Od poniedziałku będzie mniej pociągów :(((

31.08.02, 17:54
Niby to nie jest sensacyjna wiadomość, bo zapowiadali te ograniczenia już od
pół roku, ale nie mogę zrozumieć, dlaczego PKP zlikwidowało pociągi z Krakowa
do Katowic, które zawsze były pełne (i do jasnej cholery, sam z nich często
korzystałem)?
    • geograf Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 31.08.02, 18:24
      no i bodajże od grudnia nie będzie Reymonta...
      (Łódź-Kraków (ekspres) )
      • kuba203 Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 31.08.02, 18:31
        Właśnie przeczytałem na Waszym forum, że Łodzi te ograniczenia aż tak bardzo
        nie dotkną... (mam na myśli te poniedziałkowe).
        Ale czy to znaczy, że już nie będzie w ogóle połączenia Łodzi z Krakowem?
        • joseph.007 Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 31.08.02, 18:33
          Miałem kiedyś w Łodzi pannę na Teofilowie, ale już nie mam, więc jeżeli o mnie
          chodzi to połączenia być już nie musi ;-P A zresztą skoro do Częstochowy można
          na piechotę, to czemu nie do Łodzi, która przecież jest niewiele dalej?
        • geograf Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 31.08.02, 18:36
          Połączenie do Łodzi rzecz jasna będą!!
          ale albo z przesiadką, albo pociąg "zwykły"...

          tyle tylko, że Reymontem jazda trwa 3 godziny, a normalnym 5 (!!)

          a Łódź tez zostanie dotknięta...może nie samo miasto (przez Łódź nie przebiegają ważne szlaki kolejowe) ale w województwie owszem (no i Chorbry nie będzie się zatrzymywał w Kutnie...-na Wybrzeże)) :(((

          PKP prowadzi politykę- lepiej zlikwidować niż sprawić by linia zyskała na popularności...
          • kuba203 Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 01.09.02, 16:41
            geograf napisał:


            > PKP prowadzi politykę- lepiej zlikwidować niż sprawić by linia zyskała na
            popul
            > arności...

            A tak szumnie zapowiadali parę miesięcy temu walkę do upadłego o pasażerów do
            Wieliczki... Jak na walkę do upadłego, to coś szybko się poddają :(((
            • mtq Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 01.09.02, 16:49
              albo już upadli ;-)
              • kuba203 Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 01.09.02, 16:52
                mtq napisał:

                > albo już upadli ;-)

                Tak, to jest rzeczywiście bardzo prawdopodobna wersja :)))
                • malopolanin Pociągi do Wieliczki 01.09.02, 17:56
                  Problem w tym, że nie dogadali się z miastem i MPK w sprawie honorowania na tej
                  trasie biletów MPK ważnych na terenie gminy Kraków. Gdyby, podobnie jak na
                  linii 204, je respektowano wówczas zyskałoby i MPK i PKP, a ubyłoby nareszcie
                  busiarzy. Więcej osób z Wieliczki kupowałoby bowiem bilety MPK na wszystkie
                  linie ( by skorzystać z pociągu, czy "204"), a pociągi zapełniłyby się i trzeba
                  by je puszczać co 10 - 15 minut. Zwiększenie częstotliwości kursowania pociągów
                  przyciągnęłoby następnych pasażerów.
                  A tak z linią Kraków - Wieliczka stało się to, co niebawem z autobusami nocnymi.
                  • geograf Re: Pociągi do Wieliczki 01.09.02, 18:54
                    czym jest linia 204 ??
                    • Gość: Carrot Re: Linia 204 IP: *.debica.sdi.tpnet.pl 01.09.02, 19:55
                      geograf napisał:

                      > czym jest linia 204 ??

                      Linia 204 prowadzi z Wieliczki do Borku Fałęckiego, ulicą Wielicką,
                      Nowosądecką itd.
                      • geograf Re: Linia 204 01.09.02, 20:08
                        nie jestem z Krakowa więc niewiele mi to mówi...
                        czy to jest jakaś linia podmiejska??
                        czy dlatego o niej wspomnieliście, że obowiązuje tam jeden rodzaj biletów ??
                        bo np. Wieliczka i Krkaów mają różne, a w tym przypadku udało się porozumieć, czy jak???????

                        Małopolaninie- możesz wytłumaczyć??
                        • kuba203 Re: Linia 204 01.09.02, 21:29
                          geograf napisał:


                          > czy to jest jakaś linia podmiejska??

                          Jest to linia podmiejska, ale nietypowa, bo obowiązuje na niej taryfa miejska,
                          i tu się Małopolanin myli, bo sieciówki są na niej ważne już teraz (o czym nie
                          wszyscy wiedzą, a MPK nie wyprowadza ich z błędu)...

                          > czy dlatego o niej wspomnieliście, że obowiązuje tam jeden rodzaj biletów ??
                          > bo np. Wieliczka i Krkaów mają różne, a w tym przypadku udało się porozumieć,
                          c
                          > zy jak???????

                          Wieliczka nie ma własnej komunikacji miejskiej. Tylko 204 i busiarze :(((

                          Z miast podkrakowskich własną komunikację ma tylko Skawina.
                          • kuba203 Re: Linia 204 01.09.02, 21:40
                            kuba203 napisał:

                            > i tu się Małopolanin myli, bo sieciówki są na niej ważne już teraz

                            Wybacz, Małopolanin, nie przeczytałem Twojej wypowiedzi dokładnie, przecież
                            napisałeś to samo, co ja...
    • Gość: Carrot Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( IP: *.debica.sdi.tpnet.pl 01.09.02, 20:03
      kuba203 napisał:

      > Niby to nie jest sensacyjna wiadomość, bo zapowiadali te ograniczenia już od
      > pół roku, ale nie mogę zrozumieć, dlaczego PKP zlikwidowało pociągi z
      Krakowa
      > do Katowic, które zawsze były pełne (i do jasnej cholery, sam z nich często
      > korzystałem)?

      Ja też z nich korzystam. Ale trudno, widocznie polityką PKP jest ułatwienie
      startu prywatnym operatorom linii autobusowych (vide Kraków-Zakopane),
      oferującym wyższy komfort i porównywalne lub niższe ceny.

      P.S. Jak to jest, że cena biletu kolejowego pokrywa zaledwie 20% kosztów
      podróży, podczas gdy taka sama cena u prywatnych przewoźników autobusowych
      pozwala im wyjść na plus??? I czemu rząd ciągle sztucznie podtrzymuje przy
      życiu tego nieefektywnego, pięciokrotnie droższego w obsłudze molocha?
      Oczywiście, za nasze pieniądze...
      • geograf Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 01.09.02, 20:11
        Gość portalu: Carrot napisał(a):

        > P.S. Jak to jest, że cena biletu kolejowego pokrywa zaledwie 20% kosztów
        > podróży, podczas gdy taka sama cena u prywatnych przewoźników autobusowych
        > pozwala im wyjść na plus???

        Nie wiem jak tam jest z tym przejadaniem i "znikaniem" pieniędzy w budżecie PKP, ale faktem jest, że koszty utrzymania i obsługi lokomotyw i wagonów sa niższe niż takie same koszty w przypadku autobusów z porównywalna liczbą miejsc...

        I czemu rząd ciągle sztucznie podtrzymuje przy
        > życiu tego nieefektywnego, pięciokrotnie droższego w obsłudze molocha?
        > Oczywiście, za nasze pieniądze...

        Stołki, kolecie, "konfitury".....
        • tymon2 Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 02.09.02, 09:18
          geograf napisał:


          > Nie wiem jak tam jest z tym przejadaniem i "znikaniem" pieniędzy w budżecie
          PKP
          > , ale faktem jest, że koszty utrzymania i obsługi lokomotyw i wagonów sa
          niższe
          > niż takie same koszty w przypadku autobusów z porównywalna liczbą miejsc...

          Ale problem jest w tym, że obecnie eksloatowane pociągi są długie i mają wiele
          miejsc pustych. I to są dodatkowe koszty, których nie mąj krótkie autobusy.


          Od wielu lat PKP twierdzi, że opłacałoby im się utrzymywać wiele tras gdyby
          mieli autobusy szynowe (mniejsze i tańsze w eksploatacji). Uważam, że gdyby od
          początku kupili takie autobusy, a nie tylko gadali na ten temat, to już dawno
          by się zwróciły koszty zakupu takich pojazdów i wiele linii kolejowych nie
          byłoby obecnie zamykanych, ale przynosiły by dodatkowo zyski, co umożliwiłoby
          PKP zakupić kolejne takie pojazdy itd.


          • Gość: Carrot Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( IP: *.debica.sdi.tpnet.pl 02.09.02, 12:25
            tymon2 napisał:

            > Uważam, że gdyby od
            > początku kupili takie autobusy, a nie tylko gadali na ten temat, to już
            dawno
            > by się zwróciły koszty zakupu takich pojazdów i wiele linii kolejowych nie
            > byłoby obecnie zamykanych, ale przynosiły by dodatkowo zyski, co
            umożliwiłoby
            > PKP zakupić kolejne takie pojazdy itd.

            Otóż to.
            Jedynym rozwiązaniem tego problemu jest wpuszczenie na państwowe tory
            konkurencji. Niejedna gmina na własną rękę kupiłaby jeden czy dwa takie
            autobusy, wychodząc na tym finansowo na plus. Poza tym, nie musiałaby co roku
            żebrać w Warszawie o nielikwidowanie nierentownej linii przebiegającej przez
            tę gminę.

            Niestety, w naszym neosocjalistycznym ustroju wydaje się to nierealizowalne.
          • kuba203 Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 02.09.02, 21:43
            tymon2 napisał:


            > Ale problem jest w tym, że obecnie eksloatowane pociągi są długie i mają
            wiele
            > miejsc pustych. I to są dodatkowe koszty, których nie mąj krótkie autobusy.

            Ale np "Wanda" (odj. o 8:10) do Katowic to był po prostu pojedynczy EN57, który
            był zawsze pełny, więc nie rozumiem, jaka logika przyświeca likwidowaniu
            najpopularniejszych połączeń?

            Ale autobusy powinni kupić, a już najpilniej na trasę do Wieliczki (ew. jakiś S-
            Bahn, ale takie pojazdy są chyba droższe), natomiast nijak ma się problem
            autobusów szynowych do połączeń międzyregionalnych, które też pocięto :(((
            • Gość: Belami Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( IP: *.bn.krakow.pl 03.09.02, 09:24
              Szkoda tych połączeń, ale jest i druga strona medalu. ZPP PKP powinien mieć
              wyższą subwencję od pańnstwa a jej nie ma, samorządy wojewódzkie i powiatowe
              też nie dokładają i dopiero w chwili likwidacji podnoszą lament.
              Kolej za wyjątkiem kilku krajów jest subwencjonowana dlatego żeby zapewnić
              przepływ ludzi w obrębie aglomeracji miejskich. Niestety u nas kolej zostanie
              zlikwidowana za wyjątkiem przewozów IC/EC i Cargo, które już teraz należą do
              odrębnych spółek a ludzie przerzucą się na zatłoczone mikrobusy, którymi będą
              podróżować po coraz bardziej niebezpiecznych i zatłoczonnych drogach.
              • kuba203 Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 03.09.02, 14:08
                Gość portalu: Belami napisał(a):

                > Szkoda tych połączeń, ale jest i druga strona medalu. ZPP PKP powinien mieć
                > wyższą subwencję od pańnstwa a jej nie ma, samorządy wojewódzkie i powiatowe
                > też nie dokładają i dopiero w chwili likwidacji podnoszą lament.

                A skąd mają dać, jeśli "z góry" nie dostały? Miało być tak, że państwo daje, a
                samorząd rozdziela pomiędzy linie, na których ludziom najbardziej zależy. No
                tylko że pieniędzy wystarczyło na pół roku, więc teraz trzeba część połączeń
                zwinąć. Ale dlaczego kolej chce oszczędzać na najpopularniejszych połączeniach?!
                • tymon2 Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 03.09.02, 15:27
                  kuba203 napisał:

                  Ale dlaczego kolej chce oszczędzać na najpopularniejszych połączeniach?
                  > !
                  Bo pewnie wcześniej już tyle linii polikwidowali, że teraz zabardzo już nie
                  mieli do czego się przyczepić. Więc wybrali m. in. te do Katowic.
                  • _hektor Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 03.09.02, 19:58
                    jeżeli chodzi o linie do wieliczki, to moim zdaniem jedynym rozwiązaniem,
                    dzięki któremu ludzie przesiedli by się z busów, byłoby puszczenie do wieliczki
                    tramwaju. niestety trzeba by dobudować trochę torowiska (niby nie dużo ale kto
                    da na to kasę) i prawdopodobnie kupić tramwaje dwusystemowe. chociaż może
                    dałoby się puścić tam nornmalne tramwaje po zmianie napięcia i wybudowaniu
                    małej pętli w wieliczce aby można było zawracać???
                    • kuba203 Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( 04.09.02, 14:01
                      A burmistrz Wieliczki we wczorajszej "GW" stwierdził, że to żaden problem, że
                      PKP ogranicza kursowanie pociągów, bo przecież ludzie mają do wyboru prywatne
                      auta i busy. No przecież krew mnie zalewa...
    • Gość: fgdrh Re: Od poniedziałku będzie mniej pociągów :((( IP: 80.48.253.* 06.11.02, 21:16
      Zgadzam się w zupeności.
Pełna wersja