Dyskusja o czynszach komunalnych

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.05, 06:50
Jak dostawali mieszkania komunalne bogaci ?
Pryzgład sedziny psiary i jej córki. Te bardzo bogate osoby maja mieszkanie
komunalne i to koło dw. PKP Kraków Gł. A stać na wille.To tylko pryzkład nie
od osobniony.
    • Gość: muka Brawo róbmy tak dalej i wybudujmy jeszcze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.05, 14:11
      Brawo róbmy tak dalej i wybudujmy jeszcze wiecej mieszkan komunalnych dla osob
      ktore powinny moglyby samodzielnie zadbac o wlasne mieszkanie - gdyby tylko im
      sie chcialo ....

      Dlugo toczaca sie dyskusja o slumsach na Ruczaju zyskuje nowy wymiar
      • baguita Re: Mieszkania komunalne 17.10.05, 09:58
        W Wielkiej Brytanii, w ktorej mieszkam, a ktora nieslusznie uwazana jest za swietny model spoleczny przez wielu w Polsce, kolejne rzady redukuja ilosc mieszkan spolecznych przez mozliwosc wykupu. Dzieki temu mamy ludzi pod mostem.

        A z ciekawosci: menele i patologia gdzie maja mieszkac?
    • Gość: LOKATOR JA I TAK NIE PŁACĘ I NIC MI NIE ZROBIĄ !!!! IP: *.adsl.inetia.pl 14.10.05, 17:24
      JEDYNE CO MI ZROBIĄ TO PRZYDZIELĄ PO EKSMISJI NOWE MIESKANIE WIĘC IDĘ NA PIWKO
      Z KUMPLAMI I POJADĘ NA SOBOTĘ MOIM AUTKIEM ZAKUPIONYM NA KOLEGĘ ABY KOMORNIKA
      NIE DRAŻNIĆ !
      • retma Pomysł super 14.10.05, 19:30
        Pomysł super , wreszcie bogaci nie będą płacić niskich czynszów. Ile z tego
        pójdzie na dopłaty dla biedniejszych ?
      • Gość: kk Re: JA I TAK NIE PŁACĘ I NIC MI NIE ZROBIĄ !!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.10.05, 10:54
        To jest PRAWDA ale kiedys moga cie dolapac!!
      • Gość: Ania Hej LOKATOR ja robię tak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.05, 14:41
        to nic że nie płacisz, dług ci rośnie, ide do sądu a tam zwykłym postępowaniem
        zostaje wydany nakaz zapłaty, a to mi już wystarczy, sprzedaję dług do Kruka,
        chocby za 50% wartości, ponieważ jest wyrok sprawa nie przedawnia się, a Kruk
        wisi ci nad głową do końca zasranego zywota. Tu nie chodzi o kasę.
    • Gość: kubapowiatowy no wreszcie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.05, 20:15
      Brawo Kośmider (i chyba Platforma?), chociaż 6-7 zł za metr to nadal stawka
      preferencyjna, przynajmniej w lokalach o przyzwoitym standardzie i dobrej
      lokalizacji. Czy przewiduje się jej gradację pod tym kątem? A zaoszczędzone w
      ten sposób 6 milionów złotych (na czysto, po odliczeniu zasiłków) to 2000 m2
      mieszkań (licząc po 3000 zł za metr), czyli 40 pięćdziesięciometrowych mieszkań
      komunalnych rocznie, lub c.a. setka lokali socjalnych.
      Ja bardzo przepraszam, ale może przy tej okazji skończy się wreszcie psychiczno-
      socjalny terror oraz wyzysk ludzi naprawdę biednych nie przez tych wrednych
      bogatych, tylko przez osobników średnio sytuowanych, ale wpływowych, rozpartych
      i rozdartych jak nieboskie stworzenia.
      • radnybk Re: no wreszcie! 14.10.05, 22:28
        Witam , dziękuję za gratulacje ,i dla mnie i dla Platformy , bo z nimi naprawdę
        dużo można zrobić . Niestety , to nie koniec . Na razie sam Urząd udowodnił ,że
        tak ekonomicznie można i się opłaca .Moje wyliczenia wskazują ,że te
        oszczędności mogą być o wiele większe . I wg mnie powinny być przeznaczane nie
        na zakup tylko na wynajem i dopłatę dla tych z podwyżkami czynszu , starczy na
        dobrych parę tysięcy mieszkań . To coś już jest . Niestety, bo to jest teraz
        uzasadniona propozycja ale jeszcze propozycja . Jeszcze nie uchwała . I będzie
        jeszcze mnóstwo wiele krzyków , narzekań , kwestionowania propozycji , obrony
        niskich czynszów a tak naprawdę nie uprawnionej obrony pomocy dla nie
        biednych , którzy mieli szczęście i są w lokalach komunalnych . I wtedy
        potrzebujemy ostrego wsparcia bo szansa jest , i to duża . I to już jest
        drugi , wstępny sukces w mieszkalnictwie . Pierwszy to zmiana sposoby doboru
        kandydatów do mieszkań komunalych i system zamian mieszkań . W ten sposób
        uniemożliwimy lokowanie się w mieszkaniach komunalnych menelstwa i patologi .
        Jeszcze została sprawa zablokowania osiedli komunlanyuch , w tym na Rucczaju i
        wdrożenie ścisłej kontroli , z możliwościami wypowiedzeń dla dotychczas
        zamieszkałych i sprawiających duże problemy , vide Marczyńskiego . No i jeszcze
        parę innych głębszych pomysłów , w tym i rewitalizacja . Qrcze, ile jeszcze
        roboty ...
        • ruczaj.x Re: no wreszcie! 15.10.05, 00:50
          i ja się dołączę do gratulacji, dzięki ludziom takim jak Pan Kraków staje się
          lepszym miejscem

          > tak ekonomicznie można i się opłaca .Moje wyliczenia wskazują ,że te
          > oszczędności mogą być o wiele większe . I wg mnie powinny być przeznaczane
          nie
          > na zakup tylko na wynajem i dopłatę dla tych z podwyżkami czynszu , starczy
          na
          > dobrych parę tysięcy mieszkań
          Jest coś jeszcze, przy odpowiednim poziomie czynszów, być może dojdzie do
          zwalniania mieszkań komunalnych przez najbogatszych, szczególnie jeśli miasto w
          jakiś sposób 'wspomoże' takowych w decyzji.

          Niestety co do osiedli komunalnych, Marczyńskiego to nie wyjątek, zaczyna nam
          się bardzo 'ciekawie robić’ i na świeżo zasiedlonej Borkowskiej...
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24990&w=29814047&a=30452732

          Ot ironia najbiedniejszym najbardziej pomagają ‘liberałowie’ z PO, kiedy ‘pro-
          socjalni’ walczą o lepsze jutro, ale z reguły jedynie dla siebie.

          pozdrawiam serdecznie
        • Gość: kubapowiatowy Re: no wreszcie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 11:03
          No to działacie i nie dajcie się - no i informujcie na bieżąco co jest grane.
          A jak przyjdzie co do czego, to rzućcie hasło, kiedy i z czym wpaść na sesję.
          Ja bardzo przepraszam, ale innej formy poparcia (poza pyskowaniem na forum) jak
          na razie nie widzę.
        • Gość: Gelarth Re: no wreszcie! IP: *.gorzow.cvx.ppp.tpnet.pl 20.10.05, 17:58
          A może by weryfikować stan dochodów rodziny w mieszkaniu komunalnym( a w
          związku z tym i dopłat do czynszu) tak jak studentom w akademikach - starasz
          się o miejsce - składasz druk z urzędu skarbowego o dochodach. i tak co rok.
    • Gość: Lokator. Re: Dyskusja o czynszach komunalnych IP: 81.219.149.* 15.10.05, 00:04
      Czyli znowu urawniłowka, ale tym razem po nowemu. Ci co wypracowali sobie
      wyższe emerytury będą płacić więcej, czyli utrzymywać tych co całe życie
      huśtali się a teraz nie stać ich na opłatę czynszu. To niesprawiedliwe.
      Dlaczego po zapłaceniu wyższego czynszu mam mieć na życie tyle co nierób i
      lump, który dostaje dotacje z moich m. innymi pieniedzy. Jak kogoś nie stać na
      opłacenie dużego mieszkania w centrum miasta, niech zamienia na mniejsze i
      żyje w takich warunkach na jakie go stać.
      • Gość: kubapowiatowy Re: Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 11:14
        Ja bardzo przepraszam, bo masz stuprocentowa rację, ale tylko w stosunku do
        lewusów z urodzenia lub wyboru. Tymczasem są jeszcze porządni ludzie, którym
        się nieciekawy ekonomicznie los w wyniku transformacji po prostu „przytrafił”.
        Taka emerytowana, samotna nauczycielka na przykład. No i jak ich odróżnisz?
        • Gość: Lokator Re: Lokator do kubypowiatowego IP: 81.219.149.* 15.10.05, 12:58
          Emerytowną samotną nauczycielkę bez trudu i sprawdzania dokumentów rozróżnię od
          lumpa. A radni zamiast lekkę ręką rozdawać to co zabrać chcą innym, którzy
          ciężką pracą uzyskali jakiś średni status, niech ruszą dupy i sprawdzają w
          dokumentach komu zamierzają zrobić prezent. Nie może być tak, żeby Ci, którzy
          całe życie przepracowali i uzyskali określony poziom (wcale nie wysoki) życia ,
          byli zrównywani z tymi, którzy zarabiali mniej wykonując pracę za którą
          wynagrodzenie jest mniejsze, lub pasożytom społecznym. Emerytury jak wiesz
          obliczane są w/g wysokości zarobków a zarobki są uzależniane od wkładu pracy
          (wykształcenia, stanowiska, odpowiedzialności). Pomysł dotacji jednym, kosztem
          innych świadczy o jakimś wrodzonym debiliżmie pomysłodawcy i powoduje niepokój,
          czy takich "innowatorów" ( ciekawe skąd się tam wzięli?) jest więcej, bo nie
          wiadomo co jeszcze wymyślą?.
          • Gość: kubapowiatowy kubapowiatowy do lokatora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 15:20
            Ja bardzo przepraszam, ale przeginasz. Sześć, siedem złotych za metr to nie
            jest dużo, i na tym interesie miasto wyjdzie w najlepszym razie na zero.
            Dlatego po podwyżce, to nie Ty zaczniesz do kogoś dopłacać, tylko Ja wreszcie
            przestanę dopłacać do Ciebie!

            Będę natomiast dalej dopłacał do najbiedniejszych, ale mówi się trudno….
            • Gość: Lokator Re: Lokator do kubypowiatowego. IP: 81.219.149.* 15.10.05, 18:25
              Te 7 zł. o których mówisz płacę już od dawna a mowa jest o dalszych podwyżkach
              i to mnie niepokoi. Jeżeli pomoc społeczna jest z budżetu, to kto w/g Ciebie
              dopłaca jak nie ja i inni biorący emerytury?. Nie ustosunkowałeś się
              merytorycznie do zadanych pytań więc zadam je ponownie. Jeżeli ja mam trochę
              większą emeryturę od menela i muszę przez to płacić większy czynsz niż ON, bo
              JEMU dopłacą to zostanie mi tyle samo co jemu. Jest to zrównanie mojego życia
              dotychczasowego i efektów mojej pracy do poziomu LUMPA lub nieudacznika.
              Uważasz, że to sprawiedliwe i mające cokolwiek wspólnego z praworządnością, nie
              mówiąc już o zdrowym rozsądku?. Jaka przez takie działania jest motywacja
              młodych ludzi do pracy i uczciwego życia?, przecież znowu przez jakiegoś
              sprawnego umysłowo inaczej, biednego ponownie będzie musiał sfinansować
              bogatszy, bo pracował, więc ma. Rozwiązaniem uczciwym i sensownym może być
              dopłata właścicielom kamienic i "tym biednym" bez podnoszenia drastycznie opłat
              pozostałym.
              • Gość: kubapowiatowy kubapowiatowy do lokatora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 18:37
                zaraz, to Ty mieszkasz w lokalu gminnym, czy jakimś innym?
                obiór...
      • Gość: Lina Re: Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.05, 18:06
        Pan był wykształcony, pracowity i dobrze zarabiał, to dlaczego Pan mieszka na
        cudzym. Całe życie.
        Moi rodzice nawet w czasach realnej komuny musieli sobie wybudować sami. Żaden
        dobry wujek niczego im nie dał.
        Więc dlaczego teraz maja dopłacać do Pana.
        Pan się nie zatroszczył o dach nad głową. A teraz powinien Pan ponosic tego
        konsekwencje. Trudno.
    • Gość: kk Re: Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.05, 13:19
      Ciekaw jestem ile miasto zaplaci prywatnym właścicielom za zajmowane lokale .
      Juz teraz sa to niebotyczne kwoty i zamiast budowac na peryferiach baraki dla
      LUMPOW znowu TYLKO DYSKUTUJA.Mieszkanie z miasta powinni dostawac tylko ludzie
      których nie stać na wynajem na wolnym rynku i nie moga być dziedziczone.
      Kolejna rzecz to wyprzedaż gmiinnych mieszkań za bezcen a kupowanie nowych za
      ceny RYNKOWE.Może sprawdzić teraz kto mieszka w komunalnych mieszkaniachi
      podnosic czynsz bogatym do stawek wolnorynkowych.......
      PARANOJA
      • Gość: kk Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.05, 13:23
        Jeszcze jedno.Moze Wydział Mieszkalnictwa w Krakowie sprawdzic kto z ZARZĄDU i
        RADY Miasta( PLUS RODZINY) ma komunalne mieszkania i ILE PŁACĄ??????
        • radnybk Re: Dyskusja o czynszach komunalnych 15.10.05, 16:51
          Ani ja , ani nikt z mojej bliższej i dalszej rodziny mieszkania komunalnego nie
          ma i nie miał . A co do wcześniejszych postów - to czy się to komuś podoba czy
          nie są ludzie biedni i potrzebujący pomocy . I taką pomoc powinni dostać ,
          także i w sprawach mieszkaniowych . Ale tylko oni , a nie ci któych stać na
          mieszkanie a mieli szczęście dostać komunalne. I jeżeli wprowadzi się
          przedstawiony program - to biedni będą płacić to samo albo i mnniej co dziś a
          bogaci zdecydowanie więcej , bo im pomoic jest nie potrzebna . I druga sprawa -
          sposób pomagania - zdecydowanie w układzie rozproszonym , bez zwartych osiedli
          i zdecydowanie na krótki wynajem . Wtedy będzie i taniej i bezpieczniej . I
          trzecie - dobór ludzi . Zdecydowany odsiew menelstwa i patologi , i w stosunku
          do nowych zasiedleń ( tu już wdrażamy ) jak i w stosunku do już zasiedlonych (
          za chwilę ). Tak się robi w całym normalnym świecie i najwyższy czas aby w
          Krakowie też było normalnie . I będzie .
          • Gość: kubapowiatowy tu się sprzedaje, tu się kupuje! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 18:48
            Ja bardzo (tym razem za kk) przepraszam, ale z tym sprzedawaniem starszych
            mieszkań komunalnych za bzdurno oraz równoległym kupowaniem lub wynajmowaniem
            tych niby nowych na wolnym rynku, to on ma sporo racji. W dodatku bez
            jakiegokolwiek rozróżnienia majątkowego ich nabywców. Czy nie należałoby
            wreszcie skończyć z tym procederem?
          • Gość: kk Re: RADNY BK Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.05, 14:51
            Moze Pan i panska rodzina nie posiada komunalnego mieszkania.
            Ale czy moze Pan zagwarantowac ,ze pozostali radni tez nie maja.Prosze takze
            przypomniec sobie ile juz radnych bylo od 1990 roku i czy oni takze nie maja????
            Wypowida sie Pan o doborze ludzi do zasiedlenia ale JA PYTAM GDZIE??
            POD KOLEJNY NOWOWYBUDOWANY MOST??
            Juz w Wydziale Mieszkalnictwa jest zarejestrowanych ponad 1500 rodzin z
            wyrokami przyznajacymi lokale socjalne a ma byc tych wyrokow ponad 5000 !!
            Prosze podac ile pochlaniaja odszkodowania dla PRYWATNYCH WLASCICIELI?
            CZY STAC NA TO BUDZET MIASTA?
            Moze zamiast bezsensownych dyskusji i przejmowania na kolejne biura budynkow
            (ul.Sarego -Wielicka) adaptowac je na male lokale mieszkalne bez prawa
            sprzedazy!
            Co PAN NA TO- CZEEKAM NA ODPOWIEDZ!
            • radnybk Re: RADNY BK Dyskusja o czynszach komunalnych 16.10.05, 21:25
              Witam , mogę wypowiadać się o sobie i swojej rodzinie , ale są jeszcze zeznania
              majątkowe radnych i znich wynika ,że niewielu jest takich co komunalne mają.A z
              tym zasiedlaniem to nie jest tak ,że pod most . I jeszcze raz. Mieszkania
              komuinalne powinni dostawać ci ,którzy sani sobie z tym poradzić nie mogą - bo
              to jest pomoc społeczna . Dostawać nie oznacza na stałe , tylko jeśli można -
              to wynajmować od innych albo od miasta . Wtedy , dla takich nie ma możliwości
              wykupu . Odszkodowania pochłąniają sporo , ale i tak jest to taniej niż
              budowanie, np - jeżeli czynsz wynosi 10 zł/ mkw, a lokator powinien płacić 6
              zł/ mkw , to pozostałe 4 zł płaci gmina, za 50 mkw mieszkanie oznacza to 2400
              zł rocznie , a to oznacza ,że zamiast kupić za 120 tys zł mieszkanie , można
              wynająć 60 mieszkań . A przejmowanie kolejnych budynków ? Moim zdaniem mało
              uzasadnione , lepiej wynająć komercyjnie a za uzyskane pieniądze np wynajmować
              mieszkania . Bo z adaptacją tych lokali to nie jest tak - bo i drogo , i bardzo
              trudno jeśli to lokale biurowe(piony wodkan, toalety ) , i długo i małó
              opłacalne . I na koniec - jak widzę jestem jedynym radnym , który w sprawie się
              wypowiada , może warto zainteresować innych , z lokalnego poletka .
              • Gość: kk Re: RADNY BK Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.10.05, 10:28
                Witam Pana
                prosze jeszcze wyjasnic jak miasto upora sie z przydzialem lokali socjlanych
                dla eksmitowanych lokatorow z kamienic prywatnych?
                Szacuje sie ze bedzie to okolo 5000 wyrokow(RODZIN) czyli biorac srednio 3 osoby
                tj 15000 osob.Dodatkowo sa jeszcze rodziny o niskich dochodach ca 1500
                Wg rozdzielinika przypada 5 m2 na osobe czyli 75.000 m2 po 4 zl daje nam
                rocznie 3 miliony 600 tys zlotych ODSZKODOWAN!!!- czy budzet UMK ma
                zrezerwowana taka sume?
                I nie chodzi mi TYLKO o 2005 rok ale przy tak znikomej ilosci przeklazywanych
                mieszkan trzeba miec na uwadze kilka kolejnych lat
                • ruczaj.x Re: RADNY BK Dyskusja o czynszach komunalnych 17.10.05, 12:02
                  przepraszam, że wtracę się do dyskusji

                  Co to dokładnie znaczy "szacuje się"?
                  Kto "szacuje się"?
                  • Gość: kk Re: Ruczaj Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.10.05, 12:33
                    Witam
                    "Szacuje się " sa to dane szacunkowe UMK Wydzial Mieszkalnictwa .
                    Poniewz nie wszyscy wlasciciele prywatni dali wypowiedzenia.
                    Co nie znaczy , ze nie dadza ich w przyszlosci..........
                    • Gość: dziadek Re: Ruczaj Dyskusja o czynszach komunalnych IP: 81.219.149.* 17.10.05, 18:00
                      A co z tymi którzy mieszkają w kamienicach prywatnych? i co będzie jak dostaną
                      wypowiedzenia?. Przecież Ich nie stać z dziadowskich emerytur na kupno mieszkań
                      własnościowych. Gdzie i za ile mogą wynająć mieszkanie?.
                      • Gość: Lina Re: Ruczaj Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.05, 18:03
                        A czy oni sie dzisiaj urodzili, czy nie mieli świadomości, że nie mieszkają na
                        własnym.
                        A teraz miasto ma im dać. I to na zawsze. Dla wnuków, prawnuków i konkubentów.
                        Toż to przecież absurd.
                        I bezprawie.
                        • Gość: wiatrak. Re: LINA i twoja polityka....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.05, 10:47
                          Oj , Lina. Żebys Ty tak kiedyś stary był i żeby Ci się wszystko wywróciło do
                          góry nogami. Ci starzy ludzie żyli w innej rzeczywistości. Nie jest ich winą,
                          że to państwo stało sie nagle kapitalistyczne i liberalne. Jeżeli państwo
                          zechciało teraz oddać kamienicznikom kamienice, to rolą państwa jest
                          zaopiekować się tymi starszymi, wyrzucanymi na bruk ludźmi. Tak jest w kazdym
                          cywilizowanym kraju. I chciałbym ,zeby na to szły moje podatki, a nie na bandę
                          polityków, ich kampanie wyborcze i tysiące urzędniczych stołków. Ja mieszkam we
                          własnościowym, ale wcale nie czuję sie z tego powodu lepszy, czy bardziej
                          zasługujący na szacunek. Możecie dalej pastwić się nad tymi biedakami, których
                          nie stać na dostęp do internetu, więc nawet Lina nie grozi Ci riposta z ich
                          strony. A jeżeli chodzi o dopłacanie do mieszkań komunalnych. Już w tej chwili
                          czynsze w nich są wyższe niż w spółdzielczych czy własnościowych wykupionych od
                          gminy. I trzeba sie zastanowic dlaczego tak jest, bo podwyżki mają swoje
                          granice. A co będzie gdy z komunalnych wyrzucicie już wszystkich , których stać
                          na płacenie czynszów? To dopiero będzie dziura nie do załatania. Wtedy dopiero
                          bedziecie dopłacac do każdego już mieszkania. POWODZENIA, BUDUJCIE MOSTY DLA
                          BIEDAKÓW, PRZECIEZ GDZIEŚ MUSZĄ MIESZKAĆ.
                          • Gość: LINA Re: LINA i twoja polityka....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.05, 20:12
                            Prosze Pana, przykład z mojego podwórka. Mój wujek całe życie zawsze bardzo
                            dobrze zarabiał, jeździł na wakacje i smiał się z moich rodziców w kułak, że
                            najpierw mieszkali w wynajmowanym a później budowali swoje. Co oznaczało
                            budowanie za komuny to chyba kazdy wie.
                            On po znajomości załatwił sobie przydział w pięknej kamienicy w centrum, nie
                            szkodzi, ze w prywatnej - przecież taki kamienicznik i tak nie ma nic do
                            powiedzenia.
                            Za to co mu zbywało kupił dzieciom mieszkania.
                            Teraz ma wymówienie wynajmu, bo kamienicznik też chce swoje odzyskać.
                            I ma do tego prawo.
                            Wujek pomstuje na wszystkich wokół, dzieci go nie chcą. Cóż tak sobie wychował.
                            jego problem. Ma nadal wysoką emeryturę, więc nie widzę powodu, żeby do niego
                            dopłacać. Wszak może sobie płacic sam za utrzymanie swojego lokalu. Dzieci mają
                            obowiązki alimentacyjne. Może wynająć na wolnym rynku. Niekiedy cała rodzina z
                            dwójką małych dzieci nie ma nawet połowy tego i też nie ma gdzie mieszkać.
                            Rolą państwa jest pomagac najuboższym. I tylko takim. Wszystkich innych
                            traktować jednakowo.
                            Co do tego, że w komunalnych czynsze sa wyższe niż we własnościowych i
                            spółdzielczych, to wcale się nie dziwię, Tak powinno być, bo przeciez lokator
                            nie mieszka na swoim. Ktoś inny za to mieszkanie zapłacił i go remontuje, płaci
                            podatki itp.
                            Co do szacunku, to ja Panu nie życzę, żebyu się panu wywracało cokolwiek - tak,
                            jak Pan mnie.
                            Ja chcę, aby moje podatki szły na pomoc, ale tylko tym, którzy rzeczywiście na
                            taka pomoc zasługują i bez niej sobie nie poradzą. A pan z wysoką emerytura
                            może przecież płacić pełne koszty utrzymania swojego lokalu. Tak jak ja płacę i
                            większość ludzi mieszkających w tym kraju. Czynsze powinny pokrywać pełne
                            koszty utrzymania mieszkania i jeszcze 5-10% dopłaty na budowę nowych mieszkań
                            komunalnych. Dla ubogich powinny być dopłaty (i są) a reszta niech płaci albo
                            podejmie trud przeprowadzenia się na własne, do TBS, komercyjnie wynajmie
                            (służę stawkami). I niech przestanie marudzić, bo mieszka na moim (również -
                            skoro to miasta).
                            NIkogo na bruk nie zamierzam wyrzucać.
                            Co do woli państwa: Państwo sprzedało firmy, grunty i inne rzeczy. Zaczęło
                            szanować własność prywatną, dlaczego więc kanienicznicy mieli być gorsi?
                            Dlaczego oni mieliby nie mieć prawa do odzyskania własności? A może i oni też
                            nie mają gdzie mieszkać?
                            Nie jestem kamienicznikiem. Tylko zadaje pytania?
                            Może Pan zastanowi się nad tymi pytaniami.
                            Czy Pan sobie zdaje z tego sprawę, że ten kraj jest biedny. I zle rządzony. A
                            ludzie głupi.

                            • Gość: kk Re: LINA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.05, 13:30
                              ZGADZAM SIE W 1000%.
                              Ja mialem to samo w rodzinie.Malo z tego ,posiadali swoje wlasnosciowe
                              mieszkania ,ktore wynajmowali za wolnorynkowy czynsz(na czarno) a mieszkali w
                              prywatnych kamienicach prawie za darmo.Teraz pomstuja-BO PRZECIEZ MAJA
                              PRZYDZIAL OD 45 LAT ,ze trzeba kamienicznikom PLACIC WYSOKI CZYNSZ i na to
                              ich nie stac!!
                              SWOJE NADAL WYNAJMUJA a nieraz mam ochote zadzwonic do wlasciciela i
                              poinformowac go bo "CHLOP JEST NIESWIADOMY I GRZECZNIE CZEKA AZ OPUSZCZA SAMI
                              JEGO MIESZKANIE'!!!
                              TO JEST SPRAWIEDLIWOSC!!!!!!
                          • Gość: kk Re: WIATRAK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.05, 13:35
                            Wiatrak
                            uwazam , ze najlepiej WYRZUCANI LOKATORZY powinni mieszkac w Palacu
                            Wielokopolsjich-UMK- a Urzedasy niech przeprowadza sie na peryferie do
                            odzyskanych budynkow vide ul.Wielicka dawne PKP.
                            Istnieje jeszcze mozliwosc dokwaterowac do duzych mieszkan dodatkowe rodziny
                            tak jak juz to bylo.....
                            • Gość: wiatrak Re: kk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 13:56
                              Jeżeli to kpina, to kpij dalej. Ale do urzędasów tez dopłacamy. Płacimy im z
                              gminnych pieniedzy. To samo radnym. Mam propozycję. Ich pensje i diety
                              uzależnic od dochodów w rodzinie. To tez społecznie sprawiedliwe i zmniejszy
                              deficyt biednej gminy. I co pan na to??? Demagogia?? A sciaganie haraczu od
                              lepiej zarabiajacych to w porządku??? Czyżby wracały czasy kułaków????
                              • Gość: Lina Re: kk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 14:26
                                Urzędnicy pieniądze biorą za pracę, nie jest to zapomoga. Tylko zapomogi i ulgi
                                trzeba uzależniać od dochodów. Za pracę ludziom się płaci, a jak pracują źle,
                                to się ich zwalnia.
                                Inną sprawą jest wysokość pensji urzędników, jakość ich pracy i ich ogólna
                                liczba. Zgadzam się - w tym kraju jest to chore.
                                Co do kułaków, to się chyba coś Panu totalnie pokręciło. Kułak był właścicielem
                                ziemi na wsi, której miał trochę więcej niż okoliczni gospodarze. Za to właśnie
                                spotykały go szykany. Warto zajrzeć do jakiejkolwiek książki do historii.
                                Wiedza nie boli, a głupota kosztuje.
                                Bardziej więc właściwe jest porównanie do kułaka właściciela kamienicy, a nie
                                lokatora, który mieszka praktycznie za darmo.
                                Tak, proszę Pana, za darmo.
                                Jeżeli czynsz za 100-metrowie mieszkanie w dobrej lokalizacji wynosi 400
                                złotych, jest to darmo. Wynajmowałam ostatnio dla kuzynki 50-metrowe mieszkanie
                                w Hucie (blok obskurny, mieszkanie remontowane w latach 80, ale okolica z tego
                                co słyszałam dość, jak na Hutę, bezpieczna). Proszę zgadnąć, ile mogło wynosić
                                odstępne. Mogę rozpisać nawet konkurs.
                                Jeśliby Pan chciał kupić takie mieszkanie, to nie zamknie się Pan w kwocie 200
                                tysięcy. Taki kredyt na 20 lat kosztuje co najmniej 1600 zł miesięcznie. O ile
                                bank da kredyt. To jest wartość prezentu w postaci mieszkania od miasta.
                                Moim zdaniem, jeśli ktoś ma wysokie dochody i chce korzystać z takiej formy
                                pomocy (tak, pomocy), powinien płacić pełne koszty utrzymania tego domu, koszty
                                obsługi administracyjnej i 5-10% podatek za brak odpowiedzialności. Za nie
                                zatroszczenie się o dach nad głową.
                                Ma za to luksus mieszkania w centrum i jest praktycznie nieusuwalny. Czego nie
                                można powiedzieć o tych, którzy kupili mieszkania na kredyt, albo wynajmują
                                mieszkania na wolnym rynku. Wiem coś o tym, bo sama przeprowadzałam się co dwa
                                lata. A to właściciele postanowili sprzedać mieszkanie,a to postanowili sie
                                rozwieść, a to bardzo nieletnia córka gospodarzy zaszła w ciąże i chciała się
                                bawić nie tylko w mamę i tatę, ale też w dom.
                                Warto więc, proszę Pana, poczytać (polecam książkę do historii do klasy VI
                                szkoły podstawowej)i nie kompromitować się pisaniem bzdur.
                                Nie jestem za wyrzucaniem ludzi na bruk, ale nie mam zamiaru do nich dopłacać.
                                A na pewno nie do tych, którzy tego nie potrzebują.
                                • Gość: wiatrak. Re: kk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 15:02
                                  Bierze Pani wszystko dosłownie. Ja mówiąc o kułakach miałem na myśli ,że to
                                  oni wg. ówczesnych władz byli wszystkiemu winni. Bo czytając wypowiedzi na tym
                                  forum odnoszę wrażenie ,że jest to nagonka na najemców mieszkań komunalnych,
                                  którzy wg. wiekszosci dyskutantów i Pana Kośmidra, sa zakałą tej gminy. Ci
                                  płacący sumiennie czynsze też. Chciałem zwrócić Pani uwagę na fakt,że dodatki
                                  mieszkaniowe otrzymuje sie wg. kryteriów dochodowych ,a nie właścicielskich.
                                  Tak więc czynsze gmina dofinansowuje również WŁAŚCICIELOM MIESZKAŃ bedącym w
                                  trudnej sytuacji materialnej. Nie tylko najemcom mieszkań komunalnych. I
                                  wszędzie jest to finansowane z INNYCH dochodów gminy. A w Krakowie mają to
                                  sfinansować najemcy mieszkań komunalnych /ci lepiej zarabiajacy/ Dodatki dla
                                  właścicieli mieszkań też. Przecież to niewykonalne. To moze do dotacji dla tych
                                  będących właścicielami dorzuci sie Pani i Pan Kośmider. Ja mieszkam we
                                  własnościowym, nie pobieram dodatków, to mnie bezposrednio nie dotyczy.
                                  Chciałem tylko zauważyć ,że uprawnione jest inne widzenie tych spraw. Wg. pani
                                  i Pana Kośmidra państwa podatki powinny byc pożytkowane tylko dla państwa
                                  dobra, a hołota precz. Co do lumpów to zgoda. Na peryferia. Ale nie obwiniajcie
                                  za wszystko najemców, bo to nie tak ,że to oni winni.
                                  • Gość: Lina Re: odpowiedź do Wiatraka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 16:15
                                    Proszę Pana, nie uważam, że moje podatki mają służyć tylko mnie. Mieszkam na
                                    własnym, nigdy nie korzystałam z żadnej pomocy, dzieci chodzą do szkoły za
                                    którą płacę co miesiąć, więc tym bardziej odciążam Gminę Kraków.
                                    Wystepuję anonimowo, więc mogę Panu wyjawić, że stale pomagam ludziom w
                                    trudnejszej ode mnie sytuacji. I wcale nie daję im z tego, co mi zbywa. Sama
                                    liczę każdy grosz (kredyt). Znam jednak wiele dramatycznych sytuacji i tragedii
                                    ludzkich i dlatego uważam, że mam prawo zabierać głos na tym forum.
                                    Gmina ma pomagać ludziom biednym, a nie cwaniakom. Albo tym, którzy kiedyś
                                    umieli sie dobrze ustawić. Interesu w tym nie mam nijakiego, bo to niby nie mój
                                    problem, ale całe lata podnajmowałam mieszkania komunalne od lokatorów i wiem,
                                    że już oni też ustawiają się w kolejce po mieszkanie komunalne. Toż im się
                                    należy! W czasie studiów podnajmowałam pokój u staruszki, która była ogromnie
                                    samotna, stara, schorowana, nie miała, co jeść. Gdyby nie studentki umarłaby z
                                    głodu i brudu. W mieszkaniu miała zameldowanych dwoje wnucząt, przez 3 lata na
                                    oczy ich nie widziałam, oni tylko czekali na jej smierć i mieszkanie. I Pan to
                                    uważa za moralne. Za etyczne wobec ogromnej rzeszy mieszkańców Krakowa, którzy
                                    w podobnej (albo i gorszej sytuacji) nie mogą liczyć na rzadną pomoc.
                                    Proszę zauważyć, że używam argumentów merytorycznych. Pomagać ludzom trzeba,
                                    ale tym, którzy inaczej sobie nie poradzą. Reszta powinna od czasu do czasu
                                    uzywać rozumu. To nie jest trudne.
                                    Co do dodatków. Czy uważa Pan, że dodatki nie należą się właścicielom mieszkań
                                    w trudnej sytuacji? Czy sądzi Pan, że jeżeli ktoś pomyślał wcześniej, że musi
                                    przecież gdzieś mieszkać, to trzeba go karać, gdy znajdzie się w trudnej
                                    sytuacji? Uważa Pan to za sprawiedliwe?
                                    Co do proponowanego przeze mnie 5-10% podatku, ma on na celu skłonienie ludzi,
                                    których na to stać do opuszczenia zasobów komunalnych i uwolnienia ich dla
                                    bardziej potrzebujących. A zupełnie nie widze powodu, żeby do nich dopłacać.
                                    Może w końcu dojdą do wniosku, że lepiej kupić mieszkanie, chociażby w TBS-ie,
                                    niż płacić. Przecież mieszkania komunalne powinny być dla potrzebujących, a nie
                                    dla kogoś, kto sobie mieszka wygodnie, bo babcia 50 lat temu dostała przydział.
                                    I mu się należy.
                                    Nie stać nas na social dla wszystkich, to niech będzie dla tych, którzy
                                    naprawdę nie poradzą sobie sami. Może zamiast budować mieszkania dla wiekowych
                                    babć i dziadków z prywatnych kamienic, zbudowac dla nich dom opieki. Mieliby
                                    opiekę na stare lata, a mieszkania nie przechodziłyby na wnuczków, którzy się
                                    nimi i tak nie interesują. Czy uważa, Pan, to za pomysł zły?
                                    Co do lumpów na peryferiach. Proszę Pana, na peryferiach też mieszkają ludzie.
                                    I to tacy, którzy za spore pieniadze, uciążliwość dojazdów, brak
                                    infrastruktury, chcieli odrobinę spokoju. Mieszkam na takim peryferyjnym
                                    osiedlu, na którym dzięki łasce Majchrowskiego zamieszkały lumpy. I mam dość. I
                                    nie tylko ja.
                                    Widzę na własne oczy, kto dostaje prezenty od nas wszystkich, i proszę Pana, na
                                    pewno nie chciałby Pan ich mieć za sąsiadów. Przynajmnie co niektórych.
                                  • radnybk Re: kk 19.10.05, 16:16
                                    Hola, hola Panie Wiatrak. Mieszkanie komunalne jest pomocą społeczną i powinno
                                    być udostępnianne tym , któych nie stać na własne lub wynajmowane . Ale
                                    historycznie w Poslce mieszkania komunalne mają i ci ,którzy nie mogą mieć
                                    innych ( i dla nich jest to uprawniona pomoc mieszkaniowa ) i ci , którzy przy
                                    swoich dochodach nie powinni mieć pomocy mieszkaniowej , bo stać ich na
                                    wynajem lub zakup. Czynsz jest jeden, wysokości 3% wartości odtworzeniowej (
                                    ok 6-7 zł ) , w części uzależniony od standardu mieszkania itd . Ale dla
                                    tych ,któych nie stać ( kryterium dochodowe ) , dajemy pomoc w postaci
                                    specjalnych dodatków , co przekłada sie na niższy czynsz. A obecnie , przy
                                    powszechnie niskich czynszach dotowaliśmy i biednych i bogatych . Dotowaliśmy ,
                                    i Pan i ja . A o mieszkańcach lokali komunlnych nigdy nie mówiłem hołota ,
                                    tylko wskazaywałem,że są tam i biedni i bogaci . Jeżeli na 26 tys mieszkań w
                                    ponad 5 tysiącach dochód na członka rodziny jest wysoki , a dla nastu tysięcy
                                    średni to dlaczego mamy do nich dopłacać ? . Przecież ich stać na mieszkanie w
                                    TBS, spółdzielni czy nawet zakup !. Oczywiście ,najemcy nie są winni - ale nie
                                    mogą korzystać z pomocy społecznej ,kiedy ich dochody są wyższe niż zakłada sie
                                    dla pomocy . Wtedy brakuje dla naprawdę potrzebujacych !. I o to też w tym
                                    koncepcie chodzi .I na koniec - to jest sposób funkcjonuujący w większości
                                    normalnych państw na świecie , dlaczego ten normalny układ nie może być u nas ?
                                    • Gość: kk Re: Radny B.Kosmider IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.05, 14:32
                                      Czytam Pana wywody i zastanawiam sie dlaczego 10 lat temu miasto nie wprowadzilo
                                      tych zasad, ktore Pan proponuje , w mieszkaniach komunalnych a tym samym w
                                      prywatnych kamienicach?

                                      CZYZBY W LATACH 1995-2005 NIE BYLO TAKICH ROZWIAZAN W INNYCH KRAJACH,NA KTORE
                                      SIE PAN POWOLUJE?
                                      NAGLE PANA OLSNILO?
                                      ILE MIESZKAN ODDALO MIASTO ZA 10% WARTOSCI A ILE ZAKUPILO PO CENACH
                                      WOLNORYNKOWYCH?
                                      JAKI JEST BILANS?
                                      Wszyscy byliby zadowoleni( miasto,wlasciciele kamienuic) i na 100% nie byloby
                                      tyle wypowiedzen z prywatnych kamienic a miasto moglo juz wtedy budowac
                                      mieszkania. A napewno wiele mieszkan miejskich( przy zakazie sptrzedazy) by sie
                                      zwolnilo gdyz ci ktorych bylo na to stac kupiliby wlasne lokum
                                      Czemu Pan nie proponowal takich rozwiazan wtedy przeciez jest Pan radbym od
                                      kilku kadencji!
                    • ruczaj.x Re: Ruczaj Dyskusja o czynszach komunalnych 17.10.05, 19:02
                      czyli Wydział Mieszkalnictwa szacuje,
                      skąd wiemy, że takie są dane szacunkowe Wydziału Mieszkalnictwa?
                      • Gość: kk Re: Ruczaj Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.05, 10:22
                        Takie dane sa w UMK wydzial mieszkalnictwa przeprowadzone na zlecenie Rady
                        miasta
                        • pisz_mi Dyskusja o czynszach komunalnych 19.10.05, 09:25
                          Do milego Pana Radnego K.

                          Rzeczywiscie prospoleczna ale mocno oparta na EKONOMII polityka mieszkaniowa to
                          podstawa i jedyna droga do przodu.
                          Dlatego tak boli mnie ze miasto sprzedaje jedne mieszkania za 10% wartosci zeby
                          zastanawiac sie czy nie kupic za 100% wartosci innych mieszkan. To blad i
                          niesprawiedliwe. To wprost GLUPIE
                          • Gość: kk Re: Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.05, 13:59
                            Radny K
                            to prawdopodbnie Radny Boguslaw Kusmider , ktory forsuje W RM Krakowa wynajem
                            mieszkan.
                            Panie Radny Kusmider BUDOWAC BARAKI NA OBRZEZACH MIASTA i wysiedlac wszystkie
                            LUMPY.
                            Mam jeszcze propozycje ze moze bedzie taniej w osciennych gminach cos wynajac
                            lub zbudowac!!
                            • radnybk Re: Dyskusja o czynszach komunalnych 19.10.05, 16:03
                              Bogusław ale Kośmider.Z ust mi Pan to wyjął Panie KK , a może raczej z uchwały
                              którą przygotowywałem . Z tymi sąsiednimi gminami też próbujemy ale niestety
                              powoli. I do poprzednika - sprawa sprzedaży mieszkań komunalnych dotyczyła tych
                              sprzed 90 roku . Ich koszty utrzymania były większe niż czynsze . teraz to się
                              zmieni i do sprawy podejdziemy jeszcze raz . Pozdrawiam
                              • Gość: Lina Re: Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 16:22
                                Mam znajomych w Libertowie, którzy na wieść o tym , że na Klinach powstaje
                                blokowisko komunalne już się chcą organizować. Już podpytują ludzi z Ruczaju i
                                na Klinów, jak skutecznie zabrać się do walki.
                                To nie jest Ciemnogród i zacofanie, ale lek przed watahami wyrostków, przed
                                którymi ucieka nawet policja. Lęk przed sytuacją, gdy strach wracać do domu.
                                Gdy nmieszkam na osiedlu 2 lata a nie widziałam policji, gdy na mojej ulicy
                                tylko dwa domy nie były obrabowane (alarmy z monitoringiem) a niektóre nawet
                                kilkakrotnie. Gdy uciążliwego lokatora broni prawo, a nas nikt.
                              • Gość: gniewko_syn_ryba Re: Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.autocom.pl 19.10.05, 17:25
                                Czy z tego wynika, że mieszkania wybudowane po 1990 roku NIE będą przeznaczone
                                do sprzedaży na preferencyjnych warunkach ?
                                • Gość: Jobb Re: Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.05, 18:53
                                  Z tego co ja wiem to i teraz nie są .
                                  • Gość: gniewko_syn_ryba Re: Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.autocom.pl 19.10.05, 19:35
                                    Tyle to i ja wiem... Ale chciałem zasięgnąć informacji z pierwszej ręki...
                                    • Gość: były_komunalny Re: Gniewko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 20:28
                                      Gniewko, radni juz mieszkania wykupili od gminy za 10% tak jak ja. A teraz
                                      reszta niech płaci na wybudowanie nowych mieszkań komunalnych. Czy ty nie
                                      kumasz o co tutaj chodzi?
                                      • Gość: były_komunalny Re: Gniewko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 20:58
                                        I teraz ci radni co wykupili za 10% to są wielcy właściciele tak jak ja. A
                                        reszta co nie wykupiła bo nie miała rozumu albo pieniędzy to według tych
                                        radnych to są pasożyci do których trzeba dopłacać. Sami kupili za 10%, to kto
                                        do nich dopłacił??????? Chyba te pasożyty, bo kto??? Jaja nie z tej ziemi. Nie
                                        pamieta wół jak cielęciem był!!!!!!!!!!!!
                                        • radnybk Re: Gniewko 19.10.05, 21:09
                                          Proszę podać nazwiska tych radnych albo ich rodzin . Jeżeli Pan poda , co jest
                                          oczywistym następstwem Pana niewzruszonych przekonań - to będziemy mogli
                                          dyskutować . Jeżeli Pan nie poda - proszę więcej w tej konkretnej sprawie nie
                                          zabierać głosu , bo będzie Pan kłamcą, rzucającym oszczerstwa .To po
                                          pierwsze .
                                          I po drugie - to do drugiego rozmówcy - proszę podać gdzie i jakie mieszkania
                                          mam na wynajem ? . Ja oświadczam ,że nie miałem ani nie mam ja ani nikt z mojej
                                          rodziny mieszkań na wynajem . A powód dla którego forsuję to rozwiązanie jest
                                          oczywisty - jest to rozwiązanie tańsze, sprawiedliwsze i szybsze . I tak jest
                                          stosowane na całym normalnym świecie . I nie widzę powodów że miałbym dopłacać
                                          do czynszu kogoś dobrze sytuowanego , tylko dlatego że miał szczęście albo
                                          układ i dostał tanie mieszkanie komunalne . Można dopłacać do biednych ale nie
                                          do dobrze sytuowanych . Pozdrawiam
                                        • Gość: Karolina Re: Gniewko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 21:21
                                          Najłatwiej jest rzucać oszczerstwa. Anonimowo, bo to niczym nie grozi.
                                          Nie każdy, kto ma, ukradł czy załatwił sobie. Ja mam mieszkanie, które kupiłam
                                          za 100% wartości ( teraz za 110%, ale tro inna historia). I nie mam do Pana
                                          żalu, że Pan kupił za 10%, bo pewnie tata w PZPR, albo i Pan sam.
                                          NIOe widze jednak powodu dopłacać do ludzi, którzy maja pieniądze.
                                          Uważam, że to nieetyczne.
                                          I koniec
                              • Gość: kk Re: Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.05, 20:02
                                Panie Kosmider
                                mieszkania komunalnego ani Pan ani rodzina jak Pan twierdzi nie ma.OK.
                                W takim razie jezeli Pan forsuje tak uchwale RMK w sprawie wynajmu
                                bezposredniego to podejrzewam , ze posiada Pan nie jedno mieszkanie na wynajem?
                                A moze caly blok?
                                P.S. nie rozumiem dlaczego od samego pocvzatku Pan nie poadje nazwiska i chce
                                Pan byc anonimowy,przeciez za rok beda WYBORY................
                                • Gość: kubapowiatowy o wyższości radnego.bk nad niejakim kk i nie tylko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.05, 19:47
                                  Ja bardzo przepraszam, ale tak natarczywe i dosłowne pomawianie kogoś o
                                  interesowność (a to że rodzina mieszka w komunalnym, a to że sam ma lokale do
                                  wynajęcia) jest przejawem podlanego żółcią prymitywizmu, dość typowego dla
                                  pewnych krakowskich rejonów i środowisk. Panie Kaka, każdy sądzi według siebie,
                                  i taką miarą, na jaką sobie zasłużył. I to jest Pańskie smutne prawo, ale po
                                  cholerę sączysz Pan tutaj te swoje robaczywe teorie?! Idź się Pan utop, albo co…
                                  I nie bądź Pan taki Sherlock Holmes, bo radny.bk wybrał rozwiązanie dość
                                  zgrabne - nie wymachuje jak głupi (ja bardzo przepraszam) na prawo i lewo swoim
                                  nazwiskiem, występując tutaj półoficjalnie (co jest w podobnych
                                  okolicznościach konieczne) - a przecież wszyscy i tak wiedzieli o kogo chodzi.
                                  Wszyscy, z wyjątkiem Kaka, który musi każdą jedną rzecz rozszyfrować do spodu i
                                  nazwać ją po imieniu, bo inaczej jest k…. chory.

                                  A co do meritum, to jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził.
                                  Niemniej proponowane rozwiązania wydają się iść w dobrym kierunku, choć chyba
                                  im jeszcze daleko do komplementarności i spójności. Pytanie tylko, dlaczego
                                  (nie chodzi wyłącznie o tutejsze forum) ma to wszystko opracowywać, tłumaczyć
                                  narodowi (ze szczególnym uwzględnieniem Kaka) oraz brać od niego cięgi tylko
                                  ten biedny radny.bk, a inni co - bozia główkom i rączkom sprawność odebrała?!
                                  • Gość: kubapowiatowy Re: o wyższości... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.05, 19:56
                                    Ja bardzo przepraszam, ale ten post miał się pojawić w innym miejscu, dlatego
                                    wklejam go jeszcze raz nieco niżej, a ten proszę traktować jako niebyły.
                              • Gość: kk Re: RADNY KOSMIDER BOGUSLAW IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.05, 20:04
                                Panie Kosmider
                                mieszkania komunalnego ani Pan ani rodzina jak Pan twierdzi nie ma.OK.
                                W takim razie jezeli Pan forsuje tak uchwale RMK w sprawie wynajmu
                                bezposredniego to podejrzewam , ze posiada Pan nie jedno mieszkanie na wynajem?
                                A moze caly blok?
                                P.S. nie rozumiem dlaczego od samego pocvzatku Pan nie poadje nazwiska i chce
                                Pan byc anonimowy,przeciez za rok beda WYBORY................
                                • Gość: Karolina Re: RADNY KOSMIDER BOGUSLAW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 20:25
                                  Zastanawiam sie, czy nie czeka Pan w kolejce "pokrzywdzonych". Przecież pomysł
                                  z wynajmowaniem mieszkań jest jedynym sensownym rozwiązaniem. Nie trzeba od
                                  razu ładować ogromnych kwot w wykup mieszkań. Nie ma się na karku dożywotnio
                                  lokatora, któremu się należy. Można długość i wysokość pomocy uzależnić od
                                  faktycznej sytuacji osoby, którą się wspiera. Nie kumuluje się potencjalnie
                                  krymniogennych środowisk na jednym obszarze. Odpadają więc protesty okolicznych
                                  mieszkańców. Gmina nie musi utrzymywać całego osiedla.
                                  Ten system z powodzeniem sprawdza się w Niemczech. A jeśli by Pan twierdził, że
                                  to za drogo, to proszę policzyć. Sredniej wielkości nowe mieszkanie 40-metrowe
                                  kosztuje dajmy na to 150 tys. do tego dochodzą opłaty notarialne. Dopłata do
                                  najmu takiego mieszkania to około 700-800 zł miesięcznie. MOżna sobie
                                  szybciutko policzyć (jeżeli ktoś, oczywiście, umie), ile rodzin można w ten
                                  sposób uszczęśliwić. I to już, teraz. A nie za kilka-, albo kilkanaście lat.
                                  I lokator takiego mieszania jest usuwalny, jeżeli rozrabia, albo może sam
                                  utrzymać mieszaknie, jeżeli powodzi mu się lepiej.
                                  Rozwiązanie moim zdaniem ma same plusy.
                                  Musi mieć i minusy, skoro jest taki sprzeciw.
                                  Moim zdaniem, ktoś musiał wziąć duże pieniądze za to, że miasto kupiło bloki
                                  przy Borkowskiej.
                                  Wątpiących zapraszam na ulicę Borkowską, to przestaną mieć watpliwości.
                                  A może jest pan architektem tego przykładu architektury więziennej.
                                • ruczaj.x Re: RADNY KOSMIDER BOGUSLAW 19.10.05, 20:29
                                  przecież każdy wie, że to jest radny Kośmider,
                                  jeśli chce pan atakować w ten sposób proszę się podpisać imieniem i nazwiskiem, wtedy na pewno będzie bardziej uczciwie
                                  • Gość: były_komunalny Re: RADNY KOSMIDER BOGUSLAW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 21:07
                                    Wszyscy , nie wszyscy. Ja nie znam. Ale coś mi się nie podoba , że ten facet
                                    wie wszystko najlepiej. I mówi o czymś czego prawdopodobnie nie zaznał.
                                    Teoretyk biedy i niedostatku.
                                    • radnybk Re: RADNY KOSMIDER BOGUSLAW 19.10.05, 21:17
                                      Proszę podać nazwiska tych radnych albo ich rodzin . Jeżeli Pan poda , co jest
                                      oczywistym następstwem Pana niewzruszonych przekonań - to będziemy mogli
                                      dyskutować . Jeżeli Pan nie poda - proszę więcej w tej konkretnej sprawie nie
                                      zabierać głosu , bo będzie Pan kłamcą, rzucającym oszczerstwa .To po
                                      pierwsze .
                                      I po drugie - to do drugiego rozmówcy - proszę podać gdzie i jakie mieszkania
                                      mam na wynajem ? . Ja oświadczam ,że nie miałem ani nie mam ja ani nikt z mojej
                                      rodziny mieszkań na wynajem . A powód dla którego forsuję to rozwiązanie jest
                                      oczywisty - jest to rozwiązanie tańsze, sprawiedliwsze i szybsze . I tak jest
                                      stosowane na całym normalnym świecie . I nie widzę powodów że miałbym dopłacać
                                      do czynszu kogoś dobrze sytuowanego , tylko dlatego że miał szczęście albo
                                      układ i dostał tanie mieszkanie komunalne . Można dopłacać do biednych ale nie
                                      do dobrze sytuowanych .
                                      I na koniec do ostatniego posta - ciężko pracowałem i pracuję na swój i swoich
                                      bliskich dobrobyt . W sprawach mieszkaniowych dzięki pomocy różnych ludzi wiem
                                      i poznałem jak wyglądają rozwiązania w tych sprawach w innych miastach i innych
                                      krajach . Czytałem o tym , korespondowałem , widziałem i rozmawiałem . To nie
                                      są eksperymenty tylko sprawdzone w wielu miejscach rozwiązania . Jeżeli aby
                                      rozwiązać jakiś problem trzeba go doświadczyć to niech więźniowie decydują o
                                      wyrokach . Biedy nie zazanałem ale wiem że trzeba ciężko pracować i co lekko
                                      przychodzi łątwo odchodzi . Nie wiem wszystkiego najlepiej ale pewne
                                      doświadczenie mam, i to zdecydowanie nie teoretyczne . Myślę ,że niniejsza
                                      dyskusja poszła w ślepy zaułek . I nie zamierzam tego nakręcać !.

                                      Pozdrawiam
                                      • Gość: Grzmot Re: RADNY KOSMIDER BOGUSLAW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 21:31
                                        Panie radny , pan sie nie denerwuj, to sa wariaty . Oni wszedzie widza spiski ,
                                        przekrety , wrogow i wrogi swiat . Zdecydowanie popieram ten pana pomysl i
                                        ciesze sie ze to bedzie w Krakowie . Te smutasy , kk i byly komunalny to ciezki
                                        socjal , im sie nalezy , oni wszystko wiedza najlepiej . Patrz pan , tylko
                                        narzekaja a sami nic nie wymysla tylko oczekuja tego od innych ,i jeszcze
                                        skrytykuja . I nie obejmuja swoim malutkim mozdzkiem ,ze ktos moze bez wlasnego
                                        interesu cos publicznie robic. Nie przejmuj sie pan , pana bedzie na wierzchu
                                        bo tak jest rzeczywiscie prawie na calym swiecie , no moze bez Bialorusi ale
                                        tam tym swirom jest o wiele blizej.
                                        • Gość: Karolina Re: RADNY KOSMIDER BOGUSLAW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 21:49
                                          Matko! W końcu ktoś rozsądny. Z ust mi Pan to wyjął. Podpisuję się pod tym
                                          obiema rekami. A Pan Kośmider miech się nie przejmuje tymi postami: złodziej
                                          zawsze w innym też widzi złodzieja. A jeśli mu do głowy nie przyjdzie myśl, że
                                          można coś tak bezinteresownie, to zawsze innych będzie o interesowność
                                          posądzać.
                                          Wszak bliźnich mierzymy własną miarką.
                                          Niestety
                                      • Gość: gniewko_syn_ryba Re: RADNY KOSMIDER BOGUSLAW IP: *.autocom.pl 19.10.05, 22:43
                                        No i nadal nie uzyskałem odpowiedzi na zadane pytanie (to było przede wszystkim
                                        do Pana, Panie radnybk ;) )... ;) Czy mam się zwrócić w tej kwestii do RMK z
                                        oficjalnym pismem ?...
                                        • radnybk Re: RADNY KOSMIDER BOGUSLAW 19.10.05, 23:16
                                          Proszę się zwrócić , będzie oficjalnie . Praktyczniej będzie wejść na portal
                                          miejski i sprawdzić . Wg mojej wiedzy sprzedawane lokale mieszkalne,nawet po
                                          wszystkich modyfikacjach nie dopuszczają sprzedaży lokali wybudowanych po 1990
                                          roku włącznie. I to by było na tyle ...
                                • Gość: kubapowiatowy o wyższości radnego.bk nad niejakim kk i nie tylko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.05, 19:50
                                  Ja bardzo przepraszam, ale tak natarczywe i dosłowne pomawianie kogoś o
                                  interesowność (a to że rodzina mieszka w komunalnym, a to że sam ma lokale do
                                  wynajęcia) jest przejawem podlanego żółcią prymitywizmu, dość typowego dla
                                  pewnych krakowskich rejonów i środowisk. Panie Kaka, każdy sądzi według siebie,
                                  i taką miarą, na jaką sobie zasłużył. I to jest Pańskie smutne prawo, ale po
                                  cholerę sączysz Pan tutaj te swoje robaczywe teorie?! Idź się Pan utop, albo co…
                                  I nie bądź Pan taki Sherlock Holmes, bo radny.bk wybrał rozwiązanie dość
                                  zgrabne - nie wymachuje jak głupi (ja bardzo przepraszam) na prawo i lewo swoim
                                  nazwiskiem, występując tutaj półoficjalnie (co jest w podobnych
                                  okolicznościach konieczne) - a przecież wszyscy i tak wiedzieli o kogo chodzi.
                                  Wszyscy, z wyjątkiem Kaka, który musi każdą jedną rzecz rozszyfrować do spodu i
                                  nazwać ją po imieniu, bo inaczej jest k…. chory.

                                  A co do meritum, to jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził.
                                  Niemniej proponowane rozwiązania wydają się iść w dobrym kierunku, choć jeszcze
                                  im chyba daleko do komplementarności, przejrzystości i spójności. Pytanie
                                  tylko, dlaczego (nie chodzi wyłącznie o tutejsze forum) ma to wszystko
                                  opracowywać, tłumaczyć narodowi (ze szczególnym uwzględnieniem Kaka) oraz brać
                                  od niego cięgi tylko ten biedny radny.bk, a inni co - bozia główkom i rączkom
                                  sprawność odebrała?
                                  ----
                                  ja bardzo przepraszam za powtórne wklenie postu, ale poprzedni wlazł mi nie tam
                                  gdzie trzeba....
                                  • Gość: kk KUBA POWIATOWY IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.05, 20:22
                                    Nie wiem czy wszyscy wiedzieli ale nie rozumiem glupiego skrywania Radnego
                                    Kosmidera.
                                    Jest osoba publiczna i kamuflaze niczego nie zmienia.WSTYDZI SI SWOJEJ ROLI to
                                    niech zrezygnuje z mandatru!!!!
                                    Randy BK jak woli jest od kilku kadencji w Radzie Miasta i co ciekawe nie
                                    zglaszal podobnych propozycji przez x lat.
                                    NAGLE GO OLSNILO!!
                                    Pamietam jeszcze kilka lat temu jak pomstowali wlasciciwle kamienic ( MIASTO
                                    KRAKOW- tez moglo) , ze nie moga podnosic czynszu do 3% wartosci a bylo to
                                    mozliwe od 1994 roku!!
                                    Gdzie wtedy byl radny BK jak MIASTO KRAKOW tracilo wielkie pieniadze,
                                    (UTRZYMYWALO CZYNSZE-doplacalo do majetnych ) i CZEMU wtedy nie proponowal
                                    podobnej uchwaly?
                                    WYBORY BYLY WAZNIEJSZE a lokatorom sie to nie podobalo!
                                    ZACMA UMYSLOWA??
                                    Przeciez juz w latach 90 bylo wiadomo , ze w powolywanych przez radnego BK
                                    rozwiazaniach ( vide inne kraje)MUSI dojsc do takiego rozwiazania!
                                    Znowu stracilismy 10 lat bo KOCHANI RADNI bali sie takich rozwiazan.
                                    Teraz przy nagonce medialnej i prasowej, ktora pokazuje ŻADANE czynsze przez
                                    wlascicieli prywatnych kamienic w kwocie od 12- 72 zl./m2 ( przypuszczam ,ze
                                    zostana wyegzekwowane)radny BK proponuje 6-7 zl/m2.
                                    CZYLI ZNOWU KOMUNA!!
                                    Bo bogaty za 100 m2 np. na FLORIANSKIEJ zaplaci gora 700zl+ media
                                    Ja tez chce takie mieszkanie wynajac za powysza kwote-NAWET JE KUPIE ZA 10%!
                                    Dlaczego MIASTO nie podniesie czynsu do kwoty 15zl/m2 w najlepszych
                                    lokalizacjach a upiera sie przy 6-7 zl czyli 40% jakie kozna uzyskac?

                                    Nie moge tego zrozumiec!
                                    PROSZE MI TO WYTLUMACZYC!!

                                    Czyzby MIASTO nie remontowalo budynkow?

                                    • Gość: kubapowiatowy Re: KUBA POWIATOWY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.05, 20:50
                                      Ja bardzo przepraszam, ale mnie chodziło głównie o pozamerytoryczny aspekt
                                      Twoich ataków. Natomiast czynsze zostały tak naprawdę uwolnione dopiero po
                                      niedawnym (ubiegłorocznym?) wyroku Trybunału Konstytucyjnego. A wcześniej w tej
                                      sprawie rżnęły głupa wszystkie bez wyjątku ugrupowania, więc dlaczego czepiasz
                                      się akurat radnego.bk, który przynajmniej obecnie orze jak może? Wolisz
                                      rozwiązania prezydenckie, czyli żadne?
                                      A co do stawek, to miasto nie musi na „gminnych” zarabiać, wystarczy
                                      żeby „wychodziło na zero”, chociaż w jakiś ekstra lokalizacjach (jeżeli takie
                                      są) powinny rzeczywiście obowiązywać ekstra stawki. A co do równoczesnej
                                      sprzedaży i kupowania (lub wynajmu) to podobnie jak Kubuś Puchatek też tego do
                                      końca nie rozumiem.

                                      ---
                                      - Prosiaczku, prosiaczku, Krzyś dal nam osiem słoików miodu, po sześć dla
                                      każdego!
                                      - Jak to, osiem, i to wychodzi po sześć dla każdego?
                                      - Ja tego też do końca nie rozumiem, ale swoje sześć już zjadłem.
                                      • Gość: kk Re: KUBA POWIATOWY IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.05, 21:03
                                        Zgadzam sie , ze rzneli glupa wszyscy z RADNYM BK i Rada Miasta na czele a
                                        wyrok TK to tylko epitafium PRZYDZIALOW KOMUNALNYCH
                                        Kazde miasto moglo wystapic o takie orzeczenie i to dobrych kilka lat temu ale
                                        MANDAT POSLA-RADNEGO jest wazniejszyod zdrowego rozsadku a takie posuniecia nie
                                        byly popularne.
                                        Twoje stwierdzenie ze sie czepiam radnego BK i jest on " biedny" bo zabral glos
                                        w dyskusji "bierze ciegi" uwazam za chwyt ponizej pasa.
                                        CALY CZAS TWIERDZE ZE RADNY BK KOEJNY RAZ CHCE ODDAC MIESZKANIA ZA FRAJER!!
                                        Jezeli tak to zrobmy jak w Kamiencu Pomorskim (UPR KORWINA_MIKKE)i oddajmy
                                        wszystkie mieszkania za 1 zl i KONIEC ZE SPRZEDAZA MIESZKAN MIJSKICH wtedy
                                        skoncza sie przydziay i bzdury.
                                        Czynsze wzrosna w centrum( jak wszedzie na swiecia)a spadna poza I obwodnica(
                                        nie wszyscy musza mieszkac w centrum)bo obecni lokatotorzy albo zamienia
                                        mieszkania albo wynajma.
                                        Radny BK zajmie sie np. opoznieniem z oddaniem skrzyzowania Lubicz-Basztowa w
                                        terminie a MY9mieszkancy Krakowa) bedzie zdrowsi
                                      • radnybk Re: KUBA POWIATOWY 20.10.05, 21:16
                                        Witam , rzeczywiście poszło w niewłaściwą stronę i myślę ,że już nic więcej to
                                        nie da. Na koniec wyjaśnię wszystkie najważniejsze kwestie .
                                        W sprawie podwyżki czynszów mieliśmy ograniczenia w podwyższaniu czynszów a ja
                                        osobiście wielokrotnie walczyłem o wyższe i jednocześnie dodatki . Składałem
                                        poprawki ale nie przechodziły i szukałem innych rozwiązań . W końcu znalazłem w
                                        tej sprawie walczyłem już z nowym rozwiązaniem od ostatniej kampanii . Mnie nie
                                        olśniło tylko KK woli wyzywać niż zapytać .
                                        W sprawie sprzedaży mieszkań z bonifikatą już wyjaśniałem , myślę że w
                                        przyszłości i to się zmieni .
                                        W sprawie zakupu mieszkań przez radnych - dalej proszę po nazwisku , bez tego
                                        jest to anonimowe pomówienie , Panie Wiatrak . I nie zawłaszczam sobie forum
                                        tylko nie zamierzam tłumaczyć się na pomówienia i kłamstwa . Jeżeli ktoś tak
                                        działa - sam się wyklucza a ja nie zamierzam z nim dyskutować .
                                        Działam na forum od dobrych kilku lat i , szczególnie ostatnio, widzę takie
                                        pokłady bezinteresownej nienawiści , żółci , pomówien i oszczerstw, że zaczynam
                                        rozumieć innych radnych ,którzy nie biorą w takich dyskusjach udziału .Mają
                                        święty spokój i nikt ich nie obraża ani nie pomawia . Publiczny dyskurs
                                        wymaga kultury a czasem tego tutaj brakuje . I jeszcze raz do KK – miał Pan
                                        podać przykłady wynajmowania przeze mnie lokali na wynajem . Jeżeli ma Pan
                                        takie – proszę o adresy i Pana namiar . Jeżeli nie ma Pan – proszę na koniec o
                                        przeprosiny . Ja też przepraszam ,jeśli mnie poniosło i obiecuję , że długo
                                        mnie tu już nie będzie . Trochę szkoda czasu …. . I wcale się nie obrażam ,
                                        tylko chcę poczekać na lepszą dyskusję .
                                        Pozdr .
                                        • Gość: Sekstet Re: KUBA POWIATOWY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.05, 21:24
                                          Święta racja panie radny . Kolejny oszołom proponuje i nic nie wie .Nie wie o
                                          ustawie o ochronie lokatorów , nie wie o sporach sądowych blokujących sensowne
                                          rozwiązania, nie wie wreszcie , że pan był jednym z nielicznych , który od
                                          wielu lat mówił to samo , głosował za sensownymi rozwiazaniami , pomagał w
                                          znalezieniu sensownych rozwiązań . Ale skąd ten oszołom miał wiedzieć ,
                                          przecież i tak wie wszystko najlepiej . Sam poprzez jedną z organizacji
                                          właścicieli nieruchomości miałem okazję dobrych pare lat temu z panem
                                          współpracować i gratuluje panu , że wtedy sygnalizowane rozwiązania teraz się
                                          realizuje . Jeszcze raz gratuluje i niech pan oleje tych oszołomów .
                                          • Gość: kk Re: SEKSTE IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.05, 21:42
                                            Przeczytaj sobie ustawe "o ochronie lokatorow" z 1994 roku a pozniej sie
                                            wypowiadaj.
                                            Co ci blokowalo podwyzke czynszow chyba niemoc umyslowa!
                                            • Gość: Sekstet Szanuje Kosmidera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.05, 21:49
                                              I ty sobie przeczytaj oszołomie , i przeczytaj sobie wyroki SN i nowe ustawy
                                              sejmowe . I nie chrzań bo każdy wtedy wiedział o ograniczeniu do 3% wartości
                                              odtworzeniowej .A że samorządy nie chciały podwyższać do tego poziomu ? Krzyk
                                              był niemiłosierny i to też przez takich jak ty . I wtedy Kosmider był
                                              praktycznie jedynym któy mówił ,że to do niczego nie doprowadzi , że i tak
                                              będzie trzeba podwyższyć i im szybciej to się zrobi, tym lepiej . I za to go
                                              szanuję , i też za to ,że wreszcie przekonał innych
                                              • Gość: kk Re: Szanuje Kosmidera IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.05, 21:54
                                                Zgoda ,ze bylo ograniczenie do 3% wartosci odtworzeniowej.FAKT.
                                                Obawa przed przegranymi wyboramui rzdzacej wtedy UW jednak przewazyla nad
                                                rozsadkiem!
                                                Miasto ustalalo czynsze na poziomio 0,8% to teraz nie ma sie co dziwic , ze nie
                                                ma kasy.
                                                NIE WIDZISZ ROZNICY 3%-0,8%=2,2% pomnoz SOBIE przez ilosc metrow a wyjdzie ci
                                                ILE miesiecznie UMK tracil.
                                                Rachunek jest b.prosty.
                                                Nie rozumiem dlaczego nazywasz mnie oszolomem?
                                                • Gość: Sekstet Re: Szanuje Kosmidera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.05, 23:16
                                                  A jednak zgadzamy się ,że były ograniczenia . UW z tego co pamiętam rządziła z
                                                  koalicjantem z prawicy do 98 roku , a potem to już AWS . I wtedy praktycznie
                                                  tylko Kosmider upominał się o realność w ustalaniu czynszów , sam pamiętam jak
                                                  z nami konsutlował poprawki , które oczywiście nie przechodziły . Czepiać się
                                                  powinneś ludzi z SLD/ AWS i wszystkich pokrewnych bo to oni blokowali takie
                                                  podejście . A ty atakujesz tych którzy od początku walczyli o normalność . I
                                                  dlatego jesteś oszołomem . Także dlatego że myślisz ,że krzykiem i
                                                  napastliwością możesz wygrać . Przyjdź kiedyś na posiedzenie rady miasta i
                                                  posłuchaj , i tam przekonuj . I szanuj tych co to robią , także w imieniu
                                                  takich jak ty . I oszołomem jesteś bo nie czytasz dokumentów , obrażasz
                                                  niewinnych ludzi , insynujesz jakieś niestworzone rzeczy , proponujesz pomysły
                                                  nierealne i robisz to napastliwie . Nie znasz przepisów i realiów a swoje
                                                  objawione prawdy podajesz jako jedyne . To wyczerpuje definicje oszołoma .
                                                  • retma Re: Szanuje Kosmidera 20.10.05, 23:45
                                                    I ja się zgadzam . I co do oszołoma - bo mądry teraz ale parę lat temu to
                                                    tylko tacy jak Kośmider szli pod prąd i takiego oszołoma wtedy słychać nie
                                                    było .I paradoksalnie - oszołom chce teraz czynszów za 15 zł - ale jak to
                                                    zrobić , jak przekonać innych polityków - o to , to nie , lepiej pokrzyczeć ,
                                                    poobrażać , poszczuć , najlepiej anonimowo , bo to tak odważnie . Zgadzam się i
                                                    co do radnegobk - takich ludzi szanuje , bo rzeczywiście mają wizje , pomysły i
                                                    umieją je wdrażać , a przy okazji usadzać takich oszołomów jak kk . Panie radny
                                                    a może wyżej , przecież Majchrowski słabiutki .
                                          • Gość: kubapowiatowy pytanko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.05, 21:43
                                            Ja bardzo przepraszam, ale skąd to wszystko naród ma u licha „wiedzieć”?
                                        • Gość: kk Re: Radny B.Kosmider IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.05, 21:36
                                          Witam
                                          przepraszam ,ze mnie ponioslo z wynajmem przez Pana mieszkan- nie mam zadnych
                                          argumentow ,nie wspomne o adresach.
                                          Prosze wybaczyc ale krew we mnie burzy kiedy slysze Pana propozycje o wynajmie
                                          lokali mieszkalnych za 6-7zl/m2.Te stawki byly realne ale 6-9 lat wczesniej.
                                          Czyzby miasto znowu chcialo doplacac?
                                          Czy Pan jako vice przewodniczacy RMK nie widzi , ze ceny poszly w gore?
                                          Akademik kosztuje 400zl/osoba w pokoju kilku osobowym na miasteczku!
                                          Wracajac do zakupu mieszkan prze radnych lub zarzad UMK prosze sobie
                                          przypomniec budynek na ul ESTERY na Kazimierzu, ul.Kasztanowa kto dostal
                                          przydzialy-zakupil?
                                          Moge podac przyklady innych budynkow na Kazimierzu i w poblizu!
                                          Kolejny przyklad to ul.Slawkowska i sprzedaz kamienicy obok KFC a takze od
                                          strony Rynku-BEZPRECEDENSOWY PRZYDZIAŁ MIESZKAN LOKATOROM.
                                          Prosze nie wybielac innych.....
                                          MAM PROPOZYCJE sprzedajmy tzn. UMK wszystkie mieszkania do 1990 roku za 1 zl
                                          plus wszystkie oplaty( notarialne,wyszacowania etc.) kazdemu mieszkancowi
                                          Kraklowa BEZ LOKALI UZYTKOWYCH!,ktory wyrazi na to ochote.
                                          Miasto pozbedzie sie majatku ale takze wszystkich zwiaznych z tym zagadnieniem
                                          obciazen finansowych-remonty,niemale koszty Zakladu Budynkow
                                          Mieszkalnych,doplaty,a nade wszystko DYSKUSJA Radnych co zrobic.
                                          ROZWIAZANIE JEST PROSTO SPRZEDAC ZA 1 ZL WSZYSTKO TAK JAK W KAMIENIU POMORSKIM
                                          (UPR) DOBRYCH KILKA LAT TEMU!
                                          Co Pan na to?
                                        • Gość: kubapowiatowy Re: KUBA POWIATOWY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.05, 09:27
                                          Ja bardzo przepraszam, ale myśmy nie po to wybierali radnych, żeby oni mieli
                                          święty spokój.
                                          Ponadto można chyba sobie tym razem pozwolić na insynuację, że zbiorowe
                                          (partie, kluby) lub indywidualne „,milczenie owiec” w trudnych i niepopularnych
                                          sprawach jest wynikiem albo braku kompetencji, albo taniej politycznej
                                          kalkulacji, będącej sprzeniewierzeniem się wyborcom. Albo jednego i drugiego.
                                          Nie wiem jak inni, ale ja bardzo chciałbym poznać stanowiska (i „twarze”)
                                          poszczególnych radnych oraz ugrupowań w tej sprawie, najlepiej (choć wiem, że
                                          to już niemożliwe) jeszcze przed niedzielnymi wyborami. Bo Polska to nie tylko
                                          Warszawa, a obywatel to nie tylko oglądacz tanich reklamówek.
    • pisz_mi Jak z ta sprzedaza za 10%? 20.10.05, 08:23
      Wielce Szanowny Panie Radny,

      Bardzo zainteresowalo mnie jak sa planowane zmiany w sprzedazy mieszkan
      komunalnych aby nie sprzedawac ich za 10% wartosci.
      Niestety nie do konca prawda jest ze do tych z przed 1990 roku sie doplaca to
      lepiej je sprzedac i miec problem z glowy. To sa na przyklad mieszkania
      przedwojenne w super lokalizacjach w czesciowo prywatnych
      kamienicach....Powtarzam to GLUPOTA i rozdawnictwo bedace w praktyce okradaniem
      wszystkich obywateli tego miasta.
      • Gość: kk Re: Jak z ta sprzedaza za 10%? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.05, 13:35
        Beda i tak sprzedawac zeby uniknac deficytu budzetowego powyzej 60%!
        W przeciwnym wypadku bedziemy mieli KOMISARZA w Krakowie!!
        I CO WTEDY ZROBIA RADNI I PREZYDENT??
        DOBRYCH POSAD CORAZ MNIEJ................
        • Gość: kk RADNY KOSMIDER Jak z ta sprzedaza za 10%? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.05, 14:36
          Czytam Pana wywody i zastanawiam sie dlaczego 10 lat temu miasto nie wprowadzilo
          tych zasad, ktore Pan proponuje , w mieszkaniach komunalnych a tym samym w
          prywatnych kamienicach?

          CZYZBY W LATACH 1995-2005 NIE BYLO TAKICH ROZWIAZAN W INNYCH KRAJACH,NA KTORE
          SIE PAN POWOLUJE?
          NAGLE PANA OLSNILO?
          ILE MIESZKAN ODDALO MIASTO ZA 10% WARTOSCI A ILE ZAKUPILO PO CENACH
          WOLNORYNKOWYCH?
          JAKI JEST BILANS?
          Wszyscy byliby zadowoleni( miasto,wlasciciele kamienuic) i na 100% nie byloby
          tyle wypowiedzen z prywatnych kamienic a miasto moglo juz wtedy budowac
          mieszkania. A napewno wiele mieszkan miejskich( przy zakazie sptrzedazy) by sie
          zwolnilo gdyz ci ktorych bylo na to stac kupiliby wlasne lokum
          Czemu Pan nie proponowal takich rozwiazan wtedy przeciez jest Pan radbym od
          kilku kadencji!
          • Gość: wiatrak Re: RADNY KOSMIDER IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.05, 20:22
            Panie radny! Ja wiatrak oświadczam Panu,że sam osobiście znam radnego ,który
            kupił mieszkanie od gminy. Był wtedy moim sąsiadem, a obecnie jest radnym. Nie
            chodzi tu o nazwisko. Nie przekroczył on prawa, nie jest to też wg. mnie
            naganne moralnie. To radni stworzyli najemcom taką możliwość i kazdy z najemców
            w ramach uchwały Rady Miasta mógł z takiej możliwości skorzystać.Zależało to
            tylko od decyzji najemcy i jego możliwości finansowych. Dziwi mnie więc Pana
            oburzenie z powodu stwierdzenia jednego z dyskutantów, że radni też kupowali
            mieszkania. Nawet jeżeli kupowali to co w tym złego? Ale Pan przyjął taktykę
            przedstawiania wszystkich radnych jak świętych. To śmieszne. To forum nie
            służy do opowiadania bajek. Wśród radnych tak jak w każdej społeczności na
            pewno są różni ludzie. W większości mam nadzieję porządni. Mam wobec Pana
            jeszcze jeden zarzut. Próbuje Pan zawłaszczyć sobie to forum dyskusyjne. Nie
            wiem dlaczego chce Pan decydowac kto i o czym ma prawo wypowiadac sie na tym
            forum. Jednemu z rozmówców wręcz zakazuje Pan wypowiadania sie na temat
            radnych.(były komunalny)
            Proszę Pana, na tym forum wszyscy są równi i nie ma Pan tu kierowniczej roli.
            A jeżeli chodzi o najemców mieszkań komunalnych to ja im nie zazdroszczę
            tego,ze mieszkają na gminnym. Jak im Pan to zabierze to niech się Pan nie
            zdziwi jak kiedyś przyjdą po pańskie i po moje. Pańskie i moje podatki mają
            służyć także im, dla spokoju społecznego. I dlatego do lumpów też czasami
            trzeba dokładać, żeby ich dzieci nie wyrastały w nędzy i nienawiści do mnie i
            do Pana. Z szacunkiem dla Pana poglądów, ale niech Pan uszanuje i moje.
            • Gość: kk SPRZEDAJMY MIESZKANIA ZA 1 zl-JUZ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.05, 21:12
              Sprzedajmy mieszkania w calym Krakowie za 1 zl ktore zostaly zbudowane do 1990
              roku.
              Tak zrobila Unia Polityki Realnej Korwin-Mikke w Kamieniu Pomoskim dobrych
              kilka lat temu i jest wszystko OK
              Kupujacy pokryje wszystkie oplaty.
              RADNI NIE BEDA SIE ZAJMOWAC WRESZCIE CZYNSZAMI TYLOK GOSPODARKA I
              SKONCZA SIE WRESZCIE DYSKUSJE O CVZYNSZACH!
              CO WY NA TO???
              • Gość: kubapowiatowy Re: SPRZEDAJMY MIESZKANIA ZA 1 zl-JUZ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.05, 21:31
                Ja bardzo przepraszam, ale to jest wcale niegłupie, może z wyjątkiem ekstra
                lokalizacji, tylko że dopiero co przeciwko wszelkiemu rozdawnictwu
                protestowałeś.
                • Gość: kk Re: SPRZEDAJMY MIESZKANIA ZA 1 zl-JUZ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.05, 21:39
                  To nie jest rozdawnictwo.TYLOK SPRZEDAZ!
                  Ludzie kupia beda wlascicielami, nie beda zawracac glowy radnym i innym.
                  Nie bedzie DUZYCH kosztow obslugi-bo kazdy musi wtey sam o to zadbac- przeciez
                  to jego.
                  Bedzie ruch w zamianach i sprzedazach i wreszcie czynsze s[padna!
                  RADNI wtreszcie beda sie zajmowac rozwojem miasta a nie bzdurami!!
                  • Gość: Teddy Tez szanuje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.05, 09:18
                    Tez szanuje pana radnego bo przez kilka lat ostatnich jako jeden z nielicznych
                    cos probował zdziałać . I za oszołomów uznaję tych któzy teraz krzyczą i
                    atakują , czasami poniżej pasa , a kiedyś to głowę chowali w piasek . Odwaga
                    staniała ? Panie kk - musisz przepraszać ? A twoje pomysły ? Ty możesz rzucać
                    co chcesz , nie piszesz po nazwisku , nie ponosisz żadnej odpowiedzialności , i
                    pomysły troszkie tez oszołomskie. A panu radnemu radzę ,żeby rzeczywiście
                    trzymał się daleko od tego forum . Za dużo oszołomstwa .
                  • pisz_mi Re: SPRZEDAJMY MIESZKANIA ZA 1 zl-JUZ 21.10.05, 12:13
                    Gość portalu: kk napisał(a):

                    > To nie jest rozdawnictwo.TYLOK SPRZEDAZ!
                    > Ludzie kupia beda wlascicielami, nie beda zawracac glowy radnym i innym.
                    > Nie bedzie DUZYCH kosztow obslugi-bo kazdy musi wtey sam o to zadbac-
                    przeciez
                    > to jego.
                    > Bedzie ruch w zamianach i sprzedazach i wreszcie czynsze s[padna!
                    > RADNI wtreszcie beda sie zajmowac rozwojem miasta a nie bzdurami!!
                    To to chyba intelektualna prowokacja.
                    Nie ma nic gorszego niz dawanie czegos za darmo lub poldarmo. Wtedy nie rodzi
                    sie prawdziwy WLASCICIEL a wlasnosc prawdziwa to zobowiazanie. Wtedy rodzi sie
                    czlonek wspolnoty ktory nie doplaci do funduszu za remont dachu bo mieszka na
                    parterze (a juz i tak zaplacil duzo za mieszkanie hihih) ktory nie pozwoli kuc
                    w SWOIM mieszkaniu bo trzeba wymienic piony, ktory ma 75 lat i nie widzi
                    potrzeby by cos zmieniac itd itd itd.

                    Kochani glosujcie na TUSKA bo wiadomo jak zachowal sie PiS przy uchwalaniu
                    obecnej ustawy o zasadach najmu. Prawdziwy socjalizm i tyle.
                    Zainteresowanym problemami najmu polecam :www.kamienice.info.pl/
                    Pozdrowienia dla Pana Radnego. Ciezko jest walczyc z glupota i cos wywalczyc
                    ale czy jest inny sposob?
                    • Gość: kk Re: PISZ MI-SPRZEDAJMY MIESZKANIA ZA 1 zl-JUZ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.05, 10:52
                      Nie widze w tym problemu .uchwaly podejmuje wtedy wspolnota mieszkancow.Jezeli
                      wlasciciel nie placi to robi mu sie sprawe i siada na hipoteke.
                      ZRESZTA KOGO TO BEDZIE OBCHODZILO TOJUZ BEDZIE PRYWATNA SPRAWA WLASCICIELI.
                      RADNI BEDA MIELI Z GLOWY.
                      Jedynie sluzby kontrolne beda musialy sie wykazac........
    • Gość: były_komunalny Oświeciło mnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.05, 14:19
      Oświeciło mnie panie radny po wypowiedzi pana Seksteta. Jeżeli pan sekstet mija
      sie z prawdą , proszę zaprzeczyć. Otóż pan Sekstet pisze:że odparu lat
      współpracuje pan z organizacjami właścicieli nieruchomości. Dalej pisze:"sam
      pamiętam jak z nami konsultował poprawki". To ja oszołom "były_komunalny" na
      swój prywatny użytek już rozumiem dlaczego próbuje pan windować czynsze
      komunalne i wynajmować mieszkania od właścicieli na koszt gminy, zamiast je
      budować. Na całym świecie takie postępowanie nazywa się LOBBINGIEM. Sprawa się
      rypła lub jak pan woli , wyszło szydło z wora.
      • Gość: Kleofas Oczy ci zaraz wypali IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.05, 14:26
        dzaj
      • Gość: kubapowiatowy jaś nie oświecony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.05, 15:16
        Ja bardzo przepraszam, złociutki, ale co on ma do cholery zrobić? Jak zacznie
        optować za budową, co sugerujesz, to odezwie się jakiś drugi z nagła oświecony
        i zarzuci mu lobbing na rzecz budowlańców. I w tej sytuacji to chyba najlepiej
        nic nie robić, nie uważasz?
        • Gość: były_komunalny Re: jaś nie oświecony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.05, 15:24
          Robić. Ale stawiać sprawy jasno. A nie dorabiać do tego ideologię. Lobbing to
          lobbing. Ten pan wg. mnie reprezentuje grupę interesów.
          • Gość: kubapowiatowy Re: jaś nie oświecony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.05, 15:30
            A czyj Ty, za przeproszeniem, interes reprezentujesz?
            • Gość: były_komunalny Re: kuba powiatowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.05, 18:24
              Napisałem :"wg. mnie" reprezentuje. Jest to demokratyczne forum i to jest tylko
              moja ocena. Mam do niej prawo. Minęły czasy, kiedy wszyscy musieli
              reprezentować jeden punkt widzenia i taki dialog nazywało sie dyskusją.
          • Gość: Werter Re: jaś nie oświecony IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.05, 18:03
            Słuchaj ćwoku , radny Kosmider w 2002 roku rozmawiał na temat swojej propozycji
            takze z lokatorami z ZLP , próbował doprowadzić do wspólnych rozmów lokatorów z
            właścicielami nieruchomości . A konsultacja polegała na tym że mówił co on
            myśli i proponuje i oczekiwał odpowiedzi . Lokatorzy oczywiście krzyczeli ,że
            niżej - właściciele że wyżej a rada decydowała jak chciała. Na tym samym forum
            właściciele nieruchomości krytykowali niskie czynsze a inni wysokie . A tacy
            jak Kośmider próbowali to wypośrodkować . I to jest lobbing, ćwoku ? . Kolejny
            oszołom !!!
            • Gość: były_komunalny Re: Werter IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.05, 18:19
              Przyjąłem określenie "ćwok" do wiadomości. Świadczy ono o Twoim poziomie
              Werterze.
              • Gość: Ola Re: Werter IP: 81.219.149.* 21.10.05, 18:29
                twoje wypowiedzi świadczą o twoim i nie jest za dobrze panie kolego, oj nie!
                a ludzie tacy jak Kośmider zasługują na szacunek, a nie obelgi od takich bezmózgich prostaków

              • retma Re: Werter 21.10.05, 18:30
                Jak nie robi to źle że nie robi . Jak robi i uzgadnia to źle bo lobbuje . Jak
                się okazuje ,że uzgadnia a przynajmniej próbuje i z jedną i z drugą stroną to
                pewnie okaże się że populista . Jak coś proponuje to przemądrzały , jak
                niczego nie proponuje - to gdzie był . To się nazywa paradoks. To jest
                rozdwojenie jaźni , i przeciwko A i przeciwko nie A . Mieć ciągłe pretensje do
                nielicznych którzy coś robią to nie ćwokowatość to paranoja . Jesteś
                paranoikiem byly_komunalny . Na każdą tezę masz kontrargument , nawet na te
                sprzeczne . To paranoja , ale to się leczy . Troche szkoda rzeczywiście czasu
                na takich paranoików jak ty . Poziom masz jaki masz , dość słabiutka ,
                sprzeczna argumentacja , marniutkie socjotechniki , wątła retoryka . Słowem -
                ćwok i paranoik na dodatek .
    • Gość: były_komunalny Re: Dyskusja o czynszach komunalnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.05, 18:33
      Ja ,ćwok i oszołom w jednej osobie oświadczam ,ze spadam z tego forum. Być może
      są miejsca gdzie jest więcej tolerancji. Powodzenia, prawcie sobie dalej
      komplementy. Nie będe czekal na więcej inwektyw bo chyba nie mam natury
      masochisty. Róbcie sobie dalej dobrze.



    • Gość: Janek a może już normalnie? IP: 82.160.10.* 22.10.05, 07:46
      może już czas nadszedł na interesowaniem się pasożytami 80% rencistów dorabia
      sobie często na czarno wykazując w urzędach niskie dochody (albo praca na
      chorobowym ).
      Jeżli zbuje górnicy mogli wywalczyć soie prawo do emerytury ( Z CZYM SIĘ NIE
      ZGADZAM NICH SOBIE ZAŁOŻĄ DLA SIEBIE "zus" )dlaczego renciści lub emeryci nie
      mają odtrzymywać godnych rent lub emerytur.Albo ktos jest inwalidą i nie może
      pracować albo do roboty.W ten sposób zyskują podwójnie,zapomogi,
      dofinansowanie np. do mieszkania i płaca nie opodatkowana nie płacenie
      składek itp.OBUDŻ SIĘ POLAKU NIE POZWÓL PASOŻYTOM ŻEROWAĆ TWOIM KOSZTEM
      ( co z wywiadem środowiskowym?)
      W 90% procentach wszelkie dofinansowania trafiają do tych co im się nie należy
      a tylko dlatego że jesteśmy bierni i wydaje nam się że donoszenie w takich
      sprawach do urzędów do kapownictwo a to jest nie godzenie się na okradanie z
      naszych pieniędzy najlepszym przykładem są górnicy ja mam płacić zus przez
      ponad 40 lat poto żeby usłyszeć że jest niż demograficzny i dla mnie nie będzie
      pieniędzy bo zeżarli je pasożyty i górnicy.
    • Gość: kubapowiatowy gorąca prośba - do radnego.bk i innych zainteresow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.05, 12:30
      Ja bardzo przepraszam, ale 7 złotych za metr (350 zł za 50-cio metrowe
      mieszkanie) miesięcznie to i tak nie jest dużo - i tu już nie ma co dyskutować.
      A ci zainteresowani, którzy uważają inaczej, to niech idą na tańsze, kto im
      broni? O ile oczywiście coś tańszego znajdą (a nie znajdą), ale bądźmy jakoś
      konsekwentni!

      Natomiast - dzieląc zaoszczędzone w ten sposób (na czysto) 6 milionów przez
      średnią cenę dopłaty do najmu tych mieszkań dla najuboższych (to podobno ok.
      800 zł miesięcznie) uzyskujemy 7500 „miesiącomieszkań”, czyli 625 najmów
      rocznie. Dużo to nie jest (w stosunku do skali potrzeb), a dodatkowo pula
      zmniejszy się o koszty obsługi tego mocno rozproszonego stanu posiadania, do
      której chyba potrzebny będzie jakiś osobny urząd. Niemniej lesze to niż nic, i
      pewnie lepsze od circa 50-ciu (czterdziestometrowych) mieszkań rocznie, które
      za te same pieniądze można by wybudować (przy cenie 3 tys. zł za metr). W
      dodatku to rozwiązanie teoretycznie szybsze.

      Tylko - od kogo te mieszkania mają być wynajmowane? Na rynku wtórnym, od osób
      fizycznych, czy na rynku pierwotnym, od inwestorów gotowych wybrane lokale (lub
      całe budynki) nie sprzedawać na pniu, tylko wynajmować miastu? Z wcześniejszych
      enuncjacji wynikało, że chodzi (chyba) o wariant drugi, tym bardziej, że tylko
      on wydaje się praktycznie wykonalny. No ale – czy chętni inwestorzy oraz te
      mieszkania już (niejako) są, czy też trzeba dopiero inwestorów znaleźć, a
      mieszkania wybudować? I czy im się to w ogóle będzie opłacać, przy tak wielkiej
      obecnie (wręcz zwariowanej) przewadze popytu nad podażą, gdzie wszystko idzie
      od reki?

      Szanowny radny.bk, ja bardzo (po starej forumowej znajomości) proszę, niechże
      się Pan nie obraża, tylko to wszystko porządnie jeszcze raz wyjaśni, co?

      Ps. Skąd wzięła się liczba aż kilku tysięcy takich najmów, którą Pan wcześniej
      operował – czy przewidywane są jakieś inne źródła finansowania – np. środki
      wcześniej przeznaczone na (zaniechną obecnie?) budowę nowych, gminnych bloków
      socjalnych?
      • radnybk Re: gorąca prośba - do radnego.bk i innych zainte 24.10.05, 00:29
        Witam, po starej znajomości oczywiście wytłumaczę ale nie na forum .
        Przynajmniej na jakiś czas chcę odpocząć od takiej formy edukacji .Zapraszam na
        priva. Pozdro
        • pisz_mi do radnego.BK i innych zainteresowanych 24.10.05, 09:53
          Szanowny Panie Radny,

          Tez jest Pan tak smutny jak ja po tych wyborach? Co Pana zdaniem te wyniki
          oznaczaja dla polityki mieszkaniowej miasta i kraju?
          • radnybk Re: do radnego.BK i innych zainteresowanych 24.10.05, 16:00
            Witam,też zapraszam na priva. Już dość mam ogólnej dyskusji , i chyba to
            rozumiesz.Proponuje spotkanko , piwko i dyskusję . I zapraszam powiatowego ,
            też , a co tam .
            • Gość: kubapowiatowy Re: do radnego.BK i innych zainteresowanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.05, 18:40
              Ja bardzo przepraszam, ale naprawdę?!
              • radnybk Re: do radnego.BK i innych zainteresowanych 24.10.05, 23:05
                Ano , jest sprawa to i podyskutować i piwko walnąć . Proponuję czwartek a może
                piątek ?. A szczegóły mailem , ale na skrzynkę , prześlijcie adresy !
                • Gość: kubapowiatowy Re: do radnego.BK i innych zainteresowanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.05, 09:37
                  Ale będzie można potem zdać relację na forum? Z części oficjalnej oczywiście.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja