Dodaj do ulubionych

Co sądzicie o powrocie Żywiecczyzny do Krakowa?

IP: *.spidernet.pl / 80.51.254.* 08.05.05, 22:53
Tak się "porąbało" w 1998r., że zamiast do Krakowa wepchnięto nas Żywczaków
pod panowanie Katowic. Rzecz jasna bez pytania czy tego chcemy czy nie.
Decydowały układy. Niebawem nadarzy się okazja by to zmienić. Ale potrzebna
jest aktywna rola Krakusów i tych którym zależy na jedności regionu
Małopolska. Ciekaw jestem waszej opinii
Obserwuj wątek
    • Gość: Zenon z Żywca Re: Co sądzicie o powrocie Żywiecczyzny do Krakow IP: *.bielsko.dialog.net.pl 23.05.05, 15:32
      Forum to dobre miejsce na wyładowanie agresji co widać po wypowiedzi zwolennika
      śląskiej dominacji na Żywiecczyźnie. Zapomina tylko o jednym. W Żywcu nie było
      referendum czy chcemy w katowickie czy nie. Prawem kaduka z projektowanego woj.
      małopolskiego oderwano ten teren by ówczesny wojewoda Marek Kempski nie rządził
      na kurduplowatym skrawku. Jedyny argument to ten, że Ślązacy mają tm domki
      letniskowe i przyjeżdżają na narty. I to wszystko.
    • terminal_slawkow Olkusz, Chrzanów i Oświęcim do Śląska! 24.05.05, 17:31
      Z jednej strony pisze się o agresji, a z drugiej najludniejsze województwo (po
      mazowieckim) nazywa się "kurduplowaty skrawkiem". Ciekawe?
      Byłem kiedyś na spotkaniu Augustyniaka (może przekręciłem nazwisko) ze śląskimi
      nacjonalistami popieranymi przez mniejszość niemiecką. Panowie ci ręka w rękę
      chcieli odtworzyć stare rozbiorowe granice. Widać, że topiący się gotowy jest
      zawrzeć przymierze z każdym. Panowie ci nie zauważyli, że śląska aglomeracja
      stanowi jeden organizm gospodarczy, rozwija się i jest to proces cały czas
      trwający.
      Dlatego uważam, że wyrwanie z niego Olkusza, Chrzanowa i Oświęcimia było błędem.
      W sprawie przynależności wojewódzkiej tych powiatów były i będą zawsze spory.
      Dlatego powinna tu zadecydować logika.
      Udowadnianie, że np. Żywiec nie ma związków historycznych z Katowicami jest
      demagogią sprawiającą pozory rzeczywistości.
      Katowice są najmłodszym miastem wojewódzkim (w tym roku obchodzą 140 lecie
      nadania praw miejskich) i o każdym starszym mieście można powiedzieć, że nie ma
      związków z Katowicami. Np. Bytom przy swojej 750 letniej historii też nie ma
      odpowiednio długich związków z Katowicami. I co.... Bytom do Małopolski!

      • Gość: zgred Re: Olkusz, Chrzanów i Oświęcim do Śląska! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 25.05.05, 07:52
        Udowodnić można tylko jedno terminal ze Sławkowa nie czyta nie wyciąga wniosków
        a jedno co przyjmuje do wiadomości to własne poglądy. Trzeba być absolutnym
        ignorantem by twierdzić, że istnieją związki historyczno-kulturowe Żywiecczyzny
        ze Śląskiem a tym bardziej z Katowicami.
        Tak przy okazji definicja krainy historycznej-Jest to region rozwijający się od
        setem lub tysięcy lat obejmujący obszary powiązane wspólną historią i kulturą,
        niekoniecznie więzami gospodarczymi.
        Natomiast w Internetowej Encyklopedi pod hasłem "Województwo Śląskie"
        zamieszczona jest informacja:
        "Województwa Śląskiego nie wolno utożsamiać ze Śląskiem gdyż z jego
        powierzchni 48% to Górny Śląsk (część wschodnia) 46% to ziemia krakowska część
        zachodnia. I to tyle w ekspresowym wydaniu.
      • aliveinchains Re: Olkusz, Chrzanów i Oświęcim do Śląska! 25.05.05, 18:53
        Termnial pomyśl logicznie...czy zmiana województwa sprawi, że w Oświęcimiu
        będzie lepiej? Olkuszanie, a znam ich wielu zawsze ciażyli do Krakowa. Teraz
        zwiazki są jeszcze silniejsze. Mam rodzine i w Olkuszu i Wolbromiu. W obu
        miastach jeździło się "do szkoły" i "do miasta" do Krakowa, nawet jak jakis
        nierozgarniety gierek przyłączył je do katowickiego...Olkusz sobie radzi
        nienajgorzej w Małopolskim ....miasto należy do czołówki jeśli chodzi o liczbę
        firm na 1000 mieszkańców...

        Ps. Z Olkusza, z tego co mówia mi znajomi, 90% ludzi szło na uczelnie
        krakowskie. Pamietam jak na wakacjach kolega tłumaczył facetowi z Brodnicy, że
        Olkusz to miasto koło Krakowa. Dziwny to naród....zadzierają łby jakby byli
        faktycznie Krakusami...;);)
    • piechur Re: Co sądzicie o powrocie Żywiecczyzny do Krakow 29.05.05, 10:17
      Jestem z powiatu oświęcimskiego. Cieszę się że jesteśmy w Małopolsce, mimo że na
      jej krańcach i na korzyści z tego będziemy musieli poczekać trochę. Śląsk może
      dałby więcej na krótką metę. Trzeba myśleć jednak o szerszej perspektywie. Takie
      sporne sprawy przynależności należy rozwiązywać ZAWSZE przez referenum. Nie
      można uszczęśliwiać siłą! Jeżeli Żywieczcyzna, inne powiaty, gminy na styku ze
      Śląskiem chcą do Krakowa, niechże tak się stanie! Dajcie ludziom WYBÓR. Liczę że
      wiele gmin, ba powiatów po analizie przyłączy się do Małopolski. Może zbadałby
      to jakiś OBOP itd? Byłby wstępnie obraz sytuacji na rok 2005. To trzeba zrobić
      jak najszybciej. Dwie renowane analizy i będziemy mieli jakiś obraz sytuacji,
      nastrojów.

      Proponuję (jeżeli jest poważne zainteresowanie tą sprawą) zrobienie forum o tym
      i wypromowanie go w zainteresowanych gminach, powiatach. Forum może być u mnie,
      w moim forum regionalnym (małopolska zachodnia) jako osobna kategoria -
      www.dolinakarpia.one.pl Zrobię ją, jeśli będzie taka potrzeba.

      Nie pluję na Ślązaków, ale widzę przyszłość w turystyce, agro-eko turystyce,
      rozwoju wędkarstwa, promowaniu turystyki pieszej, rowerowej, rolnictwa
      ekologicznego, produktów lokalnych, regionalnych. Nie chcemy kopalni choć
      siedzimy na milionach ton węgla. Nie chcemy wielkich fabryk, bo one w powiecie
      oświęcimskim, w Oświęcimiu i TAK NIE POWSTANĄ. Przez obóz oczywiście. To miasto
      naznaczone przez obóz na wieki. Złe miejsce na duże fabryki. Układy.

      Okolice Oświęcimia, Zatora, Wadowic, Andrychowa, Brzeszcz budują nowy region
      turystyczno-gospodarczy DOLINA KARPIA. Zrobiłem małą reklamę tejże krainy na tym
      forum, więc poszukajcie tego hasła, wątków. Tutaj widzę przyszłość. Zrównoważony
      rozwój. Przemysł też, ale mocno przemyślane inwestycje, żeby nie kolidowały z
      turystyką. Kraków zaczął nas odrobinę wspierać, liczymy na DUŻO WIĘCEJ.
      Przyjeżdżajcie do nas proszę, pomagajcie nam, bo bezrobocie straszliwe u nas
      jeszcze.

      Żywieczcyzna tym bardziej musi postawić na "przemysł turystyczny" i rolnictwo
      ekologiczne. Bardziej w tym pomoże Kraków, niż Śląsk. Zatem daję w razie czego
      forum dla tej sprawy, piszcie gdyby była taka potrzeba. Można mnie znaleźć tu:
      www.dolinakarpia.one.pl i GG: 7664389
    • qxqxqxqxq Re: Co sądzicie o powrocie Żywiecczyzny do Krakow 10.07.05, 15:05
      Gość portalu: Zenon z Żywca napisał(a):

      > Tak się "porąbało" w 1998r., że zamiast do Krakowa wepchnięto nas Żywczaków
      > pod panowanie Katowic. Rzecz jasna bez pytania czy tego chcemy czy nie.
      > Decydowały układy. Niebawem nadarzy się okazja by to zmienić. Ale potrzebna
      > jest aktywna rola Krakusów i tych którym zależy na jedności regionu
      > Małopolska. Ciekaw jestem waszej opiniizawsze byla w krakowie winna byc nadal
      • zywy63 Re: Co sądzicie o powrocie Żywiecczyzny do Krakow 16.07.05, 14:12
        Tak sobie przeczytałem wszystkie wypowiedzi i mi sie podobają. Z wyjatkiem
        postów Terminala-sławków. Wymysla biedak od nacjonalistów porzadnym ludziom,
        którzy wiedza gdzie ich korzenie i jak sie kocha własną ziemię. Przepisał się w
        referendum razem z mieszkańcami Sławkowa do woj. ślaskiego i zdaje mu sie ze
        jest na Śląsku. Miał biedak nadzieję, ze mu Jarzebski z ferajną doprowadzi do
        uruchomienia terminala, a tu nic z tego. :-(
        No to poobrazajmy innych, którzy sie nie chca tanio sprzedać. A że Panu Nodze
        czasem puszczaja nerwy, to sie mu nie dziwię, bo jest ustawicznie prowokowany.
    • Gość: Zenon z Żywca Re: Co sądzicie o powrocie Żywiecczyzny do Krakow IP: *.bielsko.dialog.net.pl 28.07.05, 15:01
      dla tych którzy chcą się podyskutować na temat powrotu Żywiecczyzny pod
      krakowskie skrzydła podaję adres zenonng@interia.pl. Jednocześnie pragnę
      poinformować, że na inwektywy i osobiste "wycieczki" nie odpowiadam. Proponuję
      dyskusję na poziomie ludzi cywilizowanych a nie z pozycji jaskiniowców. Wiem
      tekst ten jest na krakowskim forum, ale dostęp do niego jest nieograniczony.
      Zapraszam
        • Gość: Zenon z Żywca Sprawa referendum na Żywiecczyźnie IP: *.spidernet.pl / 80.51.254.* 03.08.05, 21:06
          Generalnie większość mieszkańców, a przynajmniej ci z którymi rozmawiałem i
          prowadzę w tej sprawie czasem dyskusję, jest za Krakowem. Jednak dwie rzeczy
          muszą zaistnieć by zachęcić także tych wachających się i sceptyków:
          1/ widoczne zaangażowanie się Krakowa zwłaszcza osób znanych i powszechnie
          rozpoznawalnych,
          2/ wola samorządowców (wielu jest za ale jeden z drugim na siebie patrzą)
          3/ przede wszystkim większe zainteresowanie Żywiecczyzną ze strony krakowskich
          mediów (prasa, radio regionalna telewizja) jedyna gazeta która reprezentuje
          Kraków na tym terenie to "Dziennik Polski" i to w ograniczonym zakresie.
          Przydałby się przynajmniej tygodniowy dodatek z naszego powiatu. Tym czasem w
          Żywcu gsaruje śląski "Dziennik Zachodni" którego pismacy przy lada okazji
          wmawiają, że ta ziemia jest i była terenem Śląska.
          Żeby tacy wolni strzelcy jak ja i mnie podobni -ukłony w stronę Pana Wiesława
          Augustynowicza-mogli działać na rzecz powrotu do granic wojewódzkich Małopolski
          potrzebne jest wsparcie. A tego-przykro o tym pisać- brak.
          • piechur Re: Sprawa referendum na Żywiecczyźnie 28.08.05, 09:08
            Załóżcie odpowiednie stowarzyszenie, własną gazetkę, portal z forum. Samo się
            nic nie zrobi. Potem należy poprzeć samorządowców i posłów wspierajacych tę
            ideę. Wszystko jednak zależy od ludzi. Potrzebne wiarygodne sondaże, badania
            socjologiczne. Można kampanią naciągnąć trochę opinię, ale to kilka procent, na
            więcej lepiej nie liczyć. Gazety zainteresuj na zasadzie sensacji - wielki tytuł
            - ŻYWIECZCYZNA BŁAGA O POWRÓT DO KRAKOWA - POMÓŻCIE! Takie coś w Fakcie zrobi
            reklamę sprawie że hej... tak działaj. Tak zacznij akcję. Ostre mocne wejście.
            • Gość: Zenon z Żywca Sprawa obecności prasy krakow. na Żywiecczyźnie IP: *.spidernet.pl / 80.51.254.* 30.08.05, 22:43
              Masz rację piechur ale nie do końca jeśli rzecz dotyczy gazet o ogólnokrajowym
              nakładzie czy też regionalnym. Publikacja w "Fakcie" może być traktowana przez
              większość czytelników jako jakaś tam sensacyjka lokalnego patrioty
              regionalnego. I tyle. Tu natomiast rzecz idzie o stałe łącze informacyjne
              Żywiecczyzny z resztą województwa małopolskiego. Na przykład piątkowy
              dodatek "Nasz powiat za "miedzą" wojewódzką" czy też coś w tym stylu. Stałe
              informacje różnego rodzaju, opinie, wnioski, ciekawostki dla krakusów i innych
              powiatów woj. małop. o Żywiecczyźnie i odwrotnie. Tu muszę nadmienić, że w co
              piątkowym dodatku "Dziennika Zachodniego" (gazety katowickiej) co rusz
              pojawiają się "dodateczki" tak ot między wierszami, że ten teren to już ziemia
              śląska. Niby nic takiego a podświadomie kształtuje myślenie młodego pokolenia.
              I dla tego mój apel o szersze zainteresowanie krakowskich mediów tematem ziemia
              żywiecka.
    • usx Re: Co sądzicie o powrocie Żywiecczyzny do Krakow 03.10.05, 15:22
      To jest swietny Pomysł! Żywiecczyzna ani historycznie ani mentalnie nie pasuje
      do Górnego Śląska. Zresztą Ślązacy dla mnie to jak Amerykanie - czyli poza
      rdzennymi ślązakami pełno tam przyjezdnych rządnych rychłego wzbogacenia się...
      Ludzie z tamtych okolicy tacy nie są - nie spotakamy tam wielkopalaninow czy
      pomorzanów, ich nie interesowały góry lecz kopalnie, elektrownie itp. wiec niech
      sobie teraz tam zyja ale bez Żywiecczyzny!
    • Gość: z zywczakow Re: Co sądzicie o powrocie Żywiecczyzny do Krakow IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.10.05, 17:43
      dosc pozno trafilem na ten watek.
      Moj Ojciec pochodzi z Zywiecczyzny, tuz po I wojnie przeniosl sie do Krakowa aby studiowac i
      juz w Krakowie zostal.
      Do lat 70-tych XX wieku utrzymywalismy zywy kontakt z Zywczakami, ale pozniej pokolenie
      Ojca wykruszylo sie i kontakty zaniknely.
      Po wielu latach przyjechalem w rodzinne strony mojego Ojca (Ciecina) i nie moglem niczego
      poznac: tak wszystko zostalo zabudowane i zurbanizowane: wiecej tam Slaska niz starej,
      goralskiej Zywiecczyzny.
      Mam wielki sentyment do Zywiecczyzny i ze wzgledow, powiedzmy sentymentalnych chcialbym
      aby bylo tak jak dawniej, do czasow Gierka, kiedy Zywiecczyzna byla w wojewodztwie
      krakowskim.
      Wydaje sie jednak, ze dzis ta ziemia ma wiecej powiazan gospodarczych ze Slaskiem niz z
      Krakowem...
      • Gość: Zenon z Żywca Re: Co sądzicie o powrocie Żywiecczyzny do Krakow IP: *.bielsko.dialog.net.pl 10.10.05, 08:11
        Gdyby regionalizm przykładać jedynie do sfery gospodarczej tzw. woj. śląskie
        winno być zlikwidowane. Także parę innych województw też. Powrót Żywiecczyzny
        pod skrzydła Krakowa to powrót do właściwego porządku rzeczy. To fakt, że
        Ślązacy maja sporo domków letniskowych na tym terenie, ale też wiele domków
        mają na Podhalu i w innych terenach obecnego woj. małopolskiego. Gdyby brać to
        pod uwagę tereny te winny być śląskie. A zatem nie o to rzecz idzie. Ale o więź
        historyczno kulturowo geograficzną. I to jest właśnie powód by Żywiec powrócił
        do Krakowa.
        • piechur Re: Co sądzicie o powrocie Żywiecczyzny do Krakow 14.10.05, 23:03
          Są jakieś organizacje lobbujące za powrotem do Małopolski? Czy też garstka
          rozproszonych ludzi coś pomrukuje w prasie i w forach? To nic nie da. Trzeba
          zbudować silne kilkutysięczne stowarzyszenie. Wtedy szanse urosną. Należy też w
          wyborach samorządowych poprzeć zwolenników odłączenia się od Śląska. Co jest
          robione? Są jakieś konkretne działania? Czy czcze gadanie?

          Ja Wam dam forum, ale pomóżcie mi je ruszyć :-)

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka