Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i lesb...

IP: *.chello.pl 08.01.07, 23:09
Ale by było pięknie, gdyby jednak przyjechali tłumnie. Okazałoby się, że tzw.
zwykłym ludziom wcale by to nie przeszkadzało, a podburzający opinię publiczną
homofobi to tylko garstka frustratów.
    • Gość: tutu Fuj, fuj... IP: *.crowley.pl 08.01.07, 23:10
      Pan Romanowski też DINK. Zna temat...
      • Gość: Pobudzona Re: Fuj, fuj... IP: *.gprspla.plusgsm.pl 08.01.07, 23:21
        akurat Romanowski jest wyjątkowo miluśny do kobiet i z DINKami nie ma nic
        wspólnego, a kobiety go uwielbiają, uwielbiaja, uwielbiają, spytaj kilka
        obytych w temacie dziewczyn a zobaczysz jakim się obleją rumieńcem, koleś jest
        100% hetero a tylko taki frustrat jak ty Tutu marzy o tym, żeby było inaczej! :)
        • Gość: anry DINK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 08:45
          Określenie DINK nie jest zarezerwowane dla homoseksualistów. Małżeństwa (pary
          hetetoseksualne), które świadomie rezygnują z dzieci też określamy takim mianem.
          • Gość: Włodek z Poznania Re: DINK IP: *.icpnet.pl 09.01.07, 09:14
            w ogóle nie odnosi się do homo.

            Swoją drogą strasznie egoistyczna postawa, biorąc pod uwagę współczesne systemy
            emerytalne.
            • fnoll FUCKED - coś dla idiotów 09.01.07, 10:05
              no niestety - jaka szmata, takie newsy

              strach bierze, że tylu rodaków to czyta... :/

              że paru więcej turystów którzy nie należą do seksualnej większości przyjedzie?
              co to w ogóle za problem jest?
              • tcl FUCKT - szwabski szajs. 09.01.07, 10:53
                Kogo obchodzą sex-większości/mniejszości? Tylko jakichś frustratów seksualnych.


                zarabiaj!
                • slon2002 o coorva to byłaby tragedia 09.01.07, 17:37
                  • slon2002 dla zboczeńców ceny hoteli powinny być wyzsze 09.01.07, 17:38
                    • Gość: XXL Im więcej gejów tym więcej HIV .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 17:47
                      Pod rozwagę mieszkańcom.
                      • Gość: CCC To heterycy pieprzą się co parę dni z jakąś nową IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 18:07
                        I to oni zachowują się hałaśliwie, obscenicznie opowiadają jak im "Laska
                        obciągnęła, albo jak dała bez gumy od tyłu" - nie dziwne że to właśnie w
                        środowisku normalnym" najprędzej roznosi się wirus HIV (kiedy żyje się mitem że
                        to "choroba pedałów"...).
                        A zresztą co tu będę się wykłócać z jakimś prowokatorem.
                        • Gość: es Kraków nie ma szans w konkurencji z czeską Pragą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 20:33
                          ...moherowy bastion nigdy nie będzie mekką pedałów.
                          • Gość: non Re: Kraków nie ma szans w konkurencji z czeską Pr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.01.07, 22:04
                            używasz gumy?
                            Bo jak nie to moher jesteś.
                          • Gość: Basia Re: Kraków nie ma szans w konkurencji z czeską Pr IP: 149.156.58.* 10.01.07, 18:40
                            I super by bylo gdyby Krakow pozostal Krakowem z jego konserwatyzmem i
                            historia.Turystycznie bez homoseksualistow tez da sobie doskonale rade.
                            Toleracnja nie oznacza akceptacji.
          • zigzaur Re: DINK 09.01.07, 10:21
            Proponuję spolszczone określenie:

            dynksiarze
          • Gość: Pobudzona Re: DINK IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 10:26
            oczywiście określenie DINK zarezerwowane jest nie tylko dla gejów, chodziło mi
            o to, że autor artykułu (a znam go i bardzo mi się podoba i go cenie) prowadzi
            życie (z tego co wiem) za własny szmal i DINK-iem trudno go nazwać, jak kiedyś
            założy gospodarstwo z jakąśpiękną dziewczyną to się bedziecie na jego temat
            produkować, na razie pozdro
        • Gość: rydzu Re: Fuj, fuj... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 18:57
          Módlmy się za tych którzy zbłądzili.
      • elpooho Re: Fuj, fuj... 09.01.07, 18:24
        Dla forumowiczów nie znających niektórych anglojęzycznych skrótowców:

        DINK = double income, no kids

        czyli po polsku bogaty, bezdzietny. Preferencje bez znaczenia :)
    • galba Wyrazy współczucia przesyła Wrocław 09.01.07, 07:18
      Nie martwcie się Krakusy, gorszego kataklizmu niż Majchrowski i tak już nie
      będzie.
      • tadeusz_ja Galba precz ręce Krakowa ,przyglupie! 09.01.07, 07:23
        Zrozumiałeś??
        • Gość: stfu Wrocław przeprasza za Galbę, sie ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 10:32
          Znajdziemy go i przybijemy jądra do latarni po przeciwnych stronach ulicy. Nie będzie siał nienawiści.
        • emenefix Tadeusz ręce precz od Galby! Zrozumiałes? 09.01.07, 16:35
          gejuuu :D
      • Gość: xxc Re: Wyrazy współczucia przesyła Wrocław IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.01.07, 07:37
        hehehe galbie nie udało się być pierwszym na forum, ale swoje musiał dowalić,
        oczywiście jak zwykle nawet nie wie o czym jest artykuł, zupełnie jak jakiś 13-
        latek na onecie.
        • wysokiktos o homofobach? :))))))) 09.01.07, 07:44
          ten epitet mnie powala :)))))))))
          • frant3 Pedziofil 09.01.07, 09:05
            Przeciwieństwem homofoba jest pedziofil.
            Pedziofil to miłośnik pedziów.

            --
            Frant - nic nowego
        • Gość: mrc Re: Wyrazy współczucia przesyła Wrocław IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 10:29
          > ...zupełnie jak jakiś 13-latek na onecie.

          Pod tym względem Onet i Gazeta.pl niewiele się różnią. Wystarczy poczytać trochę komentarzy, żeby stracić resztę szacunku do nieletnich internautów.
      • panajotow Re: Wyrazy współczucia przesyła Wrocław 09.01.07, 08:07
        Wrocławowi wyrazy współczucia a Krakowowi przesyla Łódź:D
        • Gość: danny Re: Wyrazy współczucia przesyła Wrocław IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.01.07, 09:48
          uwierzyłeś w to, co napisał fakt? gazeta, którą mało obchodzi przyzwoitość bawi się w radio maryja hahaha
      • Gość: poganin galba przygłupie, jak moożesz to pozdrowienia IP: 213.17.140.* 09.01.07, 08:11
        wysyłaj we własnym imieniu, a nie w imieniu wszystkich wrocławian
      • Gość: Krakowianin Masz w 100% racje!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.01.07, 12:12
        Masz racje! Majchrowski to najgorszy prezydent w historii naszego miasta.
        Niestety przeszedł głosami napływowej ludności.
        Majchrowski konsekwentnie niszczy Kraków.
        Wrocławowi pozostaje pozazdrościć efektów i rozwoju, które w Krakowie przy
        takich "fachowcach" jak Majchrowski, Tajster etc. nie mają szans.
        • pe1 Re: Masz w 100% racje!!!! 09.01.07, 22:20
          biorąc pod uwagę jego miażdżącą przewagę w wyborach:

          - albo coś duży ten odsetek napływowej ludności, czyżby wcześniej Kraków to było
          miasto-widmo?
          - albo twoja teoryjka jest wyssana z palca u nogi
        • Gość: aha Re: Masz w 100% racje!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.07, 11:43
          > Masz racje! Majchrowski to najgorszy prezydent w historii naszego miasta.

          jak ci się nie podoba to się przeprowadź. Majchrowski wygrał w demokratycznych wyborach i nic ci do tego.
      • Gość: Buka cos w tym złego? IP: *.zax.pl 09.01.07, 13:49
        miasto zarabia m.in. na tych gejach. Zadnych negatywów nie widze.
      • Gość: Lubelak Może byście współczuli Lublinowi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 18:13
        Że terroryzowany jest od ośmiu lat z górą przez bandę katoli? Że w żaden sposób
        nie rekalmują tego jednego z najbogatszych w zabytki, urokliwych i malowniczych
        miast w Polsce?
        Im więcej turystów - tym więcej pieniędzy.
        Przez całe lato (lipiec-sierpień) sprzedając obrazy na Starówce w Lublinie
        zarobiłem tylko dziesięć tysięcy złotych przez dwa miesiące. To bardzo mało -
        takie osiemset złotych na miesiąc...
        Raz nawet kupiła ode mnie za 400 zł. jakiś obraz parka gejowska. Nic a nic mi to
        nie przeszkadza - oby więcej dochodów.
      • Gość: ... Re: Wyrazy współczucia przesyła Wrocław IP: 82.160.135.* 09.01.07, 18:46
        To skandal!! To nie moze byc prawdą, żeby taki paszkwilant pochodził z mojego
        ukochanego miasta!! nieeeee
        • Gość: Bajki z kaczolandu Re: Wyrazy współczucia przesyła Wrocław... IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 09.01.07, 20:57
          "Galba" to nie zaden "paszkwilant"...
          Ot taki tam sobie, calkiem
          zwykly PiS-uarczyk!
      • Gość: puch4cz Re: Wyrazy współczucia przesyła Wrocław IP: *.dslextreme.com 10.01.07, 02:15
        Galba z Wrocławia? Mój Boże... a myślałem, że tam z reguły normalni ludzie
        mieszkają...
    • Gość: x Kraków -miasto pederastów? - buhahaha IP: 82.210.179.* 09.01.07, 07:34
      i to na własne życzenie.
      Tolerować nie znaczy zapominać, że to, co tolerujemy,
      na nic innego nie zasługuje.
      • Gość: frantz Re: Kraków -miasto pederastów? - buhahaha IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 09:47
        toleruje twoje zdane, bo na nic innego nie zasługuje
      • Gość: ula Re: Kraków -miasto pederastów? - buhahaha IP: *.dyn.optonline.net 09.01.07, 16:39
        Przerazajaca jest nietolerancja w naszym kraju.Co Was ludzie obchodzi kto z kim
        spi, albo jak to robi.JAk poznajecie kogos nowego zastanawiacie sie nad jego
        orientacja seksualna?.Ludzie badzmy ludzmi, respektujmy siebie nawzajem i
        innych, czy to gejow i lesbijki czy ludzi wierzacych inaczej.Albo ktos jest
        porzadnym czlowiekiem albo nie, co ma za znaczenie( kto w ogole sie nad tym
        zastanawia?!!!) orientacja
    • mark.parker Re: Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i le 09.01.07, 07:39
      Statystycznie "Fakt" musi mieć minimum kilka osób homoseksualnych w swoim
      personelu. Czy promuje gejostwo?
    • Gość: mick Re: Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i le IP: 212.160.129.* 09.01.07, 07:51
      Również należy się bać fali heteroseksualnych turystów pełnej morderców,
      gwałcicieli, pedofili, złodziei i po prostu zwykłych obszczymurków. Amen.
      • Gość: przecinek Re: Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i le IP: *.48-210-81.netia.com.pl 09.01.07, 08:29
        Czyli pederastów, nawet jesli tylko mentalnych.
        • pe1 Re: Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i le 09.01.07, 22:22
          przecinak ci móżdżek uszkodził?
    • Gość: polak Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i lesb.. IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.07, 07:54
      A co to nie ludzie???, to tak jak z Żydami w antysemickim kraju,jakim jest
      Polska.To albo jesteśmy w UE i szanujemy innych ludzi zgodnie z tolerancją,
      jaka tam panuje albo jesteśmy dzikim, ultraktolickim, ksenofobicznym i
      antysemicikim grajdolem w Europie.
    • cytrynowa.alternatywa bedzie popyt na meskie pasy cnoty z kluczykiem 09.01.07, 08:03
      rzemioslo skorzysta
    • Gość: poganin "fakt" to jednak tendencyjne przydupasy IP: 213.17.140.* 09.01.07, 08:06
      co z tego, że Krakowem zainteresowani są geje i lesbijki??? przeciez to nie
      przestepcy!!!
    • Gość: fggf większe pieniądze ????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 08:07
      "Nie mają rodzin, zatem dysponują większymi pieniędzmi, bardzo dużo podróżują,
      lubią życie na wysokiej stopie. Zgodnie z angielską definicją DINK, czyli:
      double income, no kids - podwójny zarobek bez dzieci."

      Nie bardzo rozumiem - czy posiadanie dzieci wyklucza posiadanie pieniędzy ???
      Podwójny zarobek bez dzieci ? Przecież od dawna wiadomo, że człowiek najwięcej
      wydaje właśnie podczas wakacji z rodziną, kiedy ulega się zachciankom dzieci
      (pamiątki, słodycze, obiady, bilety itd itp)
      Kto jest autorem tej bredni - teorii ?
      • Gość: MarioG. Re: większe pieniądze ????? IP: 195.150.133.* 09.01.07, 08:13
        Ale mniej wydaje się na alkohol! I na nocne balowanie. Jak się ma drink w
        znanym klubie do loda na patyku kupionego dziecku?
        • zigzaur Re: większe pieniądze ????? 09.01.07, 10:23
          O lodach lepiej nie wspominaj.

          Ciekawe, czy zanotowano zwiększenie popytu na wazelinę?
      • r_mol Bo to są manipulacje statystyczne 09.01.07, 08:15
        Dochód na głowę w rodzinie z dziećmi jest rzecz jasna niższy, natomiast
        wystarczy przeliczyć na głowę osoby pracującej, i wszystko wraca do normy.
      • Gość: Peter Re: większe pieniądze ????? IP: *.mysmart.ie 09.01.07, 08:22
        To nie tak. Chyba nie zrozumiales o co chodzi.
        Para gejów lub lesbijek (zakladajac ze oboje pracuja, a zwykle tak jest) ma
        podwojny dochód, prawda? I nie maja dzieci, prawda? Wobec tego maja wiecej
        peiniedzy do wywalenia na siebie, a nie na garsc bachorów. Plus zwykle lubia
        sie dobrze ubrac i dobrze pobawic. Turysci "spod znaku teczy" sa dla branzy
        turystycznej bardzo, ale to bardzo atrakcyjnym segmentem rynku. To znaczy w
        normalnych krajach. W dzikich krajach ogolnopolskie gazety od razu podnosza
        larum jesli jakies miasto staje sie w tych kregach modne ;)
        • r_mol Widzę że u pederastów z liczeniem kiepsko 09.01.07, 08:39
          Wyobraźmy sobie parę homoseksualną - dwóch panów zarabia po 100 tys. rocznie.
          Dochód "gospodarstwa domowego" - 200 tys. I teraz normalne małżeństwo z dwójką
          dzieci, rodzice zarabiający tyle samo. Jaki będzie dochód w takim gospodarstwie
          domowym? Ano, nadal 200 tysięcy! I dochod dyspozycyjny będzie nadal taki sam!
          • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Widzę że u pederastów z liczeniem kiepsko 09.01.07, 08:46
            r_mol napisał:

            > Wyobraźmy sobie parę homoseksualną - dwóch panów zarabia po 100 tys. rocznie.
            > Dochód "gospodarstwa domowego" - 200 tys. I teraz normalne małżeństwo z dwójką
            > dzieci, rodzice zarabiający tyle samo. Jaki będzie dochód w takim gospodarstwie
            >
            > domowym? Ano, nadal 200 tysięcy! I dochod dyspozycyjny będzie nadal taki sam!

            Niby tak, ale na co wydasz pieniądze jesli masz dzieci? Na dzieci,
            szkołę/edukację, ubrania, rozrywki dzieci, etc. W dodatku będziesz mieć mniejsze
            możliwości wyjazdu, dzieci bedą cię "ograniczać"
            z tego jasno wynika że kasy na turystykę zostanie po prostu mniej. Dlatego pary
            DINK's są tak atrakcyjne dla rynku turystycznego - to czy są homo czy hetero już
            nie jest istotne.
            • r_mol Jak ktoś pakuje pieniądze w turystykę 09.01.07, 09:22
              to pojedzie z dziećmi albo wyśle je oddzielnie - i wydatki będą jeszcze większe.
              Z drugiej strony, nie jest tak że jak ktoś ma wolne pieniądze to zaraz przepije
              je w krakowskiej knajpie - może je wydać na coś pożyteczniejszego (np. uzupełni
              swoją kolekcję rzadkich książek). Krótko mówiąc, mit o wyższych wydatkach
              homoseksualistów ma na celu promowanie nowego segmentu rynku, po prostu.
              • Gość: bosman Re: Jak ktoś pakuje pieniądze w turystykę IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 09:31
                Widzę, że nie rozumiesz albo nie chcesz rozumieć prostej zależności :)
                Homoseksualiści po pierwsze są bardziej mobilni. Mogą wyjeżdżać kilka razy w
                roku nie tylko na urlopy ale np. na weekendy. Dzieci nie trzymają ich w domu. W
                ich budżecie domowym nie ma takich pozycji jak: wyżywienie dzieci, ubranie
                dzieci, wydatki na szkołę, urządzenie mieszkania pod kątem dzieci itp. W
                związku z tym te pieniądze mogą przeznaczyć na przyjemności - wyjazdy, imprezy,
                przeloty i wszystko to, co związane jest z turystyką. Homoseksualiści spędzają
                wczasy zazwyczaj daleko od miejsca zamieszkania, w egzotycznych zamorskich
                destynacjach a np. polska rodzina z dziećmi nad Bałtykiem, dokąd dojeżdża
                pociągiem lub własnym samochodem. Różnica dla branży turystycznej jest aż nadto
                oczywista.
                • Gość: frantz Re: Jak ktoś pakuje pieniądze w turystykę IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 09:52
                  co nie oznacza, ze homoseksualiści sa lepsi od hetero, po prostu mają mniej
                  obowiazków i wolny czas moga poświecic na zaspokojenie swojego egoizmu(dotyczy
                  to równiez par hetero DINK), który jest w kazdym z nas. D
                  • Gość: bosman Re: Jak ktoś pakuje pieniądze w turystykę IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 10:00
                    Przecież nie piszę, że są lepsi. Są po prostu bardziej atrakcyjni dla branży
                    turystycznej i rozrywkowej ze względu na profil ich wydatków.
                    • Gość: frantz Re: Jak ktoś pakuje pieniądze w turystykę IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 10:10
                      masz racje ale proste umysły odebrały Twoje wywody jak wywyzszanie
                      homoseksualizmu
                      • Gość: rat Re: Jak ktoś pakuje pieniądze w turystykę IP: 81.219.116.* 10.01.07, 10:20
                        Mówisz o sobie mówiąc proste umysły? :D Ehh te kompleksy...
                • r_mol Nie przekonałeś mnie, i już mówię dlaczego 09.01.07, 10:02
                  Po pierwsze, co tu ma do rzeczy mobilność. Chcesz jechać z dzieckiem - pakujesz
                  je do samolotu, samochodu czy pociągu i jedziesz. Albo zostawiasz pod opieką
                  babci czy dziadka. Kwestia kosztów: sądzisz, że urządzenie pokoju dla dziecka
                  jest droższe niż pokoju dla dorosłych? Oczywiście nie. Oczywiście, pewne
                  dodatkowe koszty związane z dzieckiem są, ale obciążają one znacząco budżet
                  domowy tylko w rodzinach biednych (które i tak są kiepskimi klientami branży
                  turystycznej) albo w rodzinach wielodzietnych (a rodzina wielodzietna ludzi
                  nieźle zarabiających to rzadkość).
                  Kreowanie mitu o "szczególnym znaczeniu homoseksualistow dla branży
                  turystycznej" jest typowym działaniem skierowanym na rozszerzenie rynku, na
                  którym zrobiło się już ciasno.
                  • Gość: poganin Re: Nie przekonałeś mnie, i już mówię dlaczego IP: 213.17.140.* 09.01.07, 10:11
                    nie możesz napisać po prostu, że ich nienawidzisz zamiast wypisywać te brednie???
                  • Gość: bosman Re: Nie przekonałeś mnie, i już mówię dlaczego IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 10:14
                    Co ma do rzeczy mobilność? Odpowiedziałbym: wszystko :) Jak ktoś nie jest
                    mobilny to nie wyjeżdża na wakacje. Oczywiście, że można zapakować dzieci,
                    niemowlęta, psa, kota, żonę w zaawansowanej ciąży do samolotu i pojechać
                    poszaleć na wakacje. Tylko ile osób w praktyce tak robi? Koszt przelotu dla
                    rodziny 4-osobowej jest dwa razy większy niż 2-osobowej czy singla. Do tego
                    dochodzą dodatkowe koszty związane z noclegiem większej ilości osób i dużo
                    innych powielonych kosztów. Nawet jeśli rodzice zostawią dzieci u babci to i
                    tak nie będą mogli za bardzo poszaleć, bo ich budżet na przyjemności jest
                    ograniczony wydatkami na dzieci.
                    Starasz się mnie przekonać, że struktura wydatków rodziny z dziećmi jest
                    podobna jak pary gejów i że podobna ilość pieniędzy zostaje im na rozrywkę. Tak
                    po prostu nie jest. Ludzie z branży turystycznej też nie są głupi i widzą, kto
                    zostawia u nich więcej pieniędzy. O reklamie skierowanej do gejów w celu
                    rozszerzenia rynku nie ma mowy, bo geje od dawna są stałymi klientami tego
                    rynku i nie trzeba ich zachęcać do kilkukrotnego podróżowania w ciągu roku.
                    • r_mol Do Petera i Bosmana 09.01.07, 10:24
                      "Tradycyjny" rynek turystyczny jest już nasycony, to się kreuje nowy segment
                      rynku. Niczego dziwnego w tym nie ma, tylko po prostu nie trzeba być naiwnym.
                      Chyba że ktoś wierzy że "Dosia (marka nieistotna) pierze najlepiej", fiat panda
                      ma świetne wyniki w testach zderzeniowych, a złota karta kredytowa (dostępna
                      już przy dochodzie miesięcznym 999,99 zł) dodaje prestiżu :-)
                      • Gość: bosman Re: Do Petera i Bosmana IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 10:27
                        A ja ci jeszcze raz mówię - niczego sie nie kreuje. Ten segment rynku istnieje
                        na świecie już od dobrych 15 lat, ma sie bardzo dobrze a geje wyjeżdżali,
                        wyjeżdżają i będą wyjeżdżać.
                  • Gość: Peter Re: Nie przekonałeś mnie, i już mówię dlaczego IP: 62.253.234.* 09.01.07, 10:15
                    A sady takie ferujesz na jakiej podstawie? Ile lat pracujesz w branzy
                    turystycznej? DINK to fakt potwierdzony przez lata badan naukowych i licznych
                    obserwacji fachowców. I to bez wzgledu na orientacje pary - chociaz te
                    homoseksualne raczej nie nastawiaja sie na dzieci w przyszlosci, wiec sa mniej
                    powsciagliwe jesli chodzi o wydatki.

                    Nie wiem, moze zazdrosc ze "pedzie" moga miec wiecej pieniedzy niz "zdrowa
                    rodzina" zaslepia cie tak bardzo, ze nie widzisz prostej zaleznosci
                    ekonomicznej. Jesli masz jakichs znajomych w branzy turystycznej to zapytaj ich
                    o zdanie na ten temat, moze otworza ci oczy. Myslisz, ze dlaczego Praga i
                    Budapeszt od ladnych paru lat kreuja sie na miasta przyjazne srodowisku
                    gejowskiemu? Wiedza, ze w takim profilu jest naprawde spora kasa.
                • Gość: goscgosc Re: Jak ktoś pakuje pieniądze w turystykę IP: *.ericsson.net 09.01.07, 11:58
                  homoseksualiści wiecej wydaja na ekskluzywne ciuchy i rozrywkę w klubach, to
                  nie ulega żadnej wątpliwości - taka specyfika. Liczy się blichtr. Sporo osób
                  jest wyjątkowo aktywna kulturalnie- to znaczy bywa w teatrach, na wernisażach,
                  itp. Statystycznie więcej jest osób homoseksulanych w mediach, agencjach
                  reklamowych i w zawodach artystycznych, niż np. w zawodach inżynieryjnych.

                  Porównując budżety domowe DINKs homo(zakładając, że żyją w parze) i 2+2
                  rodziny hetero, gdzie oboje partnerów ma dochód roczny na poziomie 100 tyś,
                  można założyć, że wydatki będą inne, a nie większe/mniejsze:
                  -DINKs jeżdżą po świecie: Ibiza, Tajlandia, weekendy w Pradze, Barcelonie czy
                  Londynie, wydają w mieście na rozrywki ok 1000 PLN per weekend
                  - 2+2 w zależności od wieku dzieci: Włochy, Chorwacja Francja weekendy
                  Zakopane, Hel, Mazury - przy czym rodziny kupują sobuie apartamenty w tych
                  lokalizacjach. Na weekend w mieście wydaja ok 1000 PLN- koniki, tenis, brunch z
                  przyjaciółmi w niedzielę, kino, kids play

                  generalnie chcialabym powiedzieć, że wydatki są takie same, tylko SPOSÓB
                  wydawania jest inny
                  • kryzak101 Re: Jak ktoś pakuje pieniądze w turystykę 09.01.07, 15:17
                    Generalnie chodzi o to ze ludzie bez dzieci moga jezdzic na wakacje caly rok.
                    Odkad moja corka dorosla i wyprowadzila sie z domu nie musimy przy planowaniu
                    wakacji brac pod uwage jej zajec szkolnych. Prawda jest ze mamy wiecej pieniedzy
                    do wydania na siebie i prawda jest ze ceny biletow lotniczych poza sezonem sa
                    tansze wiec mozemy wydac na drozszy hotel, lepsza restauracje i inne bzdury.
              • eurypides77 Re: Jak ktoś pakuje pieniądze w turystykę 09.01.07, 09:32
                Nie chodzi o większe wydatki w ogóle, ale większe wydatki na rozrywkę i
                turystykę. Mam kolegę w pracy, który ma żonę i dziecko i przy bardzo dobrych
                zarobkach trudno wiąże koniec z końcem, bo żona nie pracuje, trzeba wydawać
                pieniądze na rzeczy dla dzieci, większy dom, itp.

                Ja mam te same zarobki i wydaje je na wyjazdy, imprezy, kino, gry, książki itp.
                bo nie mam żony i dziecka.
                • Gość: goscgosc Re: Jak ktoś pakuje pieniądze w turystykę IP: *.ericsson.net 09.01.07, 12:11
                  eurypides,Twój kolega w rzeczywistości ma dochód o połowę niższy od Twojego, bo
                  wziął sobie kobietę, której nie chce się iść do pracy. Cóż, domowe obiadki
                  wyjątkowo dużo go kosztują ;-)
                  ja miałam niepracującego męża i zapewniam Cię, że odkąd się go pozbyłam z domu
                  i samodzielnie wychowuję dziecko, stać mnie na o wiele, wiele więcej niż
                  wcześniej. Dziecko nie jest dużym wydatkiem, a już na pewno o wiele mniejszym,
                  niż nepracujący współmałżonek
          • Gość: pawel Re: Widzę że u pederastów z liczeniem kiepsko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 13:11
            Jestesmy para homoseksualna, zarabiamy bardzo dobrze jak na warunki polskie i
            nasz dochod łączny znacznie przekracza sumę 200.000 zł rocznie. Po opodatkowaniu
            40% (w koncu z tym spolecenstwem musimy tez sie podzielic).Nie musimy pieniedzy
            odkladac na dzieci, na ich lepsza przyszlosc, edukacje, szkoly, dom (bo jak
            zejde z tego swiata, to dziecku nie musze nic zostawiac) itd. I wszystko
            wydajemy. Co do zlotowki, rok w rok.
            Więc niech nikt nie mówi, że gej wydaje mało. I nie sa to wydatki typu słodycze
            czy wesole miasteczko...
          • Gość: puch4cz Re: Widzę że u pederastów z liczeniem kiepsko IP: *.dslextreme.com 10.01.07, 02:17
            200/2=100 200/4=50
            100=50? lecz się typku.
          • Gość: ratio Re: Widzę że u pederastów z liczeniem kiepsko IP: 81.219.116.* 10.01.07, 10:17
            Oj ciężko u Ciebie z myśleniem. Mówimy o branży turystycznej i pieniądzach
            które zostaną wydane na usługi turystyczne. Z mojej wiedzy i obserwacji swiata
            wynika że identyczny dochód w parze z dziećmi i bezdzietnej zostanie
            przeznaczony na zupełnie coś innego. Ludzie z dziećmi kupią dodatkowe jedzenie,
            kaszki, pieluszki, łózeczka, wózki natomiast ludzie bez dzieci ten sam dochód -
            co prawda - przeznaczą na bardziej luksusową konsumpcje jak np usługi
            turystyczne, tak?
    • r_mol I fala AIDS, dodajmy 09.01.07, 08:12
      Tego tylko brakowało.
      • Gość: Leppiej A masz zamiar pedałować? IP: *.ing.uj.edu.pl 09.01.07, 08:23
        Że się tak spytam? Jeżeli tak, to fakt - też bym się bał...
      • Gość: Marek Nie geje roznosza aidsa IP: *.dip.t-dialin.net 09.01.07, 08:30
        Tylko kazdy kto uprawia seks moze bys sprawca zarazenia.Zli ludzie sieja tylko
        nienawisc ktora maja w sobie.Sa biedni
        • Gość: homotozaraza Re: Nie geje roznosza aidsa IP: *.chomiczowka.waw.pl 09.01.07, 09:15
          Brak Ci podstawowej wiedzy. Źródłem aidsa nie jest seks, ale seks z przygodnymi
          partnerami. Zboczeńcy znacznie częściej mają przygodne kontakty, poza tym
          wśród nich jest znacznie więcej zarażnych.
          • Gość: bosman Re: Nie geje roznosza aidsa IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 09:17
            Po historii z naszym afrykańskim kolegą z Warszawy proporcje się wyrównają :)
          • Gość: O Re: Nie geje roznosza aidsa IP: *.dip.t-dialin.net 09.01.07, 12:06
            Brak Ci podstawowej wiedzy. Źródłem aidsa nie jest seks, ale seks z przygodnymi
            partnerami. Zboczeńcy znacznie częściej mają przygodne kontakty, poza tym
            wśród nich jest znacznie więcej zarażnych.

            Co to wypisuejsz zrodlem aidsa jest seks i kropka.Nie z przygodnymi tylko
            poprostu seks z zarazona osoba.A seks uprawiaja i homosie i hetero.Prawie nie
            istneije juz dzisiaj cos takiego jak wiernosc malzenska.Geje moze czesciej
            zmieiaja partnerow i maja wieksze ryzyko ale niema to wplywu na aids u hetero
            ktory zawsze bedzie niestety
      • Gość: puch4cz Re: I fala AIDS, dodajmy IP: *.dslextreme.com 10.01.07, 02:18
        Lepiej wróć do onanizmu.
    • sceptyk31 Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i lesb.. 09.01.07, 08:32
      A jakie to ma znaczenie ? Turysta to turysta, najważniejsze by przyjeżdżał i
      zostawiał jak najwięcej kasy.

      www.rdomin.com/
      • Gość: bosman Biznesem nie rządzą przekonania religijne IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 09:23
        Jak widać w Polsce pieniądze gejów śmierdzą. To znaczy oficjalnie śmierdzą, bo
        nie wypada... W praktyce jest inaczej. Na świecie turystyka kwitnie bo ludzie z
        branży rozumieją mechanizmy rządzące biznesem. W Polsce niektórzy uważają, że
        biznesem powinna rządzić religia. I dlatego polska turystyka to marginalna
        sprawa.
        • jusup Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne 09.01.07, 10:14
          Ależ oczywiście że żadne pieniądze nie śmierdzą... Sa dziesiątki bizensmenów,
          których zakres działania obejmuje prostytucję, pedofilię, handel narkotykami...
          Są też małe, najczęściej jednososobowe firmy (tak mi się wydaje) zajmujące się
          zabójstwami na zlecenie... Są paserzy... A jakieś polskie kołtuństwo próbuje
          ograniczac wolny rynek :)
          Nie, nie chcę porównywać homoseksualizmu do morderstw... Nie jest to oczywiscie
          przestępstwo... Jest to zwyczajna choroba - jak skłonności do ekshibicjonizmu,
          sadomasochizmu, jak zoofilia... Teoretycznie Kraków lub inne miasto w Polsce o
          mniejszej sławie mogłyby znaleźć swoją niszę na rynku reklamując się
          jako "miasto przyjazne zoofilom".... Pewnie jaśnie oświecona częśc forum
          pochwaliłaby to bo przecież "pieniądze nie śmierdzą"
          • Gość: bosman Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 10:17
            Jeśli da sie proównać homoseksualizm do zoofilii to do czego przyrównać twoją
            głupotę? Do zabójstw na zlecenie? :)
            • jusup Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne 09.01.07, 10:27
              Nakładziono ci w głowę sloganów i tylko tak potrafić myśleć? :)
              A czym to się różni? Jak homoseksualizm zyska przymusowe uznanie (tzn każda
              krytyka homisia będzie prawnie karana, a kto choć raz nie spróbował, nie będzie
              mógł objąć żadnego stanowiska w pańśtwie a każda firma prywatna będzie musiała
              zatrudniać co najmniej 30% "gejów lub lesbijek") to czołowym postępowcom
              przestanie to wystaarczą
              Więc dobra rada - lepiej uważaj co piszesz :) - za 10 lat ktoś Ci to wyciągnie
              i okażesz się wstecznikiem i zacofańcem z polskiego zaścianka, który nie
              rozumie, że "zwierzęta to przecież nasi mniejsi bracia" i dlaczego ktoś nie
              może kochać kozy czy chomika? A zoofilia zostanie w głosowaniu usunięta z listy
              zaburzeń psychicznych.... Trzy lata po pedofilii... I jak się wówczas pokażesz
              wśród "elyty"? :)
              • Gość: bosman Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 10:33
                Podejrzewam, że ani Ty ani ja nie jesteśmy specjalistami z zakresu seksuologii.
                Z tym, że ja przyjmuje decyzję ludzi, którzy lepiej sie na czymś znają ode mnie
                a Ty satarasz się na siłę na takiego specjalistę wykreować, choć nie masz do
                tego podstaw. Poza tym ja wyrabiam sobie pogląd na sprawy poprzez obserwację i
                przebywanie z ludźmi a podejrzewam, że w gronie Twoich dobrych znajomych nie ma
                ani jednego geja lub sa tak "normalni", że nawet nie wiesz, że są.
                • jusup Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne 09.01.07, 10:49
                  Nie.. Przyjmujesz decyzję polityków... O tym, że homoseksualizm nie jest
                  chorobą zdecydowało głosowanie na forum Światowej Organizacji Zdrowia...
                  Głosowali rzeczywiście lekarze, ale otrzymujący konkretne stanowiska w wyniku
                  politycznych ustaleń.. Do dziś są tysiące lekarzy twierdzących, że
                  homoseksualizm to choroba i to uleczalna Tyle, że oficjalnie nie moga tego
                  mówić - w naszym socjalistycznym już świecie stracą granty na badania naukowe,
                  leczenie to nie może być finansowane ani ze środków publicznej służby zdrowia,
                  ani koncesjonowanych towarzystw ubezpieczeń zdrowotnych...
                  Wyboraź sobie natomiast, że teraz odbywa się nowe głosowanie i zwycięża opcja,
                  że homoseksualzim to choroba... Już widzę, jak aktywiści gejowscy uznają taką
                  decyzję :)
                  Oczywiście, że homoseksualiści moga być w miare normalnymi ludźmi... Bo to, że
                  to jest choroba psychiczna nie powoduje, że ktoś jest wariatem... Takiej osobie
                  można albo pomóc, żeby mogła się wyleczyć (jak chce), można zaakceptować, ze
                  nie chce się wyleczyć (sadomasochista też może chcieć pozostac
                  sadomasochistą)... Mamy prawo jednak wymagac, by homoseksualista nir promował
                  swej choroby jako czegoś normalneo.. Tak jak nie chcielibyśmy oglądać
                  ekshibicjonisty czy popisów masochisty
                  Moja koleżnka z pracy absolutnie nie mogła zrozumieć mojego (i paru znajmoych)
                  sprzeciwu wobec "parady równości" - do czasu, gdy inny z kolegów chciał
                  wywiesić nad swoim biurkiem dość swobodny kalendarz z pięknymi przecież
                  kobietami.. Nie jakieś subtelne akty (wobec których ponoć sprzeciwu by nie
                  było), ale te nie czystą pornografię... Na pytanie dlaczego, powiedziałą, że ma
                  prawo do dobrego samopoczucia estetycznego... No więc ja też mam takie prawo -
                  ten argument uciął nasze dyskusje na temat parad
                  • Gość: bosman Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 11:04
                    Po pierwsze - żyjemy w demokratycznym świecie, w którym większość decyzji
                    podejmowanych jest na zasadzie głosowania. Nie ma w tym nic dziwnego (w Polsce
                    nie takie rzeczy poddawano pod glosowanie). Jeśli jest głosowanie to są
                    przeciwnicy i zwolennicy. I ci, którzy przegrali zawsze będą twierdzić, że mają
                    rację i skuteczny lek na wszystko. Homoseksualizm to nie grypa - u wielu osób
                    (szczególnie wierzących) kwestie medyczne mieszają się ze światopoglądem
                    religijnym. Gdyby było głosowanie nad tym, czy rude włosy to choroba skóry czy
                    nie i ustalonoby, że nie to wierzący nie mieliby wątpliwości. W kwestii
                    homoseksualizmu nauka mówi co innego niż religia i dlatego dla niektórych jest
                    to problem i zawsze będą mówić o spisku, podstępie, polityce itp.
                    Po drugie - polecam zerknąć tutaj pl.wikipedia.org/wiki/Choroba i
                    spróbować określić, jak ma sie homoseksualizm do definicji choroby. Problem
                    jest taki, że ta definicja tez zostala ustalona przez WHO i może byc dla Ciebie
                    polityczna lub nieprawdziwa.
                    A tak już na koniec - proponuje zamiast budować obszerne teorie po prostu
                    dopuścić do grona swoich znajomych jakąś zwykła osobę homoskesualną,
                    poobserwować trochę, porozmawiać może, porównać z osobami heteroseksualnymi i
                    na tej podstawie spróbowac określić, czy to choroba czy nie. Będzie szybciej,
                    dokładniej a wnioski wysnute na podstawie autopsji są dużo bardziej cenne i
                    wiarygodne niż każda teoria.
                    Pozdrawiam
                    • jusup Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne 09.01.07, 11:16
                      Zapewne więszość decyzji jest podejmowana demokratycznie - co nie znaczy, że
                      mądrze... Niekiedy zbrodniczo... Głosowanie na temat ustalenia prawdy jest
                      głupotą...
                      Wiem, ze wiele zależy tu od definicji... Ale nietrudno sobie wyobrazić
                      legalizację w przysżłosci pedofilii i zoofilii - Ty mopże nie będziesz się z
                      tym zgadzał, ale postępowcy Cię zjedzą
                      • Gość: bosman Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 11:20
                        O tym, że głosowanie nad ustaleniem prawdy to głupota to lepiej powiedz polskim
                        politykom z prawej strony.
                        Natomiast nie trudno sobie również wyobrazić uderzenie meteoru w Ziemię w
                        przyszłości i unnicestwienie życia. Czy w związku z tym już teraz mamy wszyscy
                        popełnić samobójstwo?
                        Twoje obawy wynikają z tego, że usilnie starasz się nie zrozumieć różnicy
                        między homoseksualizmem a pedofilią, która - jak już pisałem - jest oczywista
                        dla średnio zdolnego licealisty nie związanego z MW.
                        • jusup Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne 09.01.07, 11:40
                          Akurat o licealistach nie mam dobrego zdania :) Wiek największej podatności na
                          wszelką propagandę, byle głoszącą coś jak najbardziej odległego od poglądów
                          rodziców (w każdej sytuacji) i mody na wszelkie skrajności
                          ALe dużo mówisz o oczywistej odmienności - no to załóż, że jestem licealista
                          spod znaku MW (lub może inaczej - po prostu ze wsi zabitej dechami, z typowo
                          katolickiego, wstecznego i represyjnego domu) - i mi wytłumacz prostymi słowami
                          te rożnice :)
                          • Gość: bosman Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 11:52
                            No dobrze - spróbuję krótko i prostymi słowami nadrobić Twoje zaległości w tej
                            kwestii.
                            Podstawową i fundamentalną różnicą między homoseksualizmem a pedofilią czy
                            zoofilią jest to, że związek homoseksualny to DOBOROWOLNA zgoda dwóch DOROSŁYCH
                            osób tej samej płci na to, żeby spędzać ze soba życie.
                            Pedofilia to brutalne wykorzystywanie MAŁOLETNIEJ osoby dla zaspokojenia swoich
                            potrzeb seksualnych, prowadzące do problemów psychicznej tejże w późniejszym
                            okresie. Nie ma tu mowy o zgodzie dziecka - taki związek nie jest dobrowolny i
                            opiera sie na wykorzystywaniu niedojrzałości dziecka i niemożności pokierowania
                            własnym losem do osiągnięcia własnego zadowolenia seksualnego.
                            Zoofilia to seksualne wykorzystywanie zwierząt, w których z oczywistych powodów
                            (mam nadzieję, że juz tego nie będę musiał objaśniać, dla jasności przyjmijmy,
                            że dzieje się to poza nocą wigilijną) nie ma mowy o przyzwoleniu, dobrowolności
                            i decyzji podjętej w pełni władz umysłowych.
                            Trochę Ci sie rozjaśniło?
                        • Gość: frantz Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 11:42
                          basta, rzekł Eduardo do Izaury kiedy spostrzegł, że jej bunt przeciwko niemu
                          zaczyna być groteskowy, bo miał jednak nad nia litość:-)
                          • Gość: bosman Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 11:54
                            Hehe, rzeczywiście :) Nie sądziłem, że dorosłemu człowiekowi będę musiał
                            opisywać różnice między homoseksualizmem, zoofilią a pedofilią. No, ale w końcu
                            człowiek uczy sie przez całe życie :)
              • Gość: Bajki z kaczolandu Re: "przymusowe uznanie"??? IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 09.01.07, 21:08
                "jusupie"... Przyloz sobie troche lodu na zbytnio rozpalona glowke.
                Przyda sie i moze ci nawet dobrze zrobi!
            • r_mol Masz coś do zoofilii? TY...ty...wstecznico ty :-)) 09.01.07, 10:28
              A tak poważnie: dlaczego uważasz że homoseksualizm jest cacy, a zoofilia be?
              • Gość: bosman Re: Masz coś do zoofilii? TY...ty...wstecznico ty IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 10:35
                Myślę, że to jest dyskusja na poziomie przedszkola. Odróżnienie homoseksualizmu
                od zoofilii nie sprawia większych problemów już gimnazjaliście w trzeciej
                klasie. Więc pozwól, że nie będę tu prowadził "pracy od podstaw", bo nie za
                bardzo mam teraz ochotę.
                • r_mol Nie odróżniam, tylko porównuję 09.01.07, 12:31
                  Są to odmienne zboczenia. Moje pytanie brzmi: dlaczego zoofilia jest be,s koro
                  homoseksualizm jest cacy?
                  • Gość: bosman Re: Nie odróżniam, tylko porównuję IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 12:41
                    Odpowiedziałem już bardzo prostymi słowami na to pytanie innej osobie w tej
                    dyskusji. Bądź tak dobry i poszukaj albo sprawdź gdzieś w fachowej literaturze.
              • Gość: frantz Re: Masz coś do zoofilii? TY...ty...wstecznico ty IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 10:38
                pedofilia to wykorzystywanie seksualne zwierzat (jesli pytasz) homoseksualizm
                to relacja miedzyludzka, uczuciowa i swiadoma osób o tej samej płci. Jeli
                homoseksualizm kojarzy Ci sie tylko z homoseksualnym sexem to gratuluję.
                Oczywiście mozesz być z tego dumny.
                • r_mol A dlaczego "wykorzystywanie"? 09.01.07, 12:32
                  Dlaczego w oczach homoseksualistów wykorzystywanie psa w celu seksualnym nie
                  jest trendy, a np. wykorzystywanie do polowania na kaczki ich nie oburza?
                  • Gość: bosman Re: A dlaczego "wykorzystywanie"? IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 12:44
                    Odpowiedz sam sobie. Przecież chyba nie sądzisz inaczej?
                    • r_mol Wykorzystywać można na różne sposoby 09.01.07, 12:50
                      i rzeczywiście nie wiem, czy krowa w rękach zoofila czuje się gorzej niż w
                      rękach dojarki.
                      Uważam natomiast z szeregu względów (od religijnych, moralnych po czysto
                      praktyczne, np. profilaktyki chorób wenerycznych) że rzeczywiście dla
                      SPOŁECZEŃSTWA homoseksualizm nie różni się w swoich skutkach od zoofilii czy
                      innych zboczeń i jego zasięg powinien być ohgraniczany na wszelkie możliwe
                      sposoby.
                      • Gość: bosman Re: Wykorzystywać można na różne sposoby IP: *.intersoft.pl 09.01.07, 12:53
                        Masz również prawo uważać, że Ziemia jest płaska i opiera się na czterech
                        krokodylach. Wszak swego czasu był to pogląd oficjalny szerzony przez kapłanów.
                        • r_mol To nie jest kwestia wiary tylko przekonań 09.01.07, 12:57
                          i faktów. Chyba że serio uważasz, że np. kopulacja homoseksualna nie jest
                          bardziej ryzykowna z punktu widzenia zarażenia wirusem HIV, albo też że w
                          środowisku homoseksualnym zmiany partnerów są rzadsze niż wśród
                          heteroseksualistów?
                          • Gość: bosman Re: To nie jest kwestia wiary tylko przekonań IP: *.intersoft.pl 09.01.07, 13:02
                            Wirusem HIV można się zarazić poprzez stosunek bez prezerwatywy. Orientacja
                            seksualna nie ma tu nic do rzeczy. Jeśli się zabezpieczasz to się nie zarazisz.
                            Ale takie rzeczy to nie ja powinienem ci tłumaczyć, tylko rodzice albo
                            wychowawca w szkole.
                            A jesli chcesz zobaczyc, jak wygladaja zmiany partnerow wsrod
                            heteroseksualistow to proponuje kiedys w doroslym zyciu wybrac sie na wakacje
                            na Majorke, Ibize albo kanary.
                            • r_mol Sugeruję Ci zrobienie testu na HIV jesteś zapewne 09.01.07, 13:15
                              chory - przy takim lekceważeniu zagrożenia. Prezerwatywa zmniejsza ryzyko, ale
                              wcale go nie eliminuje. O czym możesz się dowiedzieć z każdej broszurki o
                              bezpiecznym seksie.
                              • Gość: bosman Re: Sugeruję Ci zrobienie testu na HIV jesteś za IP: *.intersoft.pl 09.01.07, 13:22
                                Ja znam życie z autopsji, Ty z broszurek. Ale dzięki za poradę. Juz robiłem i
                                wszystko jest w porządku.
                                Ty zapewne - jak piszą w broszurkach - stosujesz szklankę wody zamiast. Ale nie
                                wiem, czy wiesz, że nasienie w takiej sytuacji odkłada się w kręgosłupie i
                                powoduje sztywnośc karku w pierwszej fazie. Pózniej zaczyna uciskać na mózg,
                                czego efektem są m.in. głupie posty w internecie. Zauważyłeś u siebie jakieś
                                niepokojące objawy? :)
                                • r_mol To rób regularnie przy każdej zmianie partnera 09.01.07, 13:24
                                  A "szklanka wody zamiast" w waszym przypadku - to rzeczywiście to, co proponuje
                                  Kościół. Moim zdaniem całkiem dobra dla was propozycja.
                                  • Gość: frantz Re: To rób regularnie przy każdej zmianie partner IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 16:49
                                    Właśnie tak wyobrazałem sobie zamkniecie przez ciebie "dyskusji". Gratuluje.
                      • Gość: puch4cz Re: Wykorzystywać można na różne sposoby IP: *.dslextreme.com 10.01.07, 02:21
                        Mało wiesz chłoptasiu. Piszesz takie bzdury, że aż szkoda czytać. Jestem ciekaw
                        w jakim wieku jesteś.
          • Gość: frantz Re: Biznesem nie rządzą przekonania religijne IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 10:31
            poczułem bezsilność....
            to tak jak porównanie zachodnia cywilizacja=zgnilizna moralna, jak Żyd=Mason,
            jak wiele innych prostych (zeby nie powiedzieć prostackich) porównań. Jestem
            ateista, ale uwierz mi nigdy nie porównałbym katolika do zaślepionego przygłupa.
          • Gość: yes Facet ! IP: *.dip.t-dialin.net 09.01.07, 12:52
            to ty jests chory a nie geje
    • plorg Re: Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i le 09.01.07, 08:58
      > Ale by było pięknie, gdyby jednak przyjechali tłumnie. Okazałoby się, że tzw.
      > zwykłym ludziom wcale by to nie przeszkadzało, a podburzający opinię publiczną
      > homofobi to tylko garstka frustratów.
      -----------------------------------------
      Co za glupi tekst, a komu to ma przeszkadzac. O ile nie beda urzadzac
      publicznych parad, niech sobie przyjezdzaja ile wlezie.
    • Gość: Andrzej Re: Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i le IP: *.nll.se 09.01.07, 09:02
      Lepiej juz zarezerwuj sobie miejsce w poradni zajmujacej sie AIDS, rzerzaczka,
      kila i klykcinami! Pozniej moze byc bardzo dluga kolejka!
      • Gość: frantz Re: Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i le IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 09:29
        Gratuluję, skojarzenie pedał-Aids jest godne mentalności narodowego,
        wschodnioeuropejskiego mieszkańca, muslącego o swoim państwie jak o monolicie
        szarych ludzi spiwajacych pieśń narodową. Taki monolit jak stado wilków wybiera
        sobie bezbronna jednostkę, aby udowodnić sobie wyzszość i poczuć siłę. Nic
        dziwnego, ze wschodnie przysłowie brzmi "człowiek człowiekowi wilkiem".
    • Gość: kato28 Re: Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i le IP: 212.160.172.* 09.01.07, 09:02
      A coż to za róznica kto wydaje tu piniądze?? Paryżanom, Wiedeńczykom,
      Berlińczykom i wielu wielu innym wcale to nie przeszkadza. Przyjadą, wydadzą
      kasę i już. Turysta jak turysta. Byle wypchany potrfel miał. Może by tak
      skończyć ze średniowieczna mentalnością??
      • halev Re: Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i le 09.01.07, 09:06
        Bardzo słusznie. Popieram kato28.

        Ciekawa jestem, czego się boją ci, którzy są tak strasznie przeciwni. Że nagle
        im się jakiś chłopczyk spodoba?
    • Gość: Włodek z Poznania gdzie ja jestem??? Czy urodziłem się pokolenie ... IP: *.icpnet.pl 09.01.07, 09:12
      wstecz? O czym ludzie tu dyskutują? Quka_H2O, po Poznaniu chodzą pary chłopaków
      i dziewczyn za ręce, w Wawie też się widuje, a tu takie teksty. Ludzie, zapytam
      po poznańsku: skund wy miszkacie?
      • Gość: fakt Re: gdzie ja jestem??? Czy urodziłem się pokoleni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 09:30
        nikt to sie szanuje i ma troche oleju w łowie tego szmatławca nie czyta, fakt to
        najgorsza gazeta, która bazuje na skandalach i każdy o tym wie
    • loader Nie ważna jest płeć... 09.01.07, 09:15
      ...ważne są uczucia!
      ---------------------
      bombek.blox.pl/html
    • alex-alexander Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i lesb.. 09.01.07, 09:15
      tak na zdrowy rozum to geje i lesbijki nikomu nie przeszkadzaja. Gorsi sa
      faszysci spod znaku Mlodziezy Wszechpolskiej czy kler katolickiego Kosciola w
      Polsce (kapusie, pederasci, zlodzieje, kanciarze, aferzysci, bijacy a niekiedy
      podmacujacy dzieci na lekcjach religii, czasami przymusowy seks w seminariach
      duchownych, klamcy, oszusci przebrani w damskie stroje (bluzki, czarne sukienki)
      i gledzacy cos o Bogu podczas nabozenstw). Sprawy karne dotyczace pederastii
      tycza sie prawie wylacznie hetero.
    • deem007 Dziennikarze Faktu to debile. Tak D-E-B-I-L-E 09.01.07, 09:22
      Sam korzystalem z uslug Orbitz.com w USA i moge potwierdzic ze to normalna firma
      - nie ma nic wspolnego z gejami - korzystaja z niej ludzie ktorzy podrozuja - to
      wiec najlepsze miejsce na reklame Krakowa i Polski. Artykul w Fakcie to kolejny
      powod zeby nie czytac takich gazet, bo dziennikarze tej gazety widocznie sa zbyt
      ograniczeni umyslowo zeby pisac o czym kolwiek innym niz kto z kim spal i kto z
      kim zerwal...
      • Gość: jasne... Re: Dziennikarze Faktu to debile. Tak D-E-B-I-L-E IP: *.gruposantander.com 09.01.07, 17:28
        > Sam korzystalem z uslug Orbitz.com w USA i moge potwierdzic ze
        > to normalna firma - nie ma nic wspolnego z gejami

        en.wikipedia.org/wiki/Orbitz#Trivia
        "Orbitz was the first major travel site to launch a microsite featuring gay and
        lesbian travel deals. Orbitz was also the first site to air television ads which
        include gay and lesbian characters on national cable networks. One of Orbitz'
        gay-tailored TV ads, was the recipient of the GLAAD Media Award in 2004."

    • albalonga Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i lesb.. 09.01.07, 09:24
      i co z tego, o co takie wielkie larum. To tez ludzie
    • premier_hiacynt_wielki I co w tym zlego?Bo nie bardzo rozumiem zascianek 09.01.07, 09:24
      Europy tj.IV RP rozumiem nie uznaneje gejow i lesbijek??
      • r_mol Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 09:27
        Żeby znaleźć tanie "mięsko" i tanią wódkę. A ja nie chcę, żeby Polska była
        celem seks-turystyki. Tak trudno to zrozumieć?
        • Gość: yeellow Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: 194.7.114.* 09.01.07, 09:34
          a hetero przyjezdzaja po cos innego? Zaoferuj cos ekstra, jak Ci sie taki cel
          nie podoba.
        • Gość: bosman Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 09:37
          Trudno, bo nie wiem, dlaczego zakładasz, że tylko homoseksualiści uprawiają
          seks na urlopie. Egzotyczne wyspy pełne są panienek i napalonych europejskich i
          amerykańskich kawalerów, którzy m.in. w ten sposób spędzają wakacje. To nie
          zależy od orientacji tylko od wieku. Jak się chce mieć extra
          spokojnych "letników" to się zaprasza emerytów. Tylko, że na nich dużo się nie
          zarobi.
          • jusup Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 10:17
            Zdaje mi się, ze to Ty nie rozumiesz.. Tu nie chodzi o turystykę
            homoseksualistów jako takich - że przyjadą sobie zwiedzić Wawel czy pójść do
            pubu... Bo do tego nie potrzeba specjalnych hoteli, pubów itd oraz specjalnej
            reklamy... Tu chodzi o tzw "turystyke gejowską" - jednoznacznie zdefiniowaną
            • Gość: bosman Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.intersoft.pl 09.01.07, 10:23
              Przykro mi - to Ty nie rozumiesz. Albo czytałeś jakiś inny artykuł. Oczywiście,
              że żeby przyjechać do Krakowa na wakacje nie trzeba mieszkać w "hotelu dla
              gejów". Ale zdecydowanie lepiej jest mieszkać tam, gdzie nikt nie będzie
              patrzył na ciebie jak na antychrysta i okazywał ci pogardę ze względu na swoją
              zaściankowość. I taki właśnie komfort oferują miejsca "gay friendly". A z
              Twoją "turystyką gejowską jednoznacznie zdefiniowaną" nie ma to żadnego
              związku. W zwykłym hotelu też nikt nie pyta, kogo przyprowadzasz do pokoju.
              • jusup Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 10:31
                Jeśli mówimy o artykule, to rzeczywiście mowy tam nie ma... Wyborcza przeciez
                nie napisze o co chodzi, bo próbuje zmieniać normy moralne małymi kroczkami...
                • Gość: bosman Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 10:38
                  Hehe... Wreszcie się odkryłeś. Ale powiem Ci, że twój pociąg do teorii
                  spiskowej wyczuwałem już w Twoich wcześniejszych postach. Jak ktoś ma takie
                  przekonania to raczej nie da się z nim prowadzić dyskusji, bo w ostateczności
                  zawsze dojdziemy do Żydów, masonów, układów i podstepu mającego na celu
                  zniewolić biednych Polaków.
                  • jusup Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 10:59
                    Wiem, ze najłatwiej wam dyskusję sprowadzić do tego poziomu :) Zawsze chcecie
                    mieć przeciwnika łatwo zdefiniowanego, radykalnego i głupiego, któremu nie
                    trzeba przedstawiać argumentów, lecz którego należy obrzucać epitetami.. "Ty
                    moherze, radiomaryjny ciemniaku"... Widzisz wszędzie Żydów i masonów (ktoś
                    nawet w zapale pisał gdzieś wyżej, że mamy skojarzenia Żyd-mason :D) i każda
                    choć najmniejsza część wspólna poglądów z osobami rzeczwiście tego typu
                    ("mówisz że jest ładna pogoda? Giertych tez tak mówi! A więc jesteś
                    Wszechpolakiem, faszysto, zacofańcem!!!" :D)
                    Nie kolego, pomyliłeś się... A wniosek taki wyciągam, bo w przeciwieństwie do
                    Ciebie staram się myśleć... Znam też świat i wiele widziałem... Naprawdę
                    zresztą dużo logiki nie trzeba, by zrozumieć, że homoseksualiści pragnący
                    spokoju, anonimowości itd wybiorą raczej spokojne, anonimowe miejsce - a nie
                    miastto reklamujące się jako centrum turystyki gejowskiej :)
                    • eurypides77 Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 11:05
                      To czy miejsce jest spokojne i anonimowe czy też nie, nie ma tu wielkiego
                      znaczenia (tzn. wybór takiego a nie innego miejsca zależy od osobistego
                      temperamentu, i jest podobny w przypadku heteroseksualistów i homoseksualistów,
                      więc nie widzę powodu żeby to różnicować). Co się zaś tyczy turystyki
                      gejowskiej, to geje generalnie wybierają miejsca gdzie, np. dwóch facetów
                      trzymających się za ręce nie zostanie natychmiast pobitych przez miejscowych
                      meneli. Osobiście szczerze wątpie, że Kraków takim miejscem jest.
                    • Gość: bosman Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 11:09
                      Przecież to nie ja sprowadzam dyskusje do tego poziomu. To Ty dwa posty wyżej
                      napisałeś "Wyborcza przeciez
                      nie napisze o co chodzi, bo próbuje zmieniać normy moralne małymi
                      kroczkami... ". Jeśli ktoś w ten sposób podchodzi do sprawy to trudno mi
                      dyskutować, bo wchodzimy w obszar jakiegoś spisku mającego na celu zepsucie
                      morale Polaków. Podobnie z lekarzami-politykami, którzy "przegłosowali, że
                      homoseksualizm nie jest chorobą".
                      Nie wątpię, że starasz sie myśleć. Myślisz tak bardzo, że aż wysnuwasz jakieś
                      dodatkowe, zupełnie nieprawdopodobne wnioski.
                      A moj komentarz do ostatniego Twojego zdania moze byc tylko taki - dlaczego
                      pielgrzymi ciągną co roku do Częstochowy reklamującej sie jako centrum maryjne
                      w Polsce zamiast pomaszerować do jakiegos bardziej spokojnego miejsca?
                      • jusup Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 11:33
                        Mówiąc o Wyborczej pisałem o tym, że ona chce dokonać zmian w sposobie myśłenia
                        o homoseksualizmie - i znając polski konserwatyzm i sprzeciw wielu ludzi wobec
                        promowania homoseksualizmu zabiera się do tego w sposób nieco bardziej
                        fachowy... Nie, nie wietrzę spisku Wyborczej która chce zbudować przemysł
                        gejowski :) Wyobraź sobie jednak, że Wyborcza (rzeczywiście bardzo nieuczciwa,
                        nierzetelna gazeta - która ma jednak bardzo dobre i swobodne forum, na którym
                        można podyskutować) pisze, iż w krakowie powinna powstać gejowska różowa
                        dzielnica... Wyobrażasz sobie poziom protestu? A napisanie o tolerancji, o
                        mieście przyjaznym gejom "tak jak się dzieje to na całym świecie" itd itp//

                        Podałeś przykład Częstochowy - moim zdaniem argument stwierdzajacy poprawność
                        mojego rozumowania, a nie Twojego.... Otóż Częstochowa nie jest miastem, gdzie
                        katolicy moga po prostu spokojnie posiedzieć i odpocząć z dala od ateistów i
                        wrogów religii... Jest duchowym, ale tez turystycznym centrum aktywności
                        religinej - i tak się reklamuje! Tu można pójśc na mszę, ale również kupić
                        mniej lub bardziej tandetne pamiątki religijne itp itd
                        Miasta turystki gejowskiej i lesbijskiej - to byłaby własnie swego rodzaju
                        Częstochowa dla homoseksualistów... I nie chciałbym, by w Polsce takie coś
                        powstawało
                        • Gość: bosman Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 11:43
                          Szczerze mówiąc nie wiem o co Ci chodzi z tą Wyborczą. Przecież konserwatyści i
                          tak jej nie czytają. Poza tym ich poglądy są tak betonowe, że raczej uznają ją
                          za masońsko-żydowskie narzędzie niż przejaw tego, że w Polsce ktoś ma prawo
                          myśleć inaczej i sie takim poglądom poddadzą. Zresztą stosując te kryteria
                          doszlibyśmy do wniosku, że cały Zachód jest zgniły, bo tam nawet konserwatyne
                          gazety mają poglądy zbliżone do Wyborczej. No, ale "zgniły Zachód" już
                          przerabiliśmy kiedyś i przyczynił on sie tylko do jeszcze większego przekonania
                          o nadzwyczajnej misji Polski i Polaków wśród narodów co najmniej Europy.

                          Co do drugiej kwestii - nie wiem, czy zauważyłeś, ale chyba proponujesz
                          tworzenie gett i mówienie ludziom, gdzie mają wypoczywać i w jakiej atmosferze.
                          Mam nadzieję, że to tylko jakiś błąd spowodowany szybkim pisaniem.



                          • jusup Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 12:04
                            Gość portalu: bosman napisał(a):

                            > Szczerze mówiąc nie wiem o co Ci chodzi z tą Wyborczą. Przecież konserwatyści
                            i
                            >
                            > tak jej nie czytają. Poza tym ich poglądy są tak betonowe, że raczej uznają

                            > za masońsko-żydowskie narzędzie niż przejaw tego, że w Polsce ktoś ma prawo
                            > myśleć inaczej i sie takim poglądom poddadzą. Zresztą stosując te kryteria
                            > doszlibyśmy do wniosku, że cały Zachód jest zgniły, bo tam nawet konserwatyne
                            > gazety mają poglądy zbliżone do Wyborczej. No, ale "zgniły Zachód" już
                            > przerabiliśmy kiedyś i przyczynił on sie tylko do jeszcze większego
                            przekonania
                            >
                            > o nadzwyczajnej misji Polski i Polaków wśród narodów co najmniej Europy.
                            >


                            Już trzeci czy czwarty raz ktoś tu wspomina o tym, że podejrzewam "żydowsko-
                            masoński" spisek !?! Skąd się to u Was bierze? Przygotowaliście sobie argumenty
                            na odpieranie takich ataków i nie potraficie inaczej?
                            Konserwatyści czytają i Wyborczą - czytają w ogóle dużo... Ale przez ostatnich
                            kilkanaście lat to Wyborcza właśnie próbowała narzucić obowiązujący sposób
                            myślenia i nie dopuszczała do tego, ze ktoś myśłi inaczej (bo jak tak to jest
                            faszystą)... I by uniknąć zbędnych dyskusji - by dojśc do takich wniosków nie
                            potrzebowałem do tego książek Ziemkiewicza
                            Europa rzeczywiście jest sflaczała, lewicująca że aż strach (ale nie przyjmuję
                            promowanego ostatnio przez lewaków jak Sierakowski czy lewicujących aktorów jak
                            Kondrat czy też ten od gg poglądu, że Wyborcza to taka konserwatywna - jasne,
                            ze nie maoistowska, jasne, że pozornie liberalna w gospodarce, ale do
                            konserwtyzmu to jej daleko)

                            > Co do drugiej kwestii - nie wiem, czy zauważyłeś, ale chyba proponujesz
                            > tworzenie gett i mówienie ludziom, gdzie mają wypoczywać i w jakiej
                            atmosferze.
                            >
                            > Mam nadzieję, że to tylko jakiś błąd spowodowany szybkim pisaniem.

                            W którym miejscu to proponuję? Napisz - bo rzeczywiście zaczynam mieć dość
                            takiej dyskusji z argumentami z sufitu!!! Pisałem, że Częstochowa reklamuje się
                            jako miasto religii - i z tego żyje... I że NIE CHCIAŁBYM by jakiekolwiek
                            miasto w Polsce reklamowało się jako centrum turystyki gejowskiej
                            Choć rzeczywiście uważam, że są pewne normy, które homoseksualiści (i wszyscy
                            inni) powinni szanować
                            • Gość: bosman Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 12:13
                              > W którym miejscu to proponuję? Napisz - bo rzeczywiście zaczynam mieć dość
                              > takiej dyskusji z argumentami z sufitu!!! Pisałem, że Częstochowa reklamuje
                              > się jako miasto religii - i z tego żyje... I że NIE CHCIAŁBYM by jakiekolwiek
                              > miasto w Polsce reklamowało się jako centrum turystyki gejowskiej
                              > Choć rzeczywiście uważam, że są pewne normy, które homoseksualiści (i wszyscy
                              > inni) powinni szanować

                              Napisałeś, że homoseksualiści mogliby sobie znaleźć jakieś inne miejsce i tam
                              sobie spędzać wakacje. Odebrałem to jako propozycje wyznaczenia miejsc, w
                              których homoseksualiści moga spędzać wakacje a w jakich nie.
                              Pamiętaj, że ludzie są wolni i mogą spędzać wakacje tam, gdzie im się podoba. I
                              twoje "Nie chciałbym" moga mieć w nosie, bo Kraków nie jest niczyim prywatnym
                              miastem. Natomiast przedsiębiorcy prowadzący hotele też mają prawo się ogłaszać
                              jako "gay friendly" i Twój sprzeciw niczego tu nie zmieni. Możesz co najwyżej
                              założyć jeszcze jeden hotel i napisać w reklamie, że dla równowagi jest on "not
                              for gay people", ale czy utrzymasz się na rynku? Bóg jeden raczy wiedzieć.
                              • jusup Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 12:24
                                Uczciwie pwiem - nie wiem, gdzie to napisałem!?!
                                Wspominałem jedynie na argumenty, że geje poszukują spokoju, że do tego nie
                                jest potrzebne "miasto przyjazne gejom", a miejsce spokojne (żadne getto)... I
                                że teminologia "turystyki gejowskiej" nie odnosi się właśnie do miejsc
                                zapewniajacych spokój, a do czego innego

                                Gość portalu: bosman napisał(a):

                                > (...) Pamiętaj, że ludzie są wolni i mogą spędzać wakacje tam, gdzie im się
                                podoba. I
                                >
                                > twoje "Nie chciałbym" moga mieć w nosie, bo Kraków nie jest niczyim prywatnym
                                > miastem. Natomiast przedsiębiorcy prowadzący hotele też mają prawo się
                                ogłaszać
                                >
                                > jako "gay friendly" i Twój sprzeciw niczego tu nie zmieni. Możesz co najwyżej
                                > założyć jeszcze jeden hotel i napisać w reklamie, że dla równowagi jest
                                on "not
                                >
                                > for gay people", ale czy utrzymasz się na rynku? Bóg jeden raczy wiedzieć.


                                Po pierwsze zapewne nie mógłbym napisać "not for gay people" bo podpadałoby to
                                pod dyskryminację płciową (takie potworki)
                                Po drugie - ależ ja nic nie mam przeciw temu, żeby założone były hotele dla
                                gejów, Murzynów, białych, łysych, rudych, astmatyków, jąkających się,
                                zoofili... nie obchodzi mnie to, co kto robi w domu, w pokoju hotelowym..
                                Napisałem już gdzięś - homoseksualizm to nie przestęostwo.. Nie chcę jednak
                                miasta promowanego jako centrum turystyki dla homoseksualistów - bo istnieje
                                coś takiego jak efekty zewnętrzne działaności gospodarczej... Jestem
                                konserwatywnym liberałem - uważam, że każdy człowiek ma np. prawo do używania
                                do woli narkotyków, a także np do samobiczowania się (jak ma ochotę)... Niech
                                uszanuje jednak normy... Wiem, ze normy tez sie zmieniają (co raczył zauważyć
                                frantz) - zauważam jedynie, że łamanie niektórych z nich prowadzi do upadków
                                spłeczeństw
                                • Gość: bosman Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 12:36
                                  > Wspominałem jedynie na argumenty, że geje poszukują spokoju, że do tego nie
                                  > jest potrzebne "miasto przyjazne gejom", a miejsce spokojne (żadne getto)...
                                  > I że teminologia "turystyki gejowskiej" nie odnosi się właśnie do miejsc
                                  > zapewniajacych spokój, a do czego innego

                                  Myślę, że tą sprawę zostawmy samym zainteresowanym, czylii przedsiębiorcom
                                  hotelowymm i ich gościom. Jeśli widzą oni w tym sposób na przyciągnięcie
                                  większej ilości gości to i dla nich i dla miasta będzie to tylko z korzyścią.
                                  Nie ma sie co obawiać - jak to napisał Fakt - że Kraków będzie najechany przez
                                  gejów. Zapewniam Cię, że na świecie jest bardzo wiele miejsc, które są gay
                                  friendly z założenia i nawet nie trzeba tego ogłaszać. A Kraków to tylko miasto
                                  gdzieś we wschodniej Europie.

                                  > Po pierwsze zapewne nie mógłbym napisać "not for gay people" bo podpadałoby
                                  > to pod dyskryminację płciową (takie potworki)

                                  Pod dyskryminację ze względu na orientację chyba. Ale nie jestem pewien. Wszak
                                  wiele klubów stosuje dzisiaj selekcję przy wejściu i nikt ich nie zaskarżył.

                                  > Nie chcę jednak
                                  > miasta promowanego jako centrum turystyki dla homoseksualistów - bo istnieje
                                  > coś takiego jak efekty zewnętrzne działaności gospodarczej...

                                  Rozumiem, że mówisz o jakich negatywnych efektach miasta "gay friendly". Ciekaw
                                  jestem jakie to są. I jak możesz to poprzyj to przykładami z innych miast,
                                  które ogłaszają sie w ten sposób.

                                  > Jestem
                                  > konserwatywnym liberałem

                                  A ja białym murzynem :)



                                  • Gość: Bajki z kaczolandu Re:Czy będą jeździć do Polski? Bardzo w to watpie! IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 09.01.07, 21:25
                                    A ja mysle, ze "jusup" to - tak zwany - troll!
                    • Gość: frantz Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 11:22
                      Nikt nie nazywa Cię ciemniakiem i nie ocenia Twojej całej osoby na tym forum
                      poprzez pryzmat li tylko podejscia do tematu homoseksualismu. Nietety Ty
                      oceniasz homoseksualistów generalnie, bez zróżnicowania, bez wiedzy i
                      znajomości ich srodowiska(to nie tylko kluby i rozwiazłość), prubujesz narzucać
                      im miejsca, gdzie maja wyjażdzać, jak maja zyć. Okazujesz swoja pogarde w
                      temacie w którym nie jesteś ekspertem popierając się mysleniem typu " nie
                      trzeba znać złodzieja, zeby skazać go za kradzież chleba". To bardzo
                      niechrześcijańskie
                • Gość: frantz Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 10:50
                  Normy moralne zmieniaja sie wraz w czasem i proporcjonalne do inteligencji
                  społeczeństwa. Np kiedyś normą moralna było uprzywilejowanie cześci
                  społeczeństwa ze wzgledu na urodzenie, norma było tez posiadanie niewolników
                  (całych wiosek pańszczyźnianych chłopw w polsce), norma było przyzwolenie
                  na "prawo pierwszej nocy" oraz "uszlachetnianie krwi" (mówimy o Polsce, tak).
                  Na szczęście obrońcy tych norm (zeby było jasne Twojego pokroju) odeszli w
                  zapomnienie ze swoimi normami moralnymi "twardymi jak skała, trwałymi jak
                  poranna rosa"
                  • jusup Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 11:05
                    "A u was w Ameryce to biją Murzynów" :)
                    Homoseksualizm też mieścił się nieraz i nie dwa w normach moralnych wielu grup
                    społecznych czy społeczeństw... Na ogół w schyłkowych okresach icj
                    funkcjonowania :)
                    (notabene odebrałeś mi argument o niewolnictwie :) Bo w takich sytuacjach
                    homofile podpieraja się często starożytną Grecją, na co ja wyjeżdżam własnie
                    niewolnictwem)
                    • Gość: frantz Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 11:33
                      przeczytaj własny wpis jeszcze raz a przy odrobinie obiektywizmu zobaczysz że:
                      1.Ujawnia Twoja głęboka nienawiść do homoseksualizmu
                      2.Wpisuje Cie w grupę osób walczacych z homoseksalistami
                      3.Potwierdza czestość takich wojen
                      4.Ujawnia satysfakcje z obrazania innych
                      5.Ujawnia Twoja niekompetencje (Grecja to nie raj dla homoseksualistów a dla
                      pewnego rodzaju sexu. Pewna tolerancja/zrozumienie dla tej odmienności jest
                      domena każedej intelektualnej warstwy społecznej kazdej cywilizacji, nie tylko
                      greckiej)

                      dalszą dyskusje z Toba uważam za bezcelową
                      • jusup Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 11:36
                        No jak powiedziałem: "A u Was w Ameryce to biją Murzynów"
                        (z zastrzeżeniem, że "Murzynem" nie jestem :D)
                      • jusup Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 11:49
                        Gość portalu: frantz napisał(a):

                        > przeczytaj własny wpis jeszcze raz a przy odrobinie obiektywizmu zobaczysz że:
                        > 1.Ujawnia Twoja głęboka nienawiść do homoseksualizmu
                        > 2.Wpisuje Cie w grupę osób walczacych z homoseksalistami
                        > 3.Potwierdza czestość takich wojen
                        > 4.Ujawnia satysfakcje z obrazania innych
                        > 5.Ujawnia Twoja niekompetencje (Grecja to nie raj dla homoseksualistów a dla
                        > pewnego rodzaju sexu. Pewna tolerancja/zrozumienie dla tej odmienności jest
                        > domena każedej intelektualnej warstwy społecznej kazdej cywilizacji, nie
                        tylko
                        > greckiej)
                        >
                        > dalszą dyskusje z Toba uważam za bezcelową

                        Ale mimo wszystko zakończę dyskusję
                        1. Nie - nie odczuwam nienawiści do homoseksualistów.... Odczuwam niechęć do
                        ludzi promujących homoseksualizm jako normalne zachowania (ci ludzie nieraz nie
                        są wcale homoseksualistami) - ale jak rozumiem łątwiej Ci dyskutowac z
                        ludźmi "nienawidzącymi"... Wszak już wiersz Szymborskiej "nienawiść" miał stać
                        się symbolem tych, którzy po prostu chcieli, by monopolu na wiedzę o
                        donosicielach, kapusiach itd nie mieli esbecy i Adam Michnik... po co
                        dyskutować - wystarczy opwiedzieć "Wy nienawidzicie"
                        2. ???
                        3. ??? 4.
                        4. Wiem, ze zakończyłeś dyskusję, ale może choć wskaż w którym miejscu obrażam
                        Ciebie lub kogos innego.. Jeśłi tak jest to przepraszam, ale na razie sobie nie
                        przypominam
                        5. Nie zrozumiałeś - wspomniałem (może niepotrzebnie), że o Grecji to
                        wspominają homofile, a ja uznając śmiesznośc takiego argumentu
                        odpisuję "argumentem" o niewolnictwie
                        • Gość: bosman Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 12:02
                          > 1. Nie - nie odczuwam nienawiści do homoseksualistów.... Odczuwam niechęć do
                          > ludzi promujących homoseksualizm jako normalne zachowania

                          Nie ma czegoś takiego, jak "promocja homoseksualizmu". Podobnie jak nie da sie
                          promować zielonych oczu jako normalnego koloru tęczówki. Po prostu niektórzy
                          maja oczy zielone (mniejszość) a inni niebieskie (większość) i wszyscy
                          przyjmują to do wiadomości, bez mówienia, że jedni są normalni a inni
                          nienormalni.
                          Homoseksualizm to nie proszek do prania. Nie można pod wpływem reklamy
                          powiedzieć "OK, przekonaliście mnie. Od dzisiaj będę homoseksualistą".
                          Orientacja jest na stałe wpisana w nasz mózg. Oczywiście zaraz napiszesz, że są
                          gdzieś lekarze, którzy ją leczą, ale nie chciałbym wchodzić w ten temat, bo
                          swoje zdanie na ten temat już poznaliśmy a ja nie mam czasu rozwijać teraz
                          nowej dyskusji.
                          • jusup Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 12:13
                            Jak nie masz czasu to rzeczywiście dyskusja zabrnie w ślepy zaułek... Ale moim
                            zdaniem używasz kolejnego sloganu z arsenału homofilów, sloganu mijającego się
                            z rzeczywistością
                            To wyboraź sobie kogoś cierpiącego na depresję - i lekarza mówiącego mu, że
                            różni sie od ludzi nie mających tej cieżkiej choroby jak ci z zielonym kolorem
                            tęczówki - i nie ma co się leczyć tylko ma to zaakcpetować
                            Ba - gorzej.. Wyobraź sobie w podobnej sytuacji ekshibicjonistę (daję takie
                            przykłady, bo są rażące) - i lekarzy mówiących, że musi to przyjąc, a nie się
                            leczyć i że ma prawo być taki jaki chce być i inni muszą to uszanować i "Kraków
                            przyjazny ekshibicjonistom" - i Rynek pełen ekshibicjonistów
                            Pod wpływem reklamy można się leczyć - lub można się nie leczyć...
                            A ponadto promocja zoofilii też nei zrobiłaby i ze mnie i z Ciebie zapewne
                            zoofila - ale jesteś być może wyborazić sobie "promocję zoofilii", która by Cię
                            raziła (i nie tylko ze względu na prawa zwierząt)
                            • Gość: bosman Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 12:16
                              > A ponadto promocja zoofilii też nei zrobiłaby i ze mnie i z Ciebie zapewne
                              > zoofila - ale jesteś być może wyborazić sobie "promocję zoofilii", która by
                              > Cię raziła (i nie tylko ze względu na prawa zwierząt)

                              A ta domniemana promocja homoseksualizmu razi Cię ze względu na czyje prawa?
                              • jusup Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 12:27
                                Wtręt o prawach zwierząt miał uprzedzić kontrargumenty, że zoofilia jest "be"
                                bo łamane są prawa zwierząt :)))

                                Ja chciałem WRĘCZ PRZECIWNIE zwrócić bardziej uwagę na to, że zoofilia jest zła
                                przede wszystkim dlatego, iż łamie normy przyjęte w naszym społeczeńśtwie!!!
                                • Gość: pro franc Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 12:33
                                  a jaka norme moralna łamią homoseksualiści i jak sie ma to do tematu artykułu.
                                  A może jest tak, ze kazda okazja jest dobra, żeby obrazić pedałów
                                • Gość: bosman Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 12:38
                                  Zoofilia jest zła bo opiera się na przemocy i wykorzystywaniu. I dlatego łamie
                                  normy.
                                  W którym miejscu homoseksualizm łamie normy?
                                  • jusup Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 09.01.07, 12:59
                                    Gość portalu: bosman napisał(a):

                                    > Zoofilia jest zła bo opiera się na przemocy i wykorzystywaniu. I dlatego
                                    łamie
                                    > normy.

                                    "Posługujesz się uproszczeniami i zaściankowymi poglądami!... A dlaczego
                                    zoofilia to przemoc i wykorzystywanie? Czy zwierzęta nie mają prawo tworzyć
                                    udanych związków z ludźmi?"
                                    Nie wyobrażasz sobie takich komentarzy za kilka lat? Pedofile juz je stosują -
                                    dziecko może przeciez z własnej woli chcieć takiego związku.... "Trzeba
                                    odrózniać pedofilię (i zoofilię) od gwałtu i przemocy"

                                    > W którym miejscu homoseksualizm łamie normy?
                                    Są normy, które obowiązują w społeczeństwach... Wynikają one z wielu czynników
                                    praktycznych (przy homoseksualizmie to był ten argument najisotniejszy -
                                    rozrodczość)... Te same czy podobne normy każą nam choćby załatwiać swe
                                    potrzeby fizjologiczne w miejscach ustronnych (i nie traktujcie tego, jako
                                    obrażania homoseksualistów - zgodnie z takimi normami nie wyobrażam sobie np,
                                    bym poszedł z kobietą do mojej babci i siedząc u niej na kanapie namiętnie się
                                    całował - choć przeciez można powiedzieć "A co temu przeszkadza")
                                    Nie krytykuję homoseksualizmu jako takiego - sprzeciwiam się próbom jego
                                    lansowania - i nie w sensie reklamy "by więcej sprzedać" lecz raczej "co ci
                                    muzułmanie sobie myślą, a właśnie że wejdę do meczetu, wyjmę swój krzyżyk i
                                    pomodlę się za nawrócenie tych muzułmanów"
                                    • Gość: bosman Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.intersoft.pl 09.01.07, 13:09
                                      > dziecko może przeciez z własnej woli chcieć takiego związku.... "Trzeba
                                      > odrózniać pedofilię (i zoofilię) od gwałtu i przemocy"

                                      Dziecko z własnej woli nie może chcieć związku, bo jest niepełnoletnie i
                                      niezdolne do rozumienia sytuacji w całości. Przecież jak Ci dzisiaj 10-letnia
                                      córka powie, że ma wolę wyjść za mąż w następną sobotę to chyba się na to nie
                                      zgodzisz, prawda?

                                      Druga część postu opiera sie na przekonaniach religijnych i trudno mi z nią
                                      dyskutować, jak że religia nie jest sprawą nauki i dowodów a wiary i dogmatów i
                                      w tym względzie dyskusje są jałowe.
                                      Poza tym normy społeczne się zmieniały, zmieniają i zmieniać będą. Nie są one
                                      dane raz na zawsze. A ludzie (przeważnie starsi) zawsze oburzali się na upadek
                                      obyczajów, więc chyba nie ma co zawracać kijem Wisły. Widocznie tak już musi
                                      być.
                            • Gość: greyg Re: osobiście, z autopsji przyznaję rację jusupowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 12:53
                              Jeżdżę po Polsce z dzieciakami(swoimi, czasem ciotecznymi).W 2006(pare mcy temu)
                              byliśmy w Kr-wie w hoteliku w centrum i potwierdzam doniesienia "Faktu" oraz
                              krakowskich hotelarzy: geje coraz liczniej odwiedzają miasto Kraka.Będąc
                              ok.4dni w owym hoteliku spotkałam 2pary gejów i 1samotnego(wszyscy byli
                              anglojęzycznymi cudzoziemcami)i slyszałam gdy wypytywali o krakowskie kluby dla
                              gejów, sprawdzali adresy i knajpy w Internecie.
                              Osobiscie mi to przeszkadza, nie spodziewałam się zwłaszcza ze względu na
                              dzieci, którymi zainteresował się jeden z tych panów, że spotkam ich w małych
                              tańszych hotelikach. W w-wie czy Wrocławiu nie spotkały mnie takie przykrości.
                              • Gość: bosman Re: osobiście, z autopsji przyznaję rację jusupow IP: *.intersoft.pl 09.01.07, 12:56
                                Podobne przykrości spotykały hitlerowców, gdy musieli siedzieć w jednym lokalu
                                z Żydami. Historia przyznała rację tym drugim.
                                • Gość: greyg Re: osobiście, z autopsji przyznaję rację jusupow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 13:05
                                  osobiście nie lubię też gdy ktoś dołącza wątki Shoah do praw gejów.
                                  Średnio interesuje mnie komu historia przyznaje rację, bo zbrodnia zawsze
                                  pozostaje zbrodnią bez względu na rasę czy narodowość.
                                  Nikogo nie namawiam coby celem usunięcia przykrości kogoś eksterminowali,
                                  stwierdzam tylko czy potwierdzam, że obawy/fobie "F" nie są wyssane z palca,
                                  poza tym w swoim konserwatywnym widzeniu swiata wolałabym mieć komfort
                                  niespotykania się z gejami/lesbijkami w czasie wypoczynku z dziećmi.Wystarczą
                                  mi w pracy zawodowej.
                                  • Gość: bosman Re: osobiście, z autopsji przyznaję rację jusupow IP: *.intersoft.pl 09.01.07, 13:14
                                    Więc następnym razem zadzwoń wcześniej do hotelu i upewnij się, że w czasie
                                    Twojego pobytu nie będzie tam żadnych gejów. Możesz też dla bezpeiczeństwa
                                    zadzownić do Urzędu Miasta, żeby zapytać, czy zechcą w czasie Twojego pobytu
                                    opróżnić miasto z osób homo. Podejrzewam, że spotkanie takich osób w czasie
                                    pobytu np. na rynku mogłoby wywołać u ciebie mdłości a dzieci narazić na
                                    poważne uszczerbki na zdrowiu psychicznym.
                                    A tak na poważnie to najbezpieczniej w Twojej sytuacji będzie spędzać urlop we
                                    własnym ogródku.
                                    • Gość: greyg Re: osobiście, z autopsji przyznaję rację jusupow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 13:21
                                      No proszę, długo nie trwało i już wiadomo,że jesteś dość fanatycznym ksenofobem.
                                      A do tego nie lubisz gdy ktoś myśli inaczej.
                                      Nie mam niestety ogródka, ale na balkon do mojego kota mogę Cię zaprosić.
                                      Przy okazji zobaczysz jak kształtuje się wrazliwość społeczna moich dzieci.
                              • Gość: bosman Re: osobiście, z autopsji przyznaję rację jusupow IP: *.intersoft.pl 09.01.07, 12:59
                                Właściwie ten mail jest tak niedorzeczny, że uważam, że ktoś robi sobie jaja.
                                Ale ponieważ w Polsce wszystko jest możliwe to jeśli jesteś tak wrażliwa to
                                proponuję następnym razem wynająć celę w klasztorze. Tam na pewno żadne
                                przykrości Cię nie spotkają. Ale dzieci i tak pilnuj, bo również w Kościele
                                bywały przypadki pedofilii.
                                • Gość: greyg Re: osobiście, z autopsji przyznaję rację jusupow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.07, 13:11
                                  > proponuję następnym razem wynająć celę w klasztorze<<
                                  Chętnie kolego, ale żeby one zechciały być w centrum.
                                  Nocowałam zza panny w jednym i życzyłabym sobie podobnego poziomu obsługi
                                  hotelerskiej w zwykłym średniej kat. hotelu.
                                  >>Kościele
                                  > bywały przypadki pedofilii.<<
                                  w moim protestanckim zborku nie było i wolałabym, aby w KK też się nie zdarzały.
                                  Taka wrażliwa na wolność dzieci jestem.
                                • Gość: gg Re: osobiście, z autopsji przyznaję rację jusupow IP: *.e-wro.net.pl 09.01.07, 14:30
                                  Gość portalu: bosman napisał(a):

                                  > Właściwie ten mail jest tak niedorzeczny, że uważam, że ktoś robi sobie jaja.
                                  > Ale ponieważ w Polsce wszystko jest możliwe to jeśli jesteś tak wrażliwa to
                                  > proponuję następnym razem wynająć celę w klasztorze

                                  Oj, nie znasz klasztorów...
                    • waldemar_batura Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? 10.01.07, 11:47
                      jusup napisał:

                      > "A u was w Ameryce to biją Murzynów" :)
                      > Homoseksualizm też mieścił się nieraz i nie dwa w normach moralnych wielu
                      grup
                      > społecznych czy społeczeństw... Na ogół w schyłkowych okresach icj
                      > funkcjonowania :)
                      > (notabene odebrałeś mi argument o niewolnictwie :) Bo w takich sytuacjach
                      > homofile podpieraja się często starożytną Grecją, na co ja wyjeżdżam własnie
                      > niewolnictwem)

                      Niezmiernie mnie zawsze śmieszy, gdy wielbiciele Ziemkiewicza jak Ty usiłują
                      odciąć się od moherów jako ci bardziej normalni i oświeceni. :-) Wierz mi na
                      słowo; więcej Was łączy niż dzieli, a najbardziej łączy ignorancja, której
                      dałeś wyraz w swoich postach. Niezależnie od Twoich śmiesznych dywagacji
                      o "Nienawiści" Szymborskiej jako symbolu "antylustracyjnym" (jak wąskie trzeba
                      mieć horyzonty, by w tak upolityczniony sposób postrzegać literaturę...),
                      mógłbyś podać choć jeden przykład społeczeństwa chylącego się ku schyłkowi w
                      związku z homoseksualizmem? Bo zdaje się, że kultura antyku upadła dopiero
                      wtedy, gdy wszechwładne chrześcijaństwo wyrugowało dopuszczalność pederastii;
                      gdyby przystać na obsesje seksualne polskiej prawicy, postrzegającej wszystko
                      przez pryzmat d...y, można by więc dojść do wniosku, że współprzyczyną upadku
                      było właśnie tępienie homoseksualizmu. :-)
          • Gość: ala Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.07, 01:06
            mam wielu przyjaciol "tej orientacji" i sa super ... ok... kilka lat temu
            bylam na plazy nudystow w Polsce , a nie wiedzialam , ze byla niejako
            zarezerwowana dla homoseksulistow... ,zachowywali sie chamsko i ordynarnie,
            zmuszajac mnie ze wzgledu na wulgarnosc , abym wybyla stamtad z dziecmi...A
            przeciez nie byla to plaza prywatna przeznaczona tylko dla homu , nie bylo
            napisu hetero i dzieciom wstep wzbroniny... tylko ogolnie dostepna , wiec
            takze dla mnie i dla moich dzieci. Bylo to dobre 12 lat temu.... i jakos
            poprzez ten jeden przypadek nabralam niecheci do polskich homoseksualistow...,
            oczywiscie strasznie lubie moich znajomych homo ale nie w Polsce : czytajac
            Twoje posty Bosman, ciesze sie i uznaje , ze nabieram przekonania takze do
            tych polskich... pewnie trafilam wtedy na mala grupe ludzi ,a chamscy sa
            wsrod homo i hetero. Fajne sa te Twoje posty
        • Gość: frantz Re: Po co pederaści będą jeździć do Polski? IP: *.gprspla.plusgsm.pl 09.01.07, 09:41
          Następny, któremu wszystko co inne kojarzy sie z bzykaniem, najbardziej z
          tym "brudnym" i za pieniadze, o którym ciagle mysli i nie moze sie od tego
          uwolnić. Dlatego całą siłę i komentarze ubiera w otoczke ANTY, zeby nikt sie
          nie domyslił i nie zadawał pytań
        • krzynia.c Premier się ucieszył 09.01.07, 18:30
          Może znajdzie odpowiedniego partnera,biedaczek samotny taki.
    • login.zastrzezony Re: Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i le 09.01.07, 09:30
      Turystyczna mekka, a w mieście walki na noże i siekiery kiboli. Skończą jak Nowy
      Orlean.
    • Gość: X-u Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i lesb.. IP: *.236.spine.pl 09.01.07, 09:33
      Niech przyjeżdżają, będzie komu wpie..ć!
      • Gość: bosman Re: Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i le IP: *.interserwer.pl 09.01.07, 09:40
        Uważaj, żeby oni tobie nie wpi...li.
    • Gość: Jacek Re: Czy Kraków zaleje turystyczna fala gejów i le IP: *.ghnet.pl 09.01.07, 09:47
      No tak. Fakt... Czy ktoś słyszał, że by Fakt napisał kiedyś coś prawdziwego?:)
      Ja nie wiem jak ta gazete z bzdurami utrzymuje się jeszcze na rynku.
    • Gość: krak a i dobrze:) krakow jest geyfriendly :) IP: *.devs.futuro.pl 09.01.07, 09:51
      a i dobrze:) krakow jest geyfriendly :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja