Co to jest LIBERALIZM?

11.10.05, 10:39
i jeśli liberalizm przyczynił się do dobrobytu w katolickiej Irlandii, to czemu nie u nas?
a jeśli nie wiecie co to jest liberalizm, jak możecie to krytykować?

To takie pytanko dla miłośników postulowanego przez PiS socjalu.
    • trudny2002 Wsród tych pisowych 11.10.05, 10:44
      zajadłych przeciwników jest podobno mniej liberałów a wiecej libertynów. Z tym,
      ze juz nie podobno i jeden i drugi przypadek wystepują wyłacznie w teorii.
      Mnogi nie znaczy bliźniaczy, ale bliźniaczy to już mnogi...to odpowiedź na
      spodziewane pytanie o liczebnosć zastepów.
      Wyższy nie znaczy też wysoki a to dotyczy szerokiego obszaru wiec nie chcę
      nudzić...
      trudny
    • Gość: gniewko_syn_ryba Re: Co to jest LIBERALIZM? IP: *.autocom.pl 11.10.05, 10:53
      A widział ty ten irlandzki "dobrobyt" na własne oczy ?... To może najpierw
      pogadaj z tymi, co tam byli i mieli okazję pooglądać... ;) A lepiej zajmij się
      walką (bo u nas to o wszystko trzeba walczyć - taka narodowa tradycja... ;))) )
      o wybudowanie chodnika przy ul. (nomen omen) Ruczaj bo ruch tam prawie jak na
      Alejach, ściganci walą 80-ką albo szybciej, a tamtędy dzieci do szkół chodzą... ;)
      • ruczaj.x Re: Co to jest LIBERALIZM? 11.10.05, 11:11
        Irlandia ma 120% średniego PKB Unii,
        [a zmywanie naczyń w tym kraju jest pragnieniem nie jednego polskiego studenta :( ]
        taki poziom dobrobytu w zupełności mi wystarczy


        ulica Ruczaj
        Walczę, walczę cały czas, nieustannie :)

        pozdrawiam
        • Gość: antypis liberalny = wolny IP: *.wmc.net.pl 11.10.05, 11:16
          • Gość: dark Re: liberalny = wolny = goewno prawda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.06, 11:55
            liberalizm to w Polsce wolnośc dla wyzyskiwaczy.
            • webcam Re: liberalny = wolny = goewno prawda 22.11.06, 12:11
              Gość portalu: dark napisał(a):

              > liberalizm to w Polsce wolnośc dla wyzyskiwaczy.

              W sferze gospodarki, nie ma liberalizmu w Polsce.
        • Gość: gniewko_syn_ryba Re: Co to jest LIBERALIZM? IP: *.autocom.pl 11.10.05, 11:20
          Skoro jest tam tak bogato, to dlaczego jest tak biednie ?... Statystyki to
          jedno, a życie to drugie... ;) Za Gierka też byliśmy 10 potęgą ekonomiczną
          świata... ;)))

          > Walczę, walczę cały czas, nieustannie :)
          >

          Cosik nie widać efektów... :( ?
          • ruczaj.x Re: Co to jest LIBERALIZM? 11.10.05, 12:38
            a jakich oczekiwał byś efektów, powstanie chodnika (gdzie?) czy może progi zwalniające?
      • Gość: behemot Re: Co to jest LIBERALIZM? IP: 149.156.166.* 12.10.05, 16:21
        A widzial i jakos cudzyslow niespecjalnie jest tu na miejscu...a ty?
      • Gość: jacek2 Re: Co to jest LIBERALIZM? IP: *.w83-114.abo.wanadoo.fr 13.10.05, 16:14
        A ja widzial na wlasne oczy dobrobyt jaki gwarantuja socjalisci !!
        Podziekowal....
    • czesiekkk Re: Co to jest LIBERALIZM? 11.10.05, 11:22
      Liberalizm to jest np. jak kasjerka/eskpedientka ze sklepu zarabia 600-800 zł
      netto a jak się nie podoba to droga wolna, za bramą czekają chętni albo ludzie
      pracujący na umowach cywilnych (dzieło, zlecenie), jest zakaz w KP, nic nie
      szkodzi jak się nie podoba to droga wolna, za bramą czekają chętni albo np. tak
      pan/pani teraz popracuje a za miesiąc porozmawiamy o umowie i pieniądzach, albo
      może jeszcze jeden miesiąc a jak się nie podoba to droga wolna za bramą czekają
      chętni albo jeszcze inaczej żeby nie przynudzać np. no panie dałbym 100 zł
      podwyżki ale składki panie składki mnie wykończą a poza tym żonę na wakacje
      musze wysłać, synowi kupić samochód a kochance mieszkanie, jak się nie podoba
      to droga wolna za bramą czekają chętni.
      Mniej więcej tak wygląda liberalizm po polsku i z tym się kojarzy.

      • ruczaj.x Re: Co to jest LIBERALIZM? 11.10.05, 12:45
        ale to o czym tutaj pan wspomniał jest wynikiem dużego bezrobocia, a nie liberalizmu

        Przecież w każdym innym kraju liberalizm się sprawdził, tak jak w każdym innym kraju socjalizm prowadził do katastrofy i biedy, więc dlaczego cały czas dajemy się łapać na 'starą śpiewkę'?

        Taki np. Amerykański liberalizm prowadzi do tego, że kasjerka zwolniona ze sklepu, kupuje sobie pierwszą lepszą gazetkę i ma kilka stron ogłoszeń, a i pracodawca kilka razy zastanowi się przed jej zwolnieniem, bo może mieć problem ze znalezieniem nowego doświadczonego pracownika.
        • Gość: bilbao Re: Co to jest LIBERALIZM? IP: *.autocom.pl 11.10.05, 13:01
          Liberalizma amerykański polega na tym że biedny będzie biednym a bogaty
          bogatym, przy sterach zawsze ta sama grupa ludzi i korporacji, liberalizm
          amerykański to wojna w Iraku w interesie wielkich i śmierć maluczkich
          żołnierzyków upojonych hasłami o wolności i pokoju.
          Amerykański sen to mit. Amerykański liberalizm to mit.

          Ale znając charaktery Polaków to bliżej im do Rosjan i Turków niż do
          Irlandczyków. Niestety to liberalizmu jak i wolności takze trzeba dorosnąć. Bo
          liberalizm w rękach głupiego narodu to niewolnictwo, wykorzystywanie człowieka,
          mieszanie z błotem i anarchia. Zobacz jak traktują sie ludzie na ulicy. Daj im
          wolną rękę a sie pozabijają. I wygra mocniejszy.
          • tempe Re: Co to jest LIBERALIZM? 11.10.05, 13:17
            a czy powinien wygrać słabszy?
            • Gość: bilbao Re: Co to jest LIBERALIZM? IP: *.autocom.pl 11.10.05, 14:00
              mocniejszy w rozumieniu: cwańszy, mocny w pięściach, przebieglejszy w
              oszukiwaniu, mocniejszy w pięściach

              a czy powinien wygrać słabszy? słabszy w czym? a po co ma wygrywać skoro każdy
              ma swoje miejsce i rolę do spełnienia

              słabsi potopili się w Nowym Orleanie bo mocniejsi wzieli nogi za pas...
              ot, liberalizm, przecież każdy mógł uciekać
              • ruczaj.x Re: Co to jest LIBERALIZM? 11.10.05, 14:18
                tu jest właśnie klucz do wszystkiego, człowiek musi mieć motywacje, żeby być mocniejszym (bardziej pracowitym), tak jak powinien dostawać "po łapach" za lenistwo.
                Socjalizm zaburza ten układ, progresywne podatki i bzdurne przepisy (koncesje) zaburzają ten układ, niepotrzebne świadczenia socjalne zaburzają ten układ... w tym jest właśnie sedno całej sprawy.

                Jeśli tylko pozwolilibyśmy działać ekonomii, mogłoby się okazać, że za chwile braknie nam rąk do pracy - BO W POLSCE JEST CO ROBIĆ i to na DŁUGIEE, DŁUGIE LATA (chociażby w budownictwie)
                Dalej może okazać się, że ludzie mający pracę zamiast jałmużny, również będą szczęśliwsi. Nikt nie wmówi mi, że pan na socjalu stojący cały dzień pod budką z winkiem chce tak egzystować do końca życia.

                Socjal to zwyczajne oszustwo, droga do nikąd!
                • Gość: bilbao Re: Co to jest LIBERALIZM? IP: *.autocom.pl 11.10.05, 14:58
                  A ja myślę że złoty środek jak zwykle ZŁOTY

                  Przegiecie w strone socjalizmu a takze liberalizmu jest złe i zawsze coś nie
                  wyjdzie tak jak powinno. Liberalizm jest do zaakceptowania przy zdrowym
                  bezrobociu w granicach 5% i zdrowej gospodarce. Z samego liberaqlizmu
                  gospodarka zdrowa sie nie zrobi i bezrobocie nie spadnie.
                  Tak w Polsce jest co robić tylko kto za to zapłaci? Siła naszego pieniądza jest
                  niestety niska. Socjalizm nie jest rozwiązaniem, liberalizm także.
                  Mówimy o amerykańskim liberaliźmie i europejskim socjaliźmie? Dlatego inaczej
                  żyje się w Europie(zachodniej i wcale nie mają gorszego standardu życia) niż w
                  USA.
                  • ruczaj.x Re: Co to jest LIBERALIZM? 11.10.05, 15:30
                    Sęk w tym, że nie ma żadnej sensownej 3 drogi, ideałem jest gospodarka liberalna, gdzie nie dochodzi do żadnych zakłóceń w przepływie pieniądzą czy ograniczeń związanych z obciążeniami.

                    > Liberalizm jest do zaakceptowania przy zdrowym
                    > bezrobociu w granicach 5% i zdrowej gospodarce.
                    ale to właśnie liberalizm jest gwarancją zdrowej gospodarki i niskiego bezrobocia, szczególnie dla państw na dorobku

                    Czyli teraz w gospodarce polskiej jest niezdrowo to jedziemy sobie z socjalem a jak już "przegonim" rozwiniętych, to "przełączym się" na liberalizm?
                    Tylko, że z takimi obciążeniami "nie gonim" Irlandii, ani nawet Czech czy Słowacji.

                    Toż to właśnie jest odwrotnie, na początku gospodarka musi być liberalna, a później ewentualnie można pozwolić sobie na przełączenie na jakąś trzecią drogę co czynią (z coraz marniejszym dla siebie skutkiem) kraje Europy Zachodniej.
                    Nie zarobiliśmy jeszcze pieniędzy, a już chcemy je dzielnić, co kończy się dzieleniem... biedy.

                    ale tak naprawdę mam nadzieje, że PiS doskonale zdaje sobie z tego sprawę, a wszystkie te "socjale" to tylko hasełka dla mas, aby tylko zdobyć więcej władzy
                    • Gość: kiko Co to jest LIBERALIZM? Właśnie............ IP: *.net.autocom.pl 11.10.05, 15:47
                      Ruczaju, lepiej popatrz do słownika wyrazów obcych , bo to wyraz bardzo obcy,
                      nie tylko dla ciebie.Otóż:
                      liberalizm - poglądy wyrażające interesy wielkiego kapitału
                      ------------------------------------------------------------
                      D. Tusk i jemu podobni to raczej liberalni libertyni - ludzie swobodnych
                      obyczajów, nadmiernie pobłażliwi, beztrosko tolerancyjni, nie zważający na
                      cudze lub własne wykroczenia.
                      No i to by było to!
                      • ruczaj.x Re: Co to jest LIBERALIZM? Właśnie............ 11.10.05, 16:05
                        z jakie to słownika wyczytałeś?
                        bo mój w odniesieniu do ekonomii i gospodarki podaje:

                        "«doktryna ekonomiczna powstała w XVIII w., głosząca swobodę walki konkurencyjnej, wolnej od ingerencji państwa»

                        «kierunek polityczny opowiadający się za ograniczeniem roli państwa do minimum, głoszący zasadę, że wolna i nieskrępowana działalność jednostek, głównie na polu gospodarczym i politycznym, jest źródłem postępu w życiu społecznym»"

                        Co tylko potwierdza to co napisałem wcześniej, krytykujesz pojęcie którego zwyczajnie nie rozumiesz.

                        --
                        __________
                        ruczaj.org.pl
                        • Gość: kiko Och, ruczaju............... IP: *.net.autocom.pl 11.10.05, 16:25
                          Przecież to to samo, podałam w skrócie...
                          Druga część definicji jest ocenna, tzn.ta dotycząca postępu. Dla jednych np.
                          urbanizacja to postęp, dla drugich to bezpowrotne niszczenie środowiska
                          naturalnego, bezpowrotna utrata niektórych gatunków fauny i flory. Ha!
                          • ruczaj.x Re: Och, Karol............... 11.10.05, 16:30
                            mieszasz się w zeznaniach, cosik

                            No dobrze, to gdzie wyczytałaś, że:
                            "liberalizm - poglądy wyrażające interesy wielkiego kapitału"

                            Czy jest to może tylko twoja (bardzo luźna) interpretacja?
                            • Gość: kiko Papież lutym 2002 powiedział: IP: *.net.autocom.pl 11.10.05, 16:44
                              Liberalizm to wolność bez prawdy i odpowiedzialnośći.
                              Hałaśliwa propaganda liberalizmu nasila się również w naszym kraju.
                              ------------------------------------------------------------------------
                              No i jak ci?
                              • ruczaj.x Re: Czym jest LIBERALIZM 11.10.05, 16:52
                                Papież jak mniemam mówił o liberalizmie moralnym, a nie gospodarczym (ekonomicznym).

                                TO JEST BARDZO DUŻA RÓŻNICA

                                Rozumiem, więc, że tak naprawdę nie podoba ci liberalizm moralny kandydata PO.
                                Czym ów liberalizm (libertynizm) u Tuska tak dokładnie się wyraża?


                                no i nadal nie odpowiedziałaś mi na pytanie:
                                ____
                                gdzie wyczytałaś, że:
                                "liberalizm - poglądy wyrażające interesy wielkiego kapitału"
                                Czy jest to może tylko twoja (bardzo luźna) interpretacja?
                                • czesiekkk Re: Czym jest LIBERALIZM 11.10.05, 17:03
                                  Wiesz, ja nie chcę analizować, bo to nie czas i miejsce ja podałem tylko z czym
                                  obiegowo kojarzy się liberalizm właśnie z brutalnymi prawami na rynku pracy
                                  uderzającymi w słabszych, pracowników.
                                  Mimo przekonań lewicowych zagłosuję jednak na Tuska, bo chcę państwa
                                  neutralnego światopoglądowo, czyli liberalnego. Paradoks, prawda?, jeden z
                                  wielu w naszym kraju.
                                  • Gość: Irek Re: Czym jest liberalizm IP: *.chello.pl 20.11.06, 20:27
                                    Do Cześka: byś się nie zawiódł!
                                    Przecież to jego alter ego - JMR - zafundował nam, jako prawa ręka adoratorki sukienkowych Suchockiej, podwalinę państwa wyznaniowego, jaką jest konkordat (rewitalizowany). Płacimy za to do dzisiaj krocie z budżetu państwa i samorządów, czyli z naszych podatków.
                                    A jak myślisz, ile jeszcze są gotowi zapłacić kościołowi za poparcie w bieżących lub następnych wyborach, też z naszej wspólnej kasy, tak żeby wygrali? Kto da więcej - ten wygra, czyż nie? Zwłaszcza jeśli PiS coraz ostrzej z nimi (hierarchami) pogrywa, np. szantażując ich sympatią dla ks. Zaleskiego, względnie nawet protekcją...
                                • Gość: KIKO Re: Czym jest LIBERALIZM IP: *.net.autocom.pl 11.10.05, 17:11
                                  Ruczaj i wszyscy zainteresowani - wpiszcie sobie do wyszukiwarki hasło:
                                  liberalizm Jan Paweł II i poczytajcie. Tak żeście biegali za Papieżem jak
                                  barany, nie słuchając tego, co mówił ten mądry człowiek. Liberalizm, wolny
                                  rynek krzywdzi człowieka..............itd...
                                  I jeszcze:
                                  Papież powiedział - liberalizm to życie bez zasad!!!!
                                  Szkoda, że ta Mandaryna Tusk tego se wcześniej nie przeczytała.Może wymyślili
                                  by mu jakieś lepsze hasełko wyborcze, hi hi ha ha , och och.....hi
                                  • Gość: msz1 Re: Czym jest LIBERALIZM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.05, 17:30
                                    Wpisałem do Google to o czym mówiłeś i oto rezultat:

                                    Najpełniej swoją troskę o dobrobyt gospodarczy ludzi wyraził Papież przed laty
                                    w encyklice "Centesimus annus". Nie pozostawia On żadnych wątpliwości: "Wydaje
                                    się, że zarówno wewnątrz poszczególnych narodów, jak i w relacjach
                                    międzynarodowych wolny rynek jest najbardziej skutecznym narzędziem
                                    wykorzystania zasobów i zaspokajania potrzeb" - pisze. Istotnym składnikiem,
                                    bez którego wolny rynek nie mógłby spełniać swojej roli, jest wolna
                                    przedsiębiorczość. O niej, w innej encyklice "Sollicitudo rei socialis", Papież
                                    pisze: "Należy zauważyć, że w dzisiejszym świecie - wśród wielu praw człowieka -
                                    ograniczane jest prawo do inicjatywy gospodarczej, które jest ważne nie tylko
                                    dla jednostki, ale także dla dobra wspólnego. Doświadczenie wykazuje, że
                                    negowanie tego prawa, jego ograniczanie w imię rzekomej >>równości<< wszystkich
                                    w społeczeństwie, faktycznie niweluje i wręcz niszczy przedsiębiorczość, czyli
                                    twórczą podmiotowość obywatela. W rezultacie kształtuje się w ten sposób nie
                                    tyle równość, ale >>równanie w dół<<". Papież nie potępia również zasady zysku.
                                    W "Centesimus annus" stwierdza wyraźnie: "Gdy przedsiębiorstwo wytwarza zysk
                                    oznacza to, że czynniki produkcyjne zostały właściwie zastosowane a
                                    odpowiadające im potrzeby ludzkie - zaspokojone".

                                    Dla papieża, gospodarka rynkowa musi iść jednak w parze z moralnością i
                                    odpowiedzialnością, gdyż tylko otwarcie się człowieka na zasady i gotowość ich
                                    przestrzegania czynią świat lepszym, bardziej bezpiecznym i bogatszym. "Może
                                    się zdarzyć, że mimo poprawnego rachunku ekonomicznego, ludzie, którzy stanowią
                                    najcenniejszy majątek przedsiębiorstwa, są poniżani i obraża się ich godność.
                                    Jest to nie tylko moralnie niedopuszczalne, lecz na dłuższą metę musi też
                                    negatywnie odbić się na gospodarczej skuteczności przedsiębiorstwa" - zauważa
                                    słusznie papież. Ale przecież jeszcze przed wojną jeden z najsłynniejszych
                                    klasyków ekonomicznego liberalizmu, Ludwig von Mises także
                                    pisał: "Przestrzeganie praw moralnych leży w najgłębszym interesie każdej
                                    jednostki, ponieważ każdy czerpie korzyści z zachowania społecznej
                                    współpracy ...". Oczywiste więc wydają się postulaty Jana Pawła II, by w
                                    codziennym działaniu, także na niwie gospodarczej, człowiek nie zapominał, że
                                    ma naprzeciwko siebie drugiego człowieka, z którym musi się liczyć.

                                    Ostrej krytyce poddaje Ojciec Święty także wynaturzenia państwa opiekuńczego.
                                    W "Centesimus annus" pisze otwarcie: "Interweniując bezpośrednio i pozbawiając
                                    społeczeństwo odpowiedzialności, Państwo opiekuńcze powoduje utratę ludzkich
                                    energii i przesadny wzrost publicznych struktur, w których - przy ogromnych
                                    kosztach - raczej dominuje logika biurokratyczna, aniżeli troska o to, by
                                    służyć korzystającym z nich ludziom. Istotnie, wydaje się, że lepiej zna i może
                                    zaspokoić potrzeby ten, kto styka się z nimi z bliska i kto czuje się bliźnim
                                    człowieka potrzebującego". Podczas ostatniej pielgrzymki do Polski Jan Paweł II
                                    nie mówił nic o tym, że to państwo ma wyłączność na opiekowanie się biednymi, i
                                    że to państwo ma być głównym twórcą dobrobytu. Papież apeluje do wszystkich
                                    chrześcijan i ludzi dobrej woli, by mieli świadomość tego, że ich los spoczywa
                                    tak naprawdę w ich rękach
                                    • Gość: kiko Re: Czym jest LIBERALIZM IP: *.net.autocom.pl 11.10.05, 17:37
                                      To jeszcze poszukaj tego fragmentu o krzywdzie człowika, ha ha ha
                                      • ruczaj.x Re: Czym jest LIBERALIZM 11.10.05, 17:42
                                        To ty znalazłaś "ten cytat", może pomożesz nam go znaleźć, prosimy.
                                        • Gość: kiko Re: Czym jest LIBERALIZM IP: *.net.autocom.pl 11.10.05, 17:51
                                          Nudzisz ruczaj, szukaj w homilii luty 2002
                                          • ruczaj.x Cytat mi daj 11.10.05, 20:02
                                            czy może zwyczajnie kłamałaś?

                                            Nie zachowuj się jak Kurski.
                                          • ruczaj.x Cytat mi daj, 11.10.05, 20:02
                                            czy może zwyczajnie kłamałaś?

                                            Nie zachowuj się jak Kurski.
                                            • Gość: kiko Do Ruczaj! Powinnam się obrazić, ale niech tam.... IP: *.net.autocom.pl 11.10.05, 20:30
                                              Portal - interaktywna Polska
                                              Jan PawełII i niebezpieczny liberalizm (fragmenty)
                                              -------------------------------------------------------
                                              ...różne siły często kierujące się fałszywą ideologią wolności starają się ten
                                              teren(wolności narodowej) zagospodarować dla siebie.
                                              ...hałaśliwa propaganda liberalizmu, wolności bez prawdy i odpowiedzialności....
                                              Laicyzm przybiera teraz nazwę liberalizmu i kapitalizmu. Zachód będzie domagał
                                              się, aby Polska zaakceptowała pełny liberalizm, społeczny, polityczny,
                                              religijny. To nowa forma totalitaryzmu, aby bezkarnie szerzyć zło i w efekcie
                                              skrzywdzić najsłabszych.
                                              ---------------------------------------------------
                                              Nie widzisz, że to już się zaczeło? Ta propagnda w mediach,manipulowanie
                                              sondażami i ludzkimi mózgami a wszystko po to ,żeby wygrał Tusk. Bo ta
                                              marionetka i obrotowa PO to gwarancja bezkarności dla bogatych, służb
                                              specjalnych i beneficjentów okrągłego stołu.
                                              Pozdrawiam
                                              k.

                                              • ruczaj.x Re: Do kiko! Próbujesz mnie oszukać? 11.10.05, 21:18
                                                "Natomiast w liście pasterskim abp Józef Michalik pisze: "Laicyzm (...) przybiera teraz nazwę liberalizmu i kapitalizmu. Dawniej Wschód, a dziś i Zachód będzie domagał się, aby Polska zaakceptowała pełny liberalizm społeczny, polityczny, a także ideowy, religijny."

                                                Metody to ty masz ciekawe, nie ma co!
                                                • Gość: kiko ruczaj - jesteś żałosna, jak całe pokrętnePO IP: *.net.autocom.pl 12.10.05, 08:18
                                                  Przecież podałam ci tytuł artykułu, nie jestem w stanie przepisać co do kropki.
                                                  Szukaj dalej po homiliach, skoro w swoim czasie ich nie słuchałaś...
                                                  Ogólne stanowisko papieża i kościola chyba już znasz.
                                                  Jesteś wredna albo głupia,czepiasz się jak rzep, ale faktów nie zmienisz!
                                                  • Gość: bilbao Re: ruczaj - jesteś żałosna, jak całe pokrętnePO IP: *.autocom.pl 12.10.05, 08:31
                                                    > Jesteś wredna albo głupia,czepiasz się jak rzep, ale faktów nie zmienisz!

                                                    ruczaj.x to nie kobieta to FACET!
                                                    ;o)
                                                  • ruczaj.x Re: podajesz fałszywe cytaty z Papieża 12.10.05, 09:33
                                                    a kiedy ci to udawadniam, mówisz, że jestem pokrętny

                                                    To jest cytat z Józef Michalik, a nie JP2:
                                                    "...hałaśliwa propaganda liberalizmu, wolności bez prawdy i odpowiedzialności.... Laicyzm przybiera teraz nazwę liberalizmu i kapitalizmu. Zachód będzie domagał się, aby Polska zaakceptowała pełny liberalizm, społeczny, polityczny,
                                                    religijny. To nowa forma totalitaryzmu, aby bezkarnie szerzyć zło i w efekcie
                                                    skrzywdzić najsłabszych."

                                                    Udowodnij mi, że nie mam racji, albo przeproś za kłamstwo i zwyczajnie daj sobie spokój z krytykowaniem pojęć, których nie rozumiesz.
                                                  • Gość: kiko totalitaryzm i PO IP: *.net.autocom.pl 12.10.05, 10:03
                                                    Przecież napisałam, ze to fragmenty artykułu, mało tego odesłałam cię do
                                                    całości. No i co ,znalazłes tam przecież i słowa papieża! Jesteś tak pokrętny,
                                                    jak twoja PO. Na ekonomii, jak i na rozumieniu tekstu po prostu nie znasz
                                                    się,albo chcesz postawić na swoim. Tak czy owak zapamiętaj- liberałowie i
                                                    libertyni (!) szykują nam nowy rodzaj totalitaryzmu, a to już przerabialiśmy....
                                                  • ruczaj.x Re: totalitaryzm i kłamstwo 12.10.05, 10:18
                                                    tak właśnie myślałem
                                              • Gość: ar Google to bardzo poręczne narzędzie IP: *.chello.pl 12.10.05, 09:55
                                                Fraza, w której padają równocześnie liberalizm i kapitalizm występuje w sieci 14
                                                razy, w tym 12 razy na lewackim i antyklerykalnym portalu "Racjonalista".
                                                Wygląda na to, że słówko "kapitalizm" dopisali racjonalni redaktorzy.
                                                Powoływanie się na takie źródło to jakby włączać się w dyskusję o wojnie
                                                1919-1920 mając do dyspozycji jedynie drugie wydanie Encyklopedii Powszechnej PWN.
                                                Dodatkowo w cytatach Kiko pada stwierdzenie: "aby Polska zaakceptowała pełny
                                                liberalizm, społeczny, polityczny, religijny" i widać wyraźnie, że chodzi o
                                                kwestie moralne, ani słowa o ekonomii i wolnej przedsiębiorczości.

                                                Zresztą nawet jeśli abp Michalik miał to samo na myśli co Kiko, to cytowana
                                                wyżej encyklika "Centesimus annus" nie pozostawia wątpliwości. Jest to ostatnia
                                                papieska encyklika dotycząca kwestii społecznych i pozostaje w mocy jako
                                                oficjalna nauka Kościoła. Prywatna interpretacja jej treści, nawet w wykonaniu
                                                przewodniczącego Episkopatu, nie zmienia klarownej wymowy tego dokumentu. Choćby
                                                na podstawie cytatów z tej encykliki kilka postów wyżej, można powiedzieć, że
                                                odwołuje się ona wprost do Nowego Testamentu (Mt 20, 20-26; Mk 12, 13-17; Łk 20,
                                                20-26). Niemniej polecam lekturę całości. Lepper tego nie zrobił i również
                                                naciąga papieskie zaniepokojenie liberalizem moralnym na kwestie gospodarcze.
                                                Jeśli powtarzającym bezmyślnie jego slogany nie przeszkadza takie towarzystwo,
                                                to nie mam więcej pytań.

                                                Być może nowy Papież będzie miał w tej kwestii inne zdanie, ale musimy zaczekać
                                                z oceną na jakiś oficjalny dokument.


                                                Ta dyskusja w kontekście wyborów prezydenckich jest bezprzedmiotowa. Prezydentem
                                                RP jest od wczoraj Donald Tusk.
                                                Kurski okazał się Jarucką Kaczyńskiego i utopił swojego szefa w pianie zanim w
                                                ogóle zaczęła się druga część kampanii. Tacy goście, choć napsują trochę krwi,
                                                zawsze potkną się o swoje nogi.
                                              • bogda35 Re: Do Ruczaj! Powinnam się obrazić, ale niech ta 20.11.06, 11:52
                                                droga Kiko-a niby KACZYŃSCY NIE SA beneficjentami okragłego stołu? a gdzie
                                                robili kariery profesorów(nie znając języków- co juz jest interesujące,jako że
                                                znajomośc języka jest warunkiem doktoryzowania)-brali przecież w tych obradach
                                                udział,a nie słyszano o ich votum separatum,byli szefami dużej partii(o niezbyt
                                                czystych interesach-patrz M.Zalewski)-byli ministrami,Lech był szefem NIK-i
                                                nagle wmawiaja narodowi że byli pokrzywdzeni,biedactwa-.A prominentni
                                                członkowie PiS-to niby ubodzy? Nie ,oni robia forsę na "walce o dobrobyt
                                                ubogich" całkiem liberalnymi metodami(Skoki,spółki skarbu państwa,stanowiska
                                                lukratywne gdzie sie da).Milionerzy z Samoobrony(jak zdobyli te miliony jakos
                                                tO uczciwą władze i p,Ziobro nie obchodzi) to tez obrońcy ubogich -Wszystkie te
                                                teorie rodem z Radia Maryja wmawiajace ciemnemu ludowi za oto pojawiła sie
                                                władz o czystych rękach i intencjach to LIPA !!!!!
                                            • Gość: Janek Re: Cytat mi daj, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.06, 18:55
                                              nie ,nie klamala kiko
                                              tak mowil Papiez Jan pawel II
                                    • Gość: bilbao Re: Czym jest LIBERALIZM IP: *.agh.edu.pl 11.10.05, 20:22
                                      Wszystko fajnie, słowa Papieża które powinny być w sercu. Tylko jak sami wiecie
                                      Papiez w Polsce nie był rozumiany a tylko słuchany. I zawsze Polacy wybierali
                                      słowa im wygodne. Gospodarka rynkowa - TAK, ale szanowanie drugiego człowieka -
                                      NIE. Z powietrza sie nie wzięło stwierdzenie o grzechu wołającym o pomste do
                                      nieba czyli o braku zapłaty. Niestety zbyt wielu ludzi ma ciągoty w tę stronę.
                                      Nie mieszajmy także papieskiego spojżenia na gospodarkę rynkową a liberalizm.
                                      Papież nie był ekonomistą i najwazniejsze było dla niego dobro człowieka.

                                      Odnoszę wrażenie że rozmówcy tak naprawdę poruszają się po skrajnościach. Z
                                      jednej socjalizm jako pozycja anty-liberalna i krwiorzeczy kapitalizm jako
                                      obraz liberalnej gospodarki. Nadal podtrzymuję tezę o złotym środku.
                                      • dex3 Re: Czym jest LIBERALIZM 11.10.05, 21:17
                                        Papież miał rację
                                  • xyz_xyz_xyz Papież 25.06.06, 21:23
                                    Gość portalu: KIKO napisał(a):

                                    > Ruczaj i wszyscy zainteresowani - wpiszcie sobie do wyszukiwarki hasło:
                                    > liberalizm Jan Paweł II i poczytajcie. Tak żeście biegali za Papieżem jak
                                    > barany, nie słuchając tego, co mówił ten mądry człowiek. Liberalizm, wolny
                                    > rynek krzywdzi człowieka..............itd...
                                    > I jeszcze:
                                    > Papież powiedział - liberalizm to życie bez zasad!!!!
                                    > Szkoda, że ta Mandaryna Tusk tego se wcześniej nie przeczytała.Może wymyślili
                                    > by mu jakieś lepsze hasełko wyborcze, hi hi ha ha , och och.....hi

                                    to Papieża poważamy i powołujemy się na niego czy robimy sobie z niego jaja.
                                    Oczywiście GATT to kolejne wcielenie kiko
                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=25514191&a=25561042
                                    i damapik1 oczywiście też
                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=25514191&a=25565240
                  • Gość: janek............. Re: Co to jest LIBERALIZM? moja definicja......... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.06, 19:21

                    liberalizm był dobrze pokazany w ostatniej wersji "titanica" szczegolnie w
                    ostatniej scenie w której pasażerowie 1 klasy siędząc bezpiecznie w szalupach
                    spokojnie czekali aż niemiłe sercu krzyki ucichną po czym mogli spokojnie
                    podpłynąć i stwierdzic z czystym nieużywanym sumieniem ,że nic się nie da
                    zrobić.To jest taka mniej więcej wersja świata polskich liberałów.
          • tomeyk Re: Co to jest LIBERALIZM? 11.10.05, 22:50
            Gdzieś czytałem (bodajże Świat Nauki), że to w Stanach są największe ruchy
            pomiędzy warstwami społecznymi, tzn. tam najwięcej biednych się bogaci. Za to w
            państwach socjalnych, z rozwiniętą opieką społeczną bogaci mogą spać spokojnie -
            oni pozostaną bogaci a biedni pozostaną biedni.
        • Gość: Janek liberalizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.06, 18:47
          wymien te kraje gdzie liberalizm sie sprawdzil
          wymien kraje gdzie liberalowie rzadza bo nie wiem , ktore to kraje
      • Gość: lEn Re: Co to jest IP: *.leuk.ses-americom.net 21.11.06, 15:49
        sz tesz tak pierdo..isz
    • Gość: diwo Re: Co to jest LIBERALIZM? IP: 213.199.204.* 12.10.05, 00:20
      Prosty test: "Czy jestem liberałem?":

      1. Weź do ręki Twoje rachunki domowe - jeśli nie uprawiasz "kreatywnej" domowej
      ekonomii to na pewno je zachowujesz. Jeśli nie dysponujesz bo i skąd - spytaj o
      nie mamę.
      2. Sprawdź, ile produktów/usług wymienionych na tych rachunkach obłożonych jest
      22 procentowym podatkiem VAT. Podpowiedź: energia, gaz, benzyna, telefony,
      internet, kablówka... piwo, wódka, papierosy też... :-)
      3. Policz, ile byś zapłacił i zyskał jeśli ten podatek wyniósłby 15 procent.
      4. Wyskocz przez okno - inaczej mógłbyś zagłosowac na PO i zostać liberałem.

      :-)
    • Gość: norek liberalizm to wyzysk człowieka przez człowieka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.05, 09:55
      socjalizm odwrotnie...
      • Gość: realista Re: liberalizm to wyzysk człowieka przez człowiek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.05, 10:57
        W Polsce napewno nie byłoby liberalizmu zgodnego z jego definicją tylko znowu
        jakaś karykatura ,więc dyskusja zbędna.W wykonaniu polskich liberałów może być
        jedynie prawo buszu.Przykładem rządy KLD -Bielecki, Tusk ,Lewandowski itd.
        • ruczaj.x Re: liberalizm to wyzysk człowieka przez człowiek 12.10.05, 11:09
          Chciałbyś, żeby po 2-3 latach Polska z socjalistycznego mamuta (okupowanego przez kilka dziesięcioleci przez ZSRR) zamieniła się w praworządny i liberalny kraj?
          Just like that?

          Ale co warto zaznaczyć, nawet ten bardzo, bardzo ułomny liberalizm doprowadził do skokowego wzrostu dochodów większości ludzi, później było już tylko coraz więcej i więcej socjalu (coraz większe i większe zadłużenie).
          • Gość: kiko Ruczaj i biedni IP: *.net.autocom.pl 12.10.05, 18:35
            Ruczaj, ty już nie lubisz biednych, nie chcesz ich w blokach na Ruczaju....
            • ruczaj.x Re: Ruczaj i biedni 12.10.05, 19:49
              Ehh...
              Można powiedzieć, że ludzi nie lubi Kaczyński i jego PiS, chce żeby byli biedni i bezrobotni, umierali w zaniedbanych szpitalach.
              Majchrowski proponując koncentracje biedy, też jakoś nie wyraża tym sympatii dla najuboższych, ale tacy już są socjaliści... nigdy nie uczą się na błędach, tym bardziej swoich - bo NAM SIĘ PRZECIEŻ TYM RAZEM UDA

              a można korzystać ze sprawdzonych wzorców, i to zarówno w przypadku wolności gospodarczej jak i nie tworzenia osiedli biedy

              ale co ja tam będę ci tłumaczył
              • Gość: kiko Re: Ruczaj i biedni IP: *.net.autocom.pl 12.10.05, 20:31
                No widzisz, głupio ci i słusznie.Najważniejsze, że tobie i twemu komputerowi
                wygodnie i miło się mieszka! Odgrodzić się od tych zasmarkańców, przecież
                wszystkie metropolie liberalnego świata kapitalistycznego mają swoje slumsy!
                U nas na razie wciąż mało, ale już niedługo zapanuje całkowita wolność,
                prawdziwie wolni od pracy i mieszkań będą mogli sypiać sobie pod mostem,
                paskudne nieudaczniki , nie załapały się do PO.
                • ruczaj.x Re: bieda i socjalizm 13.10.05, 11:23
                  > No widzisz, głupio ci i słusznie
                  jak zwykle rozumiesz to co pisze, ale po swojemu. Nie wiem skąd ci przyszło do głowy, że jest mi głupio.

                  > wszystkie metropolie liberalnego świata kapitalistycznego mają swoje slumsy!
                  ależ właśnie po to protestuje, żeby owych slumsów nie było, pewnie za jakiś czas wyprowadzę się do własnego domu, więc ta konkretna sprawa powinna mnie mało interesować, ale interesuje mnie, bo wiem, że takie osiedla "promieniują" na całe miasto.

                  > U nas na razie wciąż mało, ale już niedługo zapanuje całkowita wolność,
                  > prawdziwie wolni od pracy i mieszkań będą mogli sypiać sobie pod mostem,
                  > paskudne nieudaczniki

                  Na szczęście Kaczyński się zgrywa. Wiesz dla władzy powie się największą nawet głupotkę. Pogadamy po przegranych przez Lecha wyborach prezydenckich.
                  • Gość: kiko ruczajku, IP: *.net.autocom.pl 13.10.05, 11:35
                    A co odpowiesz na to , że do tuska podczepili się już i komuchy i ludzie typu
                    Niesiołowskiego i wszelaka swołocz. Czy dalej sądzisz, ze chodzi tu o jakieś
                    poglądy ( pomijam już to, ze Tusk swoje zmienia co 5 minut, w zależnosci od
                    kierunku wiatru). Widzę, że wciąż masz oczy szeroko zamknięte, jak znaczna
                    część ogłupianego przez media społeczeństwa (przypadkowego?)
                    • ruczaj.x Re: kiko, 13.10.05, 12:54
                      Jakoś bardziej ufam Niesiołowskiemu niż Kurskiemu, a już za grosz nie ufam Rydzykowi i to, że Kaczyński podjął jakiekolwiek rozmowy z tym człowiekiem całkowicie go w moich oczach dyskwalifikuje.

                      Tak jak ktoś mądrze powiedział Lepperowi czy Giertychowi nawet przez myśl nie przyszedłby pomysł koalicji z PO...
                      a z PiSem, no cóż.

                      pozdrawiam
                      • Gość: kiko kiko do ruczja IP: *.net.autocom.pl 13.10.05, 13:54
                        Komuchów pominąłeś ? Temat niewygodny?
                        Również pozdrawiam
                        • ruczaj.x Re: ziemia do kiko 13.10.05, 14:44
                          Niesiołowski komuchem, a to ciekawostka.

                          "Urodził się w 1944 r. w Kałęczewie (woj. łódzkie). Jest absolwentem Wydziału Biologii i Nauk o Ziemi Uniwersytetu Łódzkiego. Doktor entomologii, a od 1995 r. profesor, nauczyciel akademicki w Katedrze Zoologii Bezkręgowców i Hydrobiologii UŁ. W latach 1965-70 był współzałożycielem i działaczem antykomunistycznego "Ruchu". W 1970 r. został aresztowany, a rok później skazany na 7 lat więzienia za próbę obalenia siłą ustroju socjalistycznego. W 1974 r. został zwolniony na mocy amnestii. Był również działaczem Ruchu Obrony Praw Człowieka i Obywatela. Od 1980 r. należał do NSZZ "S". W latach 1981-82 był internowany. Współzakładał ZChN i od początku był w jego władzach naczelnych. Jest członkiem m. in. Stowarzyszenia Pisarzy Polskich, Stowarzyszenia Dziennikarzy Katolickich oraz Klubu Inteligencji Katolickiej w Łodzi. W latach 1989-93 był posłem na Sejm RP I kadencji. W 1997 r. został posłem Klubu Parlamentarnego AWS."
                          ludzie.wprost.pl/sylwetka/?O=34684
                          KOMUCH JAK SIĘ PATRZY!
                          taki z niego komuch jak z dziadka Tuska... wiesz kto

                          niunia, ja Cię proszę, miejże litość, gość za zwalczanie PRL 4 lat w pace przesiedział, a ty go obrażasz

                          pozdrawiam serdecznie
    • mp84 Amerykański liberalizm 13.10.05, 12:37
      Socjalisci mówią: a w Ameryce to są straszne dysproporcje w dochodach. Prezez
      firmy zarabia 2 mln dolarów a pensja biedaka jest 1000 razy mniejsza. I co czy
      2000 dolarów to mało? W USA klasa niższa żyje na poziomie europejskiej klasy
      średniej (czyli 90% zachodniej UE). Tak średnie PKB w stanach to 37000 USD a np
      we Francji 23000. A bogata Szwecja jest biedniejsza niż najbiedniejszy stan
      USA. I co?
      • Gość: kiko Re: Amerykański liberalizm IP: *.net.autocom.pl 13.10.05, 12:49
        I jedż do ąmeryki, będziesz robił shopingi non - stop
      • Gość: gabor Re: Amerykański liberalizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.06, 21:00
        mp84 napisał:

        > A bogata Szwecja jest biedniejsza niż najbiedniejszy stan
        > USA. I co?

        I to, że ja na przykład wolę Szwecję. Tą niby biedną, he, he.
    • mp84 Socjalizm niesie zagładę 13.10.05, 12:48
      ekonomiczną, demograficzną i moralną. Są na to dowody. Wystarczy porównać kraje
      liberalne (USA, Australia, Irlandia, Słowacja, Estonia,) i socjalne (Francja,
      Niemcy, Szwecja). Kraje socjalne mają nikły wzrost gospodarczy, duże bezrobocie
      (jak jest oficjalnie małe to jest ukryte) pogłębiające się różnice w dochodach,
      ujemny przyrost demograficzny i społeczną akceptację dewiacji (geje itp). Cóż
      to błędne koło, ta spirala sama się nakręca. Ludzie nie mają pieniędzy łupieni
      podatkami, żądają płacy minimalnej w efekcie wzrasta bezrobocie itd., dług
      publiczny.
      A państwa liberalne jakoś sobie radzą. Wzrost gospodarczy średni (USA) lub duży
      (Indie), bezrobocie małe, duża elastyczność rynku pracy (kobieta rzuca pracę
      żeby obejrzeć proces M. Jacksona bo wie że bez problemu znajdzie pracę - w UE
      by ją wzieli za wariatkę), demografia nieujemna, umysły społeczeństwa
      niewypaczone zgejeniem. Jeśli Polska nie porzuci drogi socjalizmu to czeka ją
      niezbyt świetlana przyszłość.
      • Gość: Paw1 Re: Socjalizm niesie zagładę!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 212.105.239.* 21.07.06, 10:41
        Na socjalizm moga sobie pozwolic kraje naprawde bogate bo inaczej jest
        to rowne dzielenie biedy . Wezmy na przyklad Szwecje ,jezdzilem tam
        jako student w latach 70tych byl socjalizm ludzie dostawali w miare
        rowno ale dostawali cos w tym samym czsie w biednej Polsce tez byl
        socjalizm i ludzie tez dostawali rowno tyle ze wielkie g...wno .
        Bylem tam tez niedawno i widze jak przez te kilkadziesiat lat
        socjalu poziom zycia spadl oczywiscie jest tam ciagle duzo lepiej w
        porownaniu z Polska .
        Socjalizm nie daje ludziom zadnej motywacji do pracy bo i tak
        wrzyjdzie walec podatkowy i wyrowna.
        Dla leniwych i tak zwanych zagubionych lepszy jest socjalizm bo moga
        korzystac z owocow pracy innych na sepa oczywiscie dla zaradnych i
        pracowitych lepszy jest liberalizm.
    • Gość: Bloody Polack Re: Co to jest LIBERALIZM? IP: *.nsw.bigpond.net.au 13.10.05, 13:28
      najdoskonalej streszcza sie w regule: "Pierwszy milion trzeba ukrasc" !:(
      • mp84 Re: Co to jest LIBERALIZM? 13.10.05, 13:32
        Nie ukraść ale porzyczyć w banku. No ale w państwie socjalnym może trudno
        pożyczyć (wysoki deficyt budżetowy - banki wolą pozyczac panstwu nie ludziom)
        wiec trzeba kraść. Lewica daje przykład.
        • Gość: werti Re: Co to jest LIBERALIZM? IP: *.net.autocom.pl 13.10.05, 13:44
          Pożycza się przez "Ż", więc może lepiej nie pożyczaj....
          -----------------------------------------------
          Komuchy są już razem z "liberalnym" tuskiem., ha ha ha....
          • Gość: j. Re: Co to jest LIBERALIZM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.06, 14:36
            "liberalizm był dobrze pokazany w ostatniej wersji "titanica" szczegolnie w
            ostatniej scenie w której pasażerowie 1 klasy siędząc bezpiecznie w szalupach
            spokojnie czekali aż niemiłe sercu krzyki ucichną po czym mogli spokojnie
            podpłynąć i stwierdzic z czystym nieużywanym sumieniem ,że nic się nie da
            zrobić.To jest taka mniej więcej wersja świata polskich liberałów."

            dokładnie to jest tuskowy liberalizm,przez tyle lat sami sie pobogacili
            a miliony ludzi w nędzy
            i teraz maja koalicję z sld, wyszło szydło z worka,
            • ruczaj.x Re: Co to jest LIBERALIZM? 10.02.06, 15:36
              > "liberalizm był dobrze pokazany w ostatniej wersji "titanica" szczegolnie w
              > ostatniej scenie w której pasażerowie 1 klasy siędząc bezpiecznie w szalupach
              > spokojnie czekali aż niemiłe sercu krzyki ucichną po czym mogli spokojnie
              > podpłynąć i stwierdzic z czystym nieużywanym sumieniem ,że nic się nie da
              > zrobić.To jest taka mniej więcej wersja świata polskich liberałów."

              ale to właśnie przykład socjalizmu, vide "równi i równiejsi",
              Druga rzecz gdzie biedni z Europy płyneli tym statkiem?
              Czy aby przypadkiem nie do ultraliberalnej Ameryki?
              Po co oni tam się pchali i pchają milionami, przecie tam bieda, kapytalysm i bezrobocie? no i ten... no liberalizm

              > dokładnie to jest tuskowy liberalizm,przez tyle lat sami sie pobogacili
              > a miliony ludzi w nędzy
              > i teraz maja koalicję z sld, wyszło szydło z worka,
              Oczywiście koalicja z Lepperem ("Brudna wycieraczka rządu Millera", "ubecka agentura") i Giertychem ("Liga Przyjaciół Rosji") jest lepsza

              cytaty za www.wprost.pl/ar/?O=86675&C=57

              Władzy raz zdobytej nie oddamy, NIGDY!
              • xyz_xyz_xyz Papież 25.06.06, 21:25
                Gość portalu: KIKO napisał(a):

                > Ruczaj i wszyscy zainteresowani - wpiszcie sobie do wyszukiwarki hasło:
                > liberalizm Jan Paweł II i poczytajcie. Tak żeście biegali za Papieżem jak
                > barany, nie słuchając tego, co mówił ten mądry człowiek. Liberalizm, wolny
                > rynek krzywdzi człowieka..............itd...
                > I jeszcze:
                > Papież powiedział - liberalizm to życie bez zasad!!!!
                > Szkoda, że ta Mandaryna Tusk tego se wcześniej nie przeczytała.Może wymyślili
                > by mu jakieś lepsze hasełko wyborcze, hi hi ha ha , och och.....hi

                to Papieża poważamy i powołujemy się na niego czy robimy sobie z niego jaja.
                Oczywiście GATT to kolejne wcielenie kiko
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=25514191&a=25561042
                i damapik1 oczywiście też
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=25514191&a=25565240
                • Gość: ara xyz, pogieło cie czy cos,wszyscy autorzy to kiko ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.06, 21:53
                  jakaś musi choroba
                  • xyz_xyz_xyz Re: xyz, pogieło cie czy cos,wszyscy autorzy to k 19.11.06, 16:50
                    kiko się wstydzi i niechętnie sie przyznaje do swej przeszłości
    • Gość: korkor Re: Co to jest liberalizm? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.06, 21:31
      liberalizm to kawał gówna wydalonego z zachodu
      • Gość: ryłko Re: Co to jest liberalizm? IP: *.net.autocom.pl 25.06.06, 21:33
        przez xyz???
      • Gość: kociokwik Re: Co to jest liberalizm? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.06, 10:03
        www.wprost.pl/ar/?O=92677
    • Gość: Paw1 Re: Do krytykow liberalizmu IP: 212.105.239.* 21.07.06, 10:59
      Polska jest zdemoralizowana przez 50 lat komuny , Ci co kiedys
      mowili "czy sie stoji czy sie lezy ..." teraz chca Polski socjalnej (
      zeby nie kojarzylo sie to z socjalizmem nazywaja ja solidarna ). Wola
      zyc na koszt innych , no jak to bo im sie nalezy od panstwa . A
      bron Boze zeby inny mial lepiej to od razu musi byc zlodziej .
      Zwolennicy PiSowskiej Polski socjalnej mimo ze werbalnie krytykuja
      komune to w swojej mentalnosci zostali dalej "Homo Sovieticus ".
      Chodza do kosciola sluchaja "Radia Maryja " wielu z nich wyludza lewe
      renty dorabia na czarno i w swojej mentalnosci nie widzi ze robi cos
      zlego dla nich lewizna to nie grzech to zaradnosc. Ja nie mowie o
      tych co sa naprawde chorzy bo tacy potrzebuja wsparcia panstwa
      naprawde . Polska ma najwiekszy na swiecie odsetek rencistow . 150 na
      tysiac mieszkancow , tego nie ma zaden kraj na swiecie , nastepne w
      kolejce niemcy maja 40 rencistow na 1000 mieszkancow . Nikt mi nie
      powie ze 80% polskich rencistow to lewusy. Sam wsrod moich znajomych
      znam kilka osob ktore otwarcie przyznaja ze ich renty sa lewe i nie
      widza w tym nic zdroznego
    • Gość: gosc Re: Co to jest Liberalizm? IP: 149.156.84.* 20.11.06, 11:15
      rok mu już stuknął,temu wątku ;)
      • webcam Re: Co to jest Liberalizm? 20.11.06, 17:55
        Rok minął, a miłośnicy pis jak byli głupi tak pozostali.
        • siekierka_1 Re: Co to jest Liberalizm? 20.11.06, 18:12
          A platformersi nie zmądrzeli ani na jotę i tkwią w swoim jedynie słusznym
          przekonaniu : "Donald o muerte"
          • webcam Re: Co to jest Liberalizm? 20.11.06, 18:17
            Bon moty Chruszczowa wiecznie żywe, tylko, że w nowym pisowskim wydaniu.
            A platforma mi dynda.
      • emrg Re: Co to jest Liberalizm? 20.11.06, 20:49
        > rok mu już stuknął,temu wątku ;)

        :))

        łezka się kręci, Kiko nic się nie zmieniło...
        niom, niom

        Kaczyńscy niestety się nie zgrywali, gospodarczy socjalizm pełną gębą... podatki do góry, koszty pracy do góry...
        bezrobocie nam spadało, ale kilkaset tysięcy ludzi za granicą robią swoje.

        Niech NAM ROŚNIE GOSPODARKA...
        Wielkiej Brytanii i Irlandii.
        --------

        Hej!
        • zielonki Re: Co to jest Liberalizm? 20.11.06, 20:52
          No co Ty, mieszkań przecież przybyło.
          • Gość: leseferysta Re: Co to jest Liberalizm? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.11.06, 10:46
            Liberalizm to jest np. jak kasjerka/eskpedientka ze sklepu zarabia 600-800 zł
            netto a jak się nie podoba to droga wolna, za bramą czekają chętni albo ludzie
            pracujący na umowach cywilnych (dzieło, zlecenie), jest zakaz w KP, nic nie
            szkodzi jak się nie podoba to droga wolna, za bramą czekają chętni albo np. tak
            pan/pani teraz popracuje a za miesiąc porozmawiamy o umowie i pieniądzach, albo
            może jeszcze jeden miesiąc a jak się nie podoba to droga wolna za bramą czekają
            chętni albo jeszcze inaczej żeby nie przynudzać np. no panie dałbym 100 zł
            podwyżki ale składki panie składki mnie wykończą a poza tym żonę na wakacje
            musze wysłać, synowi kupić samochód a kochance mieszkanie, jak się nie podoba
            to droga wolna za bramą czekają chętni.
            Mniej więcej tak wygląda liberalizm po polsku i z tym się kojarzy.

            Tak napisal Czesiek i ma racje
            Taki jest liberalizm. Ale zaden inny system sie do tej pory nie sprawdzil.
            Padl model skandynawski i niemiecki Sozialmarktwirtschaft.
            • webcam Re: Co to jest Liberalizm? 21.11.06, 12:51
              Gość portalu: leseferysta napisał(a):

              > Liberalizm to jest np. jak kasjerka/eskpedientka ze sklepu zarabia 600-800 zł
              > netto a jak się nie podoba to droga wolna, za bramą czekają chętni albo ludzie
              > pracujący na umowach cywilnych (dzieło, zlecenie), jest zakaz w KP, nic nie
              > szkodzi jak się nie podoba to droga wolna, za bramą czekają chętni albo np. tak
              >
              > pan/pani teraz popracuje a za miesiąc porozmawiamy o umowie i pieniądzach, albo
              >
              > może jeszcze jeden miesiąc a jak się nie podoba to droga wolna za bramą czekają
              >
              > chętni albo jeszcze inaczej żeby nie przynudzać np. no panie dałbym 100 zł
              > podwyżki ale składki panie składki mnie wykończą a poza tym żonę na wakacje
              > musze wysłać, synowi kupić samochód a kochance mieszkanie, jak się nie podoba
              > to droga wolna za bramą czekają chętni.
              > Mniej więcej tak wygląda liberalizm po polsku i z tym się kojarzy.
              >
              > Tak napisal Czesiek i ma racje
              > Taki jest liberalizm. Ale zaden inny system sie do tej pory nie sprawdzil.
              > Padl model skandynawski i niemiecki Sozialmarktwirtschaft.


              Tak napisał Czesiek i po części ma rację. Tylko co w tym złego?
              Skoro komuś się praca nie podoba, to zawsze moze ją zmienić.
              Jaka praca, taka płaca. Marna, bo lwią część dochodów zabiera solidarne państwo.
              Proszę wiec nie mylić socjalizmu z liberalizmem.
              • kikoo1 Re: Co to jest Liberalizm? 21.11.06, 12:56
                nie przypominam sobie żeby poprzednie "panstwa" zabierały mniej?
              • Gość: leseferysta Re: Co to jest Liberalizm? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.11.06, 13:05
                tak, ale ludziom chodzi o cos innego. Mysle, ze problem tkwi nie w systemie,
                tylko w mentalnosci. Wiekszosc ludzi jest niechetnych, gdyz zdaja sobie sprawe,
                ze politykom i pracodawcom w Polsce brakuje niveau, tego ktore rzadzacy i
                posiadajacy w Starej Europie, czy tez Europie posiadaja.

                Natomiast zgadzam sie definitywnie. Czytajac oferty pracy , nierozumiem
                pesymizmu. Uwazam, ze nawet oferty pracy motywuja, aby sie ksztalcic i zdobywac
                wiedze.
                Osobiscie zaczynalem jako kasjer w niemieckim hipermarkecie-studiujac
                wieczorowo i pracujac 2-3 miesiace w Niemczech. Ze wzgledu na liczne rodzenstwo
                i zawod rodzicow jako pedagogow, musialem utrzymywac sie sam.
                Do tego lapalem praktyki, gdzie sie dalo.
                Obecnie zarabiam bardzo dobrze, ale tez adekwatnie do zajmowanego stanowiska.

                Niestety 80% ludzi spoczywa na laurach i narzeka, ze zarabia 800 PLZ. Zero
                samokrytyki. 20% awansuje, sukcesywnie robi kariere-zaczynajac nawet osd
                stanowiska kasjera, albo pracownika magazynu
        • Gość: niom niom Re: Co to jest Liberalizm? IP: *.bj.uj.edu.pl 21.11.06, 14:23
          >
          > łezka się kręci, Kiko nic się nie zmieniło...
          > niom, niom
          >

          Wtym kraju może kiedyś będzie dobrze, za jakieś 20 - 30 lat, jak pomrą
          wszystkie moherowe berery ojca Rydzyka
          • Gość: LMKiko Niom, IP: *.net.autocom.pl 21.11.06, 15:59
            Każdy ewoluuje, mam nadzieję, że i Ty również
            i również we właściwym kierunku!
            • webcam Re: Niom, 21.11.06, 16:10
              Gość portalu: LMKiko napisał(a):

              > Każdy ewoluuje, mam nadzieję, że i Ty również
              > i również we właściwym kierunku!

              Trzeba sobie spojrzeć prawdzie w oczy, zmiana (na lepsze)w tym kraju może
              nastąpić jedynie w wyniku zmiany pokoleniowej, co wiąże się z wymarciem ludzi
              wychowanych i mentalnie przesiąknietych socjalizmem (niważne czy realnym, czy
              też koncesyjno-etatystycznym).
            • Gość: niom niom Re: Niom, IP: *.bj.uj.edu.pl 21.11.06, 16:10
              Nie każdy, ty jesteś beznadziejnym przypadkiem.
              • kikoo1 Re: Niom, 21.11.06, 16:21
                sądzisz wszystkich wg siebie?
                • Gość: nom Re: Niom, IP: *.bj.uj.edu.pl 21.11.06, 16:24
                  nie, ale sądzę cibie według ciebie.
                • webcam Re: Niom, 21.11.06, 16:31
                  kikoo1 napisała:

                  > sądzisz wszystkich wg siebie?
                  >

                  Wyciągam wnioski z przeszłości, beznadziejnej przeszłości socjalizmu.
                  • kikoo1 Re: Webcam 21.11.06, 16:34
                    to było do nioma, a z tym wymarciem to masz rację. Kolejne pokolenia będą sobie
                    lepiej radzić, prawdopodobnie...
    • Gość: gabor Liberalizm = wolność czynienia ZŁA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.06, 21:05
      Cieszmy się, że jeszcze nie doświadczyliśmy w całości owego liberalizmu. Bo
      liberalizm to wolność, jak ktoś powiedział, z tym że jest to wolność czynienia
      ZŁA.
      • webcam Re: Liberalizm = wolność czynienia ZŁA 21.11.06, 23:02
        Gość portalu: gabor napisał(a):

        > Cieszmy się, że jeszcze nie doświadczyliśmy w całości owego liberalizmu. Bo
        > liberalizm to wolność, jak ktoś powiedział, z tym że jest to wolność czynienia
        > ZŁA.

        Zapomniałeś dodać, że powiedział to ktoś wyjątkowo głupi.
        • Gość: gabor Re: Liberalizm = wolność czynienia ZŁA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.06, 23:49
          Masz rację. Tylko osobnik bardzo głupi może powiedzieć, że liberalizm to
          wolność.
          • Gość: pytanie Re: Liberalizm = wolność czynienia ZŁA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.06, 01:46
            xyz?
            • Gość: gabor Re: Liberalizm = wolność czynienia ZŁA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.06, 10:25
              Jak cię kolego dotknie ten twój liberalizm, to wtedy przestaniesz się pytać.
              • webcam Re: Liberalizm = wolność czynienia ZŁA 22.11.06, 12:08
                Gość portalu: gabor napisał(a):

                > Jak cię kolego dotknie ten twój liberalizm, to wtedy przestaniesz się pytać.

                Rozumiem, że twoja retoryka pochodzi z czerwonej (dla niepoznaki wydanej jako
                niebieska) książeczki, z którą aktyw pisowski obnosił się przed wyborami.

                Prędzej czy później Polska liberalna, bo po prostu nie ma innego wyjścia.
                Socjalizm od samego początku prowadził do katastrofy.
                Tylko wyjątkowe tępaki tego nie widzą.
                • Gość: gabor Re: Liberalizm = wolność czynienia ZŁA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.06, 20:53
                  Oj, webcam, nie chce mi się na ten temat polemiować. W Sieci (i nie tylko) jest
                  mnóstwo artykułów na temat istoty liberalizmu, jego prawdziwej twarzy. Zresztą,
                  jakbyś był mądrzejszy sam byś odkrył, gdzie w tej pozornie wspaniałej
                  liberalnej ideologii tkwi jadowity wąż - wysil trochę szare komórki, a z
                  pewnością go dostrzeżesz.
                  Powiem ci tylko tyle: nigdzie na świecie, w żadnym kraju kuli ziemskiej (nie
                  licząc dżungli) nie ma liberalizmu. A nawet więcej, nigdzie jego założeń -
                  podobnie jak na przykład anarchizmu - nie traktuje się poważnie. Jest to po
                  prostu ideologia jedna z wielu, i na dodatek mocno przestarzała, jako że
                  początkami sięgaca schyłku XVIII w.



    • emrg Re: Piękne rozprawienie się z kłamstwami... 11.01.07, 10:20
      zacne

      www.michalkiewicz.pl/ndz_2007-01-06b.php
Inne wątki na temat:
Pełna wersja