Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko...

IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 07:15
Urzędnicy i bez tego dojdą w końcu do strefy płatnego parkowania w całym mieście.
Założę się, że od lutego zaczną się głosy np. mieszkańców Bronowic (nie Małych), że nie mają gdzie zaparkować. A nasi wspaniali radni, "nauczeni" doświadczeniem wyciągną wnioski i stwierdzą, że jedyną radą jest kolejne rozszerzenie strefy.
    • heartz Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko... 16.09.13, 07:25
      Jeśli ktoś mieszka tuż pod krakowem, to dojazd samochodem jest absolutnie konieczny, inaczej trasa w obie strony zajmuje pół dnia. Już nie mówię nawet o weekendzie, w który podmiejskie autobusy jeżdżą co 1,5 godziny. Właśnie wróciłem z Barcelony, gdzie prawie 10 linii metra jeździ z obrzeży co 3 minuty (!). A my nadal lobbujmy przesiadanie się na rowery w klimacie, w którym przez 8 miesięcy panuje sezon grzewczy. Dziękuję dobranoc
      • Gość: x Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 07:35
        Nawet niekoniecznie pod Krakowem, wystarczy mieszkać na obrzeżach miasta. A nawet jeśli ktoś ma dostęp do komunikacji miejskiej, często samochodem dojedzie się do celu w czasie, w którym człowiek doszedłby na przystanek i doczekał się autobusu, bo te potrafią jeździć co pół godziny...
        • Gość: Leonidas Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: 139.149.31.* 16.09.13, 10:13
          tak, szczególnie w godzinach szczytu.
          Nie rozumiecie o czym napisał Adam? Gdyby miasto ze wsparciem województwa konsekwetntnie inwestowało w linie tramwajowe czy kolej aglomeracyjną, to opisane przez Was sytuacje by nie istniały. Tak się robi w europejskich miastach. Jak nie ma bliskiej stacji kolejki lub tramwaju, to jest autobus, który szybko dowiezie do takiej stacji.
          • Gość: kk Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.matinf.uj.edu.pl 16.09.13, 10:18
            Adam nie pisze o rozbudowie komunikacji miejskiej, a tylko znowu wystepuje przeciw samochodom. No i oczywiście jak zwykle durny temat - rowery. Rowery sa dobre dla młodych samotnych, a i większość z nich ma w nosie jazde rowerem w zimie. Rower to rekreacja i hobby a nie srodek transportu dla wielkiego miasta, ajezli już to marginalny.
            • Gość: Maciek Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 11:17
              Mylisz się.
              Rower to najlepszy środek transportu właśnie dla wielkiego miasta. Polecam wycieczkę do Berlina lub do wielu innych dużych niemieckich miast. Podglądajmy, uczmy się i zmieniajmy swoje myślenie.

              Kierunek poszerzania ulic dla samochodów to podpatrywanie wzorców rosyjskich. Czy naprawdę chcemy by miasto upodabniało się do Moskwy?

              • Gość: gość Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.13, 13:37
                tak rower jest najlepszy. Pod warunkiem, że przestaną na niego wsiadać kretyni. Dzisiaj taki jeden (9.48) jechał sobie środkiem estakady na Wita Stwosza, na dodatek dość chwiejnie, blokując oba pasy ruchu.
                • Gość: asad Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: 195.212.79.* 16.09.13, 17:25
                  dzisiaj taki jeden kretyn "zaparkował" auto na ścieżce i kawałku chodnika na Warszawskiej (między Szlak i sw.Filipa) bo mu się auto zepsuło.
                  Czemu blokuje zepsutym autem nie swój pas ruchu ? Nie mógł na ulicy zostać ?

                  ot, taki przykład durny (wiem, nie jego wina że mu auto padło, w sumie nowe było) ale wiele mówi o naszych kierowcach
                  • eminey Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par 16.09.13, 17:40
                    Akurat tam parkowanie na sciezce jest notoryczne...
              • Gość: pipik Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 19:31
                ja też jeżdżę na codzień rowerem i mieszkałem kilka lat w Niemczech. Po pierwsze: w Niemczech zima jest BAAAARDZO łagodna (w zachodnich temp. <0 jest przez KILKA dni w roku), po drugie wystarczy bardziej deszczowy dzień (o śniegu nie wspomne) i ścieżki rowerowe są puste.

                Wszystko fajnie, kocham rower i rocznie przejeżdżam >10'000km, ale mam wrażenie, że im więcej ścieżek, tym więcej debili na 2 kółkach, zajeżdżających drogę, nic nie sygnalizujących.

                Poza tym o co trwa dyskusja? O ludzi spod Krakowa, którzy prawie nie mają dróg dojazdowych? Trasa Wolbromska to też chodniki i ścieżki rowerowe. Autor listu chyba nie wyjeżdża poza Stare Miasto i nie wie, jak wygląda ruch pod Krakowem.
            • laku82 Przecież wyraźnie mowa o budowie tramwaju na Górkę 16.09.13, 11:38
              Przecież wyraźnie mowa o budowie tramwaju na Górkę Narodową kosztem niebudowania Trasy Wolbromskiej. Ty oczywiście wstawki o tramwaju wyciąłeś ze swojego umysłu
            • eminey Ekhm... 16.09.13, 12:19
              Projekcja. To nie inni sa stronniczy tylko Ty.

              Dostales prosty zarzut: gdyby nie budowano drog, to bylyby pieniadze na tramwaje. A Ty wyjezdzasz z rowerami.

              Porownaj sobie wydatki tutaj.
              Na tramwaj miasto daje kilkanascie milionow (reszte doplaca unia), a na droge wyda 120-140mln.

              NO to nie dziwne, ze nigdze nie ma tramwai, a wszedzie sa korki.
            • Gość: mieszkaniec Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.13, 15:08
              Przecież on chce komunikacji - zamiast kosztownej trasy + tory, by budować same tory aż na Górkę i ew. odnogę tramwaju na Azory.

              Metro londyńskie jeździ co 2 min. nie dlatego, że może, ale dlatego, że jest na to zapotrzebowanie. A jest, bo 40 lat temu Londyn zarzucił plany budowy miejskich autostrad i przez to dużo ludzi jeździ transportem miejskim i pociągami.
            • Gość: ciekawe rzeczy Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 16:09
              piszesz, Drogi przedmówco, że rower to nie sposób na komunikację w wielkim mieście, że to sposób na transport dla samotnych i młodych i w zimie nie sprawdza się wcale.

              Szkoda tylko że mylisz się delikatnie- masz prawo, ponieważ w Polsce utrwalił się pewien obraz. W zimie jeździ mało osób, ale bez przesady- ludzie jeżdżą, jeśli jest ich mniej, to nie dlatego że jest zimno, ale dlatego że infrastruktura nie pozwala na jazdę, nie chodzi mi tu o ścieżki, których nie lubię i nie uważam za potrzebne (tak jestem rowerzystą). Infrastruktura w Polsce - rowerowo samochodowa, czyli tzw. drogi, nie są odśnieżane za dobrze, leży na nich błoto pośniegowe a koleiny skutecznie podnoszą statystyki wypadków rowerowych i to bez udziału czynników trzecich (np. samochodów).

              Jeśli chodzi o wiek rowerzystów- i tutaj muszę wyjaśnić- w Polsce owszem tylko młodzi korzystają z roweru w dostarczeniu się z i do pracy, ale jeśli wychylić nosa już poza Odrę, czy Tatry, to okaże się że o dziwo po 40 też na rowerze da się jeździć. Widać tam mają inne stawy i tyłki:) Coraz więcej moich znajomych jeździ na rowerze z dziećmi- foteliki i inne ustrojstwa uprzykrzają im życie, ale zaoszczędzony czas i nerwy na staniu w korkach i szukaniu miejsca parkingowego skutecznie rekompensują podśmiechy innych rowerzystów.

              Kwestia ostatnia-
              Rower nie jest rozwiązaniem na masowy transport w dużym mieście. Kraków ma raptem 750 tys. mieszkańców. Dodajmy studentów, mamy milion lub w okolicach miliona. Nawet z podmiejskimi miejscowościami nie ma szans na 1,5 miliona.

              Budapeszt - ponad 1,7 miliona mieszkańców w samym mieście i co? Otóż okazało się że nie da się ropychać ulic dalej, budować kolejnych parkingów a komunikacja miejska jest już skrajnym ideałem- rower stał się panaceum na spóźnienia, dojazdy do pracy, sprinty na lunche biznesowe etc. etc. Budapeszt- a więc nie bogaty zachód czy zniewieściały Paryż. Budapeszt, i nie ma w tym kpiny.

              Radzę zajrzeć za miedzę i wymagać nie tyle budowy nowych dróg czy ścieżek rowerowych, a przestrzegania przepisów, oraz naprawy istniejącej infrastruktury- wtedy będziemy wszyscy żyli dobrze.
        • laku82 Lubisz płacic za parkowanie? 16.09.13, 11:36
          Ok czyli zamiast inwestowac w komunikację zbiorową wolisz sprawic by to autem jeździło się najszybciej? Tylko nie dziw się że wszyscy będą chcieli jeździc autami, a Ty będziesz płacił za parkowanie w całym mieście.
          • Gość: ania nikt nie lubi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 12:27
            Ale mam gdzieś tramwaj, który za 40 lat nawet nie dojedzie do tego miejsca, do którego docierać będzie trasa wolbromska.
            • eminey Re: nikt nie lubi 16.09.13, 12:31
              No i wlasnie o tym jest ten list. Gdyby wydatki z budowy drog przerzucic na tory tramwajowe, to tych drugich byloby nieporownywalnie wiecej...
              • Gość: gość Re: nikt nie lubi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.13, 13:41
                a gdyby bezsensowne wydatki na "ścieżki rowerowe" przeznaczyć na tramwaje.

                Przykład z wczoraj (godz 13.10). Ścieżka rowerowa wybudowana m.in. za moje podatki, a jakiś gnojek na sportowym rowerze w beżowej kurteczce zasuwa równolegle do ścieżki ulicą. Bo tak złamasowi wygodniej

                czyli. Pieniądze na ścieżkę rowerową wywalone w błoto
                • frostu Re: nikt nie lubi 16.09.13, 13:48
                  Bezsensowny przykład. Kretynów można wskazać w każdej grupie (piesi, rowerzyści, kierowcy, pasażerowie zbiorkom). Wyciąganie przykładów jednostek nie stosujących się do przepisów nie jest argumentem.
                  • Gość: jjj Re: nikt nie lubi IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 21:05
                    To nie jednostki ale zdecydowana większość.
                    • Gość: lokals Re: nikt nie lubi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.13, 10:06
                      Napisz jeszcze, gdzie zdecydowana większość kierowców ma ograniczenia prędkości, prawa pieszych i bezpieczeństwo innych użytkowników dróg.
                      • eminey Re: nikt nie lubi 17.09.13, 16:24
                        Organiczenia predksoci obowiazuja wszystkich, ktorzy poruszaja sie dana droga. Czyli rowerzystow tez.
                        Pieszych nie, bo nie rozwijaja takich predkosci.

                        Nie wiem o jakich prawach pieszych mowisz, bo to, co im sie nalezy jest bezprawnie zabierane, a sami piesi sa ladowani albo pod ziemie, albo za ekrany akustyczne albo drogami najbardziej na okolo...zeby tylko nie tamowac ruchu kierowcow.

                        Na koniec zobacz na statystyki dot. wypadkow smiertelnych na przejsciach dla pieszych.
                        Zadziwiajace, ze w kazdym z nich bral udzial samochod. Natomiast w zadnym tylko piesi albo tylko rowerzysci.
                        Ciekawe, prawda?
                • eminey Re: nikt nie lubi 16.09.13, 13:59
                  Wszystko spoko, tyle tylko, ze miasto na sciezki nie przeznacza albo nic, albo daje kilkaset tysiecy rocznie.

                  Dla porownania wydatki na infrastukture samochodowa sa rzedu kilkudziesieciu-kilkuset milionow rocznie. Jest z czego ciac.
                • Gość: TwardyDyskutant Re: nikt nie lubi IP: *.chello.pl 16.09.13, 13:59
                  Jeden idiota zamiast ścieżką pojechał drogą to cały wydatek na ścieżkę bez sensu. Genialna logika, jakby zastosować ją do kierowców (nagminne łamanie przepisów, jazda na późnym żółtym, zastawianie chodników, przejść dla pieszych i dróg pożarowych to wszystko jest standardem) to dopiero wyjdzie nam kwota wywalona w błoto.
      • Gość: zzz Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: 62.189.73.* 16.09.13, 10:59
        Jasne, tylko że Barcelona ma powierzchnię 102 km2, a Kraków 327 km2. Tak więc "obrzeża" Barcelony znajdują się ok. 10 km od jej centrum. Dużo łatwiej i taniej jest organizowanie transportu publicznego na małej powierzchni.

        To jest właśnie kretyńska polityka prezydenta i urzędu miasta Krakowa, która spowodowała niekontrolowane rozwiajanie się przedmieść, czyli tzw. zjaiwsko "urban sprawl". Należy walczyć o dogęszczanie miasta a nie budowanie kolejnych bieda autostrad prowadzacych z okolicznych wsi do centrum.
        • Gość: emi Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 11:20
          Oooo taaa, a jak mają to zrobić niby? Szantażować deweloperów w wolnym kraju? Czy wygrać totka i wykupić wszystkie grunty od podkrakowskich właścicieli? (swoją drogą na co by im te grunty były...)
          Każdy normalny człowiek jak ma do wyboru 40m w Krakowie i 80m poza nim, to wybierze to drugie. Nie będzie myślał o MPK, będzie jeździł samochodem, taka prawda.

          Chyba nie byłeś w okolicznej wsi (swoją drogą spora część Zielonek jest bliżej centrum, niż ulica Łokietka, jak o tym nie wiedziałeś to POPATRZ NA MAPĘ) i nie masz pojęcia ile ludzi Z KRAKOWA JUŻ SIĘ WYPROWADZIŁO.
          • laku82 Eksurbanizacja jest szkodliwa dla miasta 16.09.13, 11:43
            Eksurbanizacja jest szkodliwa dla miasta i dlatego wszędzie się starają jej przeciwstawic. Prawo we Francji pozwala budowac w dużej intensywności tylko tam gdzie jest dobra komunikacja publiczna. W Paryżu 97% miejsc parkingowych jest płatna. Czy to szantaż? Raczej walka z chorobą eksurbanizacji
          • Gość: zzz Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: 62.189.73.* 16.09.13, 11:57
            A słyszał o planach zagospodarowania przestrzennego?

            Można też stosować rozmaite programy, żeby ludziom się nie opłacało wyprowadzać na wieś, właśnie m.in poprzez ograniczanie możliwości parkowania w mieście.
            • Gość: ania "genialny" pomysł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 13:17
              Tylko, że jak ci ludzie będą właścieielami firm to się wraz z nimi wyniosą poza Kraków to szlag trafi kolejne podatki tego miasta. W każdej mikro firmie, gdzie na 5 pracowników 3 będzie mieszkać poza miastem stanie się tak samo. I już żałosny Kraków na nic nie będzie miał pieniędzy, bo ludzie jedyne co robią to od niego uciekają.

              I troche minie, zanim nawet miesięczne abonamenty 250zł zwrócą kwotę 40m2, którą zaoszczędzają kupując mieszkanie dwa razy większe ZA Krakowem.
              • eminey Re: "genialny" pomysł 16.09.13, 13:57
                Mylisz przyczyne ze skutkiem. Firmy wynosza sie z Krakowa min dlatego, ze w Krakowie nie da sie do nich dojechac - przez korki wlasnie.

                Tam, gdzie komunikacja dziala jakos biznes trzyma sie dobrze. Ba, nawet rozrasta...
              • Gość: TwardyDyskutant Re: "genialny" pomysł IP: *.chello.pl 16.09.13, 14:01
                Dobrze policzyła pani koszty tego tańszego mieszkania za miastem? :) Bo ktoś tu chyba jest na bakier z matematyką i to z prostymi działaniami.
          • Gość: ? Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 15:56
            Emi, ty na pewno z Krakowa jesteś ?

            Ulica Łokietka /Króla Władysława/ to też i skrzyżowanie Wrocławskiej

            naprawdę Zielonki są bliżej ?
          • tymon99 Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par 19.09.13, 05:21
            Gość portalu: emi napisał(a):

            > Oooo taaa, a jak mają to zrobić niby? Szantażować deweloperów w wolnym kraju? C
            > zy wygrać totka i wykupić wszystkie grunty od podkrakowskich właścicieli? (swoj
            > ą drogą na co by im te grunty były...)

            ale to właśnie jest normalna droga rozwoju miasta: wykup gruntów, scalanie, wytyczanie ulic, uzbrajanie terenu, nowy podział i sprzedaż działek. oczywiście, drożej.
        • laku82 powierzchnia Krakowa jest sztucznie napompowana 16.09.13, 11:40
          powierzchnia Krakowa jest sztucznie napompowana przez tereny praktycznie niezamieszkałe, a więc nie generujące ruchu. Gęstośc zaludnienia jest bardzo zróżnicowana. Trudno powierzchnie uznac więc za jakiś argument w dyskusji
      • Gość: emi Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 11:12
        Zgadzam się z Tobą absolutnie, też mieszkam pod Krakowem i komunikacja to jest jakiś jeden wielki ŻART! A alternatywy żadnej, zrobili jedno park&ride w Krakowie i uważają, że z głowy.
        Leonidas pisze, że miasto ma dofinansowywać komunikację, a na samej internetowej"mekce" rowerzystów ibikekrakow jest artykuł, że gminy powinny dofinansowywać linie aglomeracyjne. Tak więc najwidoczniej oni sami są przeciwni takiemu pomysłowi, a Adam Łaczek, jako jeden z nich, każe się wszystkim przesiąść na MPK. Ale może, cytując wypowiedź Łaczka z Facebooka "Mikołaj da" normalnie kursujące MPK w aglomeracji?
        • laku82 Finansowanie transportu publicznego jest tańsze 16.09.13, 11:46
          Finansowanie transportu publicznego jest tańsze niż budowa i utrzymanie bieda-autostrad, więc na dobry transport publiczny po prostu starczy pieniędzy.
        • czeresnik Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par 18.09.13, 14:34
          Kolejne park&ride będą powstawać. Oczywiście komunikacja zbiorowa pod Krakowem jest i będzie relatywnie słaba. Ale właśnie dlatego możesz sobie dojechać do P&R i dalej jechać już komunikacją wewnątrz miasta.

          Podstawą do zrozumienia o co chodzi Adamowi, jest przyjęcie jednego faktu: mamy ograniczoną ilość pieniędzy, stąd wydawanie ich na drogę spowoduje wolniejszy rozwój komunikacji miejskiej. Postulatem Adama jest aby intensywnie rozwijać KM i w ten sposób stworzyć alternatywę dla samochodów. Ale aby to było możliwe, trzeba właśnie zaoszczędzić na drogach. Budżet nie jest z gumy.
      • laku82 Sam sobie przeczysz 16.09.13, 11:34
        Właśnie: powinniśmy rozwijac transport publiczny i DDR skoro teraz jest tragicznie. Jako argument za budowaniem bieda-autostrad podałeś przykład dobrego transportu publicznego :)
    • Gość: e2d2 Łaczek nie wie, jak wygląda autostrada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.13, 07:57
      Łaczek nie wie, jak wygląda autostrada, nawet w wersji biednej. Bieda-autostrada to była A4 bez pobocza koło niemieckiej granicy. Nie wyjeżdża też poza Kraków, i nie ma pojęcia jak wyglądają drogi w dużych miastach, nawet w ulubionym przez jego kolegów Wiedniu. Kraków jest jednym z tych miast, gdzie nawet na zjazdach z autostrad daje się światła (o, i tu nazwa "bieda-węzeł" by się przydała).

      Z drugiej strony, komunikacja zbiorowa w Krakowie nie jest w lepszym stanie. Utrzymanie torowisk nie jest wcale lepsze od utrzymania dróg a tramwaje nie pokrywają nawet całego miasta, nie mówiąc o wychodzeniu do gmin okolicznych.

      Po prostu Kraków mniej powinien wydawać na rozrywkę a więcej na infrastrukturę transportową.

      PS. Mieszanie w całą tą sytuację kwestii płatnego parkowania jest zagraniem pod publiczkę. Budowa Trasy Wolbromskiej w temacie parkowania nic nie zmieni.
      • laku82 Budowa i utrzymanie torowisk to "waciki" 16.09.13, 11:52
        Budowa i utrzymanie torowisk to "waciki" przy kosztach utrzymania dróg.
        Doliczyc trzeba też koszty eksurbanizacji (utrata PIT, większe wydatki na infrastrukturę), zanieczyszczenia powietrza (koszty leczenia+ spadek dochodów z turystyki + kary z UE), hałasu, zawłaszczonej przestrzeni (która normalnie byłaby zainwestowana w coś innego) etc
    • Gość: A_C Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.13, 08:10
      "A co z tymi, których nie będzie stać na parkowanie w całym mieście, często oznaczające dwa drogie abonamenty na rodzinę?"
      Jak kogoś nie stać na posiadanie (utrzymanie) samochodu, to samochodu nie posiada...
      • Gość: Madźka Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: 149.156.188.* 16.09.13, 08:41
        Bowiem posiadanie auta nie ogranicza się do wlewania doń benzyny.
      • laku82 Wyobraź sobie małżeństwo 16.09.13, 11:57
        Wyobraź sobie małżeństwo, gdzie A pracuje na Półwsiu Zwierzynieckim, a B na Kopernika.
        Oboje wybierają samochód z braku alternatyw.
        W skutek polityki transportowej zachęcającej kolejne osoby do jazdy autem w końcu rozszerzono strefę o rejony gdzie pracują i nagle mają w budżecie domowym 2 abonenty w strefach płatnego parkowania.
        Chodzi właśnie o to by takim sytuacjom zapobiegac, bo nie każdego stac na takie 2 dodatkowe abonamenty
    • Gość: Mariusz Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko... IP: *.wse.krakow.pl 16.09.13, 08:43
      List pisany przez osobę niezorientowana i niedoświadczona codziennymi dojazdami do Krakowa mieszkańców aglomeracji. Komunikacja miejska w miarę sprawnie działa w obrębie miasta. Poza Krakowem to już tragedia. Sam przesiadłbym się z auta na tramwaj lub pociąg, ale nie mam takiej możliwości. A przy dowożeniu dzieci do przedszkola zamiast 20 - 40 minut całość podróży zajęłaby mi na stan dzisiejszej komunikacji od 1,5 do 3 godzin (bo niestety autobusy jeżdżą co 45-55 minut). Jeśli zatem Gazeta ma być forum wypowiedzi jednostronnych i pozbawionych realizmu, to ja dziękuję
      • Gość: ania Dziękuję! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 11:51
        Dziękuję za komentarz, oddający sedno sytuacji
      • laku82 Chodzi o to byś miał alternatywę 16.09.13, 11:54
        Chodzi o to byś miał alternatywę, by pieniądze inwestowano wreszcie w szybki transport publiczny i dobrej jakości DDR, a jeśli nie pójdziemy tą drogą to za kilka lat zostanie Ci ten sam brak alternatyw + płatne parkowanie
      • Gość: ? Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 16:03
        Mariuszu, ale to jest forum Kraków...

        Swoje żale nad komunikacją poza miastem proszę wylewać na forach Zielonki, Niepołomice itp ?
    • pbe64 Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko... 16.09.13, 08:52
      Przede wszystkim redakcja zapomniała dodać, że autor listu to znany aktywista rowerowy. Można się z nim zgodzić lub nie, ale wypada poinformować, że nie jest to osoba bezstronna.
      Co do samej trasy. Gdyby autor jechał dzień w dzień autobusem w tych rejonach, to by wiedział, że komunikacja miejska w godzinach szczytu tkwi w korkach razem z całą resztą samochodów i czasami łapie na jednym kursie 15-20 minut opóźnienia, co bardzo skutecznie zniechęca do korzystania z systemu przesiadkowego, a co za tym idzie z komunikacji w ogóle.
      • Gość: jalowiec Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 09:03
        Z tego co piszą na tym forum dojeżdżający z podkrakowskich miejscowości - nie korzystają oni z komunikacji publicznej, więc jak sądzę niewiele o niej wiedzą... Ja dojeżdżam codziennie - autobus przyspieszony jeździ co 15, czasem 12 minut. Owszem jest on pełny, ale poprawa sytuacji wiąże się z poprawą częstotliwości na wyremontowanej nie dawno linii kolejowej, a nie zwiększaniu częstotliwości jeżdżącego 35 minut do centrum autobusu.
        Aglomeracja wymaga lepszego transportu publicznego - jak w Pradze, Warszawie czy Belinie - nie wymaga "bieda-autostrad" zbudowanych kosztem nowych linii tramwajowych, połączeń autobusowych i kosztem nowych przystanków kolei aglomeracyjnej.
        • Gość: emi Autobus przyspieszony w aglomeracji??!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 11:46
          Autobus przyspieszony.... HA HA HA dobry kawał. POZAZDROŚCIĆ, że mieszkasz w miejscu GDZIE JEST takowy autobus. I nie argumentuj tutaj, że ludzie wypowiadający się na forum nie jeżdżą komunikacją aglomeracyjną. Jeździłam nią dwa lata i NIE MAM OCHOTY do tego wracać.
          • Gość: jalowiec Re: Autobus przyspieszony w aglomeracji??!! IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 11:53
            Może powiesz nam na forum, co do tej pory zrobiłeś, by poprawić funkcjonowanie komunikacji publicznej w twojej okolicy? Np. ile pism napisałeś w sprawie uruchomienia przyspieszonego autobusu...?
            Chyba, że NIE DA SIE...?
            • Gość: emi Re: Autobus przyspieszony w aglomeracji??!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 13:12
              Nie zrobiłEŚ tylko zrobiłAŚ, czytaj ze zrozumieniem. Poza tym Ty sam ile napsiałeś??? Autobusy aglomeracyjne jeżdżą DO NIEPOŁOMIC I WIELICZKI. To są miasta. Zarówno Olkusz, jak i Wolbrom (miasta najbliższe mojemu miejscu zamieszkania, oprócz Krakowa, do którego mam 10km) są od Krakowa CHOLERNIE DALEKO, zbyt daleko aby podciągać do nich autobusy.
              • Gość: TwardyDyskutant Re: Autobus przyspieszony w aglomeracji??!! IP: *.chello.pl 16.09.13, 14:04
                "Tak rzekłam ja Jarząbkowa?"

                Niby co stoi na przeszkodzie by puścić tam autobusy, skoro busiarze na tych trasach trzymają się całkiem nieźle? Jakaś magiczna i niepokonywalna bariera?
              • Gość: jalowiec Re: Autobus przyspieszony w aglomeracji??!! IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 14:06
                Nie bardzo rozumiem o co chodzi z miastami.... Czy to znaczy, ze na wieś taki autobus nie może jechać...? Czy możesz to rozwinąć? Chętnie podzielę się moimi doświadczeniami w korespondencji z urzędami - wszystkie organizacje pozarządowe, zajmujące się transportem wysyłają takich pism mnóstwo. Jak tylko potrzebujesz pomocy to daj znaka!
            • crises Re: Autobus przyspieszony w aglomeracji??!! 17.09.13, 14:48
              Ja próbowałam poprawić jakość komunikacji w miejscu, gdzie mieszkałam - pisaliśmy listy, proponując puszczenie tu autobusu, przedłużenie trasy innego, cokolwiek, byle ludzie nie musieli zasuwać 20 minut z buta do przystanku.

              MPK odpisało ustami swoich przedstawicieli, że niedasie, nieoplacasie.

              Autobus pojawił się teraz, po 10 latach, jakiś rok przed naszą wyprowadzką.

              Tak więc zbiorkomowi pokazuję środkowy palec - nie zamierzam być zależna do tego syfu.
      • Gość: Krakauer Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: 212.160.172.* 16.09.13, 09:07
        Masz rację, rejon Kuźnicy Kołłątajowskiej to czarna dziura komunikacyjna - zresztą wiele jest takich obszarów w Krakowie.
        Niestety komunikacja autobusowa nie sprawdza się bo jak pojawi się korek to klapa - autobusów nie ma.
        Jedynym sensownym rozwiązaniem jest budowa linii tramwajowych z torowiskami leżącymi poza pasem drogowym (np.: na ul. Długiej w okolicach Kleparza - gdy jest korek to tramwaj też stoi).
        Myślę, że autorowi chodzi tutaj przede wszystkim o fakt budowy drogi wprowadzającej ruch do centrum miasta, bo niestety przy braku pieniędzy w budżecie naszego miasta, zamiast wywalać kasę na budowę trasy wolbromskiej lepiej rozbudować linie tramwajowe o kolejne odcinki.
        • pbe64 Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par 16.09.13, 09:24
          Ja to widzę w ten sposób, że trasa wolbromska nie wprowadza, a wyprowadza płynnie ruch z centrum. Kto ma jechać samochodem i tak pojedzie, ale po wybudowaniu tej trasy zrobi to płynniej. Obecnie przejazd autobusem jednego przystanku z pętli Krowodrza Górka do Prądnickiej trwa często ponad 10 minut, bo cały ruch wyjazdowy z centrum albo stoi w korku na Prądnickiej, albo na Fieldorfa-Nila. Trasa wolbromska wszystkie te samochody wypuści z miasta estakadą nad Opolską.
          • Gość: jalowiec Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 11:25
            yyy... a czy to ma być jednokierunkowa dwupasmówka...?
          • laku82 Trasa Wolbromska albo tramwaj 16.09.13, 12:05
            Zapomniałeś wspomniec że jeśli nie zbudujemy Trasy Wolbromskiej to będzie kasa na tramwaj na Górkę Narodową i na Azory. To chyba lepiej odkorkuje centrum?
            • pbe64 Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj 16.09.13, 12:24
              Na Górkę Narodową tramwaj ma powstać nie zamiast, tylko razem z trasą wolbromską. Na Azory to nawet nie ma pomysłu jak ta trasa miałaby biec, w szczególności jak przeciąć tory kolejowe.
              Pomysł z puszczenie tramwaju Piastowską/Głowackiego i wiaduktem nad torami na razie nie ma żadnych możliwości realizacji, chociażby ze względu na brak przestrzeni na wydzielenie torowiska, więc środki w najbliższej przyszłości na pewno nie zostaną przeznaczone na tę inwestycję.
              Mieszanie różnych inwestycji i stawianie ich jako alternatyw jest trochę tendencyjne. Równie dobrze mógłbym napisać, że tramwaj na Azory nie powstał, bo przeznaczono 38 mln na Kładkę Bernatka, która służy na co dzień może kilkuset osobom.
              • Gość: TwardyDyskutant Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj IP: *.chello.pl 16.09.13, 14:07
                Bzdury waćpan wypisujesz, trasa tramwajowa na Górkę Narodową została podzielona na dwa etapy, z związku z tym by nie brakło pieniędzy na Trasę Wolbromską, tak się składa że pierwszy etap zakończy się tam gdzie teraz kończy autobus 164, czyli przy przystanku o nazwie Górka Narodowa, sęk w tym że od rejonu kuźnicy oddziela ten przystanek wał kolejowy stanowiący część dużej kolejowej obwodnicy. Czyli faktycznie mieszkańcy Górki Narodowej będą pozbawieni możliwości korzystania z tego tramwaju.

                Co do trasy na Azory przebieg jest zaplanowany od dwudziestu lat, nawet kładka piesza nad opolską ma zostawione zejścia do przyszłego przystanku. Więc kolejna bzdura.
                • pbe64 Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj 16.09.13, 15:01
                  Ale chyba prościej zrobić na razie przejście pod nasypem, niż robić inwestycję, którą potem trzeba będzie przynajmniej częściowo przebudowywać. Trasa wolbromska ma docelowo wyprowadzać ruch na północną obwodnicę i drogę wojewódzką nr 794 i wcześniej czy później i tak powstanie. Jeżeli nie powstanie przy okazji tej przebudowy układu komunikacyjnego , to później i tak trzeba będzie cały układ komunikacyjny dzielnicy przebudowywać jeszcze raz.
                  • Gość: TwardyDyskutant Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj IP: *.chello.pl 16.09.13, 15:07
                    Północna obwodnica to póki co odległa przyszłość, jak budowa miałaby się zacząć za 10 lat to będzie cud. (Nawet jeśli to potrzebna jest trasa od IV obwodnicy do III, a nie od III do centrum). Tymczasem realne problemy komunikacyjne mamy na dziś, północna obwodnica, ulica Miłosza i trasa wolbromska to ponad miliard złotych kosztów. Budowa dwóch linii tramwajowych to 100 mln złotych. Przeciętna linia tramwajowa może obsłużyć ciąg pasażerski na poziomie 8tys pasażerów na godzinę, czyli więcej niż trasa wolbromska. Za 10 lat infrastruktura w okolicy i tak będzie do remontu, więc można ją wtedy przebudować a ewentualną trasę wolbromską wybudować w formie cywilizowanej czyli 2x2 z ograniczeniem prędkości do 50km/h, z drzewami po obustronnych, szerokimi chodnikami i bez ekranów akustycznych.
                    • eminey Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj 16.09.13, 15:30
                      Dodam tylko, ze na tramwaj miasto moze dostac doplate z UE nawet w wysokosci do 75% kosztow inwestycji!
                      Tak zreszta bedzie przy tramwaju na gorke.
              • laku82 Trasa Wolbromska = Tramwaj na os Mozarta 16.09.13, 14:10
                Kłamiesz. Trasa Wolbromska = Tramwaj na os Mozarta. Wystarczy popatrzec w plany. Do Górki nic nie ma bo kasa pójdzie na bieda-autostradę
                O jakim przecinaniu torów w kierunku Azorów piszesz? Chyba mylą Ci się inwestycje.
                • pbe64 Re: Trasa Wolbromska = Tramwaj na os Mozarta 16.09.13, 14:51
                  Nic mi się nie myli. Piszę o przecinaniu linii kolejowej Kraków-Katowice. Ostatnio nic nie słyszałem o przygotowaniu realizacji tramwaju wzdłuż Opolskiej, za to pojawiły się pomysły, żeby na Azory poprowadzić tramwaj jako odgałęzienie linii na Bronowice.
                  • Gość: TwardyDyskutant Re: Trasa Wolbromska = Tramwaj na os Mozarta IP: *.chello.pl 16.09.13, 14:54
                    A co to ma wspólnego z oficjalną koncepcją, która zakłada że tramwaj pójdzie od Krowodzy na Azory, gdzie wtedy zostanie przecięta linia kolejowa? co mają luźne pomysły wspólnego z tym co napisał Adam Łaczek?
                    • pbe64 Re: Trasa Wolbromska = Tramwaj na os Mozarta 16.09.13, 15:10
                      No właśnie nic nie mają wspólnego. Ale ponieważ jeden z przedmówców połączył budowę trasy wolbromskiej z tramwajem na Azory, uważałem, że należy zdementować informacje, że te inwestycje są w jakiś sposób połączone. Z tego co wiem na razie nie poczyniono żadnych kroków (poza pozostawieniem gruntu pod ewentualny przebieg) w celu przygotowania tej inwestycji, ani jako odgałęzieni linii na Górkę, ani jako odgałęzienie linii na Bronowice.
                      • Gość: TwardyDyskutant Re: Trasa Wolbromska = Tramwaj na os Mozarta IP: *.chello.pl 16.09.13, 15:25
                        Ale przecież rezerwa gruntu to rzecz najważniejsza, reszta procedur to w takim wypadku formalności.
                      • eminey Re: Trasa Wolbromska = Tramwaj na os Mozarta 16.09.13, 15:35
                        Rezygnacja z trasy wolbromskiej oznacza oszczednosci. Zaoszczedzone pieniadze mozna przeznaczyc w dalszej perspektywie na tramwaj na Azory.
                        Mysle, ze o to chodzilo
                      • Gość: effertz Re: Trasa Wolbromska = Tramwaj na os Mozarta IP: *.beskidmedia.pl 16.09.13, 20:17
                        Kolego, nikt nie będzie kopał tuneli w nasypach kolejowych. Linia kolejowe na Azory pójdzie wzdłuż Opolskiej i połączy się z obecną na Krowodrzę Górkę.
              • czeresnik Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj 16.09.13, 14:35
                Jak ktoś nie doczytał i ma zero wiedzy o temacie, ale mimo to się ostro wypowiada, to właśnie powstają takie kwiatki jak twoje.

                Doczytaj. Serio.

                Tramwaj ma powstawać na raty. A mógłby od razu cały. To raz.
                Jest kilka innych zaplanowanych i przygotowanych projektów budowy tramwaju. Gdyby nie wyrzucać kasy na zbyt szerokie drogi, mogłyby one powstać. To dwa.
                • pbe64 Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj 16.09.13, 14:46
                  Wiem, że ma powstać na raty. Ale nigdzie nie znalazłem jednoznacznej informacji, że brak trasy wolbromskiej spowoduje automatyczne przeznaczenie tych pieniędzy na drugą część trasy w stronę Kuźnicy Kołłątajowskiej. To są tylko na razie przypuszczenia, a ty przedstawiasz to jako fakt.
                  • Gość: TwardyDyskutant Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj IP: *.chello.pl 16.09.13, 14:52
                    To nie są przypuszczenia tylko konkretny postulat od mieszkańców m.in. Górki Narodowej, Adam Łaczek tym listem wyraził po prostu poparcie dla tego o co chce walczyć np. Inicjatywa Górka Narodowa (to jest zrzeszenie mieszkańców GN nie żadna organizacja ekologiczna). Jeżeli możemy wydać 200mln złotych i mieć obciętą linie tramwajową i kolejną drogę która wepchnie kilka tysięcy samochodów na godzinę w zakorkowaną prądnicką przy kleparzu (ulica Miłosza, która połączy Wolbromską z Wita Stwosza to nie znajduje się w planach inwestycyjnych na kolejne 10 lat) czyli większe korki i więcej zanieczyszczeń albo wydać 100 milionów i puścić linie tramwajowe na dwa duże osiedla to co prosta ekonomia nakazuje uczynić?
                    • pbe64 Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj 16.09.13, 15:37
                      Zapytaj mieszkańców zachodniej części Prądnika Białego, ulicy Mackiewicza, czy ulicy Prądnickiej czy oni też są przeciwni budowie trasy wolbromskiej. Ta trasa ma rozładować ruch w całej dzielnicy i jej powstanie wg mnie powinno mieć taki sam priorytet ja budowa linii tramwajowej. Pisałem już kilka razy, to napisze znowu - tramwaj nie wszędzie dojeżdża, a trasa wolbromska, spowoduje, że autobusy mają szansę znowu w miarę punktualnie obsługiwać te rejony miasta. Nie wiem czemu cały czas piszecie o wpychaniu w ten sposób samochodów do centrum. Przecież ta droga będzie dwukierunkowa, równie dobrze można napisać o wypychaniu z centrum. Samochód bardziej zanieczyszcza powietrze stojąc w korku niż jadąc, a ten tramwaj ułatwi przejazd do Górki, ale w żaden sposób nie zmniejszy korków na drogach. Połączenie tramwaju z drogą spowoduje, że za jednym razem poprawimy i komunikację tramwajową i rozładujemy przynajmniej częściowo korki w całej dzielnicy.
                      • Gość: TwardyDyskutant Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj IP: *.chello.pl 16.09.13, 15:44
                        Ad.1 Mieszkańcom Mackiewicza trasa wolbromska nic nie da, tak samo GN, lokalne inicjatywy są za tramwajem a nie za trasą wolbromską. Jakoś gdy na lokalnych forach padły postulaty tramwaj zamiast drogi to sprzeciwów nie było słychać. Czyli mam jakieś źródło informacji na temat tego co chcą lokalni mieszkańcy, a Ty masz jakieś źródło inoformacji w temacie?

                        Ad2. Jakim cudem trasa wolbromska polepszy punktualność autobusów. Przecież do jasnej cholery ta droga i tak będzie PRZECHODZIŁA W JEDEN PAS NA PRĄDNICKIEJ PRZED KLEPARZEM, masz pojęcie co tam się dzieje teraz w godzinach szczytu? wyobraź sobie co się stanie jak władujesz tam dwa razy większy ruch, bo z rozbudowanej trasy wolbromskiej nie będzie możliwości by skierować go gdzie indziej!

                        Ad3. Jak nie ułatwisz dojazdu co centrum samochodem, ale zbudujesz linie tramwajowe które zapewnią punktualny i szybki dojazd do centrum, to część obecnych kierowców przesiądzie się na tramwaj. Tak się dzieje w Paryżu czy innych Europejskich miastach gdzie uspokaja się ruch i inwestuje w KM, dlaczego w Krakowie miałoby to zadziałać inaczej.

                        Ad4, Trasa będzie wyprowadzać ruch z centrum, który jednocześnie do niego wepchnie, to jest myślenie absurdalne!!
                        • pbe64 Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj 16.09.13, 19:57
                          Gość portalu: TwardyDyskutant napisał(a):

                          > Ad2. Jakim cudem trasa wolbromska polepszy punktualność autobusów. Przecież do
                          > jasnej cholery ta droga i tak będzie PRZECHODZIŁA W JEDEN PAS NA PRĄDNICKIEJ PR
                          > ZED KLEPARZEM, masz pojęcie co tam się dzieje teraz w godzinach szczytu? wyobra
                          > ź sobie co się stanie jak władujesz tam dwa razy większy ruch, bo z rozbudowane
                          > j trasy wolbromskiej nie będzie możliwości by skierować go gdzie indziej
                          Akurat do Kleparza od strony Krowodrzy jeździ mało autobusów, bo większość linii podmiejskich i miejskich peryferyjnych została skrócona do pętli tramwajowej Krowodrza Górka. A nawet te które jeżdżą maja buspas. Ja mówię o rozładowaniu skrzyżowania Prądnickiej i Mackiewicza z Opolską. To tu jest teraz wąskie gardło całej komunikacji w dzielnicy, a ani na jednej, ani na drugiej z tych ulic nie ma miejsca na wybudowanie buspasów i te korki trasa wolbromska na pewno rozładuje.

                          > Ad3. Jak nie ułatwisz dojazdu co centrum samochodem, ale zbudujesz linie tramwa
                          > jowe które zapewnią punktualny i szybki dojazd do centrum, to część obecnych ki
                          > erowców przesiądzie się na tramwaj. Tak się dzieje w Paryżu czy innych Europejs
                          > kich miastach gdzie uspokaja się ruch i inwestuje w KM, dlaczego w Krakowie mia
                          > łoby to zadziałać inaczej.
                          Może dlatego, że miasto od dawna twierdzi, że nie ma więcej pieniędzy na komunikację. Jak dołożysz kursy do nowej pętli, to gdzieś te kursy trzeba będzie uciąć, żeby nie przekroczyć limitu kilometrów. Tak to działało na Ruczaju i tak zapewne zadziała na Górce. Gdyby była gwarancja, że na obsługę nowych linii będą pieniądze, to wtedy można by inaczej spojrzeć na ten projekt. Poza tym w Krakowie wszystkie linie tramwajowe są na siłę wepchnięte do ścisłego centrum. Dopóki nie będzie drugiej obwodnicy tramwajowej, to każda awarii zatrzyma całą siatkę połączeń, a bez trasy wolbromskiej nawet za bardzo nie będzie jak puścić komunikacji zastępczej.

                          >
                          > Ad4, Trasa będzie wyprowadzać ruch z centrum, który jednocześnie do niego wepch
                          > nie, to jest myślenie absurdalne!!
                          No to równie absurdalne jest myślenie w druga stronę. Przecież nikt nie traktują Prądnickiej jako trasy międzydzielnicowej, a raczej jako dojazd do instytucji w okolicy (USC, dwa szpitale, itp.). Tranzyt między dzielnicami idzie albo 29 Listopada, albo Armii Krajowej i Czarnowiejską i budowa trasy wolbromskiej nic tu wg mnie nie zmieni.
                          • Gość: TwardyDyskutant Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj IP: *.chello.pl 17.09.13, 11:09
                            Jak czytam co się panu wydaje to jedyne co mogę napisać to:

                            "Za dużo wódki poszło w mózg"
            • Gość: Inicjatywa ZKG Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj IP: *.dynamic.chello.pl 06.04.14, 02:00
              TRASA WOLBROMSKA - obejmująca odcinek od granicy miasta Krakowa poprzez nowoprojektowane ulice: Ździebły-Zdanowskiego, Gen. Sosabowskiego, istniejący fragment ul. dr Twardego oraz nowoprojektowaną ul. Miłosza do połączenia z istniejącą ul. Wita Stwosza!!!

              TRASA WOLBROMSKA = DWIE JEZDNIE PO DWA PASY RUCHU, POMIĘDZY II I IV OBWODNICĄ, A UL. WITA STWOSZA = DRASTYCZNE ZWIĘKSZENIE UCHU SAMOCHODOWEGO W NASZEJ OKOLICY, A CO ZA TYM IDZIE ZWIĘKSZENIE HAŁASU I ZANIECZYSZCZENIA POWIETRZA.
              • Gość: Inicjatywa ZKG Re: Trasa Wolbromska albo tramwaj IP: *.dynamic.chello.pl 06.04.14, 02:03
                Budowa linii tramwajowej KST etap IIIA (os. Krowodrza Górka – Górka Narodowa Zachód oraz budowy linii tramwajowej KST IIIA – estakada w ciągu ul. Opolskiej = ZAGROŻENIE DLA ZDROWIA I KOMFORTU ŻYCIA MIESZKAŃCÓW OSIEDLA KROWODRZA GÓRKA
                Inwestycja obejmuje także znaczną rozbudowę i budowę układu drogowego oraz budowę obiektów inżynieryjnych. NIEZGODNIE Z TRENDAMI W UE!!!
                To nie prawda że nie możemy temu przeciwdziałać, gdyż przedmiotem konsultacji są rozwiązania projektowe w fazie koncepcyjnej. MAMY PRAWO DO GODNEGO ŻYCIA, I ODPOCZYNKU W SWOICH MIESZKANIACH!!!
                Na tym się nie skończy!!! PLANOWANA JEST TRASA WOLBROMSKA - obejmująca odcinek od granicy miasta Krakowa poprzez nowoprojektowane ulice: Ździebły-Zdanowskiego, Gen. Sosabowskiego, istniejący fragment ul. dr Twardego oraz nowoprojektowaną ul. Miłosza do połączenia z istniejącą ul. Wita Stwosza!!!

                TRASA WOLBROMSKA = DWIE JEZDNIE PO DWA PASY RUCHU, POMIĘDZY II I IV OBWODNICĄ, A UL. WITA STWOSZA = DRASTYCZNE ZWIĘKSZENIE UCHU SAMOCHODOWEGO W NASZEJ OKOLICY, A CO ZA TYM IDZIE ZWIĘKSZENIE HAŁASU I ZANIECZYSZCZENIA POWIETRZA.

                A za to wszystko my i nasze dzieci zapłacimy!!! Z NASZYCH PODATKÓW I NASZYM ZDROWIEM!!!
        • laku82 Rejon Kuźnicy Kołątajowskiej ma miec tramwaj! 16.09.13, 12:03
          Rejon Kuźnicy Kołątajowskiej ma miec tramwaj dzięki temu że nie powstanie Trasa Wolbromska! Komentujecie a podstawowych rzeczy nie wiecie
      • Gość: Leonidas Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: 139.149.31.* 16.09.13, 10:35
        Przede wszystkim wypadałoby wspomnieć, że Ty za pewne jeździsz autem, zatem także nie jesteś obiektywny.
        Ja akurat promocji roweru tutaj nie zauważyłem... A tam, gdzie komunikacja stoi także w korkach to właśnie dlatego, że miasto za mało w nią inwestuje, za to inwestuje w drogi.
        • pbe64 Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par 16.09.13, 11:52
          Pisząc aktywista rowerowy nie miałem na myśli promocji roweru, a raczej pewną niechęć w stosunku do tych którzy jeżdżą samochodami. Określenia "blachosmrodziarze" czy "puszkarze", które powstały w tej grupie raczej do neutralnych nie należą.
          Ja akurat prywatnie tam w ogóle nie jeżdżę, ale czasami muszę przejechać służbowo i widzę jak wygląd sytuacja. Inwestycja w komunikację w tym wypadku to właśnie wybudowanie drogi, którą da się w miarę bezkolizyjnie wydostać z centrum Krakowa. Korki na Glogera/Mackiewicza-Siewnej z jednej strony, a Prądnickiej/Fieldorfa z drugiej wskazują, że głównym problemem w tym rejonie jest przecięcie Opolskiej. Tramwaj wszędzie nie dojedzie, a dopóki samochody będą stać w korkach, autobusy postoją razem z nimi.

      • laku82 A kto to jest osoba bezstronna? 16.09.13, 12:01
        A kto to jest osoba bezstronna? Uzależniony od auta kierowca? :)
        Jak można podawac za argument fatalną jakośc kursów autobusowych skoro to właśnie dzięki niebudowaniu trasy Wolbromskiej powstanie wiele km linii tramwajowej która w korkach nie stoi
        • pbe64 Re: A kto to jest osoba bezstronna? 16.09.13, 12:46
          Wiem, że trudno o osobę bezstronną, ale, tak jak pisałem, autor to nie jest zwykły mieszkaniec, tylko aktywista grupy antysamochodowej. Nie chodzi mi o to żeby nie drukować jego listu, tylko o to żeby jasno powiedzieć, że to przedstawiciel lobby antysamochodowego. Jak pisałem wyżej tramwaj jest dużo lepszy jeśli chodzi o czas przejazdu, ale ze względu na koszty nie da się go wybudować wszędzie, a midi-bus dojedzie wszędzie o ile nie utkwi w korkach.
          Obawiam się, że bez trasy wolbromskiej w ogóle nie powstaną nowe linie w tym rejonie. Te inwestycje mają być ze sobą powiązane i poprowadzone wspólnym wiaduktem nad Opolską i wspólnym korytarzem i nieprawdziwe jest stawianie ich jak nawzajem się wykluczających.
          • laku82 Re: A kto to jest osoba bezstronna? 16.09.13, 14:14
            Bez trasy Wolbromskiej jak najbardziej da się budowac linie tramwajowe.Jakoś w UE powstają linie tramwajowe bez bieda-autostrad. Że można inaczej pokazuje linia Lipska- Wielicka. W dodatku linia tramwajowa nad Opolską wg planów niekoniecznie miała iśc estakadą. Był plan: estakada dla aut, a tramwaj kolizyjnie dołem.

            Wszędzie na świecie podstawa to transport szynowy, a Ty tutaj wychwalasz zalety busiarstwa. Ciekawe że w bardziej rozwiniętych państwach świata jakoś nie zauważyli zalet busiarstwa nad tramwajami
            • Gość: ponury Re: A kto to jest osoba bezstronna? IP: *.net.cybernetwmw.com 16.09.13, 14:49
              ...własnie linia Lipska - Wielicka jest skrajnym przykładem ekooszołomstwa i myślenia życzeniowego - zamiast wybudować arterię z prawdziwego zdarzenia, łączącą w sobie tramwaj połączony z BUSpasem + DDR porządny + 1 pas ruchu samochodowego, buduje się jakąś protezę, wydając pieniądze na inwestycję zbyteczną dla olbrzymiej części mieszkańców i użytkowników miasta. Byłoby dramatycznym marnotrawstwem powtarzanie tego błędu przy podejmowaniu decyzji o trasie Wolbromskiej. A jeśli Unia nie da kasy na projekt zrównoważony - trudno - lepiej nie budować nic, niż taką quasi-arterię, nie rozwiązującą problemu dojazdu z północy Krakowa i aglomeracji
              • czeresnik Re: A kto to jest osoba bezstronna? 18.09.13, 13:53
                Mam dokładnie przeciwne zdanie. Pieniądze wyrzucono w błoto np. budując niepotrzebnie tak szeroką arterię na Ruczaj, po której teraz wszyscy suną 100km/h i która jest obudowana ekranami. Za tę budowę powinno się włodarzy miasta wylać z pracy i pozwać o zwrot kosztów...

                Trzeba przede wszystkim rozbudowywać linie komunikacji miejskiej, bo ona może służyć większej ilości mieszkańców.
          • Gość: banan Re: A kto to jest osoba bezstronna? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 14:25
            wiadukt będzie ciągu Opolskiej
          • czeresnik Re: A kto to jest osoba bezstronna? 18.09.13, 14:01
            Ten jak to piszesz „aktywista grupy antysamochodowej” sam też porusza się czasem po mieście samochodem. A w swoich tekstach bardzo rzetelnie argumentuje wszystkie przedstawiane propozycje. Do mnie te argumenty trafiają.

            Z kolei ja poruszam się po mieście tylko samochodem lub pieszo. I jestem przekonany, że Adam Łaczek ma rację.

            Po prostu zarówno Adam jak i ja traktujemy samochód jedynie jako środek transportu, jeden z wielu. Nie upodmiotowiamy go, nie utożsamiamy z wolnością czy ideologią. Dzięki temu zauważamy jego wady i nie zamykamy się w błędnym kole rozbudowy ulic i rozbudowy korków.

            Ten sposób myślenia, który prezentujesz jeszcze jakieś trzy lata temu był też moim sposobem myślenia. A potem urodził mi się syn i okazało się, że ciężko się żyje młodym rodzicom w mieście, w którym wszystko jest nastawione na samochody.

            Co więcej za zachodzie też kiedyś tak rozumowali jak ty teraz. Rozbudowali infrastrukturę, a korki nie malały. Więc zawrócili i zaczęli ograniczać infrastrukturę, zwężać drogi, zasypywać tunele (rozbudowują jedynie obwodnice i drogi między miejscowościami). U nas też tak można, trzeba zaoszczędzić na drogach i przeznaczyć te pieniądze na komunikację miejską. To rozwiąże problem korków znacznie skuteczniej niż rozbudowa dróg. Wystarczy poczytać o doświadczeniach na zachodzie.
    • Gość: aaaaa Ruczaj, Płaszów IP: *.ericpol.com 16.09.13, 08:59
      Na Ruczaju i Płaszowie wybudowano "bieda-autostrady" ale jakoś nie wprowadzono strefy płatnego parkowania w tych miejscach. Nie ma nawet takiej strefy na Ludwinowie, os. Podwawelskim czy Zabłociu. Na Tuczaju kto ma parkować to parkuje pod Tesco lub na P+R. Reszta jedzie dalej.

      Rozumiem opór przed budowaniem szerokich dróg wewnątrz III obwodnicy, bo ruch samochodowy powinien być wyprowadzony po za nią, ale nie budowanie szerokich dróg po za byłoby dziwne i głupie. Jeśli chodzi o trasę Wolbromską to jest niezbędna na odcinku od Opolskiej do granic miasta. Każdy kto mieszka w tych okolicach wie że to prawda. Duży ruch z północnych miejscowości podkrakowskich rozlewa się na Glogera, Mackiewicza, al 29-go Listopada i choćby bardzo autor chciał Ci ludzie nie przesiądą się na komunikacje miejską, bo do ich domu po prostu nie dochodzi a na budowanym P+R się nie zmieszczą. Nawet odwrotnie bo jeśli nie wybuduje się tego odcinka to właśnie na Prądniku będą chcieli zostawić auto i wsiąść do tramwaju.

      Autor tego listy zapewne mieszka obok zaplanowanej trasy i protestuje bo mają mu wybudować szeroką trasę pod oknem. Najbardziej wtopili Ci co kupili mieszkanie koło tramwaju na Krowodrzy za 8000 za m2. A tu klops bo wybudują im i drogę i pewnie ekrany. Tyle że ta droga była planowana od kilkudziesięciu lat.
      • Gość: Leonidas Re: Ruczaj, Płaszów IP: 139.149.31.* 16.09.13, 10:37
        to się popytaj, jakie problemy parkingowe mają mieszkańcy osiedli koło pętli tramwajowej w Płaszowie. Na Ruczaju wybudowano duży parking. No i tamtejsza biedaaustostrada jest wykorzystywana w małym stopniu, to jeszcze lepiej...
        • Gość: aaaa Re: Ruczaj, Płaszów IP: *.ericpol.com 16.09.13, 11:10
          Tutaj analogicznie mają być nawet 2 parkingi. Więc nie będzie sytuacji jak na Płaszowie. Na Płaszowie z resztą też ma parking powstać Z założenia system ma działać tak: 100-200 osób ma się przesiąść na tramwaj a reszta jechać autem. Na tramwaj mają się przesiąść też wszyscy mieszkańcy danego osiedla gdzie tramwaj dochodzi - w tym przypadku Prądnika. CI co dojeżdżają z po za miasta z definicji mają jeździć autem i płacić. Powinni płacić za paliwo i za parking. W końcu wybrali oni o wiele tańsze mieszkanie po za komunikacją miejską i nie płacą części miejskich podatków.
          • Gość: emi Parkingi=pic na wodę fotomontaż IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 11:50
            Przerzuć sobie z mapy miejsce zaplanowanego parkingu na Google Street View. Co widzisz? Bo ja same domy, czyli rozumiem, że parkingi będą na ich dachach?
            • Gość: aaa Re: Parkingi=pic na wodę fotomontaż IP: *.ericpol.com 16.09.13, 13:26
              Jeśli nie powstaną parkingi i nie powstanie droga to część osób będzie nadal pchać się w korku a część pozostawi auta na osiedlowych ulicach i parkingach.

              Nie muszę patrzeć na mapy bo nie raz byłem tam osobiście!
              • Gość: emi Re: Parkingi=pic na wodę fotomontaż IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 13:40
                Odkryłeś Amerykę, a czy ja gdzieś napisałam, że jestem im przeciwna???
          • eminey Mam pytanie 16.09.13, 12:13
            Po jaka cholere przesiadac sie na tramwaj, skoro miasto funduje droge, ktora pozwala dojechac do centrum prosto z Zielonek?

            Komu ta droga ma sluzyc?
            • Gość: aaaaa Re: Mam pytanie IP: *.ericpol.com 16.09.13, 13:23
              Jeśli ul. Opolska jest dla Ciebie w centrum to chyba w Krakowie mieszkasz nie zbyt długo bo ja pamiętam jak zaraz za Opolską było pole! A może niezbyt dokładnie czytasz to co komentujesz?

              Docelowo z resztą trasa Wolbromska ma się połączyć z obecnie nie używaną ul Wita Stwosza. Dlatego właśnie nie mam dużych oporów dla tej budowy. Niestety w Krakowie koncepcja wielu równoległych dróg jednopasmowych jakoś nie jest podnoszona, bo każdy chce mieszkać z dala od ciągów komunikacyjnych nawet jeśli są tak uspokojone.

              Nie masz się co martwić 100 osób na pewno się przesiądzie, a parking tam chyba nie będzie większy.

              • eminey Re: Mam pytanie 16.09.13, 13:56
                > Jeśli ul. Opolska jest dla Ciebie w centrum to chyba w Krakowie mieszkasz nie z
                > byt długo bo ja pamiętam jak zaraz za Opolską było pole! A może niezbyt dokładn
                > ie czytasz to co komentujesz?'

                Trasa wolbromska ma sie zaczynac za wiaduktrem kolejowym i dalej prowadzic do doktora twardego.
                Z uwagi na fakt, ze ani bratyslawska ani wybickiego nie maja nawet szans przejac tego ruchu wiekszosc wpakuje sie w pradnicka i dalej aleje.
                ALe to pewnie tez nie ejst centrum...

                > Docelowo z resztą trasa Wolbromska ma się połączyć z obecnie nie używaną ul Wit
                > a Stwosza. Dlatego właśnie nie mam dużych oporów dla tej budowy. Niestety w Kra
                > kowie koncepcja wielu równoległych dróg jednopasmowych jakoś nie jest podnoszon
                > a, bo każdy chce mieszkać z dala od ciągów komunikacyjnych nawet jeśli są tak u
                > spokojone.

                Mylisz trase wolbromska z galicyjska.

                > Nie masz się co martwić 100 osób na pewno się przesiądzie, a parking tam chyba
                > nie będzie większy.

                Jesli to jest uzasadnienei dla budowy drogi za ponad 100 milionow, to troche slabe...
                • Gość: aaaa Re: Mam pytanie IP: *.ericpol.com 16.09.13, 14:25
                  > Trasa wolbromska ma sie zaczynac za wiaduktrem kolejowym i dalej prowadzic do d
                  > oktora twardego.
                  > Z uwagi na fakt, ze ani bratyslawska ani wybickiego nie maja nawet szans przeja
                  > c tego ruchu wiekszosc wpakuje sie w pradnicka i dalej aleje.
                  > ALe to pewnie tez nie ejst centrum...

                  W tej chwili Ci sami ludzie z zielonek przepychają się do Opolskiej a potem Opolską na ATW. Nie jest prawdą że będzie ich więcej czy mniej. Dla mieszkańców zielonek KZ nie jest alternatywą. Tak jak napisałem jak dla mnie na chwilę obecną na Opolskiej trasa Wolbromska mogłaby się kończyć. Inna sprawa że na Krowodrzy ma być 2 parking P+R do którego wtedy nie byłoby dojazdu.

                  > Mylisz trase wolbromska z galicyjska.

                  Nic nie mylę. Obie te trasy mają się łączyć na południe od Żabińca. Ale nie każdy musi być doinformowany. Zdecydowanie przy tym jest większy sens budowy trasy Wolbromskiej
                  + kawałek łączący ją z Wita Stwosza niż trasy Galicyjskiej. Właściwie ten łącznik o którym piszę byłby nawet najważniejszy i powinien powstać już.

                  > Jesli to jest uzasadnienei dla budowy drogi za ponad 100 milionow, to troche sl
                  > abe...

                  Nie rozumiem zarzutu. Prawda jest taka że jeśli się nie wybuduje trasy to wszyscy nadal będą grzęznąć na Prądniku a jeśli się wybuduje to część - ci sprytniejsi przesiądą się na P+R i tramwaj a część będzie grzęznąć na Prądnickiej.
                  • eminey Re: Mam pytanie 16.09.13, 15:33
                    > W tej chwili Ci sami ludzie z zielonek przepychają się do Opolskiej a potem Opo
                    > lską na ATW.

                    Gdyby istnial tramwaj to czesc by sie do niego przesiadla. Nie dla idei, a po prostu dlatego, ze w Krakowie nie ma gdzie zaparkowac, a tramwajem byloby na dodatek szybciej...

                    >Nie jest prawdą że będzie ich więcej czy mniej. Dla mieszkańców zi
                    > elonek KZ nie jest alternatywą.

                    To po co parkingi P&R? Dla zartu?

                    > Tak jak napisałem jak dla mnie na chwilę obecną
                    > na Opolskiej trasa Wolbromska mogłaby się kończyć.

                    I byloby ok. Zapewnialoby to dojazd zarowno do P&R na krowodrzy (ktory zreszta jest w zlym miejscu) oraz dojazd autobusow podmiejskich na krowodrze.

                    > Inna sprawa że na Krowodrzy
                    > ma być 2 parking P+R do którego wtedy nie byłoby dojazdu.

                    Gdyby bylo polaczenie z opolska to dojazd by byl.
                    Zreszta ten parking pasuje tam jak piesc do nosa...
                    • Gość: aaaa Re: Mam pytanie IP: *.ericpol.com 17.09.13, 09:17
                      > Gdyby istnial tramwaj to czesc by sie do niego przesiadla. Nie dla idei, a po p
                      > rostu dlatego, ze w Krakowie nie ma gdzie zaparkowac, a tramwajem byloby na dod
                      > atek szybciej...

                      I ci ludzie parkowali by na Prądniku - to też Kraków. Ten parking P+R to tylko 100 miejsc a z Zielonek dojeżdżają tysiące. Autor tego artykułu chce udowodnić że jak nie będzie trasy Wolbromskiej to nie będzie problemu z parkowaniem na Prądniku a przecież będzie dokładnie odwrotnie. Wtedy nie będzie problemu z parkowaniem w Centrum a właściwie to będzie mniejszy.

                      > >Nie jest prawdą że będzie ich więcej czy mniej. Dla mieszkańców zi
                      > > elonek KZ nie jest alternatywą.
                      >
                      > To po co parkingi P&R? Dla zartu?

                      Jak już napisałem 100 samochodów różnicy nie robi. To się mieści w 1 autobusie.
                      • eminey Re: Mam pytanie 17.09.13, 16:32
                        > I ci ludzie parkowali by na Prądniku - to też Kraków. Ten parking P+R to tylko
                        > 100 miejsc a z Zielonek dojeżdżają tysiące. Autor tego artykułu chce udowodnić
                        > że jak nie będzie trasy Wolbromskiej to nie będzie problemu z parkowaniem na Pr
                        > ądniku a przecież będzie dokładnie odwrotnie. Wtedy nie będzie problemu z parko
                        > waniem w Centrum a właściwie to będzie mniejszy.

                        Czym jest podparta ta analiza?

                        Jesli P&R bedzie za maly, to zawsze mozna go rozbudowac. Jesli nie bedzie na to miejsca, to zawsze jest go sporo pod i nad ziemia.

                        Jest jeszcze B&R, ktory zajmuje bardzo malo miejsca, a jest rownie skuteczny. Chociaz to raczej dla mieszkajacych w poblizu...


                        Nie-budowanie trasy wolbromskiej bedzie wrecz wymuszalo na kierowcach zostawienie samochodu, bo alternatywa bedzie korek i dluzsza jazda.
                        Jezli trasa powstanie, to fala aut bedzie mogla przejechac za opolska...by tam stanac w nowym korku, tym razem przed alejami.

                        Ale jak ktos dojedzie z zielonek na aleje to nie bedzie tam parkowal i przesiadal sie w komunikacje. Po prostu pojedzie kilka kilometrow dalej pod same drzwi.

                        > Jak już napisałem 100 samochodów różnicy nie robi. To się mieści w 1 autobusie.

                        Po 1 parkingi maja powstac 2. Po drugie w 100 autach moze jechac wiecej niz 1 osoba (polecam). Po trzecie - to, co napisalem powyzej.

                        Zareczam, ze w innych miastach europejskich takie parkingi nie sa wcale wieksze. Na p&R pod wiaduktem kolejowym miesci sie ledwie kilkanascie aut. Z ta roznica, ze tam tych parkingow jest wiecej.

                        W Krakowie tez - jesli znajda sie na to srodki...
            • Gość: emi Re: Mam pytanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 13:23
              Centrum Zielonek tramwaju nie ma. I długo mieć nie będzie. Ma za to autobusy raz na godzinę, w weekend raz na dwie. Więc sam sobie odpowiedz komu i dlaczego ludzie widzą sens tej drogi.
              • eminey Re: Mam pytanie 16.09.13, 14:01
                ALe za droge nie placi gmina zielonki, tylko gmina Krakow.

                Ta sama gmina Krakow, ktora przy 29 listopada chce ulokowac tramwaj i darmowy parking dla jego uzytownikow.
              • Gość: nie_z_zielonek Zielonki wyłożą 100 mln na Trasę Wolbromską? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.13, 15:32
                Może Zielonki powinny zacząć myśleć o tramwaju lub częstszych autobusach dowożących do najbliższego tramwaju? Jeśli ich mieszkańcy chcą mniejsze korki? Bo zakładam, że Zielonki nie wyłożą 100 mln zł na budowę potrzebnej im głównie Trasy Wolbromskiej?
                • Gość: TwardyDyskutant Re: Zielonki wyłożą 100 mln na Trasę Wolbromską? IP: *.chello.pl 16.09.13, 15:47
                  Ale co da Zielonkom Trasa Wolbromska? przecież to nie jest droga od granicy miasta to estakady koło dworca kolejowego, ta trasa zostanie poprowadzona tylko i wyłącznie do skrzyżowania Wybickiego-Twardego-Bratysławska, dalej wszystko zostanie bez zmian, a Trasa Miłosza nie znajduje się w planach inwestycyjnych miasta na kolejne 10 lat.

                  Czyli w efekcie cały ten ruch zostanie wepchnięty na Nowy Kleparz, ludzie z zielonek zapewne doskonale wiedzą co tam się teraz dzieje w godzinach szczytu. Teraz proszę sobie wyobrazić co będzie jak wepchniemy tam 3 razy tyle samochodów.
      • laku82 Ruczaj, Płaszów a rozszerzenie strefy luty 2014 16.09.13, 12:08
        Nie wiem czy zauważyłeś, ale w lutym 2014 rozszerzają strefę płatnego parkowania o spore obszary Krakowa. Częśc z tych zmian to właśnie wynik budowy tych biedaautostrad. np z Płaszowa idealnie wtłaczasz auta do Grzegórzek gdzie będziesz miał od lutego strefę...
    • Gość: Samochodziarz Rowerowy szantaż ! IP: *.ip.netia.com.pl 16.09.13, 09:08
      Jak zwykle kolejny artykuł "sponsorowany" przez pedalarzy i pseudoorganizacje "społeczne" typu Przestrzeń-Ludzie-Miasto. Kiedy ekoterrroyści zrozumieją że na całym świecie w miastach buduje się szerokie arterie właśnie po to żeby rozładować ruch. Tokio, Singapur, Szanghaj radzą sobie w ten sposób doskonale
      • Gość: jalowiec Re: Rowerowy szantaż ! IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 09:20
        Czy możesz zalinkować choć pięć takich współczesnych, powiedzmy, z ostatnich 3 lat, z tych właśnie miast całego świata...? Czekamy...
        • Gość: norrtälje Norra länken IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 10:47
          Norra lanken:

          en.wikipedia.org/wiki/Norra_l%C3%A4nken
          www.trafikverket.se/PageFiles/52050/Norra%20lanken%20A4-broschyr_eng_webb.pdf
          Sodra länken była ukończona parę lat temu:
          en.wikipedia.org/wiki/S%C3%B6dra_l%C3%A4nken
          Takich inwestycji w rozwiniętych krajach nie robi się co roku tylko raz na 50 lat.

          W Krakowie jest co nadrabiać.
          • eminey Re: Norra länken 16.09.13, 12:25
            Trollujesz czy sobie jaja robisz?

            Porownujesz autostradowy ring z ulica, ktora laczy 3 obwodnice (z planowanych 4) z centrum miasta.

            Poza tym wybrales chyba najbardziej obusieczny przyklad, bo w Sztokholmie przejazd przez mosty (wjazd do centrum) jest platny.

            Ale wracajac do tematu. Tutaj nie jest mowa o budowa polnocnej obwodnicy (jak pewnie niesiadomie sugerujesz), a drugi, ktora ma z tej obwodnicy prowadzic do miasta.
            • Gość: nörrtälje Re: Norra länken IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.13, 18:46
              Odpowiem pytaniem na pytanie: Umiesz czytać ze zrozumieniem czy jesteś dopiero na etapie nauki?

              Ja niczego nie porównuję tylko podaję przykłady nowobudowanych arterii na terenie miasta. O takie przykłady pytał się przedpiśca.
      • Gość: Leonidas Re: Rowerowy szantaż ! IP: 139.149.31.* 16.09.13, 10:38
        ROTFL, widać, że nawet nie sprawdziłeś, jak wygląda transport w Singapurze czy Tokyo.
    • Gość: Rozczarowany Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko... IP: *.messagelabs.net 16.09.13, 09:09
      Ale wlasciwie o co chodzi autorowi listu? Bardzo mu przeszkadza ze nie ma miejsca do parkowania czy ze trzeba za nie placic? A moze o to ze cena za parkowanie bedzie wynosic kiedys 10zl za godzine? Nie wiem czy autor zapoznal sie kiedys z cenami za parkowanie w innych wielkich miastach... zaszalejmy... Europy (np Budapeszt)? Czy ktos wszystkich dojezdzajacych do pracy w centrum zmusza do dojezdzania samochodem? A moze te budowane drogi do tego zmuszaja? Czy np "mieszkanie pod" Krakowem wiaza sie z dojezdzaniem a to trwa i tak bedzie zawsze, brak drog tego nie zmieni. Dlaczego ludzie ktorzy wybieraja mieszkanie wlasnie tak (na powiedzmy przedmiesciach) a nie w zanieczyszczonym brudnym i glosnym miescie (juz nie wspomne o korkach- ktore oni sami generuja) wymagaja aby to wlasnie im zabezpieczyc szybki dojazd do centrum oraz oczywiscie darmowe parkowanie? Czyzby to oznaczalo ze to oni zaszczycaja miasto swoja obecnoscia? Chyba nie bardzo rozumiem co autor mial na mysli i czy czasem nie probuje przeforsowac pomyslu zrobmy wszedzie sciezki rowerowe (bo on jezdzi rowerem) i wtedy wszyscy przesiada sie na rowery ... prawdziwie wspaniale ale niemozliwe.
    • Gość: Autor BŁAGAM!!! IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 09:18
      Droga Redakcjo, ja was BŁAGAM nie drukujcie i nie rozpowszechniajcie palladów Adama Łaczka!! Ten człowiek z takimi poglądami powinien relaksować się w Kobierzynie, a nie pleść takich pseudoteorii.
      A co do tras Wolbromskiej czy na Czerwone Maki (szerokich, ładnych i bez korków) to takie drogi muszą powstawać bo wiele osób pracuje w Krakowie, ale mieszka już pod Krakowem. Do pracy muszą dojechać (chcą dojechać szybko - komunikacją to niemożliwe) i nie chcą stać w korkach. A o atmosferze w konserwach komunikacyjnych lepiej nie mówić - brud, smród i ciasnota.
      Ciekawe czy dobrze wypowiedziały by się osoby którym komunikację ostatnio zepsuł tramwaj 24, który sparaliżował centrum na kilka godzin (dwa razy się wykoleił i popsuł w krytycznych miejscach komunikacyjnych).
      • Gość: wini Re: BŁAGAM!!! IP: 195.150.224.* 16.09.13, 11:35
        > A co do tras Wolbromskiej czy na Czerwone Maki (szerokich, ładnych i bez korków
        > ) to takie drogi muszą powstawać bo wiele osób pracuje w Krakowie, ale mieszka
        > już pod Krakowem. Do pracy muszą dojechać (chcą dojechać szybko - komunikacją t
        > o niemożliwe) i nie chcą stać w korkach

        To nich budują takie drogi za pieniądze mieszkańców Skotnik, Zielonek czy Niepołomic. W tej chwili jest tak że mieszkańcy krakowa fundują z własnych podatków(budżetu miasta do którego mieszkańcy okolicznych wsi pitu nie odprowadzają) wygodę życia na wsi dla innych. Jak się komuś nie podobało i się wyniósł na wieś to niech teraz ponosi konsekwencje a nie domaga się żeby inni mu fundowali wygodny dojazd bo "on musi dojechać samochodem bez korków", za to żeby w krakowie dalej spadala jakość życia
      • Gość: bo Re: BŁAGAM!!! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.09.13, 11:52
        nikt Cie nie zmusza do pracy w Krakowie. znajdz sobie robote za miedza i nie bedziesz musial sie spieszyc.
        zepsute tramwaje to wlasnie efekt ciaglego inwestowania w drogi. nie ma pieniedzy na komunikacje zbiorowa, bo lata sie dziury w droach, buduje kolejne drogi, a ten z Zielonek czy Michalowic zawsze bedzie narzekal, bo znalazl prace akurat w centrum albo na kazimierzu i dopoki nie zbuduja mu autostrady z domu do roboty, to bedzie plakal. przeciez kupil sobie szybki samochod, to nie po to zeby stac w korkach.
        i za chwile bedziesz krzaczyl, zeby parking wybudowac, bo wozek z dzieckiem porysowal Ci lakier, a przeciez zaparkowales na chodniku-tam gdzie wszyscy..
        Kolego zamiast skupiac sie na osobistych antypatiach, logicznie pomysl dlaczego jak napisales, komunikacja to brud, smrod i ciasnota..
        • Gość: emi Sam idź za miedze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 13:37
          "A ten" to teraz TYSIĄCE LUDZI. Ich firmy mają siedziby w Krakowie i tutaj też płacą podatki. I to zwykle NAJPIERW ludzie mają pracę, a POTEM wyprowadzają się z Kraków. Ale jasne, mogą się wynieść wraz z firmą i z podatkami, może w tym mieście już nie być NIC oprócz galerii oraz zabytków. Ale Twoje pieniądze i pieniądze ludzi Tobie podobnych nie wystarczą, aby Ci się gościu portalu tramwaj nigdy nie wykoleił. Bo jak wygonisz te tysiące ludzi z Krakowa to będziesz miał w tym mieście duuuuuuuuuuuużo gorzej, oj uwierz mi. Bo będą w nim studenci, emeryci i turyści. Nie ma co, same stałe wysokie przychody dla miasta, prawda?
          • eminey Re: Sam idź za miedze 16.09.13, 14:04
            Ludzie wynosza sie z Krakowa, bo ten przestaje byc przyjazdnym miejscem do zycia.

            Jak to bedzie tutaj? Juz pisze.
            Przy samych blokach ludziom wybuduja ruchliwa droge, ktora przetnie osiedle na pol. Otocza ich murem ekranow akustycznych i wmowia, ze to dla ich dobra.
            Bedzie glosniej, brudniej, bardziej niebezpiecznie.

            Wiec co robia ludzie? Wynosza sie do wegrzyc czy zielonek. Wydawalo by sie, ze to katastrofa...ale zaraz, przeciez miasto buduje trase wolbromska, ktora umozliwia wjazd.

            Tak sie zacheca do mieszkania w KRakowie.
          • Gość: boco Re: Sam idź za miedze IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.09.13, 17:37
            zamiast saczyc jadem, powiedz jaki masz pomysl na czyste powietrze w Krakowie. Ok wiemy juz, ze mieszkasz w domku pod krakowem,ale do Ciebie ten smog tez dotrze.

            wcale sie nie zgodze, ze wiecej firm w miescie, to zbawienie dla krakowa. OK gdybysmy mieli madre wladze, ktore potrafia zapanowac na rozwojem masta, ale aktualnie rzadza nami ludzie, ktorzy szastaja pieniedzmi z budzetu na inwestycje, ktore pociagaja za soba kolejne koszty..
            moim zdaniem, lepiej zeby miasto sie rozwijalo nieco wolniej, ale w okreslonym kierunku. tymczasem jest strategia dla krakowa, ktora w zadnym punkcie nie dotyczy jakosci naszego zycia..poki co mamy budowane sypialnie, betonowe parki, drogi 2-3 pasmowe w centrum miasta, stadiony na ktorych utrzymania miasta nie stac i oczywiscie smieci zalegajace na ulicach i bulwarach wislanych.
            a co do podatkow, to od kolejnych firm poki co przybywa tylko mieszkancow a nie platnikow podatkow. moze posrednie podatki na tym korzystaja, ale to juz trafia do budzetu panstwa.
    • Gość: autor Łaczek ma w jednym rację... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 09:28
      Łaczek ma w jednym rację: nie wolno dopuścić do sytuacji, że brak funduszy na budowę szerszej drogi opóźnia budowę Prawdziwie Szybkiego Krakowskiego Tramwaju na Górkę Narodową.

    • czeresnik Adam Łaczek jak zwykle... 16.09.13, 09:33
      Adam Łaczek jak zwykle celnie i prawdziwie diagnozuje krakowską rzeczywistość. Popieram.
      • Gość: aaa Hahaha IP: 149.126.12.* 16.09.13, 10:10
        Celnie jak kula w plot, ale trafił swój na swego. Przejedzcie Wy sie jeden z drugim do tej Waszej Kopenhagi, czy innego Sztokholmu i na własne oczy przekonajcie się co znaczy zrównoważony transport. Zawsze zaczyna się od sieci dróg - obwodnic ale i wjazdowych. Laczek jedyne co pokazał to własną ignorancję i oszolomstwo. Trasa Wolbromska to koniecznosc, wystarczy spojrzeć na miasta.
        • laku82 Kopenhaga i Sztokholm 16.09.13, 12:11
          Kopenhaga: rozwinięta siec DDR, aktualny projekt to rowerowe autostrady
          Sztokholm: opłata kogestyjna.
          Wdrażajmy te "samochodowe" rozwiązania w Krakowie :)
      • Gość: Samochodziarz Re: Adam Łaczek jak zwykle... IP: *.ip.netia.com.pl 16.09.13, 10:18
        Znalazł się Czereśnik - czerstwy jak krakowski zaścianek. Podajcie sobie ręce ekoterroryści. Samochód jest naturalnym osobnikiem w mieście. Jak tego nie rozumiecie to proponuję przenieść się na Białoruś - tam potrzebują takich pseudoaktwistów społeczniaków z nadmiarem wolnego czasu
        • Gość: jalowiec Re: Adam Łaczek jak zwykle... IP: *.dynamic.chello.pl 16.09.13, 11:21
          Wciąż czekamy...
      • Gość: gość Re: Adam Łaczek jak zwykle... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.13, 13:45
        boś taki sam pedałowiec - czereśniaku

        a bieda-autostrad zbudowano w Krakowie multum. To DDR-y :P
        • czeresnik Re: Adam Łaczek jak zwykle... 16.09.13, 14:08
          :D Nawet roweru nie posiadam. Ale kiedyś kupię.
    • Gość: waf Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.13, 09:37
      Uwaga to pulapka! Ten pan łaczek to cykloterrorysta, on na swojej stronie udowadnia, ze kazdy 'blachosmrodziaz' to zabojca, do tego jest zwolennikiem jazdy na rowerze po pijanemu. Jak ten pan robi analogie do oduczania alkoholizmu to wyglada to jak ponury zart...
      • Gość: kali Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: 195.116.242.* 16.09.13, 10:01
        Człowieku, parafrazując Kaczyńskiego, jeśli ktoś ma poglądy to skądś je ma. Ty też masz, bo pewnie masz samochód. To w żadnym stopniu nie przesłania tego czy list jest sensowny czy nie. Moim zdaniem autor ma 100% racji.
    • Gość: aaa Co za brednie! IP: 149.126.12.* 16.09.13, 09:43
      Trasa Wolbromska to absolutny priorytet i tu nie powinno być żadnej dyskusji! I tysiąc kilometrów ścieżek rowerowych nie stanowi dla niej żadnej alternatywy. Z Krakowa na północ się zwyczajnie nie da wyjechać, ale skąd miałby to wiedzieć rowerowy troll zainteresowany tylko własnym siodełkiem.
      • Gość: xxx Re: Co za brednie! IP: 46.22.169.* 16.09.13, 09:59
        Dlatego należy przedłużyć linię tramwajową z GN w kierunku Zielonek. Oczywiście przy współfinansowaniu ze strony Gminy Zielonki. Tak samo należy zbudować linię do Jasnogórskiej. I przy pętlach duże parkingi zrobić. Jak ktoś będzie chciał do Krakowa dojechać - to dojedzie. Zaparkuje na rogatkach i dalej tramwajem pojedzie. Nie obniżając poziomu życia w mieście. Robienie kolejnej drogi wjazdowej to dalsze zapychanie Centrum (za nasze pieniądze).
        • Gość: Madźka Re: Co za brednie! IP: 149.156.188.* 16.09.13, 10:01
          "Robienie kolejnej drogi wjazdowej to dalsze zapychanie Centrum (za nasze pieniądze). "

          Na co ja, jako podatnik zgody nie wyrażam.
          • tomsonico Re: Co za brednie! 16.09.13, 18:53
            A ja podatnik nie wyrażam zgody, żebyście zrobili z Krakowa drugą Częstochowę. To jest Kraków - drugie największe miasto w Polsce, a nie jakaś pipidówa i bardzo potrzebuje rozwoju i nowych dróg tak samo jak potrzebuje nowych linii tramwajowych oraz metra.

            TAK dla trasy Wolbromskiej, to TAK dla rozwoju Krakowa.
      • Gość: adasiek Re: Co za brednie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 10:08
        W pełni sie zgadzam z AAA. Co nie zmienia faktu, ze linia tramwajowa do np. Zielonek byłaby super (zamiast bredzenia o metrze). Trasa Wolbromska jest koniecznością, tak samo jak północna obwodnica Krakowa.
        • Gość: ania Re: Co za brednie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 13:44
          I ja, jako mieszkanka Zielonek, w pełni się zgadzam!
          • lucusia3 Re: Co za brednie! 16.09.13, 15:49
            Ja, nie mieszkaniec Zielonek, ale osoba zmuszona czasami pojawiać się w tamtych rejonach, broń Boże nie poruszając się w kierunku centrum, też się zgadzam.
      • laku82 Alternatywą jest tramwaj na Górkę i na Azory 16.09.13, 12:13
        Alternatywą jest tramwaj na Górkę i na Azory. To naprawdę odkorkuje Kraków i zmniejszy zanieczyszczenie
    • Gość: kk Precz z tematem rowerów. IP: *.matinf.uj.edu.pl 16.09.13, 10:23
      tyczy hobbystów, znaczenie w transporcie minimalne (rzedu 0,5%) w naszym klimacie.
      Dyskutujmy jak rozbudowac zbiorkom w Krakowie i go w koncu dofinansowac, aby ludzie się przesiedli z aut, a nie proponujmy idiotyzmów autora typu nie budujmy drog to nie będą jezdzic samochodami.
      • laku82 tramwaj = rower? 16.09.13, 12:15
        Przecież tematem tego tekstu jest budowa tramwaju kosztem niebudowania bieda-autostrady. Skąd Ci się rower wziął? EU8N to rower?
        • Gość: Szyderca Re: tramwaj = rower? IP: *.multi-play.net.pl 16.09.13, 15:19
          Może przez brudną szybę samochodu wszystko wygląda tak samo :)
          Ja jako mieszkaniec Ruczaju w pełni popieram budowę tramwaju BEZ bieda-autostrady.
    • Gość: Leonidas Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko... IP: 139.149.31.* 16.09.13, 10:34
      Nie wiem na czym opierasz swoją opinię, bo różne badania i pomiary mówią coś przeciwnego. Przeciętnie w ciątu 4 lat od oddania nowej inwestycji ok 90% jej przepustowości jest zagospodarowane przez wygenerowany ekstra ruch. Logika także. Każdy oceniając atrakcyjność danego środka transportu porównuje to do innych dostępnych.
      • Gość: pempek Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.fiberway.pl 16.09.13, 11:30
        A ten ruch bierze się znikąd..perpetuum mobile prawie. A ja na złoścćbedę jeździł autem. A co.
        • czeresnik Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par 16.09.13, 12:14
          Większość osób jeździ komunikacją miejską, natomiast każdego stać na samochód. W Krakowie jest jeszcze wiele samochodów, które nie są używane codziennie, ponieważ ich właściciele jeżdżą komunikacją miejską. Te samochody stanowią właśnie potencjalne źródło dodatkowych korków. To właśnie dlatego ulice są wysycane po ich poszerzeniu. Jest to zjawisko opisane w literaturze naukowej dot. transportu.

          Możesz sobie jeździć samochodem. Chodzi o to, aby miasto przesunęło priorytet inwestycyjny z komunikacji indywidualnej na komunikację zbiorową i rowery. W ten sposób oszczędzimy krocie i zachęcimy to przesiadki na inne formy transportu. Skoro funkcjonuje to w zachodniej Europie, to dlaczego nie miałoby funkcjonować u nas?

        • laku82 Do aut przesiadają się Ci co mają dośc słabej MPK 16.09.13, 12:19
          Do aut przesiadają się Ci co mają dośc słabej komunikacji zbiorowej. W Krakowie mamy naprawdę dużo osób które mogłyby jeździc autami jeśli nie zmienimy polityki transportowej
    • Gość: Henio Dzień bez samochodu IP: 149.156.188.* 16.09.13, 10:46
      mam nadzieję, że w tym roku będzie rzeczywiście dniem bez samochodu i wreszcie będzie można poodychać, na zapas ;)
    • Gość: kk Wiedeń Tokyo Signapur Berlin i inne IP: *.matinf.uj.edu.pl 16.09.13, 11:01
      naprawdę wielkie miasta nie sap do porównywania z Krakowem. Z Krakowem porównujcie znawcy światowych realiów miasta 500 tys- gora 1 mln mieszkańców i wtedy to ma sens.
      • laku82 Im mniejsze miasto tym łatwiej o zmiany 16.09.13, 12:18
        Im mniejsze miasto tym łatwiej o zmiany, więc skoro Wiedeń dał rady to i Kraków da!
    • hijodelsol Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko... 16.09.13, 11:12
      Bardzo chciałbym by wreszcie Polacy zrozumieli, że samochód to nie tylko koszt paliwa, ale również opłaty za parkowanie, które w całej niemal Europie są niejednokrotnie wyższe miesięcznie niż utrzymanie samochodu. U nas, a szczególnie w Krakowie normalny jest obrazek - parking strzeżony 5-7 zł za godzinę, a obok parkingu parkuje na zakazie mamuśka w nowiutkim mercedesie za circa 150 tys. zł. Na samochód było, na parkowanie brakło, ot polskie postaw się a zastaw się:))))
      • Gość: Madźka Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: 149.156.188.* 16.09.13, 11:48
        Auto to nie tylko koszt benzyny, domek to nie tylko budowa.
      • Gość: sogelihooy Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.14.vie.surfer.at 16.09.13, 12:07
        hijodelsol Nie miej pretensji do "mamuski2 z mercedesem, tylko do niesprawnych, zreszta jak i inne sluzb porzadkowych, ktore powinny ukarac mandatem i zasilic kase miasta. Pomysl, przeciez tacy kierowcy to jak kura znoszaca zlote jaka, tylko wystarczy podejsc i podniesc. To sa pieniadze marnotrawione przez wszechobecny burdel i odpowiedzialnych za to powinno sie rozliczyc. Stale slyszymy lamenty prezydentaq miasta , ze w miejskiej kasie brakuje pieniedzy na najpotrzebniejsze rzeczy a przeciez te pieniadze leza na ulicy i wystarczy pogonic funkcjonariuszy do roboty a kasa si e zapelni. Same zyski, wystarczy na remonty drog, szpitali a najwazniejsze to to, ze ucywilizuje sie zanarchitowane spoleczenstwo, ktore jak pies tylko mowe kija rozumie.
        • czeresnik Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par 18.09.13, 14:58
          true true

          straż miejska — do roboty
    • Gość: guufydt Więcej Łaczków nam potrzeba IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 11:14
      Nie potrzeba nam dróg, bo przecież samochody są be. Wszyscy będziemy jeździć rowerami. Puknij się Adamie Łaczku w łepetynkę i zastanów czy pisałbyś te swoje dyrdymały, gdyby przyszło Ci codziennie dojeżdżać do Krk powiedzmy z takiego Wolbromia i codziennie odstawać swoje w durnych (w większości powodowanych "grzecznością" kierowców) korkach.
      • Gość: Myśl dalej Re: Więcej Łaczków nam potrzeba IP: 149.156.188.* 16.09.13, 11:55
        Przepraszam, ale co powodowało Tobą, że się wyprowadziłeś do Wolbromia? Wziąłeś wszystkie za i przeciw, czy tylko pomyślałeś o ogródku i grillu? A jeśli mieszkasz tam od urodzenia, to co powodowało Tobą, ze zatrudniłeś się w Krakowie? Analogicznie : wziąłeś wszytskie za i przeciw, czy tylko przyjąłeś pracę myśląc "jakoś to będzie", ponaciska się na włodarzy miasta (nie Twojego, przypominam, czyli tam, gdzie Ty nie płacisz podatków) i niech wybudują Ci drogę za nietwoje pieniądze.
      • laku82 Wolbrom potrzebuje Park&Ride 16.09.13, 12:21
        Wolbrom potrzebuje Park&Ride i więcej linii tramwajowych na płn Krakowa. Naprawdę wolisz bieda-autostradę i płatne parkowanie za kilka lat?
        • Gość: emi Re: Wolbrom potrzebuje Park&Ride IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 13:46
          A do tego P&R co niby będzie dojeżdżać? Chcesz mi powiedzieć, że będzie autobus, albo co więcej-tramwaj jadący 40km z Krakowa do Wolbromia???
          • laku82 Re: Wolbrom potrzebuje Park&Ride 16.09.13, 14:19
            Przecież Trasa Wolbromska nie będzie prowadziła do Wolbromia ... więc dojazd do P&R się nie zmieni
          • Gość: Madźka Re: Wolbrom potrzebuje Park&Ride IP: 149.156.188.* 17.09.13, 07:51
            "Chcesz mi powiedzieć, że będzie autobus, albo co więcej-tramwaj jadący 40km z Krakowa do Wolbromia??? "
            Jaśli tylko Wolbrom sobie taki poprowadzi to czemu nie? Ty rozumiem chciałbyś/abyś tramwaju z pieniędzy Krakowskich?
          • czeresnik Re: Wolbrom potrzebuje Park&Ride 18.09.13, 15:03
            P&R będzie na północnych obrzeżach Krakowa i do niego będziesz dojeżdżać samochodem. Jedynie dalej będziesz poruszać się komunikacją miejską. Czyli właśnie chodzi o to, aby wybudować więcej infrastruktury tramwajowej zamiast dodatkowych dróg.
      • czeresnik Re: Więcej Łaczków nam potrzeba 18.09.13, 15:01
        Samochody nie są be, tylko budżet inwestycyjny jest ograniczony. Budowa dobrej komunikacji miejskiej się bardziej opłaca niż budowa nowych dróg. Zwłaszcza jeśli te drogi są nieuzasadnionych rozmiarów, mają zbyt szerokie pasy, ekrany akustyczne i po cztery wloty na skrzyżowaniach. Każdy dodatkowy element drogi kosztuje, i to jest kasa, którą można było wydać np. na tramwaj albo kolej podmiejską.

        A swoją drogą, jaka to „grzeczność” powoduje korki?
    • Gość: marek Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko... IP: *.if.uj.edu.pl 16.09.13, 11:26
      tu opis ciekawego porównania, obrazującego jak sprawnie nam działa zbiorkom. Autobus 50 minut, rower 25 minut: www.wolnyrower.com.pl/2013/09/krakowska-opowiesc-poranna-o-sprawnej.html
    • Gość: WmiZak Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.09.13, 11:27
      Samochody stojące pod Twoim oknem z zapalonym silnikiem emitują 2,5 raza więcej tlenku węgla i 5,3 raza więcej węglowodorów niż samochody jadące. Dlatego nie dopuszczaj do podjeżdżania samochodów pod Twoje okna.
    • Gość: Krzysztof K. Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko... IP: *.fema.krakow.pl 16.09.13, 11:58
      Przede wszystkim należy w Krakowie zbudować metro. Tylko ono rozwiąże problemy komunikacyjne. Po drugie ważne jest zbudowanie kolei aglomeracyjnej - ułatwiającej dojazd ludziom zamieszkałym pod Krakowem, ale również np. mieszkającym w Tarnowie. Pomiędzy Krakowem a zacnym tym miastem codziennie przemieszczają się ogromne ilości ludzi.
      Rowery naprawdę wszystkiego nie załatwią i słusznie w wyważonych wypowiedziach internauci punktują ignorancję pana Łaczka. Poza tym spora grupa ludzi chce jeździć samochodami i nie bardzo wiem z jakiej racji Pan chce im tego zabronić. Przez etap takich paternalistycznych teorii już przeszliśmy.
      • tomeyk Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par 16.09.13, 12:48
        Gość portalu: Krzysztof K. napisał(a):
        > Poza tym spora grupa ludzi chce jeź
        > dzić samochodami i nie bardzo wiem z jakiej racji Pan chce im tego zabronić. Pr
        > zez etap takich paternalistycznych teorii już przeszliśmy.

        Jeśli grupa ludzi z Zielonek, Wolbromia, czy innych podkrakowskich miejscowości chce sobie jeździć do centrum Krakowa samochodem, to niech sami zapłacą za budowę drogi (łącznie z wykupem gruntów) ze swoich wsi do Krakowa. Niech nie wyciągają łapy po pieniądze podatników płacących podatki w Krakowie.
        • Gość: Madźka Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: 149.156.188.* 17.09.13, 07:53
          Tez mnie to zaczyna wkurzać. Niech się dołożą, jako i do "oczyszczania" potem powietrza z ich aut.
      • Gość: Szyderca Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par IP: *.multi-play.net.pl 16.09.13, 15:28
        O jakich Ty rowerach mówisz. W artykule jest o tramwaju, chyba że Ci się jakaś reklama sklepu rowerowego pojawiła i stąd te skojarzenia.
      • czeresnik Re: Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego par 18.09.13, 15:09
        „Rowery naprawdę wszystkiego nie załatwią i słusznie w wyważonych wypowiedziach internauci punktują ignorancję pana Łaczka.”

        Ani te wypowiedzi nie są „wyważone”, ani też Łaczek nie pisał o rowerach. Czy więc nie sądzisz, że ignorancja jest Twoja?

        Nikt nie chce zabraniać jazdy samochodem, tylko chcemy aby więcej pieniędzy inwestować w komunikację miejską, kosztem wielopasmowych arterii. A to dlatego, że z KM skorzysta więcej osób oraz umożliwi to uniknięcie degradacji przestrzeni przez ruch uliczny.

        Metro? Mam nadzieję, że nie wcześniej niż za 30 lat. Na razie po prostu nas nie stać. Nie na budowę, ale na utrzymanie nas nie stać. Wyliczono, że gdybyśmy mieli jedną linię metra, musielibyśmy do niej dopłacać z budżetu miasta prawie drugie tyle, co teraz dopłacamy do całej komunikacji miejskiej. Nietrudno zgadnąć, że to oznaczałoby drastyczne ograniczenie kursów tramwajów i autobusów.

        Natomiast dość dobrze sprawują się systemy dające priorytet tramwajom. Np. w Hadze na kilkadziesiąt przejazdów tramwajem, jedynie dwa razy musieliśmy się zatrzymać na „czerwonym”. Zwykle tramwaj dostawał „zielone” jak tylko się zbliżał do skrzyżowania. Czyli się da. W Krakowie też się da. Serio serio! :)

    • Gość: ania Tak będzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.13, 12:20
      Niestety jest to więcej, niż pewne. A najbliższe rozszerzenie strefy płatnego parkowania już w lutym. Kwestią czasu jest, jak szybko Bronowice czy Krowodrza Górka stracą nerwy. A parkingów ciągle brak...
      • Gość: bart.f. Re: Tak będzie IP: 95.141.29.* 16.09.13, 14:14
        > A najbliższe rozszerzenie strefy płatnego parkowania już w lutym.

        Oby jak największe :)
        • czeresnik Re: Tak będzie 18.09.13, 15:12
          Nie będzie zbyt duże, to już ustalone. Na pewno niedługo potem rozpocznie się dyskusja o dalszym rozszerzeniu strefy na Krowodrzy, na Salwatorze i ew. stronę Dąbia.
      • czeresnik Re: Tak będzie 18.09.13, 15:21
        A z tym brakiem parkingów to bardzo ciekawa sprawa. Były firmy chętne do ich budowy, ale miasto nie było w stanie ustalić, że w okolicach tych parkingów będzie strefa płatnego parkowania. Więc inwestorzy się nie zdecydowali budować.

        W sumie trudno się dziwić. Sytuacja dzisiaj jest taka, że te nieliczne, naziemne parkingi w centrum Krakowa świecą pustkami. Parking przy Biprostalu zapełniony raptem w połowie... Inne podobnie. A tuż obok ulice zastawione samochodami parkującymi nielegalnie, np. na przejściach dla pieszych lub zastawiającymi chodniki, bo „nie ma gdzie parkować”.

        Czyli wracamy do tematu już omawianego: parkingów nie ma, bo kierowcy uważają, że parkowanie należy się za darmo i mało kto chce korzystać z parkingów płatnych. Rozszerzenie strefy płatnego parkowania może to zmienić. Jest więc ono pierwszym, niezbędnym krokiem do budowy tych parkingów.
    • Gość: zly Więcej bieda-autostrad to więcej płatnego parko... IP: 217.153.93.* 16.09.13, 13:32
      Alternatywna "kampania reklamowa zbiorkomu".
      - Pani Justyna. Zlikwidowano jej 3 linie tramwajowe. Nadal jest w stanie dojechać do pracy na czas.
      - Pan Mietek. Zabrano mu 2 autobusy, ale nadal jest w pracy 15 minut przed czasem.
      - Pan Henryk. Nie zlikwidowano mu tramwaju ani autobusu, ale za to zwolniono go z pracy.
Pełna wersja