zakaza palenia węglem i drewnem w Krakowie :)

26.11.13, 17:41
przebywając czasowo w Krakowie, co i nóż na potykam się na dziwne dziwadła
:)
dziś z rana radośnie witam się ze swoją sąsiadką.
Lubię ją i szanuję, zwłaszcza jak pozyskałem informację, ze jej mąż jest posłem z Platformy Obywatelskiej z Krakowa
A ona zła na mnie patrzy, jakby ją zęby strasznie bolały.
Pytam się za tem "cóż, złego, niekulturalnego uczyniłem"
ona mi na to :

...te....[wyzwiska..]....... wprowadziły zakaz palenia drewnem w kominkach.... !

:D

oj, jak jej mąż wróci z Warszawy, dostanie ochrzan od żony i to solidny.
A faktycznie mają z boku domku taki magazynek na drewno
    • dobryzul no baa! Kraków za 5 lat ma być uzdrowiskiem ;) 26.11.13, 19:05
      szkoda, że tego nie dożyję - byłbym wtedy nie tylko żulem VIP, ale również awansowałbym na żula uzdrowiskowego.
    • adam.eu Re: zakaza palenia węglem i drewnem w Krakowie :) 26.11.13, 20:45
      Samo drewno to wydaje mi się, że jeszcze że znacząco powietrza nie zanieczyszcza. Ale na mój nos, to większość przy okazji dorzuca do ognia mniej lub więcej śmieci.
      • bombullo Re: zakaza palenia węglem i drewnem w Krakowie :) 26.11.13, 22:27
        Zakaza zakazo ale macie 5 lat na leczenie nerwowe i palenie czym popadnie.
        Za 2 lata bedzie KiM rzadzil wiec wszystko co Platfusiarze ustanowili bedzie aqurat na podpalke!
    • szto_tawariszczi Re: zakaza palenia węglem i drewnem w Krakowie :) 27.11.13, 06:01
      Doktorze Sabinie, witam na forum pod nowym loginem !

      Tak przy okazji - o co chodzi z tym "czasowym" przebywaniem ?

      Jedynym wytłumaczeniem będzie że ze względu na zdrowie kilka miesięcy
      w roku spędzacie w ciepłych krajach...
      • wynick Re: zakaza palenia węglem i drewnem w Krakowie :) 27.11.13, 08:12
        Podoba mi się wasza rewolucyjna czujność towarzyszu ;-)
        A propos: rozpoznaliście doktora po błędach i pijackim chaosie ?
        • seven Re: zakaza palenia węglem i drewnem w Krakowie :) 27.11.13, 15:17
          jako "szy" z różnymi numerkami (wcześniejsze chyba pobanowane?) szaleje w komentarzach pod wiadomościami, czasem mu się popieprzy z lukim, czy wcześniej z sabbiną..parę razy to widziałem i oczom nie wierzyłem, tutaj na krakforum to nam naprawdę dozuje dość oszczędnie swoje "przemyślenia"..
          • peteen Re: zakaza palenia węglem i drewnem w Krakowie :) 27.11.13, 15:43
            przestań, zaraz się dowiesz od adama, że jesteś niegrzeczny, gdy tak piszesz o naszym doktorku - trefnisiu...
            • rita100 Re: Jak Krakusów ogolono 09.12.13, 19:30
              dakowski.pl//index.php?option=com_content&task=view&id=11204&Itemid=119
              "Ostatnie tygodnie zdominowała w prasie sprawa zakazu opalania węglem własnych mieszkań w mieście Krakowie. Znowu górę wzięła cywilizacja azjatycka. „Dla dobra ogółu jednostka musi się poświęcić”. Dla mnie ciekawe były argumenty przytaczane w prasie. Głównie dominowała, jak zwykle w takich sprawach, ochrona zdrowia. Może nie dosłownie, ale zwolennicy zakazu twierdzili: „My to wszystko głupi ludku robimy w twoim interesie. Dbamy o twoje zdrowie”.

              albo to jest dobre:

              "No to pomnóżmy, część mieszkań będzie można podłączyć do sieci ciepłowniczej, powiedzmy, że 80 %. tzn. ok. 20 000 pomnożone przez 2500 daje kwotę 50 000 000. To znaczy, że do kieszeni „ciepłownika” będzie wpływało 50 milionów rocznie. Te pozostałe mieszkania będą musiały korzystać powiedzmy z gazu i elektryczności czyli 10000 mieszkań pomnożone przez 5800 zł. daje sumę 58 000 000, czyli kolejne ponad 50 milionów.



