Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego....

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.13, 08:40
Po pierwsze: dziękuję GW za poruszenie tego potrzebnego tematu - informacje na temat wykorzystania naszych pieniędzy są bardzo potrzebne.

Po drugie: Centrum Kongresowe jest sposobem dotowania branży hotelarskiej. Właściciele hoteli to jednak dość wąska grupa ludzi. Owszem, możemy dodać do listy beneficjentów również właścicieli restauracji, oraz cieszyć z powstawania miejsc pracy dla których nie potrzeba wysokich kwalifikacji: zmywaczy, kelnerów, obsługi sprzątającej. Czy nie należałoby wydawać pieniędzy na inwestycje dotykające jeszcze większej ilości ludzi? Np. ułatwić wszystkim ludziom dojazd do pracy (równe chodniki bez omijania zaparkowanych samochodów), albo zapewnić możliwość wyspania się w nocy (mniej gęste osiedla z parkingami podziemnymi albo na skraju osiedli - a nie na środku podwórka). Kraków jako przodujące miasto w regionie powinno wykazać też inicjatywę w lobbingu za budową aglomeracyjnej infrastruktury komunikacyjnej

Po trzecie: według Majchrowskiego budowanie Hali Widowiskowych to sposób na budowę Metropolii (wg Majchrowskiego miejsce na Igrzyska ma większy wpływ na jakość życia mieszkańców niż łatwość życia codziennego). Ale drodzy radni, również pan Hawranek: gdzie były wasze umysły gdy zatwierdzaliście budżet budowy Hali? To pytanie retoryczne. Po prostu nie zatwierdzajcie więcej takich budżetów. Poinformujcie o tym oficjalnie np. uchwałą kierunkową. Dbajcie o nasze wspólne pieniądze!
    • Gość: KomandoFoki Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.13, 08:41
      Wyczaiłem ciekawą stronkę z fajnymi wizualizacjami centrum kongresowego. Biuro konstrukcyjne Project service na swojej stronie ma w dziale o ice prezentacje konstrukcji tego obiektu. Http://www.projectservice.pl. Polecam
    • Gość: afds Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... IP: *.play-internet.pl 20.07.13, 09:21
      Średnia linia tramwajowa - 100mil.
      Parking zewnętrzny, wielopoziomowy dużo taniej
      • tymon99 Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg 20.07.13, 10:58
        Gość portalu: afds napisał(a):

        > Średnia linia tramwajowa - 100mil.
        > Parking zewnętrzny, wielopoziomowy dużo taniej

        a może wystarczy już dotowania z pieniędzy podatników motoryzacji indywidualnej? to droga donikąd, skończymy jak detroit.
        • Gość: Piotr Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.183.134.23.dsl.dynamic.t-mobile.pl 20.07.13, 20:18
          Co za kretyni decydują o budowie i wydawaniu setek milionów nie mając biznesplanu?
          Oni powtarzają cały czas te same błędy. Podobnie przecież zrobili z Wisłą Kraków. Wybudowano koszmarny stadion za koszmaną kwotę 700 mln nie gwarantując sobie jednocześnie stałych wieloletnich wpływów z jego wykorzystania. Wisła się teraz wyprowadza i co zrobimy ze stadionem? Wynajmą go sobie na kilka meczy a reszta? Kto zapłaci za utrzymanie tego cielca bo cały czas będzie wołał jeść!!
          Teraz idioci zadecydowali o budowie kolejnych budynków za miliony i nie wiadomo komu będą potrzebne i czy będą dochodowe a to podstawa inwestowania!!
          • Gość: smok Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.internetia.net.pl 20.07.13, 20:55
            Roszczeniowe włościaństwo nie może zrozumieć,że miasto wielkości i rangi Krakowa,musi mieć obiekty,które mogą być wykorzystywane do urządzania spotkań,widowisk sportowych,imprez kulturalnych,naukowych,politycznych,etc.
            Wszędzie się do takich obiektów dopłaca,bo służą one zarówno do promocji miasta,kraju,jak też generują nowe miejsca pracy.To jest tak oczywiste,że wątpliwości mogą mieć tylko "zawodowi krytykanci".
            Tym oraz "osobistym wrogom" Majchrowskiego,nikt nie wytłumaczy,że tego typu obiekty w naszym mieście są niezbędne.Oni zawsze będą ględzić,że to stadion be,centrum be,hala be,opera be,itd.
            Zaściankowe ludziki,to i myślenie zaściankowe.
            Spróbujcie się dowiedzieć ile dopłaca się np.do La Scali,(o ile wiecie co to jest)
            • Gość: lars ulrich Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.13, 22:16
              Miasto wielkości i rangi Krakowa powinno zacząć od dróg bez dziur, bezpiecznych chodników, przedszkoli dla dzieci i czystego powietrza. Proponuję zapoznać się z pojęciem "hierarchii potrzeb" zanim zacznie pisać się wpisy w internecie.
              • tymon99 Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg 21.07.13, 11:33
                zbudowano za dużo zbyt kosztownych dróg, więc na ich utrzymanie zabrakło.
              • Gość: staś Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.ip.netia.com.pl 22.07.13, 17:26
                W krakowie nie ma hierarchi potrzeb. A już na pewno magistrat się nimi nie prze3jmuje. Liczy się tylko prywata. Jak na razie każda decyzja urzędników jest jedynie słuszna. Za ich niefrasobliwość mieszkańcy czli budżewt płaci rocznie . grube miliony. A bedzie płacił jeszcze więcej. Niesttety żyjemy w świecie absurdu finansowego i beztroski.
            • Gość: otco Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.13, 01:31
              Dziwnie te wielkie metropolie są dziwnie zadłużone. No ile do LaScali dopłacają? I co z tego mają?
            • pfg Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg 21.07.13, 14:39
              Gość portalu: smok napisał(a):

              > Roszczeniowe włościaństwo nie może zrozumieć,że miasto wielkości i rangi Krakow
              > a,musi mieć obiekty,które mogą być wykorzystywane do urządzania spotkań,widowis
              > k sportowych,imprez kulturalnych,naukowych,politycznych,etc.

              Te "widowiska sportowe" i "imprezy kulturalne" szczególnie mnie wzruszają. Ja akurat wolałbym, żeby w Krakowie był sprawny system komunikacji miejskiej, bez likwidacji i skracania linii itd, i żeby miasto nie musiało oszczędzać na zwalnianiu nauczycieli i likwidacji domów kultury, żeby były przedszkola, żeby nie trzeba było oszczędzać na wyłączaniu oświetlenia ulic w zimie i tak dalej. Do "widowisk sportowych" mamy już wyjątkowo wstrętny stadion Wisły - i co, jakoś nikt się nie pali, żeby tam coś organizować? Zbudujemy halę w Czyżynach i może raz na dwa lata odbędzie się tam jakiś wiekszy turniej - a kto tę hale będzie utrzymywał?

              Miejsca pracy, powiadasz. Tak, duże obiekty generują miejsca pracy - niskopłatnej: sprzątanie, catering, trochę w hotelarstwie. Tak ma wyglądać rozwój miasta?

              > opera be,itd.

              Opera to bardzo słaba architektura. Jeśli już miasto chciało coś zbudować, przynajmniej mogłoby to być ładne. W dodatku opera jest niefunkcjonalna - scena jest tak mała, że żadnego większego przedstawienia nie da się tam wystawić. Nie wiem, jakim cudem w ogóle została dopuszczona przez straż pożarną - wyjścia są wąskie i tak usytuowane, że gdyby, Boże uchowaj, wybuchł pożar, trup będzie słał się gęsto. Byłeś kiedyś w środku? Ja kilka razy.
              • eminey Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg 21.07.13, 14:58
                Zgadzam sie z tym co napisales w pelni.

                Od siebie bym tylko dodal, ze do organizacji wydarzen, konferencji etc. moga tez posluzyc, budowana w Czyzynach (za prywatne pieniadze - sic!) hala czyzyny expo czy (sluzace Krakowowi w czasie euro) Audytorium Maximum UJ.
            • Gość: dfsgv Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: 149.156.124.* 22.11.13, 09:42
              Założę się matołku, że w życiu nie byłeś w La Scali. Jak jesteś taki mądryy, to przygotuj biznes plan dla stadionu Wisłhy, albomsam durniu jeden do niego dopłacaj.
      • eminey Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg 20.07.13, 12:56
        1 miejsce na parkingu wielopoziomowym to koszt ok 60 tysiecy zlotych (w podziemnym 100 tysiecy) - wielokrotnie wiecej niz wartosc krakowskiego samochodu.

        Niech zgadne - ten parking mialby byc za darmo? :)
        • Gość: otco Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.13, 01:38
          Jedno miejsce na parkingu wkopanym pod kamienicę 8 tys. Tak było 10 lat temu. Informacja od znajomeg, który taki parking wybudował... Tyle w temacie palancie.
          • eminey Polecam sie douczyc 21.07.13, 13:15
            Kultury troche tez nie zaszkodzi.

            Twoj znajomy na pewno jest wiarygodnym zrodlem informacji - i z pewnoscia napisal Ci prawde - ja w to wierze.

            ALe gdy juz wrocimy do rzeczywistosci sprobuj sam zobaczyc ile kosztowal parking przy koronie w Krakowie, ile na placu przy groblach, a ile ma kosztowac przy muzeum narodowym.
            Jak podzielisz przez liczbe miejsc otrzymasz dokladnie te liczby, o ktorych pisalem.

            Jak znasz inne - ale bez zartow, wiarygodne - to chetnie je poznam.
    • Gość: st Polska to bogaty kraj!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.13, 09:47
      Polska to bogaty kraj!
      Stać nas na tak wiele rzeczy, budowy, przywileje socjalne.
      Tym razem przeanalizuje przykład EURO2012. Jak można było sprytnie i tanio je zorganizować? Prosta sprawa - wybrać jako organizatorów Wrocław, Poznań, Kraków i Warszawę(tu wstawiam Warszawę a nie Chorzów bo jeszcze nie słyszałem o ME w której nie byłoby stolicy). W takim układzie wystarczyłoby wybudować autostradę z Łodzi do Wawy i od Poznania do granicy. Po drugie stadiony powinny mieć składane trybuny wszędzie tam gdzie było duże prawdopodobieństwo że mecze ligowe nie zapełnią stadionu. Nikt nie wmówi mi że Śląsk Wrocław albo Lechia Gdańsk przyciąga na stadion 30 tys. osób. Po trecie: po co 30 tys. stadion Legii gdy jest stadion Narodowy? Co do samego Krakowa, to zostały wybudowane 2 stadiony jeden ładny i drugi duży. Ja rozumiem świętą wojnę i te sprawy ale stadion Wisły w chwili obecnej przestaje nim być bo Wisła wyprowadziła się do Niepołomic! W chwili obecnej mamy stadion miejski i stadion Cracovii. Budowa tego drugiego mogła poczekać. Stadion miejski za to powinien być bardziej nowoczesny i bardziej wszechstronny! A na koniec wracam do tematu: mamy 2 stadiony, za chwile będą 2 centra konferencyjne, proponuje więc budowę 2 hali widowiskowo - sportowej, 2 obwodnic, 2 centrów muzyki, 2 Wawelu.
      • pfg Re: Polska to bogaty kraj!! 20.07.13, 12:38
        Klub piłkarski Wisła Kraków przenosi się do Myślenic, więc chyba powinien zmienić nazwę na Raba Myślenice. Poza tym - pełna zgoda.
    • Gość: !!! Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... IP: *.free.aero2.net.pl 20.07.13, 10:01
      Dlaczego ci, którzy nas w to gó... wpuścili nie mają jeszcze kajdanek na rękach? No dlaczego do cholery? Jak długo będziemy to tolerować?
      • Gość: asdf Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.60.citypartner.pl 20.07.13, 10:58
        Aż do następnych wyborów, gdzie znowu wygra Majchrowski.
        Na niego głosuje przede wszystkich 'stary' Kraków, więc wszystkie babcie z Dębnik, Kazimierza czy Podgórza - bo 'profesór' bo już tyle rządzi że nie musi kraść (autentyk podsłuchany na przystanku)
        W drugiej kolejności, głosują na niego mieszkańcy Płaszowa oraz Ruczaju.

        Tak więc nie ma obaw, brodaty znowu wygra i będzie budował kolejne centra - chyba Centrum Muzyki na Płaszowie. Miało być jeszcze Centrum Rugby oraz rozbudowa KKK.
        • Gość: mieszkaniec Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.13, 13:04
          i jeszcze Centrum Smogu oraz Centrum-Bez-Smogu, gdzie każdy mieszkaniec będzie mógł przyjść i pooddychać specjalnie tam przygotowanym, czystym powietrzem. O ile oczywiście będzie miał czas i pieniądze, no bo ktoś te wszystkie "inwestycje" musi przeca spłacić pracując (o spłacie kosztów budowy hali w artykule nikt nie napomknął)
    • stasieczek5 Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... 20.07.13, 10:50
      Postawię bardzo przewrotną tezę:
      Sami jesteśmy winni takiego klopsa finansowego.
      Z reką na sercu, Drodzy Forumowicze, czy to nie MY, WY, ONI przez całe lata nie narzekalismy na brak w Krakowie porzadnej hali widowiskowej i centrum kongresowego ?!?!
      Wszyscy, tzw. włodarze miasta byli molestowani o te obiekty.
      I mieszkańcy, i PT Dziennikarze i tzw. specjaliści wytykali brak centrum i hali w "takim mieście, jak Kraków" - nie licząc się z kosztami ich utrzymania. Podobna sytuacja jak ze stadionami po EURO-2012. I w Polsce, i w Portugalii (wcześniej).
      Naturalnie, w obecnej sytuacji, WSZYSCY zaprzeczą tej tezie...
      PT
      I jeszcze jedno pytanie: kto to jest mądry po szkodzie ?
      • Gość: mieszkaniec Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.13, 13:13
        To zainteresowane wielkimi budowami publicznymi władze miasta cały czas podkreślały, "ile to miasto traci, że nie ma". Coś jak mamienie biedaka w salonie drogich aut - przecież pan to musi mieć, to w końcu pana prestiż. I chłop kupił drogie auto, ale na paliwo już go nie stać, więc jeździć nie będzie.

        Mądry jest ten, kto brał udział w budowach i na tym zarobił. Naiwnym mieszkańcom zaś można wyłączyć światło, pokasować komunikację i obniżyć nakłady na edukację, niech sobie radzą, skoro sobie radzili do tej pory
    • tymon99 Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg 20.07.13, 10:56
      Gość portalu: henio napisał(a):

      > cieszyć z powstawania miejsc pracy dla których nie potrzeba wysokich kwalifikacji

      wysoko wykwalifikowanych brakuje, a nisko wykwalifikowanych dotyka bezrobocie, więc tak, cieszyć się!
      • eminey Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg 20.07.13, 13:02
        Ciekawe gdzie Ci wysoko wykwalifikowani maja pracowac?

        Nie mowie o informatykach - bo oni rzeczywiscie problemu nie maja. Ale co z reszta?
        • tymon99 Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg 21.07.13, 11:35
          eminey napisał:

          > Ciekawe gdzie Ci wysoko wykwalifikowani maja pracowac?

          tam, gdzie ich kwalifikacje są potrzebne. każdy sobie radzi indywidualnie. znasz jakichś wysoko wykwalifikowanych bezrobotnych?
          • eminey Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg 21.07.13, 12:37
            W zasadzie jest tak, ze ci o wysokich kwalifikacjach dostaja mierne pensje, a idac w dol jest tylko gorzej.

            Takze istnienie wysokowy kwalifikowanego bezrobotnego nie jest niemozliwe - niezaleznie od jednostkowych przykladow osob, ktore znam.
      • Gość: bene Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.13, 16:38
        Pełna zgoda. Wszyscy jesteśmy winni. Uważam, że w Krakowie hala jest potrzebna, centrum kongresowe również, ale może mądra głowa pożeniłaby obie potrzeby? Po co robić centrum kongresowe w centrum miasta? Z dogodnym dojazdem tylko z jednej strony - nie liczmy Alej od Jubilata, czy Dietla... Wydarzenia i zjazdy generują ruch - i tak główne arterie będą zakorkowane... ale kogo to obchodzi. Kogo obchodzi wybudowanie koszmaru koło dworca "też centrum biznesowe" śmiech co z tego centrum pozostało - klocek. Ktoś wymyślił - budujemy stadiony!! Wybudowaliśmy... jeden całkiem ładny; drugi koszmar z ulicy wiązów, kto za ten drugi nierentowny, niedopracowany odpowie (piszę jako kibic Wisły ale nie trzeba tłumaczyć o którym stadionie piszę) - kurcze, zgadzam się że musimy wbić zęby w ścianę by naszym dzieciom się lepiej żyło i jeździło ale co robi się w Krakowie woła o pomstę do nieba.
        Panie Majchrowski! Postaraj się o zamknięcie obwodnicy i wokół niej buduj duże obiekty. Jeśli to do Pana nie dociera, idź na nauki do Zabierzowa.
        • Gość: bene Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.13, 16:40
          oczywiście - domknięcie obwodnicy
        • Gość: mieszkaniec Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.13, 13:23
          Akurat Centrum Kongresowe przy Grunwaldzkim to dobra lokalizacja, bo to duży węzeł komunikacji publicznej i do wielu hoteli w centrum można nawet dojść pieszo. Wiesz, na zachodzie ludzie nie są przyspawani do aut, bo tam już 30-40 lat temu zarzucono rozwijanie miast pod motoryzację indywidualną. Niższe koszty, wygodniej, bez czasu zmarnowanego w korkach. Kraków akurat idzie też "swoją drogą" - chce mieć i DUŻO dróg i DOBRĄ komunikację, co jak z tymi podwójnymi stadionami i halami - będzie niemożliwe do utrzymania.
    • Gość: II próg podatkowy Właśnie dlatego wyprowadzam sie do Warszawy!!! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.07.13, 11:03
      To miasto buduje tylko obiekty które będą generować straty, stadion, hala, itp. NIe potrafi ściągać dofinansowania z UE, za mało inwestuje w infrastrukturę transportową a wjazd z Warszawy do Krakowa jest taki sam jak do Miechowa. Dziadostwo !!! NIe lubicie Warszawiaków??? To dlatego są takie dramatyczne kocie łby na wjeździe. Chcecie uchodzić za miasto kultury a drogi macie tragiczne, chyba najgorsze w Polsce. Śmiech na sali!!!

      Ostatnia rzecz - Warszawa od 2006 r. wydała na inwestycje UWAGA 26 MLD I ŚCIĄGNĘŁA Z UNII 8,5 MLD. KRAKÓW ŚCIĄGNĄŁ Z UNII NIECAŁE 2 MLD.
      Przeliczcie sobie to na mieszkańca.


      To miasto upada, nie rozwija sie, brakuje inwestycji. Cała Warszawa jest rozkopana ale to za 2 lata zniknie i będzie infrastruktura. W Krakowie zero !!! inwestycji transportowych, drogowych, nic się nie dzieje. WIEŚ, CISZA, SPOKÓJ...bieda I TAK ZOSTANIE.

      Każdego zachęcam do wyjazdu do wawy, tam jest super atmosfera, kulturalnie znacznie wyżej od krk. A pracy w ogóle nie porównujmy. Polecam dla wszystkich młodych rodzin !!!, nie marnujcie swoich dzieci w krk !!! Wiem co mówię.
    • Gość: ? Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... IP: *.dynamic.chello.pl 20.07.13, 12:22
      Ja i bez biznesplanów i firm konsultingowych

      już dzisiaj mogę wam Krakowianie powiedzieć,

      że do tych hal, stadionów i centrów - będziemy dokładać zawsze...

      /aż do ich wyburzenia ?
    • pfg Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... 20.07.13, 12:37
      Pan radny ubolewa, że dotąd nie zastanawialiśmy się nad tym, ile będzie kosztować utrzymanie nowych obiektów i kto (i z czego) za to zapłaci. Och, to jest odkrycie intelektualne na miarę Nagrody Nobla! Mądrzy ludzie od dawna przestrzegają Polskę, żeby nie szła drogą Hiszpanii, która w okresie gospodarczego boomu i obfitego finansowania unijnego zbudowała mnóstwo reprezentacyjnych obiektów, a teraz ich utrzymywanie znacznie przyczynia się do kryzysu. Dodatkowo Hiszpania wygenerowała sobie bańkę spekulacyjną na nieruchomościach. Polska bardzo, bardzo chce zrobić dokładnie to samo. Różnica jest tylko jedna: te hiszpańskie budowle to jest przynajmniej niezła architektura.

      Ale nic to, Kraków powinien postawić jeszcze z dziesięć białych słoni i zdwoić swoje starania o organizację igrzysk olimpijskich. Może powinniśmy zrobić jeszcze więcej? Zgłosić kandydaturę Krakowa do organizacji mistrzostw świata w regatach morskich? W końcu nad morze dojechać jest równie trudno, co do Zakopanego.
    • eminey Mam takie zabawne pytanie: 20.07.13, 12:46
      Kiedy ta inwestycja sie...zwroci?

      Co z tego, ze nie bedziemy do niej doplacac, skoro na wybudowanie tego budynku musielismy wydac 350mln (+ raty kredytu, bo miasto gotowka nie placilo).

      Do tego dochodza jakies koszty amortyzacji i pieniadze na przyszle remonty.
      Skad je wziac?


      Jako PS
      Nie wiem czy smiac sie czy plakac. Likwiduje sie szkoly, zeby uzyskac kilkaset tysiecy oszczednosci, usina sie linie autobusowe zeby zyskac kilkadziesiat - a tutaj lekka reka, w pierwszym roku, centrum konferencyjne przyniesie 9.5 mln strat.
      To bedzie niesamowity widok - monumentalny budynek w centrum miasta, a wokol ciemnosc...bo wylaczono lampy - z braku pieniedzy na prad...
      • Gość: ? Re: Mam takie zabawne pytanie: IP: *.dynamic.chello.pl 20.07.13, 19:08
        eminey, takie coś od kredytu to się nazywa odsetki :-)
      • Gość: x Re: Mam takie zabawne pytanie: IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.13, 08:51
        Do tego widoku dodasz auta stojące w korku na dziurawej nawierzchni niewydolnego ronda oraz tabuny pieszych cisnących się na przystanku i wyglądających z nadzieją na nadjeżdżający tramwaj, w którym nie widać żadnej wolnej przestrzeni, w którą mogliby się wcisnąć - wyjdzie Kraków w pigułce!
    • 1234qwerty Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... 20.07.13, 14:37
      A co ze spłatą kredytów bo nie sądzę by miasto wyłożyło tyle kasy ze swoich środków. A do pana pane Hawranek to tylko tyle że do tych skarbonek będziemy dopłacali do usranej śmierci i jeden dzień dłużej. Wasze biznesplany to można o kant doopy potłuc.
    • Gość: DER A ile lat miasto będzie oczekiwać na zwrot IP: *.dynamic.chello.pl 20.07.13, 15:19
      zainwestowanych prawie 180 mln złotych na stadionik dla nic nie wartej drużynki, która nic nie daje polskiej piłce? O tym jakoś cisza.
      • eminey Re: A ile lat miasto będzie oczekiwać na zwrot 20.07.13, 17:40
        Ale station Wisly kosztowal 600 milionow...albo wiecej.
    • Gość: MP Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... IP: *.himax.com.pl 20.07.13, 15:55
      Głosujcie dalej na Majchrowskiego, płaćcie i płaczcie... Najwyraźniej wyrzucanie pieniędzy na przynoszące stratę obiekty podoba się krakusom - skądś się wzięło te 60% głosów w ostatnich wyborach. No i macie za swoje...
    • eminey Re: Polska to bogaty kraj!! 20.07.13, 17:39
      Mama Cie wola - zmykaj szybko, zeby nie musiala czekac...
    • Gość: Iv Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 20.07.13, 20:18
      Mnie, matkę dziecka, dla którego zabrakło w tym roku miejsca w przedszkolu, niezwykle cieszą te inwestycje. Na pewno będę chodziła na wszelkie imprezy na stadionie miejskim, otwarte konferencje w centrum kongresowym oraz widowiska w hali w Czyżynach. Z zapartym tchem czekam jeszcze na budowę centrum rugby. Bez tych inwestycji wszyscy mieszkańcy przecież by się wyprowadzili. Bo jak tu żyć w Krakowie bez hali widowiskowej??? Jak to możliwe, że moje dziecko, zamiast iść do przedszkola, nie może jeszcze przez cały dzień oglądać treningów rugby???
      • Gość: tomiko Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.centertel.pl 22.07.13, 11:57
        Przeczytaj sobie komentarz "smoka" - on Ci wszystko wyjaśni. Ty i Twoje dziecko to "roszczeniowe włościaństwo", które nie pojmuje że "miasto tej rangi co Kraków", musi mieć takie obiekty. Ty - prosta baba i jej bachor musi zamieszkać na wygwizdowie, najlepiej daleko od Krakowa, bo Wasze głowy z pewnością nie ogarniają co to takiego La Scala (pewnie taka duża ekierka) My prościuchy mamy prostackie oczekiwania, typu przedszkole, chodnik, tramwaj i takie oczekiwania możemy realizować np. w Proszowicach. Aha... tylko pamiętaj, podatki odprowadzaj do Krakowa.
    • rgosc7 Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... 21.07.13, 08:22
      Czy to jawa czy sen? Do wszystkiego będziemy dopłacać? Dla kogo to się buduje? Gdzie właściwie w tym wszystkim są mieszkańcy Krakowa? Gigantomania kwitnie - a może by tak się radni zajęli problemem "śmieciowym"? Przecież to zupełnie nie działa. Ale co tam, zbudujemy jeszcze jeden stadion, jeszcze jedną hale...
      • Gość: kkj Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.free.aero2.net.pl 21.07.13, 10:38
        Tych, którzy za ten burdel odpowiadają należałoby posadzić, a majątki skonfiskować i przeznaczyć na pokrycie kosztów rozbiórki tego betonowego dziadostwa.
    • Gość: posesjant Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... IP: *.30.99.33.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 21.07.13, 09:20
      Zatem niech przez 4 lata hala żyje z kredytów.
    • Gość: Edgar Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.13, 10:53
      Dlaczego podatnicy w tym mieście muszą dopłacać do hoteli? Dlaczego? Dlaczego muszą też znosić inne koszty związane z tym żeby hotelarze mieli zyski? Dlaczego?
      • Gość: mieszkaniec Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.13, 13:29
        Bo tak chcieli i takie władze sobie raz po raz wybierają. Musi im ten układ odpowiadać.
    • dzaga41 Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... 21.07.13, 12:25
      Do stadionów dołączą teraz następne budowle do utrzymania za pieniądze podatników.
      Niech się rozwalają tory tramwajowe,niech rośnie ilość dziur,niech co drugie dziecko nie dostaje się do przedszkola ,niech krakowianie zdychają w zabetonowanej niecce .Nic to .Igrzyska ważniejsze.
      • Gość: Maćko Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.1.ftth.classcom.pl 25.07.13, 23:57
        Miasto nie utrzymuje stadionów- Cracovia jest operatorem swojego, Wisła swojego. Po wypowiedzeniu umowy przez Wisłę od stycznia jest czas na znalezienie najemców.
    • mojepodatki.org Przypomnę kto głosował za budową hali. 21.07.13, 15:01
      Radni którzy głosowali za budową hali bez zapoznania się z biznesplanem (ponieważ ten nigdy nie powstał) to:

      Jakub Bator.............................Przeciw
      Tomasz Bobrowski........................Za
      Paweł Bystrowski.......................Za
      Janusz Chwajoł........................Za
      Jerzy Fedorowicz.......................Za
      Grażyna Fijałkowska...................Za
      Piotr Franaszek.........................Za
      Jan Franczyk............................Za
      Bartłomiej Garda.......................Za
      Mirosław Gilarski......................Przeciw
      WŁadysŁaw Harasimowicz................Za
      Wojciech Hausner........................Przeciw
      Małgorzata Jantos......................Za
      Bolesław Kosior........................Przeciw
      Bogusław Kośmider.....................Za
      Wojciech Kozdronkiewicz.................Za
      Iga Lipiec..............................Za
      Stanisław Maranda......................Przeciw
      Katarzyna Migacz........................Przeciw
      Barbara Mirek-Mikuła...................Za
      Dariusz Olszówka.......................Przeciw
      Łukasz Osmenda.........................Za
      Marta Patena............................Za
      Daniel Piechowicz......................Za
      Włodzimierz Pietrus...................Przeciw
      Józef Pilch............................Za
      Jerzy Połomski.........................Za
      Stanisław Rachwał.....................Za
      Małgorzata Radwan-Ballada..............Za
      Elżbieta Sieja.........................Za
      Grzegorz Stawowy.......................Za
      Marek Stelmachowski.....................Przeciw
      Paweł Sularz...........................Za
      Krzysztof Sułowski.....................Za
      Marta Suter.............................Za
      Zygmunt Włodarczyk.....................Za
      Jerzy Woźniakiewicz....................Za
      Stanisław Zięba.......................Za
      Paweł Zorski...........................Za


      www.bip.krakow.pl/?sub_dok_id=15421&info=punkt&PSS_ID=6516

      www.bip.krakow.pl/?dok_id=167&sub_dok_id=167&sub=uchwala&query=id%3D17983%26amp%3Btyp%3Du
      • Gość: r_xxx Re: Przypomnę kto głosował za budową hali. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.13, 23:29
        I w sumie jest to mało ważne...
        Jedni głosowali "za", bo tak ICH waaadza ustaliła, inni przeciw, bo "trzeba być przeciw"
        NIE MA merytorycznie uzasadnionych głosów, ani z tej, ani z tej strony.
        Smutne, ale to tylko marionetki, większość z nich.
    • Gość: ixi moj comment IP: *.86.radiotel.com.pl 21.07.13, 23:33
      JM - słaby prezydent na dobre czasy.

      Rządzi długo, to fakt. Niestety z roku na rok traci kontakt z rzeczywistością.
      Świat postrzega z perspektywy wysokiego stołka i dusznego gabinetu.
      Ważne jest dla niego co powie ważny gość który go odwiedzi (że stare miasto, że wawel, że cośtam, ale przecież nie że mamy świetne nowe przedszkole, choćby w przyszłości).

      Liczy się dla niego to co napiszą w zagranicznej gazecie i jakie zdjęcie tam dołączą (stadion, estakada, kładka, ale już nie chodnik z lat 80'tych).

      Jako zamach traktuje inicjatywę obywatelską przeciwko brudnemu powietrzu. Dlaczego? Bo za granicą źle napiszą

      Dodatkowo bardzo dziwnie ogarnia temat dużych pieniędzy. Z jednej strony miasta nie stać na tanią komunikację publiczną, równe drogi i czyste ulice, a dlaczego? bo Krk to duże miasto więc to bardzo dużo kosztuje : )) Z drugiej strony kwoty setmilionowe porostu się przyznaje a potem emituje się obligacje.

      Dla tych co nie łapią.. Inwestycje finansuje się z kredytu jeżeli ona zarobi na siebie i koszt pożyczonych pieniędzy, a nie tylko dlatego że pieniądze da się pożyczyć. Grecja i Hiszpania już szły tą drogą..

      Jedyne czego nie jestem pewien to tego co było pierwsze.. prezydent czy wyborcy
    • Gość: r_xxx Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresowego.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.13, 06:29
      Sieć hoteli wybuduje jeszcze ze dwa...
      Zatrudni studentów na śmieciowe umowy, za śmieciowe pieniądze. Podatki zapłaci w Warszawie, albo gdzieś w świecie.
      Te paręset milionów gładko przepłynie od niebogatego krakowianina do krezusów tego świata. Jak zawsze.
      Po to w sumie są takie inwestycje.
    • Gość: Darek Wystarczy pojechać na Śląsk i zobaczyć!!! IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 23.07.13, 00:26
      ...jak to się robi tzn. buduje drogi, szkoły, place zabaw, parkingi. I może tam nie ma Sukiennic, Wawelu, tylko rozkopane całe np. Katowice (teraz rozkopane...), ale czy tym chole... człowiek żyje....jeśli może zamiast 30m kupić tam mieszkanie 80 m.
      A my dalej gotujmy sie we własnym sosie, i wybierajmy władze które twierdzą, że wystarczy być dumnym z tego że jesteśmy KRK, ewentualnie coś na pokaz wybudować, bo przecież bo tragicznie w większości dziurawych drogach też można dojechać. A inni niech nam uciekają..... WRO,POZ,KCE, WAW, Trójmiasto bo przecież oni nie mają pojęcia o niczym a kasa im z nieba kapie, no i Rząd jest winny bo przecież nie my rządzący KRK nieudacznicy...
    • Gość: ładny Re: Cztery lata dopłacania do Centrum Kongresoweg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.13, 16:59
      przynajmniej jest ładne a nie to co przy grunwaldzkim
Pełna wersja