bardziej niż historyka. Może istniała taka moda, na Galicjii i być może z dzieł Mozarta robiono też u introligatora samoloty z papieru, bo nie potrafiono czytać nut. Od ponad dwustu lat potrafimy czytać dzięki Champollionowi 5000 letnie hieroglify egipskie a "specjalista" nie rozpoznał w XX wieku, że ma do czynienia z dziełem przewyższającym wartością jego warsztat. Baranem to sam jesteś.
            • Gość: wilq Re: Pergamin z X wieku znaleziony w okładce książ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.13, 18:15
              Coś w artykule jest nie tak -oprawę z rękopisu z X wieku zrobiono w XVI wieku, gdy była sprawiana księga, a nie w XX wieku. W XIX czy XX wieku było bardzo mało prawdopodobne, że coś takiego by się zdarzyło. Działali już prawdziwi historycy, szczególnie w Krakowie (ojcem historii w Polsce był Joachim Lelewel w l. 10 -tych i 20-stych XIX wieku), i interesowano się bardzo swoim dziedzictwem. Powstawały archiwa (tak, jak to krakowskie), by chronić tak cenne sprawy.
              • krzysztof_ptk Re: Pergamin z X wieku znaleziony w okładce książ 06.07.13, 20:41
                Moje zdumienie zrozumiesz. Trudne było to do zrozumienia.

                Ale nawet w XVI wieku jest to niepojęte.
Pełna wersja