Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali

09.04.06, 00:17
Wielu Polakówwie kto wybudował obóż w Oswięcimiu, ale świat nie wie i dziwi
mnie że tak zareagowali Żydzi:
"Pomysł by zmienić nazwę obozu w Oświęcimiu oznacza, że rząd w Warszawie chce
odseparować historię Polski od historii Auschwitz i dać do zrozumienia, że
Polska nie odgrywała żadnej roli w obozie - uznał Światowy Kongres Żydowski.
GW"
na chęć pokazania faktycznie kto wybudował obóz zagłady poprzez zmianę jego
nazwy. Bo zbyt często mamy doczynienia z "Polskimn obozem zagłady, Polskim
Auschwizt.

Ciekawi mnie czy ten post wykasują moderatorzy...
I nazwą mnie antysemitą
    • jazzinator Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali 10.04.06, 10:53
      Jak widzisz w tym temacie brak chętnych do podjęcia dyskusji,tzw.milczenie
      owiec.Pan Stern daje kolejny raz przykład jak bardzo pewnym kręgom zależy na
      tym aby pokazać światu polaków jako współwinnych za holokaust.Nie sądze aby
      nienawidzili nas za tych nielicznych szmalcowników ( nie pamiętając o
      wielu ,którzy poświęcili życie w ich obronie)Oni poprostu nienawidza wszystkich
      i dlatego tak bardzo są kochani na świecie.Kiedys sam byłem ich zagorzałym
      obrońcą,do czasu kiedy na własnej skórze nie odczułem dobroci i przyjażni jaką
      emanują wokół siebie.Znam wielu przyzwoitych żydów,są to jednak przeważnie ci
      którzy nie kryją swego pochodzenia w przeciwieństwie do Pań i Panów
      Kowalskich ,Kwiatkowskich nienawidzacych nas bardziej od hitlerowskich
      oprawców.Bardzo to skomplikowany naród.
      • Gość: kiko Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.net.autocom.pl 10.04.06, 11:09
        Ten temat jest trefny, bo nikt nie chce uchodzić za antysemitę.
        Ja uważam, ze nazwa Obozu powinna jasno definiować sprawców,
        czyli powinna zostać poszerzona tak, jak chce nasz rząd.
        • Gość: .|.|. Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.autocom.pl 10.04.06, 11:28
          To taka paranoja. Jeśli mówimy o Polaku który okradł kogokolwiek to mówimy o
          Polaku złodzieju, jeśli mówimy o Żydzie który wybił zęby koledze stajemy się
          antysemitami.

          Tym oświadczeniem jasno Kongres Żydów dał do zrozumienia w kogo interesie
          staje. Nie ofiar ale oprawców robiąc z nas Polaków współwinnymi nazizmu.
          Dlaczego w marszu zywych, marszu pojednania idą Polacy i Żydzi a nie powinni
          iść Niemcy? Dziwne to pojednanie ofiar w miejscu kaźni. Z kim? Ze soba?
          Postawa Marka Edelmana - paranoja.Polecam poczytać artykuł w GW:
          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3268636.html
          Właśnie dlatego że coraz częściej pisze sieo "Polskich Obozach Zagłady" nazwa
          jest jak najbardziej potrzebna. A tu taki Żydowski kwiatek!

          Temat nie chwytliwy - to prawda. Lepiej gadać o dup.e Maryni i pierdołach. A
          młodzi klaszczą w dłonie jak dzieci na karuzeli.
        • Gość: linker Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.04.06, 11:33
          TEL AWIW
          "Victims or perpetrators?" - problem polskiej odpowiedzialności za mordowanie
          Żydów
          "Jerusalem Post" z 05.04., Efraim Zuroff
          Autor wraca do opisywanej ostatnio w prasie izraelskiej sprawy zbrodni
          w Przegalinach na Lubelszczyźnie z 1943 r. Przypomina on okoliczności zbrodni,
          nazwiska żydowskich ofiar i domniemanych polskich sprawców, późniejsze wysiłki
          męża zamordowanej kobiety, Gitel Lerner i ojca również zamordowanych dzieci,
          aby ustalić sprawców (tylko jeden morderca został zaraz po wojnie osądzony
          i stracony), a także ostatnie ustalenia potomka rodziny, izraelskiego
          przedsiębiorcy Roniego Lernera, któremu udało się dotrzeć do ostatniego
          żyjącego podejrzanego, 92-letniego Józefa Radczuka. Zuroff zwraca uwagę na
          fakt, że w czasie Holokaustu machina masowego mordowania działała w taki
          sposób, że niezwykle trudno jest ustalić odpowiedzialność za śmierć
          poszczególnych osób. Dlatego niezwykle rzadkie są przypadki, kiedy rodzinom
          ofiar, które starają się wyśledzić sprawców konkretnych zbrodni, udaje się
          ustalić jakieś nazwiska. Ostatnim takim znanym przypadkiem była sprawa
          niemieckiego dziennikarza Petera Finkelgruena, któremu udało się doprowadzić do
          osądzenia sprawcy śmierci jego dziadka. Dlatego historia Lernera, który zdołał
          ostatniego lata wyśledzić jedną z osób, które zamordowały jego babcię, pięcioro
          jej dzieci i dwie inne osoby, jest naprawdę znacząca.
          Kilka miesięcy temu, udając amerykańskiego naukowca, Lerner spotkał się twarzą
          w twarz z Radczukiem, jedynym wciąż żyjącym sprawcą, który właściwie przyznał
          się przed kamerą do swojej roli w zbrodni. Lerner dostarczył uzyskane przez
          siebie dowody polskiemu Instytutowi Pamięci Narodowej (IPN), który jest
          odpowiedzialny m.in. za ściganie zbrodni II wojny światowej. Oficjalne śledztwo
          zostało rozpoczęte. Ale sprawa ścigania lokalnych sprawców zbrodni na Żydach
          nie jest we współczesnej Polsce łatwa. Chociaż IPN wszczął setki śledztw
          w sprawie zbrodni Holokaustu, tylko jeden lokalny kolaborator z nazistami
          został osądzony i skazany od czasu powołania polskiej instytucji zajmującej się
          ściganiem. W rzeczywistości, spośród dwóch ekstradycji, których zażądał IPN
          w ostatnich latach, jedna dotyczyła Bogdana Kozija, ukraińskiego policjanta,
          który mordował Żydów we wschodniej Galicji, ale druga - żyjącego w Izraelu Żyda
          nazwiskiem Salomon Morel, który po wojnie kierował obozem dla podejrzanych
          o nazizm i innych i jest oskarżony za "ludobójstwo". Ta niechęć do stawienia
          czoła skomplikowanej kwestii licznych, indywidualnych Polaków, którzy byli
          zamieszani w mordowanie Żydów w czasie Holokaustu, wciąż daje się znacząco
          odczuć we współczesnym społeczeństwie polskim. Było to jasno widoczne w reakcji
          liderów życia publicznego na rozpoczęcie w Polsce, ok. 3 lat temu, operacji
          Centrum Szymona Wiesenthala pod nazwą "Ostatnia szansa", która przewidywała
          wynagrodzenie pieniężne za informacje, które mogłyby ułatwić ściganie i karanie
          sprawców zbrodni popełnionych podczas Holokaustu. Popularnym refrenem
          (w Polsce) było stwierdzenie: "Jesteśmy narodem ofiar, a nie sprawców",
          w czasie gdy ówczesny minister spraw zagranicznych, którego ojciec zginął
          w Oświęcimiu zareagował "zdegustowaniem i zaniepokojeniem", a redaktor naczelny
          prominentnego dziennika pisał o niebezpieczeństwach związanych z taką akcją.
          Kiedy bierze się pod uwagę wiek Radczuka - 92 lata - Ronny Lerner stoi przed
          zadaniem, które może zniechęcać. "Zrobimy, co możemy, aby mu pomóc, ale nasz
          sukces nie jest gwarantowany. Nie mniej jednak, to czego już dokonał Lerner -
          zidentyfikowanie i ujawnienie bezdusznego sprawcy zbrodni Holokaustu wiele lat
          po tym fakcie, jest bez wątpienia wartością samą w sobie i przypomnieniem, że
          eksterminacja europejskiego żydostwa nie była klęską żywiołową, a katastrofą
          spowodowaną przez ludzi".
          Subskrypcja z serwisu www.msz.gov.pl
          • andrzej.sawa Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali 10.04.06, 18:38
            Powiedz mi co Twój post ma wspólnego z zasadniczym tematem tego wątku?Powtarzam
            zasadniczym tematem.Chodzi tu konkretne miejsce śmierci ponad miliona ludzi,w
            większości Żydów,w zorganizowanym i prowadzonym przez Niemców obozie.Podane
            przez Ciebie przypadki śmierci mają to wspólne,że dotyczą Żydów,ale mordercy
            inni,więc po co mieszasz różne sprawy.
            • Gość: załęże Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.06, 18:56
              sawa, bardzo ciebie poważam ale czy mogłabyś jąsniej lub szerzej wyjasnic?
              • andrzej.sawa Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali 10.04.06, 20:02
                Ale co ja mam wyjaśniać?
      • Gość: tangozinator [...] IP: *.kompania.net 11.04.06, 11:29
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: kiko Jak temat ważny, to chetnych niewielu IP: *.net.autocom.pl 10.04.06, 18:28
      Nawet niekoronowany guru tego forum, powszechnie znany i uznawany stylista
      niedościgniony, co to ostatnio wyrażnie formę nad treść przedkłada, w sprawach
      istotnych i odwagi wymagających, milczy jak zaklęty.
      Milczenie złotem czy milczenie owiec?
      • trudny2002 Kiko, mózg nie wystarcza mieć.Trzeba się... 11.04.06, 11:38


        Nim posługiwać...
        Pozdrawiam i zyczę jednak nieco więcej szacunku dla historycznej pamieci...
        trudny
        Gość portalu: kiko napisał(a):

        > Nawet niekoronowany guru tego forum, powszechnie znany i uznawany stylista
        > niedościgniony, co to ostatnio wyrażnie formę nad treść przedkłada, w
        sprawach
        > istotnych i odwagi wymagających, milczy jak zaklęty.
        > Milczenie złotem czy milczenie owiec?

        Ale nie jest wykluczonym, ze pochopnie sobie przypisałem to adresowanie...:)
        • Gość: kiko Re: Kiko, mózg nie wystarcza mieć.Trzeba się... IP: *.net.autocom.pl 11.04.06, 12:09
          Oj, Trudny - znaczy , wg Ciebie - żle posługuję się istotnym podrobem, czyli
          mózgiem? Po przeczytaniu Twojej wypowiedzi rozumiem jednakowoż, że zdania mamy
          podobne - był to obóz hitlerowski!
          --------------------------------------------------------
          Adresowanie przypisane właściwie, Guru!
          I tu przekazuję znak pokoju: :)
          • andrzej.sawa Re: Kiko, mózg nie wystarcza mieć.Trzeba się... 11.04.06, 12:27
            A kim byli hitlerowcy,otakim narodzie nie słyszałem?Może to kosmici?
          • trudny2002 Re: Kiko :))).. 11.04.06, 12:33
            Gość portalu: kiko napisał(a):

            > Oj, Trudny - znaczy , wg Ciebie - żle posługuję się istotnym podrobem, czyli
            > mózgiem? Po przeczytaniu Twojej wypowiedzi rozumiem jednakowoż, że zdania
            mamy
            >
            > podobne - był to obóz hitlerowski!
            > --------------------------------------------------------
            Przepraszam za zapewne zbyt emocjonalne potraktowanie całej sprawy i za to
            odezwanie sie w kwestii organu ( wcale nie uważam ze podrobowego:)))
            Mam nadal przekonanie, ze udział w rozmowie a zwłaszcza na temat poważny i
            jednak delikatny, a o utrzymanie stosownego tonu na Forum jak widzisz trudno,
            ten udział to wybór...i wywołanie 'do tablicy"...no ale dobrze...
            > Adresowanie przypisane właściwie, Guru!
            > I tu przekazuję znak pokoju: :)
            Również nie mam żadnych niepokojowych intencji:))
            trudny
    • Gość: ona Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.06, 18:32
      Kupiec czemu milczysz ?
      • Gość: kiko Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.net.autocom.pl 10.04.06, 18:38
        Trudny milczy, Helcia milczy, j_acusse milczy i inne autorytety też
        sobie milczą.Milczą!
        • Gość: a. Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.06, 18:52
          Helcia milczy, j_acusse milczy to sa twoje autorytety? żegnaj
          • Gość: kiko Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.net.autocom.pl 10.04.06, 20:00
            Ironia nie jest twoją najmocniejszą stroną, a.?
            :(
    • Gość: j_accuse Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: 212.87.244.* 10.04.06, 20:23
      Kiko to miło że doceniasz wartość tego tematu.
      Prawdą jest,że nie było polskich obozów zagłady i należy zadbać o edukację
      historyczną,by żaden nawiedzony polonofob, analfabeta dziennikarstwa czy
      historii, nie pisał tego w tym kontekście.
      Uważam natomiast za skandaliczne wypowiedzi niektórych antysemitów oskarżających
      ŚKŻ o spisek antypolski,to kolejne tworzenie spskowej teorii dziejów.
      Czy jedna złośliwa,analfabetyczna i skandaliczna wypowiedź może świadczyć o
      całym narodzie?!
      Pomysł oznaczania "Niemiecki obóz zagłady", też jest conajmniej niesmaczny i
      popsuje relacje polsko-niemieckie,należałoby używać nazwy były
      nazistowski,hitlerowski itd.,
      Czy trzeba dzisiaj karać Niemców za sprastwo holocaustu, jakiego dopuścili się
      ich przodkowie?!

      • Gość: kiko Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.net.autocom.pl 10.04.06, 20:29
        Tak, rzeczywiście, przymiotnik >hitlerowski< byłby lepszy. Czyli w zasadzie się
        zgadzamy? Cieszę się!
      • andrzej.sawa Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali 10.04.06, 20:32
        A kim byli ci naziści - Niemcami,a jeżeli nie wszyscy, to działali na zlecenie
        władz państwa niemieckiego,tak więc nazwa niemiecki jest na miejscu.To po prostu
        prawda.
        To nie jest tak jak ze wszystkimi zbrodniami komunistycznymi.W tym wypadku nie
        zawsze zleceniodawcami i kontrolerami byli sowieci,weźmy
        Jugosławię,Albanię,Rumunię,Chiny ...
        • Gość: j_accuse Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: 212.87.244.* 10.04.06, 20:40
          andrzej.sawa napisał:

          > A kim byli ci naziści - Niemcami,a jeżeli nie wszyscy, to działali na zlecenie
          > władz państwa niemieckiego,tak więc nazwa niemiecki jest na miejscu.To po prost
          > u
          > prawda.
          > To nie jest tak jak ze wszystkimi zbrodniami komunistycznymi.W tym wypadku nie
          > zawsze zleceniodawcami i kontrolerami byli sowieci,weźmy
          > Jugosławię,Albanię,Rumunię,Chiny .

          A Sowieci to w większości Rosjanie,Ukraińcy itd.
          Należałoby zmienić podręczniki historii i pisać :17 września 1939 agresja
          rosyjska na Polskę.
          Tylko wówczas skłamalibyśmy historycznie.
          III Rzesza to rownież Austria,i co? nie napiszemy austiacki obóz zagłady.
          Nie bawmy się w rozdrapywanie narodowych uprzedzeń.
          • andrzej.sawa Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali 10.04.06, 21:01
            Bądźmy dokładni.
            Austriacy w większości uważali się za Niemców,a w przytłaczającej większości
            byli lojalnymi obywatelami III Rzeszy niemieckiej.Tożsamość austriacka
            powstawała.Nie jest to moje zdanie,a przeczytane w opracowaniach historycznych.
            Ukraicy,Rosjanie i inni byli obywatelami państwa sowieckiego.
            Tak więc na Polskę napadli Niemcy i Sowieci,i zbrodnie popełniali Niemcy i
            Sowieci,dopiero w okresie kończącej się wojny i po wojnie uaktywnili się na polu
            zbrodni mniej lub bardziej samodzielni kolaboranci Sowietów.W wypadku Niemiec
            wczyscy kolaboranci byli praktycznie pod kontrolą,a więc pełna odpowiedzialność
            spada na Niemcy i Niemców.To smutne,ale chyba jest tylko stwierdzeniem faktów.
            W okresie komunistycznym powstał mit dobrych,antykomunistycznych Niemców i złych
            tych zachodnich nazistów i postnazistów.No i wtedy przecież niewyobrażalne
            byłoby napisać obóz niemiecki,bo zaraz komuś mogłoby przyjść do głowy- w jakiej
            armii służyli dobrzy enerdowcy,do jakiej partii należeli i na czyją rzecz
            pracowali niewolnicy z Europy Środkowej i Wschodniej.A tak było
            prosto.Zbrodniarzami byli niemal beznarodowi naziści.
            • Gość: j_accuse Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: 212.87.244.* 10.04.06, 22:56
              Nie jest prawdą,że świadomość narodowa Austriaków tworzyła się w XX wieku.
              Austria(Ostreich)wschodnia Rzesza, stąd utożsamianie ich z jednymi Niemcami.
              Kształtowała się od momentu reformacji i po 1871 roku i podziale na Reich i
              Ostreich,choć jedni i drudzy zawsze mówili że oni są Reichem właściwym.
              Różnica mentalna,kulturowa jest znaczna,katolicka Austria,a protestanckie
              Niemcy,niektórzy południowi Bawarczycy utożsamiają się z dziedzictwem historycznym
              Ostreichu bardziej niż z państwem niemieckim(to takie uproszczenie,nie jestem
              znawcą historii Niemiec,ale tak to mniej więcej wyglądało).
              Oczywiście ,nikt nie neguje kto był sprawcą II wojny
              światowej-hitlerowskie,nazistowskie Niemcy.
              Ale nie o to spór idzie.
              Czy ciągle podkreślanie niemiecki, nie jest ciągłym karaniem tegoż narodu?
              Przecież nikt nie twierdzi,by wybielać podręczniki historii i nie używać w nich
              nazwy nazistowskie,hitlerowskie Niemcy.
              Chodzi, o to by nikt sprowadził dzisiaj- słowa Niemcy,niemiecki, do tego samego
              co hitleryzm,nazizm.


              • andrzej.sawa Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali 11.04.06, 10:00
                Ale wtedy/II Wojna/ nazizm,hitleryzm,niemiecki to była jedność,a obóz to
                remanent z tamtych czasów.
                O tożsamości Austriaków.Czytałem,że dopiero po II Wojnie większość zaczęła się
                określać jako Austriacy.
      • jazzinator Z choinki sie urwałeś j_acozi? jedna wypowiedż? 10.04.06, 20:54
      • Gość: Karampuck Polski czy niemiecki Auschwiz? Jasne: niemiecki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.04.06, 22:43
        Wiesz co j_accuse, z całym szacunkiem, ale nie zgadzam się. Zabawa w ukrywanie
        prawdy i bajdurzenie o "nazistowskim" czy "hitlerowskim" obozie daje takie
        skutki, że oskarża się teraz ofiary o bycie katami. Wiadomo temu, komu chce się
        ruszyć głową, kto był agresorem, jakie państwo zorganizowało ekterminację 6
        milionów Polaków, w tym 3 milionów wyzania mojżeszowego. Może i przypominanie o
        tym jest niesmaczne, ale jak wobec tego określisz ten wielomilionowy mord?
        Niesympatyczny? Nieestetyczny? SKŻ nie jest przypadkową organizacją i sk---
        syńska wypowiedź jest sk---syńską wypowiedzią i nie ma co udawać, że jest
        inaczej. Nie wydaje mi się też, aby była to wypowiedź przypadkowa wynikająca z
        analfabetyzmu. Zapewne nie świadczy to o całym narodzie, ale też nie
        przypominam sobie, aby ten naród w jakikolwiek sposób zaprotestował (może
        lepiej aby wydał np. zbrodniarza Morela, protestowanie mógłby sobie wtedy
        darować). Kusi mnie wielce, choć wiem że to zapewne bardzo niekulturalne, ale
        cóż jakoś chcę się dostosować do poziomu SKŻ, aby zacząć nazywać Auschwitz
        żydowskim obozem zagłady (logiczne, najwięcej było tam Żydów,
        wśród "personelu" - różne Sonderkommanda na przykład - zapewne też), a każdego,
        kto chciałby nazywać to inaczej zwyzywać wzorem SKŻ od fałszerzy i rzec, że
        taki ktoś "chce odseparować historię Żydów od historii Auschwitz i dać do
        zrozumienia, że Żydzi nie odgrywali żadnej roli w obozie". Wydaje mi się, że to
        jest uczciwa reakcja na wypowiedzi SKŻ, prasy włoskiej, kanadyjskiej,
        amerykańskiej, etc. Nieprawdaż? No chyba, że jesteśmy hipokrytami... Pozdrawiam
        serdecznie.
        • Gość: mamusek Re: Polski czy niemiecki Auschwiz? Jasne: niemiec IP: *.ny325.east.verizon.net 12.04.06, 17:31
          Brawo Karampuck! Doskonale wyczules "logike" SKZ i zasady poslugiwania sie nia.
          Dales b. dobre przyklady jak mozna "przekrecac" historie.
          Pozdrowienia:)
      • Gość: Gil Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.itn.com.pl 11.04.06, 08:16
        taaak, "niemiecki oboz zaglady" to niesmaczne i psuje stosunki a "polski oboz
        zaglady" to co ? Jedyne wyjscie to jednoznaczne stwierdzenie NIEMIECKI a potem
        mozna jeszcze dodac nazistowski, hitlerowski czy co tam innego. Za
        kilkadziesiat lat malo kto bedzie wiedzial co to znaczy nazistowski czy
        hitlerowski a ze zachodnie, amerykanskie i bliskowschodnie media beda w kolko
        powtarzaly polski, polski, polski ... to takze slowa nazista czy hitlerowski
        bedzie kojarzone z nami a nie Niemcami ...
    • placidus Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali 10.04.06, 22:02
      Tak sobie myślę jako gość tego forum ,że Polacy mają kompleks żydowskiej
      historii. No cóż w kontekście niedawnych " dokumnetalnych " filmów w
      telewizji " Trwam " coraz ciężej będzie zrozumieć innym , czy Oświęcim nie
      był " przypadkiem " historii. Jak by Polacy nie wyciągnęli wniosków , jak by
      upajali się własnym wstydem i tabu. Sądzę , że o Oświęcimiu łatwiej będzie
      rozmawiać niż o obecnej historii . Pozdrawiam
      • Gość: .|.|. Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.agh.edu.pl 10.04.06, 22:23
        napisz o jakie filmy w TRWAM chodzi, i na czym owy kompleks polega
        • swantevit w zasadzie te obozy powinny nazywac sie 10.04.06, 22:38
          "obozy zydowskie" jako ze w wiekszosci zajmowane byly przez Zydow, czesto ze
          skierowaniem z Judenratow..
    • Gość: 123 Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.range86-131.btcentralplus.com 10.04.06, 22:50
      Sprawa "polskich obozów" to kolejny produkt korporacji "Holocaust" (jak
      dobitnie okreslił to S.Michalkiewicz), mający na celu wydębianie od rządu
      polskiego kolejnych ustępstw dla lobby żydowskiego - konkretnie w sprawach
      związanych ze zwrotem majątku po obywatelach polskich narodowości zydowskiej,
      do którego to majątku te kręgi roszczą sobie prawo. Niestety lobby to ma tak
      potężne wpływy w kongresie USA że WIELE MOŻE. Szkoda że żydowska finansjera ze
      Stanów PALCEM NIE KIWNĘŁA w obronie swoich biedniejszych braci w wierze w
      czasie II wojny (przecież kto bogatszy ten się wykupił-"aryjskie papiery"
      itd)!!! Doskonale wiedzieli o holokauście, także dzięki wywiadowi rządu
      londyńskiego, nawet w 1944 r,. kiedy Niemcy przegrywając na wszystkich frontach
      byli skłonni do ustępstw (kasa,kasa!) mogli uratować tysiące ofiar. Za to teraz
      robią interes na tragedii. Tyle w tym temacie, jeżeli ktoś chce mnie nazywać
      antysemitą, faszystą lub marsjaninem to jego problem!
      • czesiekkk Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali 10.04.06, 23:30
        Skoro zwraca się majątek kościelny, to nic dziwnego, że trzeba zwrócić go innym
        właścicielom. Tego wymaga elementarna sprawiedliwość i zasada równości. Pytanie
        czy Polskę na te zwroty stać, pewnie że nie stać, ale trzeba było o tym pomyśleć
        17 lat temu i nie zwracać majątków nikomu ani Kościołowi, ani prywatnym
        właścicielom.
        • Gość: 123 Re: Polski czy Niemiec Auschwizt?Jak zareagowali IP: *.cable.ubr01.bath.blueyonder.co.uk 11.04.06, 00:50
          Przejechałes się po temacie. PROBLEMEM JEST WŁASNIE NIERÓWNE TRAKTOWANIE PODMIOTÓW WOBEC PRAWA w tym przypadku. Były jaśnie prezydent Kwasniewski zawetował ustawę reprywatyzacyjną dzięki czemu obywatele RP nie mają prawa odzysskania naleznych im rekompensat za kradzież władzy ludowej. Natomiast wszystko co się dało gminy żydowskie odzyskały, więc nawalanie na Kościół jest nie na temat!
    • Gość: linker Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.04.06, 09:13
      Związek Ludności Narodowości
      Śląskiej
      41-800 Zabrze
      ul. Ślęczka 2 B/3
      Polska –Poland

      Zabrze 10.4.2006


      Union of People of Silesian Nationality turns with request to the authorities
      of UNESCO about unreception of the new proposal of the name of the
      concentration camp KL Auschwitz Birkenau, applied for by Polish part.
      Polish proposal of the new name which sounds: Former Nazi German Concentration
      Camp Auschwitz-Birkenau narrows the name down to the period of Hitlerite
      Germany administration of the camp in the time of II World War. Allow us to
      say that as early as on February 1945 when the war front passed, the camp was
      opened again. Partly the camp functioned untill the end of 1945. However untill
      1948 a labour camp existed there.
      On September 1945 18,200 persons were dismissed from camps nr 22 and nr 78 .The
      dismissals applied mainly to the Silesians and Germans but they included
      Polish , too. At that time these camps were not liquidated yet.
      Owing to the fact that commemoration of victims of the tragedy which took place
      in Auschwitz-Birkenau should include all of the victims of this horrible place,
      chiefly Jews and Roma, we apply for not changing the name of the camp Auschwitz-
      Birkenau.
      However, we ask for admonishing the present administrator of this museum, not
      to hide history of this inhuman place since February 1945.

      Andrzej Roczniok
      Erwin Sowa
      Dariusz Jerczyński






      Związek Ludności Narodowości Śląskiej zwraca się z apelem do władz UNESCO
      o nieprzyjmowanie propozycji nowej nazwy dla obozu koncentracyjnego Auschwitz –
      Birkenau zgłoszonej przez stronę polską.
      Polska propozycja nazwy "Były Nazistowski Niemiecki Obóz Koncentracyjny
      Auschwitz-Birkenau" zawiera zawężenie historyczne tego miejsca tragedii tylko
      do okresu zarządzania obozem w czasie II wojny światowej przez Niemcy
      hitlerowskie. Pozwalamy sobie przypomnieć, że już w lutym 1945 r. po przejściu
      frontu wojennego, obóz ten został ponownie otwarty. W pewnej części obóz ten
      funkcjonował do końca 1945 r. Natomiast do 1948 r. w Oświęcimiu funkcjonował
      obóz pracy.
      We wrześniu 1945 r. z obozów w nr 22 i nr 78 zwolniono około 18.200 osób.
      Zwolnienia te dotyczyły głównie Ślązaków i Niemców, ale obejmowały także
      Polaków. Obozów tych wówczas jeszcze nie zlikwidowano.
      Mając na uwadze, że uczczenie ofiar tragedii, która miała miejsce w Auschwitz-
      Birkenau, powinno obejmować wszystkie ofiary tego okrutnego miejsca,
      a zwłaszcza Żydów i Romów, wnosimy o niedokonywanie zmiany nazwy obozu
      koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau.
      Prosimy natomiast o zwrócenie uwagi obecnym zarządcom tego muzeum-obozu, że nie
      powinni ukrywać historii tego nieludziego miejsca z okresu od lutego 1945 r.

      Andrzej Roczniok
      Erwin Sowa
      Dariusz Jerczyński


      • andrzej.sawa Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? 11.04.06, 10:09
        Herr linker,nach Reich bitte!
        Nie rób bałaganu.Wiesz o co chodzi,a rżniesz głupa.
        Państwo niemieckie zorganizowało ten obóz i Niemcy w nim rządzili i mordowali.
        Wszystkie obozy i więzienia przejęli po wojnie Sowieci i ich najemnicy,ale to
        nie zmienia historii wojny.Np.na Majdanku więziono żołnierzy AK,na Zamku w
        Lublinie też,itd.
        Nie wiem czy ten list jest prawdziwy i ile ta "organizacja" liczy członków,ale
        obawiam się,że możecie mieć kłopoty.
        • trudny2002 Przyzwoitość nakazuje milczenie 11.04.06, 11:34
          to gwoli odpowiedzi tym którzy wywołują mnie do udziału w tej rozmowie.
          tak się składa, zę temat KL Auschwitz Birkenau nie jest mi obcy...ale to
          szanowni rozmówcy ani polski obóz ani niemiecki...
          To jest miejsce uświęcone krwią wielu ludzi pomordowanych w systemie obozów
          koncentarcyjnych , które powstawały w latach drugiej wojny według projektu
          hitlerowskiej struktury .
          Jeśłi to dla kogoś nie jest jasne...to wybaczcie, ale rozmowa poniża godność
          ludzką niemal tak jakiego poniżania dopuścili się autorzy tamtej koncepcji.
          trudny
          • andrzej.sawa Re: Przyzwoitość nakazuje milczenie 11.04.06, 11:36
            Niemieckiej,w systemie hitlerowskim
      • Gość: 123 Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.cable.ubr01.bath.blueyonder.co.uk 11.04.06, 12:00
        Narodowość Śląska??? Czy Oni mówią swoim własnym językiem? Bo TO ODRĘBNY JĘZYK (NIE GWARA!) STANOWI POSTAWĘ ODRĘBNOŚCI ETNICZNEJ - NARODOWEJ!. Taki język posiadają Kaszubi ale jakoś im nie wpadnie do głowy żądac autonomii i przyłączenia do Niemiec czy czegokolwiek w tym stylu, oparli się też (podobnie jak Górale - ale oni maja jednynie gwarę) wszelkim próbom gramanizacji w czasie II wojny. Kierując się tym tokiem myślenia narodami mogą obwołac się też Małopolanie, Wielkopolanie, Mazowszanie, Kurpiacy, Mazurzy, Pomorzanie, itp.
        • Gość: .|.|. Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.autocom.pl 12.04.06, 08:29
          prawda!
          • trudny2002 Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? 12.04.06, 08:53
            w Togo urzędowy francuski...i jak to się ma do narodowości, a jak do
            obowiazującego dyktatu, władzy totalitarnej?
            Gruzini mówia swoim jezykiem, a rosyjski to stalinizm?
            Dobry człowieku, Bozia jest miłosierny, ale nie wymagaj od Niego nieustannych
            cuców i to na uzytek bardzo określony:)
            trudny
            • Gość: 123 Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.cable.ubr01.bath.blueyonder.co.uk 12.04.06, 12:43
              Jakoś mnie nie przekonałeś - Polski jest JEDYNYM JĘZYKIEM NA ŚLĄSKU, podobnie jak w 90% kraju. Oni mają tylko lokalna gwarę (podobnie jak np. Górale), zapytaj kazdego etnologa lub językoznawcy to Ci wyjaśni róznicę. A kolonie francuskie czy państwa byłego Sojuza to rzecz jasna narody - bo oprócz urzędowego - POSIADAJĄ NARODOWE JĘZYKI. Jaśniej chyba tego nie potrafię wyłozyć.
              • Gość: 123 Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.cable.ubr01.bath.blueyonder.co.uk 12.04.06, 12:45
                Chyba że wymyślą pewnego dnia własny język - np. mieszaninę polskiego, niemieckiego i czeskiego? (czymś takim był jidysz). Żartuję i przepraszam osoby które moga się czuc urażone.
                • Gość: Rehtoor Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.04.06, 15:03
                  mlodziezgornoslaska.org/b_30_sdp_standaryzacja_jezyka.htm
                  Cos' to Woom wytuplikuje?

                  • Gość: 123 Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.cable.ubr01.bath.blueyonder.co.uk 12.04.06, 15:14
                    No tak ale to tłumaczy kwestię mniejszości niemieckiej na opolszczyźnie, reszta sprowadza się do gwary śląskiej którą próbuje się podciągac do miana języka.
                    • Gość: A to? Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.06, 09:48
                      Prześladowania w pierwszych latach powojennych, które w założeniu miały dotknąć
                      aktywną cześć ludności , objęły również niewinnych Ślązaków oraz Polaków nie
                      popierających władze komunistyczne. Wielu Ślązaków niemieckojęzycznych
                      (pochodzenia niemieckiego) zostało zmuszonych udać się na emigrację. W czasach
                      PRL zakazywano praktykowania mowy śląskiej w szkołach i urzędach, a także nie
                      dopuszczano do nauki języka niemieckiego dzieci w wieku szkolnym. Traktowano
                      Ślązaków z podejrzliwością, cechującą niektórych skrajnych polityków i takie
                      podstawy zdarzają się dziś .

                      Przykład tych praktyk :

                      Dlaczego telewizja śląska lekceważy telewidzów, zdejmując z anteny śląską
                      listę przebojów, zmienia ogłoszony program, bez słowa wyjaśnienia. My Ślązacy
                      czujemy się zbulwersowani i oszukani ostatnim posunięciem TVP3 Katowice, która
                      nasze bardzo rzadkie regionalne śląskie audycje wycofuje z anteny, skracając
                      czas emisji i przesuwa godziny emisji. A tym samym chce nas Ślązaków pozbawić
                      wartości płynących z naszej historii, korzeni, i tożsamości . Czy tak ma
                      wyglądać IV Rzeczpospolita , te same praktyki i te same posunięcia.


                      słuchacze śląskiej listy przebojów
                      • peteen Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? 13.04.06, 09:52
                        "My, Ślązacy"... czyżby kalaka z przemówienia Wałęsy: "My, Naród..."?
                        a może pan jesteś sląskie (o, pardon, jak wy to wykoslawiacie? szloonzkie)
                        słoneczko?
                        i czy aby krakforum jest właściwym miejscem do waszych narodowo-
                        socjalistycznych dyskusji?
                        • Gość: Ścić ja?! Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.06, 14:19

                          republikasilesia.com
                    • Gość: Rehtoor Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.06, 11:03
                      Doom Woom przed uocy - Schlesisch, a niy rzoudno "gwara":

                      www.uni-klu.ac.at/eeo/Schlesisch.pdf
                      "Gwara", to TU - we Wjyrhniym Szlezsku, majoom ... Polouki!
                      • Gość: 123 Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.cable.ubr01.bath.blueyonder.co.uk 13.04.06, 16:40
                        Czy Ty na siłę tworzysz tę pisownię do fonetyki: "doom"- brzmi jak tytuł znanej gry komputerowej... Nie chcę byc złośliwy ale to trochę sztucznie wygląda
                        • Gość: sobieradek Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.06, 08:59
                          S'cic' niy za wjela daua Noom polsko Szkoua!

                          Bez to byma siy musiauy radzic' same.

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=374&w=14341949
                          Hocia i buhy sypjoom siy jedyn za drugym:

                          republika.pl/narodowaoficynaslaska/
        • Gość: Apelacja ZLNŚl Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.06, 10:29
          Związek Ludności Narodowości
          Śląskiej
          - Stowarzyszenie Osób Deklarujących
          Przynależność do Narodowości Śląskiej

          Katowice 11.04.2006


          Sąd Okręgowy
          w Katowicach
          za pośrednictwem
          Sądu Rejonowego
          w Katowicach

          Dotyczy: KA. VIII Ns-Rej. KRS 17884/05/499

          Wnosimy o uchylenie Postanowienia Sądu Rejonowego w Katowicach z 20.03.2006
          odmawiającego wpisu do rejestru stowarzyszeń naszego stowarzyszenia oraz
          o zwrot do ponownego rozpatrzenia do I instancji.
          Sąd Rejonowy w swoim Postanowieniu nie uwzględnił Postanowienia Sądu Okręgowego
          w Katowicach z 31.05.2005 – „Tymczasem w nin. sprawie postanowienia § 30 oraz §
          7 ust. 4 są odmienne, bowiem kładą nacisk na deklarację przynależności do
          narodowości śląskiej, a więc na akt woli płynący z wewnętrznego przekonania
          osób (założycieli, członków) o przynależności do takiej narodowości
          (i w konsekwencji o przekonaniu, że taka narodowość istnieje).
          Zasadnie podnosi skarżący, że Sąd Rejonowy nie ocenił znaczenia i kontekstu
          faktycznego i prawnego takich właśnie zapisów statutu.”

          Sąd Rejonowy nie rozumie treści statutu, z którego jednoznacznie wynika nasza
          deklaratywność i do naszej deklaratywności sąd w ogóle się nie odniósł.
          Tego typu działania sądu są niebezpieczne dla systemu demokratycznego w Polsce,
          gdyż mogą spowodować badanie czy Bóg jest, czy też nie ma. Deklaratywność ludzi
          wierzących może zostać zanegowana.
          Mając na uwadze brak zrozumienia treści statutu z powodu braku zrozumienia
          przez sąd naszej deklaratywności wnosimy o uchylenie Postanowienia z 20.03.2006
          oraz o zwrot do ponownego rozpatrzenia.
          Rudolf Kołodziejczyk
          Erwin Sowa
          Andrzej Roczniok

          • Gość: zgred Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 14.04.06, 13:15
            A was rozłamowcy co u diaska na krakowskie forum przygnało?
            • Gość: wypominki Re: Polski czy Niemiecki Auschwizt? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.06, 13:42
              Wasz udział w działaniach POW (Polskiej Organizacji Wojskowej), rozłamowej
              działalności, szkodzącej sprawie Górnego Śląska od czasów powstań "ślaskich"
              do chwili obecnej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja