Rzeczowa dyskusja na temat linii 428

IP: 62.233.183.* 02.08.03, 18:37
Problem jest znany: 192 do Mistrzejowic, 428 do piachu

Fakty: linia 192, 6 brygad z Płaszowa , bez podmian, kursują 5-23 za
wyjątkiem 192-11 (do 19.30), f=16
linia 428, 5 brygad z Bieńczyc, podmiany: 1 raz na 212 o 11.40, 2 razy na 501
ok. 5.00, kursują 5-8 i 13-17, f=12

Zalety pomysłu
1. odciążenie odcinka Basztowa - Pilotów przez połączenie tych linii, wiele
osób przesiada się z 428 na 124, 152 i 501 w kierunku centrum, i odwrotnie ze
192, w/w linie są jednymi z najbardziej obciążonych
2. z ulicy Dobrego Past. wiele osób jedzie do ścisłego centrum, zapewnia to
jedynie linia 152, mocno przeciążona
3. w rejonie Kwartowej, Bohomolca i Mistrezjowic - wschód powstają nowe
bloki, a istniejące linie nie zapewniają już wystarczającego dojazdu.

Wady:
linia do lotniska będzie obsługiwana p. Bieńczyce, - tabor!!!

Ekonomika:
1. Aby 192-wydłużony kursował co 16 minut, konieczne jest dołożenie 3 z 5
brygad linii 428 (obie linie na rondzie mają długie postoje)
2. można jednak dołożyć w szczycie 4 brygady wówczas f=15, a poza szczytem 2
brygady i f=20
3. na linii 152 konieczna jest w szczycie f=15 (do sprawdzenia czas przejazdu
brygad, czy autobus pokona trasę w 52-55 minut, ewentualnie tak jak na 159,
autobus wspomagający, mógłby to być 501-11A lub 172-02A)
4. poza szczytem z uwagi na wydłużenie 192, zarówno 192 jak i 152, a także
124 mogłyby kursować co 20 minut, co daje oszczęność w sumie jednej brygady
całodziennej

Podsumowanie:
Koszty: 2 brygady szczytowe jak 428 ale 2,5 x dłuższa trasa, 2 - cały dzień i
dłuższa trasa
Oszczędności: likwidacja 1 brygady 428, zamiana po 1 brygadzie na 124 i 152
ze szczytowej na całodzienną, ewentualne podmiany wykonywane przez 192-02,
04, 11 i 15 na liniach: 139 i 501
    • Gość: qbott Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 428 IP: *.gemini.net.pl / 192.168.20.* 02.08.03, 19:36
      oczywiście 192 i 128 będą zsynchronizowane ??
      • Gość: mouset Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 428 IP: 62.233.183.* 02.08.03, 20:35
        A jak zsynchronizujesz linię o f=12, z f=15, synchronizacja obejmie 152 i 1902,
        te 5 minut do Wiślickiej nie ma dużego znaczenia
        • Gość: Locutus Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 428 IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 02.08.03, 23:18
          Popieram pomysła. Chociaż przydałoby się zsynchronizować jednak te #128 i #192,
          coby Mistrzejowice się nie pluły i nie szukały bareizmów na przystankach...
          pokombinować w częstotliwościach trzeba...

          CMOXXX!
          LOKI
          • Gość: mouset Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 428 IP: 62.233.183.* 02.08.03, 23:20
            Należy założyć że mistrzejowiczanie jadący do centrum wybiorą 192, a do UJ i w
            okolice Grzegórzek - 128
            • Gość: Locutus Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 428 IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 02.08.03, 23:21
              Na razie są to spekulacje zzabiurkowe. Zobaczymy, co się stanie, jak nasze
              postulaty wejdą w życie.
              • Gość: mouset Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 428 IP: 62.233.183.* 02.08.03, 23:22
                Genialnie byłoby gdyby wypowiedzial się jeszcze ktoś tam mieszkający
                • Gość: Locutus niom n/t IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 02.08.03, 23:28
                  • Gość: mouset Re: niom n/t IP: 62.233.183.* 02.08.03, 23:33
                    Oczywiście na forum, bo w oficjalnych pismach zawsze mogą wystąpic pan Locutus
                    z os. Oświecenia domagający się obiecywanego autobusu, pan Mouset z os.
                    Tysiaclecia pragnący dojazdu do city i pan Adamus z ul. Kwartowej niemogący
                    wcisnąć się rano do 152
                    • Gość: Locutus Re: niom n/t IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 02.08.03, 23:35
                      Hihihihi... jak najbardziej :-]

                      Pozdrawiam.
                      LOKI
                      • Gość: mouset Re: niom n/t IP: 62.233.183.* 02.08.03, 23:37
                        A propos, kiedyś występowaliśmy z Adasiem jako Bieżanów , to było jak 3 ufoki
                        zabrali
                        • Gość: Locutus Re: niom n/t IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 02.08.03, 23:37
                          Ach dzięki wam, dzięki.
                        • kuba203 Re: niom n/t 03.08.03, 01:17
                          Gość portalu: mouset napisał(a):

                          > A propos, kiedyś występowaliśmy z Adasiem jako Bieżanów , to było jak 3
                          ufoki
                          > zabraLI

                          Ja również jestem wzruszony, i co Wam odpisali? :)
                          • Gość: mouset Re: niom n/t IP: 217.96.109.* 03.08.03, 10:18
                            że nie ma taboru
                            • kuba203 Re: niom n/t 03.08.03, 15:17
                              Gość portalu: mouset napisał(a):

                              > że nie ma taboru

                              Fakt, głupie pytanie zadałem :)
                              • Gość: mouset Re: niom n/t IP: 217.96.109.* 03.08.03, 15:45
                                Nie ma głupich pytań, są jedynie głupie odpowiedzi
    • Gość: mouset Podsumowanie dyskusji na temat linii 428 IP: *.ghnet.pl 09.08.03, 15:38
      Do piachu!!!!!!!!!
      • Gość: ADAŚ Re: Podsumowanie dyskusji na temat linii 428 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.03, 19:04
        Gość portalu: mouset napisał(a):

        > Do piachu!!!!!!!!!

        Buchachachachachachacha - jak zwykle mnie Mouset rozłożyłeś na amen.
        • Gość: mouset Re: Podsumowanie dyskusji na temat linii 428 IP: 217.96.109.* 10.08.03, 14:56
          Tak czy tak 428 do piachu
      • Gość: Michał Wojtaszek Re: Podsumowanie dyskusji na temat linii 428 IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.03, 18:29
        > Do piachu!!!!!!!!!

        A jakie mogło być inne podsumowanie tej tak bardzo stronniczej dyskusji........

        Proponuję w przyszłym tygodniu podjąć temat uruchomienia linii z Pleszowa do
        Walcowni. Wierzę, że z waszym zapałem na pewno uda się znaleźć 1000 argumentów
        ZA, którymi zasypiemy pracowników MPK tak bardzo zaczytanych w Najach i innych
        Claudiach no i ile papierków będzie się zgadzać......

        Pozdrawiam
        Michał Wojtaszek
        "A dwunastka i tak była by pełna!"
        • Gość: mouset Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.ghnet.pl 26.08.03, 19:00
          Gość portalu: Michał Wojtaszek napisał(a):

          > A jakie mogło być inne podsumowanie tej tak bardzo stronniczej
          dyskusji........
          >
          A jak myślisz po co założyłem ten wątek?
          To ty zrobiłeś z góry stronniczą dyskusję nie wypowiadając się ani razu , bo
          uważasz że jest to bez sensu, a własnie chciałem usłyszeć jakieś ciekawe
          argumenty na nie.
          trudno
          • Gość: ADAŚ Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.03, 19:04
            Gość portalu: mouset napisał(a):


            > To ty zrobiłeś z góry stronniczą dyskusję nie wypowiadając się ani razu , bo
            > uważasz że jest to bez sensu, a własnie chciałem usłyszeć jakieś ciekawe
            > argumenty na nie.

            MOUSET !!!

            Nie usłyszałeś ich, BO ICH NIE MA !!!

            "428" WON z komunikacyjnej mapy Krakowa.
            • Gość: mouset Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.ghnet.pl 26.08.03, 19:10
              Ale my jesteśmy głusi a priori, ciekawe czy nasz kolega coś raczy powiedzieć
              czy uzna że nie ma sensu się zniżać do dyskusji bez sensu.
              Tak własnie MPK z góry spławia sprawy o które ludzie piszą. A ja będę walczył z
              tym ile się da
            • Gość: Michał Wojtaszek Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.03, 19:10
              > MOUSET !!!
              >
              > Nie usłyszałeś ich, BO ICH NIE MA !!!
              >
              > "428" WON z komunikacyjnej mapy Krakowa.

              I po co mam się męczyć kolego Mauset, jeżeli takie jest podejście kolegi Adasia.

              > A jak myślisz po co założyłem ten wątek?
              > To ty zrobiłeś z góry stronniczą dyskusję nie wypowiadając się ani razu , bo
              > uważasz że jest to bez sensu, a własnie chciałem usłyszeć jakieś ciekawe
              > argumenty na nie.

              Przecież nie ma argumentów przeciw, tak jak to kolega Adaś zauważył...

              Argumenty padały i na ten pomysł i na wiele innych. Niestety wy jak zwykle nie
              czytacie tego, co mówią inni tylko w kółko to samo, że nic złego nie napisze na
              MPK itp. Trudno, nie to nie.

              Michał Wojtaszek
              "A dwunastka i tak była by pełna!"


              • Gość: ADAŚ Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.03, 19:17
                Dla nie ma argumentów na NIE w stosunku do czegoś co jest racjonalne i
                konieczne.

              • Gość: mouset Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.ghnet.pl 26.08.03, 19:32
                Gość portalu: Michał Wojtaszek napisał(a):

                > Argumenty padały i na ten pomysł i na wiele innych. Niestety wy jak zwykle
                nie
                > czytacie tego, co mówią inni tylko w kółko to samo, że nic złego nie napisze
                na MPK itp. Trudno, nie to nie.


                Masz/miałeś coś to napisz!!!
                • Gość: Michał Wojtaszek Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.03, 22:21
                  > Masz/miałeś coś to napisz!!!

                  No to piszę. Każdy autobus kursujący na 428 obsługiwany jest przez jednego
                  kierowcę, który jeździ rano i po południu. Linia całodzienna musiała by być
                  obsługiwana przez dwóch kierowców, a to podwaja koszty obsługi. Należy dodać do
                  tego paliwo oraz koszt obsługi autobusów, którym zwiększa się przebieg w ciągu
                  dnia. Z powodów finansowych jest to więc w tej chwili niemożliwe do
                  przeprowadzenia, chyba że miasto da pieniądze na tę linię.

                  Zadanie 428 polega na dowożeniu ludzi do tramwaju i tę rolę spełnia. Jak ktoś z
                  Balic potrzebuje się dostać gdzieś do Huty, to powinien przesiadać się ze 192
                  do 152 już w Chełmie. Ja bym tak robił, gdybym tam mieszkał, a nie pchał się do
                  miasta. Poza tym funkcja 192 polega głównie na dowożeniu ludzi z Woli
                  Justowskiej do centrum. Jest to coś w rodzaju wspomagania 152, a nie jego
                  dublowania na większości trasy.
                  Nie ma sensu tworzyć kolejnej linii, która poza szczytem dublowałaby się z 501,
                  511, 502, 128, 152. Naszego MPK na to po prostu nie stać.



                  Michał Wojtaszek
                  "A dwunastka i tak była by pełna!"


                  • Gość: mouset Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: 217.96.109.* 26.08.03, 22:38
                    Gość portalu: Michał Wojtaszek napisał(a):

                    > No to piszę. Każdy autobus kursujący na 428 obsługiwany jest przez jednego
                    > kierowcę, który jeździ rano i po południu. Linia całodzienna musiała by być
                    > obsługiwana przez dwóch kierowców, a to podwaja koszty obsługi.
                    Aktualnie jest 5 szczytowych brygad na 428, jak mówiłem na wstępie z tych 5
                    potrzebne będą 2 szczytowe i 2 całodzienne, tak więc potrzebne są pieniądze tak
                    naprawdę na dorobienie jednej zmiany na jednej brygadzie, ale zostałyby
                    zaoszczędzone po wprowadzeniu 2 szczytowych brygad na 124 i 152, dałoby to
                    także oszczędności w bilansie paliwie i bilansie etatów

                    Należy dodać do
                    > tego paliwo oraz koszt obsługi autobusów, którym zwiększa się przebieg w
                    ciągu dnia. Z powodów finansowych jest to więc w tej chwili niemożliwe do
                    > przeprowadzenia, chyba że miasto da pieniądze na tę linię.
                    Należałoby to dokładnie zbilansowac ale koszty byłyby minimalne

                    > Zadanie 428 polega na dowożeniu ludzi do tramwaju i tę rolę spełnia.
                    To jest zła rola, ponieważ odbywa się to kosztem 501, 502, 124 i 152

                    Jak ktoś z Balic potrzebuje się dostać gdzieś do Huty, to powinien przesiadać
                    się ze 192
                    > do 152 już w Chełmie. Ja bym tak robił, gdybym tam mieszkał, a nie pchał się
                    do miasta.
                    Tacy ludzie stanowią może 2% pasażerów 192, tu chodzi o wspomaganie odcinka
                    Cracovia- Dworzec - Pilotów- Prądnik- Oświecenia

                    Poza tym funkcja 192 polega głównie na dowożeniu ludzi z Woli
                    > Justowskiej do centrum. Jest to coś w rodzaju wspomagania 152, a nie jego
                    > dublowania na większości trasy.
                    Nie jest to tylko wspomożenie, ponieważ 192 jest podstawową linią na lotnisko

                    > Nie ma sensu tworzyć kolejnej linii, która poza szczytem dublowałaby się z
                    501, 511, 502, 128, 152. Naszego MPK na to po prostu nie stać.
                    No i wychodząc z tego założenia pocięto 128 i 511 - chore

                    • Gość: Michał Wojtaszek Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.03, 22:55
                      > Aktualnie jest 5 szczytowych brygad na 428, jak mówiłem na wstępie z tych 5
                      > potrzebne będą 2 szczytowe i 2 całodzienne, tak więc potrzebne są pieniądze
                      > tak naprawdę na dorobienie jednej zmiany na jednej brygadzie, ale zostałyby
                      > zaoszczędzone po wprowadzeniu 2 szczytowych brygad na 124 i 152, dałoby to
                      > także oszczędności w bilansie paliwie i bilansie etatów

                      Zbyt optymistyczne są te założenia. 428 długo nie stoi na pętlach, około 10
                      minut jak nie mniej. Tak było przed wakacjami. A taka linia jadąca przez całe
                      miasto potrzebuje dłuższych postojów. Podobnie jest ze 192.

                      > Należałoby to dokładnie zbilansowac ale koszty byłyby minimalne

                      Tylko te koszty minimalne należy pomnożyć razy 365 dni, a to już nie są sumy
                      minimalne.

                      > Tacy ludzie stanowią może 2% pasażerów 192, tu chodzi o wspomaganie odcinka
                      > Cracovia- Dworzec - Pilotów- Prądnik- Oświecenia

                      A to na Oświeceniu mają tak źle. Poniżej Wiślicka z kilkoma liniami
                      autobusowymi. Na górze tramwaje, do których jest blisko. Kiedyś tamtędy szedłem
                      i na Kurdwanowie mają dalej do tramwaju niż tam.

                      Z Prądnika większość ludzi jeździ 105. Najlepszym dowodem są ciągłe cięcia 184.

                      Od Ronda Mogilskiego do Cracovi jeździ 15, więc kolejna lina autobusowa
                      pokrywałby się z tramwajem.

                      Poza szczytem na odcinku od Wiślickiej do Dworca jest w porządku. Jeżdżę tam
                      wielokrotnie i wiem co widziałem. Najgorzej jest w szczycie. Poza szczytem
                      dodatkowa linia jest tam niepotrzebna.

                      > Nie jest to tylko wspomożenie, ponieważ 192 jest podstawową linią na lotnisko

                      Zdecydowana większosć ludzi dojeżdża na lotnisko taksówkami lub samochodami.
                      Jeśli już kogoś stać na na samolot to na taksówkę też. Poza tym już w
                      szczególności mieszkaniec Huty w 99% będzie wolał jechać taksówką niż tłuc się
                      całe miasto autobusem do autobusu.

                      > No i wychodząc z tego założenia pocięto 128 i 511 - chore

                      To zaproponuj, co MPK miałoby pociąć. Bo ja na prawdę nie wiem, co bym w tym
                      momencie zlikwidował, gdyby ktoś kazał by mi podjąć tę dezycję. Linia 428 i
                      składy z 16 to wciąż za mało na te wycięte kursy ze 128, 511, 502, 164 i
                      jeszcze kilku innych.

                      Michał Wojtaszek
                      "A dwunastka i tak była by pełna!"
                      • Gość: ADAŚ Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.03, 23:04
                        Gość portalu: Michał Wojtaszek napisał(a):

                        Poza szczytem
                        > dodatkowa linia jest tam niepotrzebna.


                        Mieszkając tam gdzie mieszkam w godzinach wieczornych widzę ścisk w
                        liniach "152" i inych na Olszę. Stąd to co piszesz mija się z prawdą.
                        Linia "192" ma wieźć ludzi tam gdzie jest potrzeba, a ta znajduje się na trasie
                        Wola - Huta. "152" tego obciążenia nie wyrabia, jest załadowana i rzadka.
                        W czasie, gdy nowa "192" przewiezie pełen wóz ludzi, "428" stoi sobie spokojnie
                        i "odpoczywa".
                        Michał - ja nie mam wątów do MPK, bo wiem, że cienko z kasą.
                        Jednak ten "obiecywacz Majcher" winien ruszyć swój sld-owski tyłek i zobaczyć,
                        że gówno do tej pory zrobił. A w tym przypadku od razu sypnąć cashem i
                        przynajmniej resztki honoru odzyskać.
                        • Gość: Michał Wojtaszek Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 27.08.03, 20:27
                          > Mieszkając tam gdzie mieszkam w godzinach wieczornych widzę ścisk w
                          > liniach "152" i inych na Olszę. Stąd to co piszesz mija się z prawdą.
                          > Linia "192" ma wieźć ludzi tam gdzie jest potrzeba, a ta znajduje się na
                          > trasie Wola - Huta. "152" tego obciążenia nie wyrabia, jest załadowana i
                          > rzadka.

                          Mieszkasz tam gdzie mieszkasz, widzisz to co widzisz i pewnie wiesz lepiej jak
                          to wygląda. Ja czasem wiedzę 152 poza szczytem, może nie tak często jak ty i
                          swoje zdanie na ten temat mam.

                          > W czasie, gdy nowa "192" przewiezie pełen wóz ludzi, "428" stoi sobie
                          > spokojnie i "odpoczywa".

                          Ale odpoczywa tylko w godzinach szczytu.

                          > Michał - ja nie mam wątów do MPK, bo wiem, że cienko z kasą.
                          > Jednak ten "obiecywacz Majcher" winien ruszyć swój sld-owski tyłek i
                          > zobaczyć,
                          > że gówno do tej pory zrobił. A w tym przypadku od razu sypnąć cashem i
                          > przynajmniej resztki honoru odzyskać.

                          To może najwyższy czas zacząć pisać na temat biurokracji w urzędzie miasta.
                          Sorry, ale ja nigdy na jakim kolwiek biurku w MPK nie widziałem ani jednej
                          gazety, a z tego co słyszałem w miejskich urzędach jest taki bajzel, że lepiej
                          nie mówić. Najlepszym przykładem są jaja z pętlą w Łagiewnikach, którą chcą
                          rozebrać. Linia na Kurdwanów podobno też do dnia dzisiejszego nie ma
                          dopuszczenia do eksploatacji. Dlatego denerwuje mnie twoja postawa, bo MPK na
                          prawdę ma niewiele wpływu na wiele rzeczy i nie wiele w sumie może zrobić.

                          Michał Wojtaszek
                          "A dwunastka i tak była by pełna!"
                          • Gość: ADAŚ Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.03, 21:01
                            Gość portalu: Michał Wojtaszek napisał(a):

                            > To może najwyższy czas zacząć pisać na temat biurokracji w urzędzie miasta.

                            Pożal się Boże - masz rację, to woła o pomstę do nieba.

                            > Sorry, ale ja nigdy na jakim kolwiek biurku w MPK nie widziałem ani jednej
                            > gazety, a z tego co słyszałem w miejskich urzędach jest taki bajzel, że
                            lepiej nie mówić.

                            Tu nie chodzi o nasze ulubione tytuły "Naj + Claudia". Znów przenośnia. Będąc
                            kiedyś na Brożka miałem okazję słyszeć jak panie rajfurzyły o tym i tamtym (co
                            nie miało związku z wykonywanym zajęciem). Ale kobiety takie są - to inna
                            sprawa.


                            Najlepszym przykładem są jaja z pętlą w Łagiewnikach, którą chcą
                            > rozebrać. Linia na Kurdwanów podobno też do dnia dzisiejszego nie ma
                            > dopuszczenia do eksploatacji.

                            No i co tym razem - papierki, papierki, które prowadzą do właśnie takich
                            nonsensów. Jak się spotkamy w realu to powiem Ci historię z mojego podwórka,
                            oczywiście o kochanych papierkach. Zobaczysz też ten bezsens.

                            Dlatego denerwuje mnie twoja postawa, bo MPK na
                            > prawdę ma niewiele wpływu na wiele rzeczy i nie wiele w sumie może zrobić.

                            Krytukuję MPQ tylko w tych kwestiach, na które mają wpływ. Poza tym na kogo mam
                            narzekać - na tego, kto dostarcza bezpośrednio usługę za którą płacę wbrew
                            pozorom niemałe pieniądze (przez siebie zarobione swoją pracą), a jest to
                            niestety MPK (pechowo dla nich). Ja wiem, że są oni powiązani z Majchrowski &
                            The Band, ale taki pech, że na tę firmę się narzeka i narzekać będzie. To tak
                            jak mam w pracy - jak zapieprzy dostawca, to kto dostaje po głowie - niestety
                            JA, bo ja powinienem przewidzieć wszystko.
                            Taki los.
                            A Majchrowskiego to wsadzić do "501" i kazać mu jeździć tam i z powrotem, a się
                            przekona, co zdziałał - czyli GÓWNO.

                            I jeszcze raz powtórzę, narzekam przede wszystkim na bezproduktywną
                            biurokrację, która niestety też jest w MPQ. Nie znam codzienności w tej firmie,
                            to fakt, ale że mają ISO to już mi wbrew pozorom cholernie ją przybliża.
                            Nie sztuką jest cały czas robić na okrągło przez 8 godzin. Liczą się efekty, a
                            te nieraz zajmują 5 minut !!! Ja tak mam w pracy - stąd czasem mogę sobie
                            pozwolić na gaworzenie na forum, co dla Ciebie jest nie do uwierzenia.

                            • Gość: Michał Wojtaszek Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 27.08.03, 22:40
                              > I jeszcze raz powtórzę, narzekam przede wszystkim na bezproduktywną
                              > biurokrację, która niestety też jest w MPQ. Nie znam codzienności w tej
                              > firmie, to fakt, ale że mają ISO to już mi wbrew pozorom cholernie ją
                              > przybliża. Nie sztuką jest cały czas robić na okrągło przez 8 godzin. Liczą
                              > się efekty, a te nieraz zajmują 5 minut !!! Ja tak mam w pracy - stąd czasem
                              > mogę sobie pozwolić na gaworzenie na forum, co dla Ciebie jest nie do
                              > uwierzenia.

                              Tak, tylko fakt, że tak jest u ciebie w pracy upoważnia cię do twierdzenia, że
                              tak samo jest w MPK? To jest na prawdę bardzo niesprawiedliwe stwierdzenie. Na
                              prawdę najpierw o czymś się przekonaj ( i to nie na jednym przypadku ), a
                              dopiero potem pisz.

                              Michał Wojtaszek
                              "A dwunastka i tak była by pełna!"
                              • Gość: mouset Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.szpitaljp2.krakow.pl 03.09.03, 11:15
                                Gość portalu: Michał Wojtaszek napisał(a):

                                > Tak, tylko fakt, że tak jest u ciebie w pracy upoważnia cię do twierdzenia,
                                że tak samo jest w MPK? To jest na prawdę bardzo niesprawiedliwe stwierdzenie.
                                Naprawdę najpierw o czymś się przekonaj ( i to nie na jednym przypadku ), a
                                > dopiero potem pisz.
                                >
                                A ja przekonałem sie kilka razy w róznych pokojach i salonach, niestety Adaś ma
                                rację, ale wierz nam Michał że chcielibyśmy aby było inaczej
                      • Gość: mouset Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: 217.96.109.* 26.08.03, 23:16
                        Gość portalu: Michał Wojtaszek napisał(a):

                        > Zbyt optymistyczne są te założenia. 428 długo nie stoi na pętlach, około 10
                        > minut jak nie mniej. Tak było przed wakacjami. A taka linia jadąca przez całe
                        > miasto potrzebuje dłuższych postojów. Podobnie jest ze 192.
                        Stoją po 7-9 minut na każdej pętli (428), natomiast 192 stoi na Mogilskim 13-15
                        minut, stąd oszczędność w sumie jednej brygady

                        > Tylko te koszty minimalne należy pomnożyć razy 365 dni, a to już nie są sumy
                        > minimalne.
                        No tu się zgodzę, ale tak jak mówię konieczne jest dokładne policzenie bo
                        wozokilosy 124 i 152 po 1 brygadzie moga to zrównoważyć.

                        > A to na Oświeceniu mają tak źle. Poniżej Wiślicka z kilkoma liniami
                        > autobusowymi. Na górze tramwaje, do których jest blisko. Kiedyś tamtędy
                        szedłem i na Kurdwanowie mają dalej do tramwaju niż tam.
                        Teoretycznie tak, w praktyce na Wiślickiej, Okulickiego i DP jest b. trudno
                        wsiąść, a z Oswiecenia niestety nie sądzę aby ktoś cofał się do Mistrzejowic i
                        jechał tramem naokoło

                        > Z Prądnika większość ludzi jeździ 105. Najlepszym dowodem są ciągłe cięcia
                        184.
                        Problem w tym że z Kwartowej i DP 107-113 jest szmat drogi do 105

                        > Od Ronda Mogilskiego do Cracovi jeździ 15, więc kolejna lina autobusowa
                        > pokrywałby się z tramwajem.
                        To takich przykładów jest pełno, łatanie po jednym przystanku

                        > Poza szczytem na odcinku od Wiślickiej do Dworca jest w porządku.
                        Zgadzam się

                        > Najgorzej jest w szczycie. Poza szczytem
                        > dodatkowa linia jest tam niepotrzebna.
                        Stąd konieczne byłyby cięcia poza przy wyciąganiu 192, na pewno w 124 i 152
                        oraz 511 już pocięto. Źle zrobiono ze 128

                        > Zdecydowana większosć ludzi dojeżdża na lotnisko taksówkami lub samochodami.
                        > Jeśli już kogoś stać na na samolot to na taksówkę też.
                        Masz rację , tylko po co w Rzymie dojeżdża co 5 minut szybka kolej miejska? W
                        Paryżu jak tez i w mniejkszych miastach, chcąc przyciągnąć turystów takiego
                        założenia robić nie wolno, skróćmy więc 192 do Olszanicy

                        > To zaproponuj, co MPK miałoby pociąć. Bo ja na prawdę nie wiem, co bym w tym
                        > momencie zlikwidował, gdyby ktoś kazał by mi podjąć tę dezycję. Linia 428 i
                        > składy z 16 to wciąż za mało na te wycięte kursy ze 128, 511, 502, 164 i
                        > jeszcze kilku innych.
                        Niekoniecznie Michał, 172 został bez zmian, można spokojnie ściągnąć brygadę,
                        podobnie 142 - 1 na pewno można zdjąć, to samo 103 też 1 brygada, a 502 akurat
                        nie ruszono
                        • Gość: Michał Wojtaszek Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 27.08.03, 20:38
                          > No tu się zgodzę, ale tak jak mówię konieczne jest dokładne policzenie bo
                          > wozokilosy 124 i 152 po 1 brygadzie moga to zrównoważyć.

                          Chwila, moment, bo chyba nie zrozumiałem. Chcecie zabrać po jednej brygadzie ze
                          152 i 124?
                          >
                          > > A to na Oświeceniu mają tak źle. Poniżej Wiślicka z kilkoma liniami
                          > > autobusowymi. Na górze tramwaje, do których jest blisko. Kiedyś tamtędy
                          > szedłem i na Kurdwanowie mają dalej do tramwaju niż tam.
                          > Teoretycznie tak, w praktyce na Wiślickiej, Okulickiego i DP jest b. trudno
                          > wsiąść, a z Oswiecenia niestety nie sądzę aby ktoś cofał się do Mistrzejowic
                          > i jechał tramem naokoło.

                          Cóż, o 7 rano ciężko jest wsiąść do czego kolwiek. Ale później jest już lepiej.

                          > > Od Ronda Mogilskiego do Cracovi jeździ 15, więc kolejna lina autobusowa
                          > > pokrywałby się z tramwajem.
                          > To takich przykładów jest pełno, łatanie po jednym przystanku

                          Rondo Mogilskie - Cracovia to nie jest jeden przystanek. Przykładowo w takim
                          Wiedniu jeżdżąc przez dwa dni po mieście ledwo spotkałem cztery lub pięć
                          autobusów, a uwierz mi, nie byłem tylko w samym centrum. I tak jest dobrze, że
                          autobusy w ogóle wjeżdżają u nas na planty, bo w sumie wszyscy powinni
                          dojeżdżać na Rondo Mogilskie i przesiadać się do tramwajów. Oczywiście
                          przystanki powinny być obok siebie. Teraz w świecie ( poza kolegą Zbigniewem )
                          generalnie wyprowadza się autobusy z centrum miast. Bardzo podobnie jest w
                          Pradze. Dowóz do metra i koniec.

                          > > Najgorzej jest w szczycie. Poza szczytem
                          > > dodatkowa linia jest tam niepotrzebna.
                          > Stąd konieczne byłyby cięcia poza przy wyciąganiu 192, na pewno w 124 i 152
                          > oraz 511 już pocięto. Źle zrobiono ze 128

                          Co tam 502 czy 511. Przeraża mnie 128. Przecież tam będzie istna rzeźnia. Ale
                          MPK chodzi o to, żeby zrobił się burdel i żeby miastu w końcu się dostało, że
                          nie ma kasy na jeżdżenie.

                          > Masz rację , tylko po co w Rzymie dojeżdża co 5 minut szybka kolej miejska? W
                          > Paryżu jak tez i w mniejkszych miastach, chcąc przyciągnąć turystów takiego
                          > założenia robić nie wolno, skróćmy więc 192 do Olszanicy

                          Tak, tylko że w Rzymie czy w innych miastach ta szybka kolej jedzie
                          rzeczywiście szybko, a nie tłucze się przez pół miasta po rozlatującej się
                          drodze jeszcze Omni City, która do tego "bardzo dobrze" nadaje się na wertepy.

                          > Niekoniecznie Michał, 172 został bez zmian, można spokojnie ściągnąć brygadę,
                          > podobnie 142 - 1 na pewno można zdjąć, to samo 103 też 1 brygada, a 502
                          > akurat nie ruszono.

                          172 bym nie ruszał, 142 zdecydowanie bym nie ruszał, 103 można pociąć jeśli
                          jest jeszcze coś, a 502 na prawdę bardzo ucierpiał. Jeździ co 20 minut poza
                          szczytem!

                          Michał Wojtaszek
                          "A dwunastka i tak była by pełna!"
                          • Gość: ADAŚ Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.03, 21:05
                            Gość portalu: Michał Wojtaszek napisał(a):

                            > Co tam 502 czy 511. Przeraża mnie 128. Przecież tam będzie istna rzeźnia. Ale
                            > MPK chodzi o to, żeby zrobił się burdel i żeby miastu w końcu się dostało, że
                            > nie ma kasy na jeżdżenie.

                            A wiesz Michał, że masz w tym rację. Może terapia szokowa obudzi tego
                            obiecywacza - krętacza Majchrowskigo, który dupę limuzyną wozi, a ludzie nie
                            mają gdzie wsiąść.

                            Podsunąłeś mi teraz pewien pomysł. Dzięki.
                            Klubowicze 428 - dowiecie się o nim w "tajnej" korespondencji hihihi.
                            • Gość: Locutus Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 27.08.03, 22:50
                              1. Majchra i inne biurwy z UMK nie zostaną obudzone NIGDY...
                              2. Dawaj na priva zatem.

                              Pzdr.
                              LOKI
                          • Gość: mouset Re: Podsumowanie dyskusji z Michałem W IP: *.cm-uj.krakow.pl 28.08.03, 15:49
                            Gość portalu: Michał Wojtaszek napisał(a):

                            > Chwila, moment, bo chyba nie zrozumiałem. Chcecie zabrać po jednej brygadzie
                            ze 152 i 124?
                            Poza szcytem, sam piszesz wyżej że 152 jest wtedy pusty, i z tym się zgadzam

                            > Rondo Mogilskie - Cracovia to nie jest jeden przystanek. Przykładowo w takim
                            > Wiedniu jeżdżąc przez dwa dni po mieście ledwo spotkałem cztery lub pięć
                            > autobusów, a uwierz mi, nie byłem tylko w samym centrum. I tak jest dobrze,
                            że
                            > autobusy w ogóle wjeżdżają u nas na planty, bo w sumie wszyscy powinni
                            > dojeżdżać na Rondo Mogilskie i przesiadać się do tramwajów. Oczywiście
                            > przystanki powinny być obok siebie. Teraz w świecie ( poza kolegą
                            Zbigniewem )
                            > generalnie wyprowadza się autobusy z centrum miast. Bardzo podobnie jest w
                            > Pradze. Dowóz do metra i koniec.
                            Zgadzam sie Michał całkowicie, ale Wiedeń i Pragę od poczatku budował ktoś z
                            głową, a u nas dopiero nadrabia się zaległości cywilizacyjne, na szczęście
                            szybko, jak wyglądał Kraków w 1990r. kiedy zacząłem dojeżdżac do szkoły, kiedys
                            to opisze w spec wątku, ale to była rzeźnia

                            > Co tam 502 czy 511. Przeraża mnie 128. Przecież tam będzie istna rzeźnia. Ale
                            > MPK chodzi o to, żeby zrobił się burdel i żeby miastu w końcu się dostało, że
                            > nie ma kasy na jeżdżenie.
                            Burdel już jest. Dziś dzwonił w tej sprawie pan Mousetowski z Oświecenia, hihihi
                            Ale to nie jest sposób, bo tam gdzie nikt nic nie ruszy to będzie dalej
                            dziadostwo, a MPK lekcweważy sygnały od mieszkańców ponieważ chce miec papierki
                            od rady dzielnicy aby wszystko było cacy

                            > Tak, tylko że w Rzymie czy w innych miastach ta szybka kolej jedzie
                            > rzeczywiście szybko, a nie tłucze się przez pół miasta po rozlatującej się
                            > drodze jeszcze Omni City, która do tego "bardzo dobrze" nadaje się na wertepy.
                            J/w jeżeli jest taki uklad nic nie zrobimy, i turysci nolens volens muszą
                            jechac 192

                            > 172 bym nie ruszał,
                            Zabierzesz jedną brygade i masz f co 11-12 minut, to nie jest źle, bo
                            napełnienie jest 60-70%

                            142 zdecydowanie bym nie ruszał,
                            od Prądnika trzeba ruszyć

                            103 można pociąć jeśli
                            > jest jeszcze coś,
                            tylko jedna szczytówkę da się jeszcze zdjąć

                            a 502 na prawdę bardzo ucierpiał. Jeździ co 20 minut poza
                            > szczytem!
                            to się zgodze, najlepiej dowalić mu 2 brygady aby jeździł co 12-14 minut
        • mouset Re: Podsumowanie dyskusji na temat linii 428 24.01.04, 20:58
          Gość portalu: Michał Wojtaszek napisał(a):

          > Proponuję w przyszłym tygodniu podjąć temat uruchomienia linii z Pleszowa do
          > Walcowni.

          Chwała Bogu tą kuriozalną linię wykonywaną przez 17, 2, 7 i 20 bez tablic
          zlikwidowano, dobrze że z prezesem towarzyszyliśmy w tych ostatnich chwilach
    • Gość: mouset Rzeczowa dyskusja na temat linii 12 IP: *.ghnet.pl 25.08.03, 20:36
      Zalety:

      1. podmiany na 14
      2. mniejszy tłok w 2 i 4
      3. przerzut ufoków z 8 na 13 (12 odciąża 8)
      4. zabranie trzech pustych brygad z 16 (wozokilosy podobne)

      Oczekuję na wady pomysłu:
      • kuba203 Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 12 25.08.03, 20:38
        Gość portalu: mouset napisał(a):

        > Oczekuję na wady pomysłu:

        Nikt tym nie będzie jeździł :D
        • Gość: ADAŚ Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 12 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.03, 20:40
          kuba203 napisał:

          > Nikt tym nie będzie jeździł :D

          taaa - akurat, a skąd to niby wiesz ???

          Za to jeżdżą "16"
          • kuba203 Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 12 25.08.03, 20:44
            Gość portalu: ADAŚ napisał(a):

            > taaa - akurat, a skąd to niby wiesz ???

            Bo po przejechaniu w niedzielę 20 razy przez Rakowicką nie zauważyłem na
            przystankach jakichś dzikich tłumów (tzn dzikie tak, ale nie tłumy :D ).
            Wystarczy podwójna 2.

            > Za to jeżdżą "16"

            Chyba Ci się osoby pomyliły, ten tekst to nie do mnie :D
            • Gość: mouset Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 12 IP: *.ghnet.pl 25.08.03, 20:49
              Akurat 12 nie jeździłaby w niedziele
              • kuba203 Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 12 25.08.03, 20:57
                Gość portalu: mouset napisał(a):

                > Akurat 12 nie jeździłaby w niedziele

                Specjalne 92 jakoś nie pękało w szwach...
                • Gość: ADAŚ Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 12 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.03, 21:20
                  kuba203 napisał:

                  > Specjalne 92 jakoś nie pękało w szwach...

                  Panie !!!
                  Widzę, że nie tylko w przypadku dziewczyn masz słabawy wzrok hehehe
                  • kuba203 Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 12 25.08.03, 21:26
                    Gość portalu: ADAŚ napisał(a):

                    > Widzę, że nie tylko w przypadku dziewczyn masz słabawy wzrok hehehe

                    No te to jednak dostrzegam czasem ;P

                    • Gość: ADAŚ Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 12 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.03, 21:33
                      kuba203 napisał:

                      > No te to jednak dostrzegam czasem ;P
                      >

                      Tylko jakie - bleeeeeee, hehehe
                      • kuba203 Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 12 25.08.03, 22:06
                        Gość portalu: ADAŚ napisał(a):

                        > Tylko jakie - bleeeeeee, hehehe

                        Wybrane spośród wielu, najsmakowitsze kąski ;)))
                        • Gość: mouset Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 12 IP: *.ghnet.pl 26.08.03, 18:21
                          Oby nie nadpsute kąski
    • Gość: ruppert Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 428 IP: *.gemini.net.pl / 192.168.20.* 07.09.03, 11:50
      428 zostawic, 192 mogilska - meissnera do pradnika czerwonego.
      • kuba203 Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 428 07.09.03, 18:29
        Gość portalu: ruppert napisał(a):

        > 428 zostawic, 192 mogilska - meissnera do pradnika czerwonego.

        Jeszcze nam powiedz, skąd weźmiesz autobusy, brawo za pomysłowość.
        • Gość: Locutus Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 428 IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 08.09.03, 02:23
          Wykupi z powrotem ze Świerklańca ROTFL

          Pzdr.
          LOKI
          • Gość: mouset Re: Rzeczowa dyskusja na temat linii 428 IP: *.szpitaljp2.krakow.pl 08.09.03, 11:53
            Ew. Karczewa
    • bar_smok 192 do Mistrzejowic, ale przez Pradnik 24.01.04, 21:28
      192 powinna zostac skierowana do Mistrzejowic, ale ( po wybudowaniu brakujacego
      odcinka drogi Pradnik Czerwony - Mistrzejowice co nastapi niebawem) wlasnie
      przez Pradnik ( po trasie 184). Zalety, oprocz wymienionych przez Ciebie:
      1. Alternatywne polaczenie Pradnika z dworcem
      2. Mozliwosc skrocenia 184 ( kwestia do dyskusji jak bardzo)
      3. Polaczenie dwoch duzych, blisko polozonych osiedli ( Pradnik, Mistrzejowice)
      nie jakims autobusem z f= 1h, na ktorego nikt nie czeka, lecz o przyzwoitej
      czestotliwosci
      4. Kolejne oszczednosci brygad ( 184 i 428), co moze uczynic nowa trase 192
      bardziej realna ( brak pretekstu typu "nie ma taboru")
      • mouset Re: 192 do Mistrzejowic, ale przez Pradnik 24.01.04, 21:37
        Tzn brygady 428 przeszłyby do 192, 184 myślę że nie skróci się, aż tak bardzo
        ze 192 się nie pokrywa, ale można na niego dać solarki, z których 3 mogłyby
        potem podmienić np 105
        Natomiast na pewno konieczna jest wycinka 142, najlepiej likwidacja
        • bar_smok Re: 192 do Mistrzejowic, ale przez Pradnik 24.01.04, 21:43
          mouset napisał:

          > Tzn brygady 428 przeszłyby do 192, 184 myślę że nie skróci się, aż tak bardzo
          > ze 192 się nie pokrywa, ale można na niego dać solarki, z których 3 mogłyby
          > potem podmienić np 105

          Ale co bys myslal o puszczeniu 192 od Mogilskiego do Pradnika po dzisiejszej
          trasie 184 z tym, ze potem nowa dorga do Mistrzejowic?

          > Natomiast na pewno konieczna jest wycinka 142, najlepiej likwidacja

          W rejonie Na Stoku jest potrzebny, bo obsluguje czesciowo tereny z dala od
          tramu. Natomiast faktycznie mozna skrocic do Czyzyny PKS.

          • mouset Re: 192 do Mistrzejowic, ale przez Pradnik 24.01.04, 21:44
            Smoku! A Ty w ogóle wiesz gdzie ma iść nowa droga?
            • bar_smok Re: 192 do Mistrzejowic, ale przez Pradnik 24.01.04, 21:48
              Nie bylem tam na inspekcji. Przybliz sprawe.
              • mouset Re: 192 do Mistrzejowic, ale przez Pradnik 24.01.04, 21:53
                Połączona ma być: przedłużenie Jancarza od pętli Mistrzejowice z ulicą która
                odchodzi w lewo przed Oświeceniem od Dobrego Pasterza, tak więc 184 nic tu nie
                ma
    • Gość: mouset A propos 172 IP: 62.233.214.* 27.01.04, 18:59
      Można ciąć tą linię spokojnie, 172-19 zajmuje się 132, 172-11 - 501, 172-13 to
      w ogóle wjeżdżą ok 7.20, a zaraz 172-02 zjeżdżą, więc f= 10-11 da się spokojnie
      utrzymać, a popołudniu naprawdę nikomu nic się nie stanie przy f=11-12
Inne wątki na temat:
Pełna wersja