Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s...

IP: *.min-pan.krakow.pl 20.09.13, 09:21
Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł,
Ale za to podniesiemy podatki i obetniemy dotację na remonty dróg i żłobka/szkoły/przedszkola.
Oczywiście w zarządzie hali znajdą zatrudnieni nasi znajomi a urzędnicy nadzorujący budowę dostaną premie.

Podczas najbliższych wyborów wygra kandydat dobrze znany i od dawna zasiadający na prezydenckim krześle gwarantujący spokojny rozwój Krakowa, jak dotychczas.
    • Gość: Tajdusiowski Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.13, 09:56
      pismacy nie szukajcie dziury w calym.hala jest potrzebna.. od dawna -to wstyd ze nie bylo wczesniej..w budowlance tak jest ze ciagle musza byc nanoszone zmiany to nie jest inwestycja ktora buduje sie 3 miesiace..troche rozumu potrzeba w makowkach pismakow.. juz nie umniejszajcie sukcesu Majchrowskeimu-nie prowadzcie tej glupiej gry.. hala bedzie najlepsza w Polsce i o jest sukces.. ale nigdzie w kraju nawet mniejsze nie bedzie dochodowa..to jest inwestycja kulturalna kazdego miasta i w Krakowie to trzeba zrozumiec..
      • Gość: Bartosz Klimek Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.ip.netia.com.pl 20.09.13, 10:40
        Potrzebna? Być może. Problem w tym, że każde duże miasto chce mieć taką halę. W Katowicach mamy Spodek, obok Gliwice sobie budują, pewnie Wrocław i Rzeszów też coś tam mają lub chcą wybudować. Wszystko żeby ucieszyć kochanych podatników. Ktoś może powiedzieć: to niech sobie budują! Co nas obchodzi, co robią w innych miastach. Tyle tylko, że za parę lat każde z tych miast będzie się starało wypełnić kalendarz imprez w swojej nowiutkiej, lub starej ale wciąż dobrej, hali. Jest nierealne, żeby wszystkim to się udało. Najprawdopodobniej każdy wyrwie po parę, może paręnaście, większych imprez i tyle. W efekcie każda hala będzie mocno pod kreską. Te pieniądze się nigdy nie zwrócą, a hale nie będą zarabiać nawet na swoje utrzymanie. O ile jestem zwolennikiem wolnego rynku i konkurencji, to w przypadku takich wielkich inwestycji z pieniędzy publicznych jestem za koordynacją na szczeblu regionalnym lub może nawet krajowym.
      • Gość: kunta Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: 162.27.160.* 20.09.13, 11:24
        Na dopłaty do wyższych kosztów ogrzewania po wymianę paleniska zwęglowego na inne, rada miasta daje 4 mln i jeszcze twierdzi ze to dużo.
        Ta hala to kolejny po stadionie Wisły "wałek" na którym co niektórzy niezle zarobią, a miasto zostanie z długami
      • Gość: Ref Na co wydawać publiczne pieniądze? IP: *.centertel.pl 20.09.13, 12:00
        Mieszkańcy stracili kontrolę nad wydatkami miasta. Czy ktoś pytał sie nas na co wolimy wydawać pieniądze?
        referendumwkrakowie.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=10:dajemy-czerwona-kartke-za&catid=9&Itemid=473
    • Gość: wodnikSzuwarek Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.tktelekom.pl 20.09.13, 10:08
      To już nie miała kosztować 380 milionów ?

      tylko cena "standardowa" jest 470 :-)

      plus te 45.

      Ale zapewne jeszcze nie powiedziano ostatniego słowa....
    • Gość: Nowy Hutas Kto to kurde projektował i zatwierdził ? IP: *.blast.pl 20.09.13, 10:12
      Szlag mnie trafia.

      Kto to projektował, kto to zatwierdził ? Firma projektowa powinna zwrócić całość wynagrodzenia, a osoby, które były odpowiedzialne za zatwierdzenie projektu powinny siedzieć na Montelupich.....

      Hala wielofunkcyjna jest ZDECYDOWANIE potrzebna, żeby nie trzeba było na duże imprezy jeździć do Katowic, Łodzi, Poznania, ale.....

      Od 2008 roku technika estradowa się nie zmieniła w kontekście uwarunkowań montażowych, sposób organizacji widowni, kalkulacja ekonomiczna też nie przeszła "trzęsienia ziemi".

      Ktoś, kto zezwolił na budowę takiej inwestycji, w której projekcie nie uwzględniono wytrzymałości stropu (oraz miejsc montażowych) na montaż techniki scenicznej, ktoś, kto wymyślił, że obiekt tego typu będzie przewidziany na garstkę ludzi pod sceną.... To jest kurna jakiś sabotaż !

      Przecież tu nie trzeba żadnej Ameryki odkrywać ! Trzeba jechać do Spodka, Atlas Areny, Ergo Areny, na Torwar i wypytać się co tam jest OK, a z czym są problemy, zaprosić do konsultacji fachowców z największych w Polsce firm nagłośnieniowych i oświetleniowych (a są tacy na miejscu w Krakowie) i wszystko to UWZGLĘDNIĆ przy PROJEKTOWANIU. UCZYĆ SIĘ NA BŁĘDACH INNYCH I KOPIOWAĆ DOBRE ROZWIĄZANIA ! Przecież to jest żadna kurde magia !

      Jak czytam takie njusy, to dodatkowo daję sobie rękę uciąć, że przy projektowaniu tej wielofunkcyjnej hali nie zaproszono do konsultacji inżynierów akustyki - żeby obiekt był zaprojektowany optymalnie pod względem dźwiękowym, żeby maksymalnie ułatwiać organizację koncertów i zapewnić publice jak najlepszy komfort uczestnictwa w imprezach.... Ale cóż, można wprowadzić kolejne zmiany, zapłacimy za to......

      Ręce opadają. Czy wszystko w tym mieście musi być spieprzone ? Nie można zrobić czegoś od podstaw dobrze ?

      Paranoja.....
      • Gość: Paweł Re: Kto to kurde projektował i zatwierdził ? IP: *.rdns-yet.ukservers.com 20.09.13, 11:01
        Zgadzam się z Tobą w 100%. To jest niestety kolejny przykład na to, że inwestycje w Krakowie nie są należycie przeprowadzane. Przed rozpoczęciem tego projektu wszystko powinno być dokładnie przemyślane, skonsultowane z ekspertami, firmami organizującymi imprezy, aby hala była funkcjonalna i nowoczesna. W końcu to jest inwestycja za astronomiczną kwotę 500 mln zł.

        Dobrze chociaż, że się zorientowali w porę, że trzeba wprowadzić zmiany. Obawiam się jednak, że wkrótce wyjdą kolejne problemy. Tak jak to jest ze stadionem Wisły, którego budowa została koncertowo spartaczona przez miasto.
        • tree_sloth Krakowska specyfika? 20.09.13, 11:09
          Paweł, a nie wydaje Ci się, że to nie tyle lokalny folklor ale skaza na urzędniczych umysłach na skalę krajową? Planować tak by wyszło najtaniej a gdy już prawie będzie gotowe, to gołym okiem wszyscy zauważą, że jeszcze troszkę i bedzie dobrze. Nie tak buduje się u nas drogi?
          Tyle, że metoda która sprawdzi się przy gotowaniu obaidu (Heniu, dolej jeszcze przecieru pomidorowego) przy wielkich inwestycjach jest wyborem błędnym.
          • Gość: Paweł Re: Krakowska specyfika? IP: *.rdns-yet.ukservers.com 20.09.13, 14:00
            Być może. Bardzo często urzędnikom chodzi tylko o to, aby coś zrobić, wybudować, aby móc potem tym się pochwalić. Nie ważne, czy to coś będzie dobre, czy będzie dobrze służyło mieszkańcom, ważne żeby było. Potem można się tym pochwalić podczas kolejnej kampani wyborczej.

            Dlatego ciągle brakuje w Krakowie pieniędzy na najważniejsze sprawy dla mieszkańców - bezpieczeństwo, walkę ze smogiem czy komunikację. Są to rzeczy, które nie są tak namacalne, jak stadiony, hala, centrum konferencyjne, które jednak nie są dla ogółu priorytetowe. Czystemu powietrzu nie można zrobić zdjęcia do folderu wyborczego, a nowej hali jak najbardziej.

            Dlatego z wielkim trudem wygospodarowano 4 mln zł na walkę za smogiem, a zaraz zostanie dołożone 10 razy tyle do nowej hali.
    • Gość: Gosc Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.play-internet.pl 20.09.13, 10:20
      Motyla noga.
      A nie dalej jak miesiac temu ekscytowalosmy sie, ze miasto znalazlo 3 (TRZY) miliony pln na wymiane piecy. Za te 45 mozna by pewnie wymienic wiekszosc piecy w krk...
    • Gość: TOM Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.dynamic.chello.pl 20.09.13, 10:43
      Jak znam życie na wyposażenie braknie kolejnych 45 mln!
      Gdzie jest CBA ?
    • Gość: Janek Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.dynamic.chello.pl 20.09.13, 10:45
      Czy zadaniem miasta jest budowa hal widowiskowo-sportowych?
      Przecież jest coś takiego jak partnerstwo publiczno-prywatne. Miasto daje grunt i zainteresowane firmy budują i one się będą martwić o utrzymanie takiego obiektu.
      Niesłychane! Wszyscy podatnicy w Krakowie mają dać 500 mln na coś takiego, aby garstka ludzi mogła się bawić na koncertach.
      Jedynie referendum za odwołaniem Prezydenta i Rady Miasta Krakowa może powstrzymać to szaleństwo.
      • Gość: mk Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.internetia.net.pl 20.09.13, 15:30
        hale sportowe są nierentowne, dlatego żadna prywatna firma się za to nie bierze. To nie Ameryka gdzie jakiś koncern czy multimilioner stawia halę i jeszcze liczy zyski. Niestety, bo, jak wiadomo, my tu wszyscy, a tow. Balcerowiczem na czele chcieliśmy być Amerykanami.
    • dzaga41 Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... 20.09.13, 10:48
      Ciekawa jestem co w Krakowie podrożeje z czego się zrezygnuje,żeby to nic nie warte badziewie wykończyć.
    • czeresnik Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... 20.09.13, 11:16
      „Ponieważ projekt hali pochodzi z 2008 roku, a więc jest już technologicznie przestarzały, konieczne było też inne zmiany.”

      Szanowna Pani Magdaleno Kurso,
      bardzo proszę o wyjaśnienie jak to możliwe, że pięcioletni projekt jest „technologicznie przestarzały”? Nie mówimy o informatyce, gdzie pięć lat to epoka, nie mówimy o motoryzacji, gdzie w ciągu pięciu lat zmienia się generacja pojazdów, lecz o budownictwie, gdzie materiały i metody zmieniają się dużo rzadziej!

      Podczas pisania (przepisywania?) zacytowanego powyżej zdania nie zadrżała Pani ręka?
      • Gość: tomiko Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.centertel.pl 20.09.13, 11:37
        Zwłaszcza, że 5 lat to absolutnie normalny czas pomiędzy projektem a realizacją. Projekt nie trafił do szuflady, tylko wszedł do realizacji natychmiast. Rzeczywiście trochę bzdurnie napisane.
        • Gość: maczeta Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.13, 12:19
          Myślę, że to metoda podobna to tej którą kiedyś się stosowało przy ustawionych przetargach. Przy przetargach robili tak, że "zaprzyjaźniony wykonawca" dawał najniższą cenę i wygrywał a potem spokojnie zmieniało się warunki, rozszeżało zakres etc i koniec końców wartość ustawionego przetargu była 100 % większa od pierwotnej oferty. Myślę, że przy hali zastosowali podobny mechanizm. Pierwotny kosztorys był zaniżony by nie wzburzać mieszkańców i radnych a i tak wiadomo było że trzeba będzie dołożyć...
      • Gość: ... Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.13, 12:17
        ja Ci to wytłumaczę. owszem, materialy itp zmieniaja sie rzadziej, ale technologia budowania zmienia sie tak jak w innych dziedzinach. a do tego tu masz nie tylko sciany, ale i mnostwo elektrowniki, ktora od 2008 roku zmienila sie diametralnie!
      • Gość: agap.e Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.compower.pl 20.09.13, 12:35
        Właśnie mówimy o informatyce,a właściwie o elektronice.Projekt jest przestarzały w wyposażeniu hali,a nie w konstrukcji budowlanej.
        • Gość: wodnikSzuwarek Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.tktelekom.pl 20.09.13, 12:44
          To ta hala to nie jest miejsce dla siedzenia dla 30000 ludzi i
          skakania dla kilkudziesięciu na arenie

          tylko jakiś superkomputer, do którego "zmieniła się elektronika" ?
        • Gość: PG Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.multi-play.net.pl 20.09.13, 12:47
          Zwłaszcza nośność stropu to się zmieniła i w 2008 roku nawet największe mózgi nie były w stanie przewidzieć, że sprzęt sceniczny za 5 lat będzie kilkukrotnie cięższy. Już nie chcę wspomniać o zwiększeniu liczby miejsc pod sceną, przecież od 2008 roku przybyło tylu Polaków, że nikt się tego nie spodziewał.
          Weźcie przestańcie pitolić, że projekt jest przestażały. Robią Wam wodę z mózgu, a Wy jeszcze piszecie, że elektronika się pozmieniała. Projekt od początku był do d..py i miasto dobrze o tym wiedziało. Już sam brak jakiegokolwiek biznesplanu (przypomnę tylko o paroletnich przetargach na zarządcę - NIKOGO nie udało się wyłonić, więc dostała to jednostka miejska KBF) woła o pomstę do nieba.
          Dziłania miasta coraz bardziej mnie przekonuje, że powinienem płacić podatki gdzieindziej.
          • Gość: Nowy Hutas Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.blast.pl 20.09.13, 13:15
            Akurat jeśli chodzi o masę sprzetu, to działa wprost przeciwnie. Z rozwojem techniki urządzenia i konstrukcje są coraz lżejsze przy coraz lepszych parametrach.
            • tymon99 Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie 20.09.13, 18:05
              Gość portalu: Nowy Hutas napisał(a):

              > Akurat jeśli chodzi o masę sprzetu, to działa wprost przeciwnie. Z rozwojem tec
              > hniki urządzenia i konstrukcje są coraz lżejsze przy coraz lepszych parametrach

              przez ostatnie 20 lat jedyny element, który stał się lżejszy, to wzmacniacze - ale ich i tak się nie wiesza. głośniki ważą tyle samo (lżejszej sklejki na obudowy ani lżejszych magnesów nie wynaleziono), a wiesza się ich więcej. zamiast lekkich reflektorów PAR - stosujemy ciężkie urządzenia oświetleniowe z ruchomą głowicą. upowszechniły się gigantyczne ekrany video LED ważące wiele ton.
              nawet i same konstrukcje stały się cięższe - dłuższe przęsła, surowsze normy bezpieczeństwa.
    • Gość: zaniepokojony Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.dynamic.chello.pl 20.09.13, 11:53
      z jeden strony skandal jakich malo, a z drugiej nic nowego! paradoks? nie w krakowie!
      pewnie teraz znowu obetna komunikacje i podwyzsza oplaty za co sie da
      niech majchrowski za to zaplaci! niech ksw wylozy kasiorke!
    • Gość: XXX Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.dynamic.chello.pl 20.09.13, 12:21
      SZKIELETOR juz dawno dodalby temu miastu uroku, gdyby nie po... ludzie decydujacy o losie budynkow w tym miescie! to samo z HOTELEM FORUM i HOTELEM CRACOVIA. ale oczywiscie w opinii tych niedorozwinietych pod kazdym wzgledem d... estetyczniejszy jest szkieletor stojacy od 30 lat niz takie badz inna koncepcja SZKIELETORA. typo polska logika. najgorsze jest to, ze nikt za to nie poszedl do wiezienia.
      • tomeyk Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie 20.09.13, 14:42
        Ale nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi?
        Szkieletora właściciel mógł spokojnie kończyć w aktualnej wysokości, ale zdecydował się go podwyższać (dodatkowa kasa z powierzchni) stąd naraził się na te protesty i odwołania. Akurat miasto idzie mu wyjątkowo na rękę, łącznie z uchwaleniem MPZP dla tej lokalizacji po mysli inwestora. Jego decyzja (o podwyższeniu), jego problem i on powinien ponosić wszelkie konsekwencje tej decyzji.

        A hotel Forum i Cracovia to też nie jest wina miasta, ale inwestora, który w tych miejscach chce postawić jakieś kompletnie oderwane od rzeczywistości obiekty, na co miasto nie powinno się zgodzić - i na szczęście się nie zgadza.
        • Gość: fan Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.09.13, 15:08
          jakie oderwane projekty? o czym ty na boga piszesz? to ze chce podwyzszyc, a ja sie pytam co robi taka roznice miastu stopuje inwestora i naraza miasto na wizualna szpetote. co do hoteli inwestorzy maja sensowne pomysly, ja je popieram, i nie rozumiem larum wokol nich.
          • tomeyk Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie 20.09.13, 15:26
            Wróć do rzeczywistości proszę - miastu nie robiło to różnicy, czy inwestor podwyższy Szkieletora czy nie, przecież wydało wuzetkę jakiej chciał inwestor, było przychylne. Po prostu inwestor chcąc podwyższyć budynek sam wystawił się na protesty (np p. Waszkiewicz, wykorzystujący legalne metody zaskarżania tej inwestycji - a przecież bez podwyższenia nie miałby amunicji). Miasto nie protestowało, wręcz przeciwnie, starało się jak mogło pójść inwestorowi na rękę.
            UMK ma bardzo dużo za uszami (pierwsze z brzegu - tragiczny stan zieleni miejskiej, chodników czy pogarszanie funkcjonowania komunikacji zbiorowej), ale nie przypisujmy im rzeczy, którym nie są winni.

            A co do Cracovii i Forum to problemem nie jest nawet architektura nowych obiektów, jakie chcą postawić inwestorzy, ale urbanistyka - ich przeskalowanie i niedopasowanie do charakteru miejsca, jak również niezgodność z obowiązującym studium zagospodarowania.
            • Gość: fan Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.dynamic.chello.pl 20.09.13, 18:10
              studium można/trzeba zmienić. nowa cracovia niewiele różni się od starej. problem leży w lobby galerii już istniejących, a nie tam kwestie urbanistyczne, nie żartuj. 90% budynków w tym mieście jest z d... więc nie mów mi, że to jest ważki argument. komuś zależy, by to nie powstało w takiej funkcji. tyle. zgadzam się, że zieleń i chodniki to po prostu skandal!
              • tomeyk Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie 20.09.13, 19:00
                Oj, różni sie projekt Nowej Cracovii od starej, różni. Choćby dwukrotnie większą kubaturą i zajęciem placu między obecnym budynkiem a Focha. Przez to likwiduje otwarcie widokowe z ulicy Piłsudskiego na wzgórze św Bronisławy i Kopiec Kościuszki, które udało się zachować już ponad sto lat.
                A o lobby galerii istniejących nie słyszałem, zreszta czemu nie zablokowały w takim razie powstaia Galerii Bronowice, która powoli jest kończona? Czemu kilka lat temu nie zablokowały Bonarki? Kupy się to nie trzyma.
                • Gość: fan Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.dynamic.chello.pl 20.09.13, 20:34
                  wiesz ten walor widokowy o którym piszesz do śmiechu warty argument. raz, że sam widok mało efektowny, dwa, że bez przesady to miejsce nie służy kontemplacji pagórków, tylko miejskim potrzebom. chcesz mieć widoki poproś dewelopera o utworzenie kawiarni na dachu będziesz mógł spokojnie podziwiać te hałdy i wzgórza, nie blokująca ruchu pieszych, a i kawy przy okazji się napijesz. jesli te kilka metrów stanowi dla ciebie różnicę to cóż... czemu nie blokowali? ano temu, że to inny rodzaj klienta, inny traffic. zresztą sam budynek zdaje się nikomu nie przeszkadzać. ludzie protestują przeciw galerii a nie przeciw kilku metrom mniej. bo teraz tam jest parking, więc z punktu pieszego niewiele się zmieni, a jeśli się zmieni na lepsze. poza tym nie wolno dopuszczać, by obrzydliwy budynek (błagam nie pisz mi o stylu międzynarodowym, wartościach archit. bo to po prostu żenada, żaden to wielki architekt nie jest). problem leży w tym, że w tym mieście rządzi umiarkowanie, konserwatyzm, drobnomieszczaństwo. nie ma wizji nowego architektonicznego otwarcia, nie ma śmiałości przekształcenia tego skansenu w żywe, atrakcyjne miasto. za 20,30 lat to się niestety negatywnie odbije na mieście. bo nie powstaje nic, co może stać się nowym symbolem tego miasta za kilka dekad. nie mówię, że nowa cracovia ma taki potencjał, bo nie ma. ale lepsza nowa cracovia od starej rudery,
                  • tomeyk Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie 20.09.13, 22:11
                    Podzielę na punkty, łatwiej będzie przeczytać.
                    1. Walor widokowy jest poważnym argumentem. Jeśli uważasz go za śmiechu warty to cóż, masz do tego prawo, ale oznacza to, że masz poważne braki w wiedzy.
                    2. Nie kilka metrów, lecz 20.
                    3. Ludzie protestują również przeciwko galerii, która w tamtym miejscu nie ma racji bytu ze względu na zbyt obciążony układ komunikacyjny i potencjalne zabicie handlu w okolicy.
                    4. Budynek nie jest obrzydliwy, a jedynie zaniedbany. Twoje zdanie nt stylu międzynarodowego, do którego oczywiście masz prawo, dowodzi jedynie braków w wiedzy nt architektury. Można jakiegoś stylu nie lubić, przykładowo baroku, ale mimo to należy docenić jego najlepsze osiągnięcia.
                    5. To już jest żywe, atrakcyjne miasto, ale za to odpowiadają ludzie, a nie kolejna galeria, która zresztą życie w mieście raczej zabija niż tworzy.
                    6. Akurat projekt Nowej Cracovii pokazuje do bólu przeciętny klocek mający za zadanie wycisnąć jedynie maksymalną powierzchnię użytkową z danej działki. Żaden symbol. A w każdym razie wielokroć gorsza od starego hotelu, który zajął już swoje miejsce w historii architektury.
                    7. Powstało i powstaje trochę obiektów, które mogą stać się może nie symbolami miasta bo te miejsca są już raczej zajęte (Wawel, Stare Miasto), ale ikonami architektury np Manggha, CKK, Cricoteka nowy budynek Muzeum Lotnictwa.
                    • Gość: fan Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.dynamic.chello.pl 21.09.13, 10:50
                      1 walor widokowy nie jest żadnym argumentem, chyba, że masz więcej niż 50 lat, masz fatalny gust, wychowałeś się na najgorszych wzorcach architektonicznych, które jak widać zaowocowały tym, że w tym kraju mamy pełno takich walorów... nikogo nie wzruszających, ani nie interesujących. to nie jest kwestia wiedzy mój drogi, tylko wartości. wartości jakim hołdujemy tworząc przestrzeń miejską. dla mnie widok nie ma żadnych walorów estetycznych. tak nazwij mnie barbarzyńcą, ja cię nazwę kustoszem ze słomą w butach, kołtuńskim estetą.
                      2. 20 metrów... ach też mi różnica - pomyśl chwilę nim - ale tak samodzielnie i krytycznie - jaka jest różnica? wolisz mieć parking na zewnątrz, tak jak dziś (brzydki dodajmy) czy wewnątrz? doprawdy te 20m nie jest szaloną różnicą. to wciąż w ramach toczenia budynku przestrzeń, więc...
                      3. zabicie handlu okolicy? byłeś tam kiedyś? w galerii mają być głównie ciuchy! w okolicy nie ma dla nich konkurencji bo to inny segment rynku. uogólnienia są dobre na sztandary, ale w biznesie liczy się konkretna analiza. dla markowych ciuchów, bazarowe szmaty nie są konkurencją! mogę się zgodzić na argument z pożywieniem, ale wiesz z drugiej strony... pozwólmy ludziom wybierać. market czy bazar (nota bene droższy, higienicznie okropny, złodziejski - wagi są skandalicznie zawyżane).
                      4. budynek jest brzydki (czy protestowałeś jak bo przesłaniano reklamami czy ci to wisiało?, bo skoro taki piękny powinien być pod ochroną, nie uważasz?)
                      5. bardzo lubię styl międzynarodowy, ale wybacz do ikon tego stylu cracovia ma daleką drogę... architekt 3-ligowy, i budynek 3-ligowy.
                      6. napisałem wyraźnie, że budynek nowej cracovii symbolem nigdy się nie stanie, bo jest po prostu przeraźliwie powściągliwy. ale takie miasto, tutaj rządzą kołtuni z ich predylekcją do wszystkiego co średnie
                      • tomeyk Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie 21.09.13, 13:46
                        1. Skoro widok na kopiec Kościuszki nie a dla ciebie żadnej wartości to owszem, coś jest z Tobą nie tak. Obawiam się, że jak to raczyłeś napisać "kustosze ze słomą w butach, kołtuńscy esteci", mają o walorach widokowych większe pojęcie od ciebie.
                        2. 20 metrów to więcej niż dwukrotne poszerzenie istniejącego budynku. I tak, wolę parking na zewnątrz na poziomie gruntu niż 5 poziomowy parking w tym samym miejscu, właśnie ze względu na zachowanie placu między Cracovią a MN.
                        3. Owszem byłem tam kiedyś, tak się składa że kilka lat pracowałem na rogu Retoryka i Piłsudskiego. Jeśli nie zauważasz negatywnego wpływu galerii handlowych na handel w mieście to znaczy, że jednak nie bywasz w tym mieście.
                        4. Budynek jest ładny. Ty uważasz swoje, ja uważam swoje. Protestować nie muszę, bo niedługo wejdzie MPZP zabraniający m.in. zasłaniania fasad reklamami.
                        5. Wybacz, ale twoje zdanie jest mało warte w porównaniu do zdania osób, które znają się na architekturze. A jakoś tak się składa, że większość z nich uważa Cracovię za jeden z najlepszych przedstawicieli swojego stylu w Polsce.
                        6. Przeciętność Nowej Cracovii to nie wina miasta, ale inwestora, który właściwie nigdzie nie zdobył się na wybudowanie czegoś wybitnego.
                        • czesiekkk Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie 21.09.13, 15:16
                          No cóż fan poleciał po bandzie, akurat w tym miejscu Krakowa jest coś takiego jak walor widokowy. I mam nadzieję, że zarówno UM jak i radni nie ulegną inwestorowi. Kolejna galeria handlowa to żaden interes dla miasta, plus paraliż ATW.
                          Co ciekawe nawet komuna nie odważyła się na przybliżenie do MN. Jakiś zdrowy rozsądek i poczucie umiaru było, a może nawet dygnitarze PZPR, bo początkowo hotel miał być biurowcem dla KW chcieli ten widok zachować dla siebie, a potem dla dewizowych gości.
                          • Gość: fan Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.dynamic.chello.pl 21.09.13, 16:15
                            walor widokowy... chyba Wy naprawdę jesteście z kosmosu... dla kogo ten walor? turystów tam jak na lekarstwo, lokalsom ten widok opatrzył się po 3 dniu. wybaczcie, ale tak bezsensownego argumentu nie można brać na poważnie. przemawia przez Was bezmyślna, rytualna logika ochrony czegoś, z czego nawet nie korzystacie. to trochę jak z polskimi świętami, wszyscy czują potrzebę ich świętowania, mało kto wie o co w nich chodzi, ale nikt nie da o nich złego słowa powiedzieć. w psychologii to się nazywa zachowaniem kompulsywnym. wasz tradycjonalizm ma kompulsywny charakter.
                        • Gość: fan Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.dynamic.chello.pl 21.09.13, 16:10
                          tomeyk... powiem Ci na koniec tylko tyle: jakbyś Ty decydował wieża Eiffla nigdy by NIE POWSTAŁA, bo godzi w walory widokowe, panoramę, niskiej zabudowy Paryża. na nieszczęście KRK ludzie podobnie do Ciebie myślący decydują o losach tego miasta, i przez Was nigdy ono nie wyjdzie poza prowicjonalizm.

                          jeśli dla Ciebie punktem odniesienia w ocenie Cracovii jest jakość polskiego dorobku w stylu międzynarodowym, to cóż, rzeczywiście nie mamy o czym rozmawiać. na tle dorobku światowego (do którego powinno się miasto o jakiś ambicjach odnosić, a nie do lokalnego dorobku) jest to słabiutki projekt. przeciętny, ani dobry, ani zły.

                          nie jestem zwolennikiem galerii, i jeszcze większym jestem wrogiem zachowawczości władz, które stopują rozwój miasta. nie pomyślałeś o tym, że ta galeria może być niewypałem (w końcu mieszkańcy o tym zadecydują, a nie władze! więc jeśli mieszkańcom tak to przeszkadza nie będą kupować tam, proste? proste, ale trzeba zaufać po pierwsze mieszkańcom, po drugie pragmatyzmowi). a jeśli będzie niewypałem to a) mieszkańcy zyskają tak cholernie potrzebny w tych okolicach parking, dwa inwestor będzie musiał zrobić z galerii hotel, albo biurowiec.
    • Gość: łobzowiak Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.09.13, 12:54
      Skoro 5 letni projekt jest przestarzały, to aż dziw bierze że w Spodku odbywają się jakiekolwiek imprezy.
    • Gość: lolek Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.09.13, 13:16
      Co znaczy "żeby nie straszyła"????
      Wynajmą zespół egzorcystów za 45 baniek .....???? :-)
    • m-garfield Biznesplan? Radny niech się nie wygłupia. 20.09.13, 13:39
      Radny wygłupia się prosząc o biznesplan. Dotychczas wszystkie inwestycje miejskie są prowadzone bez biznesplanów: stadiony, hala widowiskowa, centrum kongresowe, parkingi podziemne. Wszystko kosztujące masę pieniędzy, a brakuje na dziury w ulicach, krzywe chodniki i brudne szkoły. Niech radny lepiej przypomni sobie sytuacje, w których głosował za inwestycjami i czy wtedy swoją decyzję uzależniał od dostępnych biznesplanów.
      Osobiście takiej sytuacji spodziewałem się. Niedługo podobna sytuacja będzie z Centrum Konresowym, a potem z parkingami podziemnymi. Będziemy płakać że miasto co roku musi dopłacać miliony na utrzymanie tych obiektów.
      Bo gdyby to była tak dochodowa inwestycja, to już dawno pojawiłby się prywatny inwestor. To wszystko są drogie pomniki majchrowszczyzny i radnych po.
    • Gość: kk Swietna okazja do sprzedazy IP: *.matinf.uj.edu.pl 20.09.13, 14:03
      gminnego majatku (gruntów ) za niska cene aby pozyskać te 45 mln.
    • tymon99 Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... 20.09.13, 15:13
      o potrzebie wzmocnienia dachu pisałem, zanim rozpoczęła się budowa. tak cholernie nie lubię mieć racji..
    • ponury_swiniarz Potrzebna inswestycja 20.09.13, 16:18
      'to jedna z najbardziej potrzebnych, ale też najtrudniejszych do utrzymania miejskich inwestycji'

      Gdyby byla potrzebna to nie potrzeba byloby budowac ja za pieniadze pod przymusem odebranych podatnikom. Stadion Wisly tez byl baaaardzo potrzebny, mial nam dac Euro i zarabiac na siebie sciagajac biura, inwestycje i imprezy. Co jest kazdy widzi. Nie ma zadnego uzasadnienia dla inwestycji oprocz tego, ze radni i prezydent chca za nieswoje pieniadze postawic pomnik swojej dzialalnosci.
      • tomeyk Re: Potrzebna inswestycja 20.09.13, 17:16
        Gdyby drogi były potrzebne, to nie potrzeba byłoby budować ich za pieniądze pod przymusem odebrane podatnikom.
        ;)
        • ponury_swiniarz Re: Potrzebna inswestycja 20.09.13, 18:13
          No i dawniej budowano. Drogi i mosty w XIX-wiecznej Ameryce to glownie prywatne inicjatywy. W XX wieku pierwsza transkontynentalna autostrada to inicjatywa prywatna - o dziwo wybudowana na czas, bez przekraczania budzetu i bez przymusowego wywlaszczania (ludzie sami zabiegali zeby autostrada przebiegala przez ich tereny bo liczyli na zyski z tym zwiazane).

          Potem panstwo zweszylo pieniadze i wmowilo ludziom ze tylko ono im zapewni pewne uslugi i inwestycje! 'Ignorance is a bliss' jak mawial pewien medrzec.
          • tomeyk Re: Potrzebna inswestycja 20.09.13, 19:03
            Nie obraziłbym się na ich prywatyzację i wprowadzenie opłat za ich użytkowanie. Ich obecna darmowość (w miastach, poza miastami są utrzymywane z podatków zawartych w cenie paliw) skutkuje korkami i zbyt dużą liczbą użytkowników.
            Marne jednak na to widoki, skoro rząd nie zgadza się nawet na urealnienie cen za parkowanie w centrach miast, nie pozwalając na zmianę stawek za parkowanie i mandatów za brak opłaty za parkowanie, które nie były zmieniane już ponad 10 lat.
            • tymon99 Re: Potrzebna inswestycja 21.09.13, 17:27
              tomeyk napisał:

              > poza miastami są utrzymywane z podatków zawartych w cenie paliw

              zgubiłeś (celowo?) informację, że mniej więcej w połowie.
      • tymon99 Re: Potrzebna inswestycja 21.09.13, 00:38
        ponury_swiniarz napisał:

        > Gdyby byla potrzebna to nie potrzeba byloby budowac ja za pieniadze pod przymus
        > em odebranych podatnikom.

        rozumiem, że dzieci posyłasz wyłącznie do szkół zbudowanych ze składek rodziców?
        • ponury_swiniarz Re: Potrzebna inswestycja 23.09.13, 10:49
          Moglbys rozwinac mysl bo nie widze zwiazku? Prywatne inwestycje i biznesy nie musza byc fundowane ze skladek klientow. Zazwyczaj albo ktos ma pieniadze i pomysl na ich zainwestowanie, lub bierze pozyczke z banku. Jesli ja przeznacze swoj budynek na szkole i bede pobieral czesne to jakie ma znaczenie kto zbudowal budynek? Jesli kupie zrujnowana szkole i ja odnowie powstanie ona nie ze skladek rodzicow tylko z mojej inwestycji. Przeraza mnie, ze w Polsce trzeba tlumaczyc ludziom tak elementarne sprawy.
          • tymon99 Re: Potrzebna inswestycja 27.09.13, 22:04
            no dobrze. posyłasz do prywatnej szkoły, utrzymywanej wyłącznie z czesnego?
    • Gość: s-O Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.dynamic.chello.pl 20.09.13, 17:31
      Hala jest jak najbardziej ok, Kraków na niej bardzo zyska nawet jakby kosztowała jeszcze 450 mln...
      Warto przypomnieć, że Prezydent chciał ją wybudować 8 lat temu, ale radni i ich środowiska woleli najpierw 2 stadiony dla maczeteros...
      • Gość: josef Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.dynamic.chello.pl 20.09.13, 19:54
        Jasne, miasto zyska, chyba kolejne długi. Dlaczego nie znaleziono operatora, czyżby nikt, kto prowadzi własny biznes, nie był na tyle głupi, żeby się w to pakować?
        60 imprez rocznie to impreza średnio raz w tygodniu, dodajmy - impreza rentowna. Ciekaw jestem, kto i co zapełni taką halę raz w tygodniu, żeby przynajmniej było na utrzymanie tego molocha.
        Co do prezydenta, to jakoś był przeciwny dwóm stadionom, a potem dziwnym trafem zlecenie na stadion Wisły wylądowało w pracowni niemającej żadnego doświadczenia w budowie tego rodzaju obiektów, co w rezultacie znalazło ujście w kosztach. Ten jakże oszczędzający na krakowskich stadionach prezydent jest teraz gorącym orędownikiem zorganizowania w Krakowie igrzysk, nie licząc się z realnymi kosztami takiej imprezy.
    • Gość: smok Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.internetia.net.pl 20.09.13, 20:43
      Pani mądralińska z gazety kontynuuje krytykanctwo dotyczące budowanych obiektów sportowych.
      Wraz z forumowymi krytykantami,ma za złe władzom miasta,że rozbudowują infrastrukturę sportową i nie tylko.Typowe myślenie przybyszów z prowincji,którzy nie mogą pojąć,że miasto rangi Krakowa,takie obiekty musi posiadać.
      Dziękować należy prezydentowi,że stara się nadrobić wieloletnie zaległości w tej dziedzinie.
      A nowomieszczanie muszą się przyzwyczaić do tego,że miasto się rozwija w wielu kierunkach.Alternatywą dla zaściankowych narzekaczy jest powrót do swoich pipidówek.
      • Gość: ? Re: Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie IP: *.dynamic.chello.pl 21.09.13, 07:10
        Smoku, zjadłeś już dzisiaj dziewicę ?

        Chyba nie, bo ich brakło - sprzedaliśmy je do burdeli coby było na raty za
        "obiekty sportowe"....

        Swoją drogą - chyba inaczej rozumiemy znaczenie pojęcia "infrastruktura sportowa",
        ale ja jeszcze pamiętam czasy masowego sportu /wyobraź sobie istniał naprawdę?
        ale ja się może nie znam ?
    • Gość: wesoły Pięknie IP: *.compower.pl 20.09.13, 21:06
      Projekt z 2008 roku budowa 2013. Pięć lat k*rteczka budują!? Wał jakich mało i dziwię się że prokuratura nie zajęła się tym wałkiem.
    • Gość: krakowiak Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.dynamic.chello.pl 21.09.13, 23:17
      kolejne miliony wydane lekka reka
      czy naprawde nikt za to nie odpowiada?
      nik, cba, cbs nie pracuja w krakowie?
      a moze krakow to jakis inny kraj?
    • Gość: Pan Krzyś Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.dynamic.chello.pl 26.09.13, 03:19
      No to o tramwaju na Azory, z Mistrzejowic przez Prądnik Czerwony, parkingach podziemnych i w systemie P@R zapomnijmy...O remontach ulic też,choćby Igołomskiej, 29Listopada, w stronę Trzeciej Góry.Ale skoro ZIKIT się cieszy,że dzięki metodzie nakładkowej wymieniamy nawierzchnie ulic taniej/ulic,które były remontowane mniej niż 10 lat temu...-patrz Mikołajczyka,Srebrnych Orłów/,to o czym my wogóle mówimy...To miasto jest jak ten Szkieletor...Smród,brud i cholerny zaścianek...Żenada!!!
    • Gość: mbnf Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.13, 12:40
      Proszę pojechać na budowę i zobaczyć konstrukcję pod elewację hali, która musi kosztować majątek, a służy tylko temu by hala miała obły kształt.
    • Gość: Krisis Hala w Czyżynach. Dopłacimy 45 mln zł, by nie s... IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 07.11.13, 22:58
      Od przyszlego roku 5zl za bilet 20 minutowy i wszystko gra:)
Pełna wersja