              Widzimy więc wyraźnie, że ktoś nałożył na Krakusów, pod pozorem dbania o zdrowie, podatek rzędu 100 milionów rocznie."


              nie wspominając o tym:

              "Dodam, że Kraków chce jeszcze sobie zafundować spalarnie śmieci, czyli zwiększyć w sposób istotny ilość pyłu zawieszonego nad miastem. Właśnie geograficzne położenie Krakowa, w niecce, powoduje „brak wietrzenia” i utrzymywanie się smogu. Spalarnia ma ruszyć już w 2015 roku i spalać 340 000 ton śmieci."


              Warto przeczytać calość


              • wynick Re: Jak Krakusów ogolono 09.12.13, 23:47
                rita100 napisała:

                > rel="nofollow">dakowski.pl//index.php?option=com_content&task=view&id=11204&Itemid=119

                > Warto przeczytać calość

                Przeczytałem i zmarnowałem 5 minut, bo to stek bzdur, od niemieckiej konstytucji zaczynając a na "nieszkodliwej" emisji z domowych palenisk kończąc.
                Niech autor powdycha sobie kilka minut zdrojowe powietrze z pierwszego lepszego paleniska domowego. Jeśli przeżyje to być może przestanie pisac pierdoły.
                Trudno z takimi bzdurnymi opiniami dyskutować , prędzej niż później cały świat będzie musiał przestawić się na odnawialne źródła energii. Ciepło z elektrociepłowni czy ogrzewanie gazowe to rozwiązania tymczasowe. Nie można postrzegać problemów w perspektywie następnych wyborów jak to robią rządzący nami "dojutrkowcy".
              • seven Re: Jak Krakusów ogolono 10.12.13, 00:13
                brednie i tyle, ja też zmarnowałem 5 minut, następny ekspert od eksperymentów myślowych.
                • rita100 Re: Jak Krakusów ogolono 10.12.13, 21:32
                  Dziękuję za oddanie 5-u minut ze swego życia dla poznania innego podejścia do zakazu palenia węglem. Poznanie innej opinii to mądre posunięcie. Może kiedyś wgłębicie się w temat bardziej za czym podsumujecie temat jednym słowem - brednie.

                  Ale dziękuję, że nie zmieszaliście mnie z błotem jak to zazwyczaj bywa. Kłaniam się.
              • adam.eu Re: Jak Krakusów ogolono 11.12.13, 20:31
                Rita, mój nos być może nie buntował by się przeciw paleniu drewnem, ale bez śmieci.
                Taki ognień to bywa przyjemny.
                Węgiel to chyba dobre gatunki i w dobrych piecach.
                Wyobraża sobie ktoś, aby ludzie tylko tak palili w piecach?
                Ba ja nie i dlatego zdecydowanie popieram ustawę.

                Ale bardzo dziwię się, że w Krakowie ma powstać spalarnia śmieci.
                Prawda to?
                • szto_tawariszczi Re: Jak Krakusów ogolono 12.12.13, 05:44
                  adamie Eu.
                  Ty rzeczywiście jakiś młodziak jesteś /chodzi o to wyobrażanie palenia węglem/

                  Ja chodziłem do szkoły podstawowej nr 1 /przy ul. Marka /tak Marka, wtedy nie było św. Marka/
                  Do tej szkoły chodziły dzieci z obszaru wewnątrz Plant. Tam wtedy mieszkało 60 tysięcy ludzi...
                  Wszyscy palili węglem w piecach, bo czym mieli palić ?
                  • adam.eu Re: Jak Krakusów ogolono 12.12.13, 21:00
                    W Krakowie i na Śląsku jest znacznie więcej przypadków nowotworów niż w północno-wschodniej Polsce.

                    Dawniej też nie palono plastyków.

                    Przykrą sprawą jest rozłożenie kosztów rewolucji w systemie ogrzewania.

                    Nie słychać narzekań na lokalizację spalarni śmieci. A nie dałoby się gdzieś tego przesunąć chociażby w dół Wisły? Transport wodny, gdyby został rozbudowany, należy do najtańszych i najbardziej ekologicznych.
                    • szto_tawariszczi Re: Jak Krakusów ogolono 13.12.13, 00:05
                      AdamieEu.

                      Po twoim wpisie n/t transportu wodnego jednak stwierdzam że jesteś stracony
                      dla społeczeństwa :-) /to znaczy jesteś matołkowatym pierdołą
                      • adam.eu Re: Jak Krakusów ogolono 13.12.13, 22:43
                        szto_tawariszczi napisał:

                        > AdamieEu.
                        >
                        > Po twoim wpisie n/t transportu wodnego jednak stwierdzam że jesteś stracony
                        > dla społeczeństwa :-) /to znaczy jesteś matołkowatym pierdołą

                        Ma się rozumieć, że dla samego ewentualnego transportu śmieci nie ma sensu rozwijać żeglugi śródlądowej.

                        Specjalnie jednak wtrąciłem ten temat, aby niby niechcąca zwrócić uwagę na alternatywny transport towarów masowych, który akurat w Polsce jest słabo rozwinięty. Jak to zwykle bywa, są plusy i minusy takiego stanu rzeczy, ale trzeba mieć otwarte na różne rozwiązania.
                  • rita100 Re: Jak Krakusów ogolono 13.12.13, 21:43
                    szto_tawariszczi napisał:
                    > Ja chodziłem do szkoły podstawowej nr 1 /przy ul. Marka /tak Marka, wtedy nie b
                    > yło św. Marka/
                    > Do tej szkoły chodziły dzieci z obszaru wewnątrz Plant. Tam wtedy mieszkało 60
                    > tysięcy ludzi...
                    > Wszyscy palili węglem w piecach, bo czym mieli palić ?
                    ---------


                    A teraz mało kto tam pali węglem, a smog jest większy . Prawda , że ciekawe.
                    • adam.eu Re: Jak Krakusów ogolono 13.12.13, 22:53
                      rita100 napisała:

                      > A teraz mało kto tam pali węglem, a smog jest większy . Prawda , że ciekawe.

                      A dlaczego tak jest, to nie wiem.
                      Czy to subiektywne odczucie spowodowane wiekiem, czy faktycznie tak jest, ponieważ więcej pali się śmieci?

                      Zakłady przemysłowe niby mają ostrzejsze rygory co do czystości spalin.
                • rita100 Re: Jak Krakusów ogolono 13.12.13, 21:36
                  adam.eu napisał:

                  > Rita, mój nos być może nie buntował by się przeciw paleniu drewnem, ale bez śmi
                  > eci. > Taki ognień to bywa przyjemny.
                  > Węgiel to chyba dobre gatunki i w dobrych piecach.
                  > Wyobraża sobie ktoś, aby ludzie tylko tak palili w piecach?
                  -------------

                  Adamie tu nie chodzi o przyjemność palenia, tu chodzi o konieczność. Kominki zostawiono w spokoju, bo na taką przyjemność stać tych co tak zakazują palić w piecach. Palenie w piecu nie należy do przyjemność, to po prostu brudna codzienna robota w zimie. Ale nikt tego nie zrozumie dopóki sam tego nie przeżyje. Widać, że nie masz wśród znajomych palaczy węglem. Nie czujesz tego. Czujesz tylko zło społeczne, a nie to , że ludzie w starych domach nie mają innego wyboru jak palić węglem, bowiem ono dziś jest najtańszym materiałem grzewczym. Ci co tak są za zakazem palenia węglem, najczęściej mają pieniądze na gaz, prąd czy miejskie ogrzewanie i łatwo im podejmować decyzję o zakazie. Oj, łatwo jest zakazać, ale żeby walczyć o obniżenie paliwa grzewczego, o obniżenie kosztów to już w tej walce nie ma nikogo. A w życiu różnie bywa. Są rodziny co mają dwie emerytury, dzieci dobrze zarabiają - lecz jak to w życiu bywa, czasami - pyk iskierka gaśnie i w domu zostaje jedna biedna emerytura i wtenczas, no co wtenczas ? Jakie emerytury są to chyba wiesz.


                  > Ba ja nie i dlatego zdecydowanie popieram ustawę.

                  Przykładasz rękę do czegoś co nie wiadomo komu szkodę to przyniesie, bo los człowieka bywa różny. I tym co tak za zakazem palenia mocno optowali mogą przyjść zdjąć licznik za nieopłacenie rachunków. A ceny rosną, przyjdzie emeryturka i będzie pytanie jak żyć.
                  A wtenczas kolego zostanie eutanazja tylko.
                  Jasno Ci to wytłumaczyłam.


                  > Ale bardzo dziwię się, że w Krakowie ma powstać spalarnia śmieci.
                  > Prawda to?

                  Prawda

                  pozdrawiam
                  • adam.eu Re: Jak Krakusów ogolono 13.12.13, 22:49
                    Z dwojga złego wolę czyściejsze powietrze. W ustawie bodajże coś tam jest przewidziane, aby pomóc najbiedniejszym.
                    • rita100 Re: Jak Krakusów ogolono 13.12.13, 23:34
                      adam.eu napisał:

                      > Z dwojga złego wolę czyściejsze powietrze. W ustawie bodajże coś tam jest przew
                      > idziane, aby pomóc najbiedniejszym.


                      Choćbyś wszystkie domy zburzył w których pali się węglem to mogę się założyć, że powietrza czyściejszego nie będziesz miał. W lecie też jest smog nad Krakowem. Nie w zakazie palenia szukaj czystego powietrza. To mrzonka.

                      Pomoc biednym nie powinna być jednorazowa dotacja, ale comiesięczna czyli opłacanie rachunków za ogrzewanie. Ten zakaz stworzy tylko żebraków idących do kasy miejskiej.
                      Ale niech Ci będzie, pożyjemy zobaczymy.
                      • adam.eu Re: Jak Krakusów ogolono 14.12.13, 21:34
                        rita100 napisała:
                        > Choćbyś wszystkie domy zburzył w których pali się węglem to mogę się założyć, ż
                        > e powietrza czyściejszego nie będziesz miał. W lecie też jest smog nad Krako
                        > wem
                        . Nie w zakazie palenia szukaj czystego powietrza. To mrzonka.

                        Z tego co pamiętam, to przy jakieś dyskusji wyszło, że ja bardzie od Ciebie nie lubię przebywać w pomieszczeniu zadymionym. Więc nie dziw się, że mój nos wyłapuje też bardziej zadymienie szczególnie spowodowane spalaniem śmieci.

                        > Pomoc biednym nie powinna być jednorazowa dotacja, ale comiesięczna czyli opłac
                        > anie rachunków za ogrzewanie. Ten zakaz stworzy tylko żebraków idących do kasy
                        > miejskiej.
                        > Ale niech Ci będzie, pożyjemy zobaczymy.

                        Przerabiałem ogrzewanie gazem i węglem u rodziców. Kiedyś była nawet taka relacja cen, że gaz był tańszy.
                        Obecnie gaz wydaje się być droższy, ale te nowe piece gazowe są oszczędne i jest możliwość regulacji temperatury w ciągu doby. Zaworami termostatycznymi można różnicować temperaturę w pomieszczeniach. Są nawet tak inteligentne zawory, co wyczuwają otwarte okno i na ten czas odcinają dopływ ciepła do kaloryfera. Znaczne oszczędności przynosi też ogólnie zmniejszenie temperatury o każdy stopień.

                        Odnośnie pomocy rodzinom będącym w niedostatku, to bardzo delikatna sprawa. Zbyt duża pomoc może zniechęcić zabić w nich chęć działania, bo im się należy. Natomiast niektórzy, co są w oczywistym niezawinionym dostatku mogą nawet tej pomocy się nie domagać i cierpią na tym dzieci i najsłabsze jednostki. I niewielu nawet tego nie zauważy ze swojego ciepłego gniazdka, a nawet niektórych ucieszy, bo będzie kolejne mieszkanie wolne.
                      • adam.eu Re: Jak Krakusów ogolono 14.12.13, 21:40
                        Osobiście to wydaje mi się, że decyzję o zakazie palenia węglem przyspieszył fakt spalania śmieci w piecach.
                        • rita100 Re: Jak Krakusów ogolono 14.12.13, 22:16
                          I to jest to Adamie, nowoczesność, technika itd
                          Właśnie z tego powodu namawiam znajomą by udała się po dotacje i zrobiła dodatkowe ogrzewanie zostawiając piec jak to się mówi w zapasie. Gdyby ceny zaczęły jeszcze bardziej zwyżkować, albo gdyby ją nie było stać na opłacenie rachunku z marnej emerytury.
                          • adam.eu Re: Jak Krakusów ogolono 18.12.13, 22:11
                            Dodatkowo dla większości starszych osób nadchodzi kiedyś taki czas, że palenie węglem będzie bardzo uciążliwe.

                            Gdzieś przeczytałem, że odgrzewanie gazem jest nawet dwukrotnie droższe od ogrzewania węglem. Osobiście wydaje mi się, że opinia ta jest znacznie przesadzona.

                            A piec węglowy na wszelki wypadek faktycznie warto zostawić.
                            • wampir-wampir Re: Jak Krakusów ogolono 19.12.13, 00:14
                              adam.eu napisał:


                              > Gdzieś przeczytałem, że odgrzewanie gazem jest nawet dwukrotnie droższe od ogrz
                              > ewania węglem. Osobiście wydaje mi się, że opinia ta jest znacznie przesadzona.

                              Wydaje Ci się. Ogrzewanie węglem jest znacznie tańsze uwzględniając również opłaty za noszenia węgla - nie wiem jak w Krakowie, w moim rodzinnym grajdołku 10 złotych za 2 wiadra na wysokie I piętro.
                              Gazu używa się do ogrzewania łazienek albo w stosunkowo ciepłe dni. Ci, którzy piece rozebrali, gdy pojawiła się instalacja gazowa, stawiali je ponownie po otrzymaniu rachunków za ogrzewanie w pierwszą mroźną zimę.
                              • rita100 Re: Jak Krakusów ogolono 19.12.13, 19:09
                                Wampir ma rację. Podobnie jest z wododciągami. Dawniej ludzie zakopywali studnie, bo zrobili sobie kanalizację domowe. A teraz żałują, kiedy ceny wody idą ciągle w górę. Studnia w ogródku to bardzo cenna rzecz.

                                • adam.eu Re: Jak Krakusów ogolono 19.12.13, 21:10
                                  Nie z każdej studni można pić.
                                  Ale zapewne z każdej można brać wodę do podlewania latem.
                                  Chyba że w studni wody zabrakło.
                              • adam.eu Re: Jak Krakusów ogolono 19.12.13, 21:08
                                10 zł za dwa wiadra? Niemożliwe. I na jak długo te dwa wiadra starczą?
                                Kiedyś naznosiłem się trochę węgla do piwnicy.

                                Piec o ile się nie musi to dobrze rozbierać, to dobrze jest mieć w zapasie.
                                Po co się spieszyć z rozbiórką?
                                • wampir-wampir Re: Jak Krakusów ogolono 20.12.13, 17:13
                                  adam.eu napisał:

                                  > 10 zł za dwa wiadra? Niemożliwe.

                                  Co Ty powiesz? Zapewniam Cię, że świetnie wiem ile i za co płacę :-)))

                                  > I na jak długo te dwa wiadra starczą?

                                  Zależy od temperatury. Do -10 na dwa dni ( pół wiadra na piec), między -10 a -15 na jeden dzień, przy większych mrozach pali się też na noc.
                                  Uprzedzając kolejne pytanie - to nie jest żadna reguła, bo zapotrzebowanie w poszczególnych mieszkaniach zależy od wielu zmiennych np. szczelnych bądź nie okien, tego czy mieszkanie jest słoneczne, materiałów z jakich zbudowano budynek, ocieplenia itp. oraz indywidualnych gustów mieszkańców - jedni lubią mieć w domu +25, innym wystarcza +20.

                                  > Kiedyś naznosiłem się trochę węgla do piwnicy.

                                  Ale z Ciebie bohater!
                                  Jeśli wziąłeś za to jakąś oszałamiającą kwotę, to nie znaczy to, że takie są ceny, a jedynie, że ktoś zdecydował Ci się tyle zapłacić. Ja płacę tyle, ile zaproponował sąsiad starszej osoby, której pomagam, być może wyszłoby taniej zatrudniając zbieracza puszek, można też mieć tę usługę free - wciąż są harcerze, którzy jak w PRL-u pomagają w ten sposób, tylko trudniej do nich dotrzeć.
                                  • adam.eu Re: Jak Krakusów ogolono 20.12.13, 21:04
                                    Za dużo nie paliłem węglem i było to dość dawno, nie lubię też zbyt wysokich temperatur, ale chyba trudno ogrzać jednym wiadrem przeciętny domek przy całodobowych ujemnych temperaturach. I ten węgiel nosiłem u rodziców.
                                    • wampir-wampir Re: Jak Krakusów ogolono 20.12.13, 21:27
                                      Nie wiem jak trudno ogrzać przeciętny domek, napisałem przecież, że jest wiele zmiennych. Pytałeś ile tego węgla idzie w mieszkaniu, które znam, więc odpowiedziałem. Nic nie poradzę na Twoje głębokie przekonanie, że to niemożliwe albo, że telepiemy się tam z zimna. Bywam w każdą zimę, znacznie dłużej niż 3 świąteczne dni, odkąd wyjechałem stamtąd na stałe do innego miasta. Gdybyśmy marzli, kupowałoby się tego węgla więcej po prostu i i tak byłoby taniej niż ogrzewanie mieszkania gazem, bo i gazu trzeba by w takiej sytuacji używać więcej. Gaz zresztą też jest, więc była możliwość zestawienia kosztów. Z wielu argumentów za ogrzewaniem gazowym, uparłeś się bronić tezy, że jest tylko nieznacznie tańsze. To nieprawda.
Pełna wersja