Cena edukacji: pomysły na płatne studia

IP: *.wolfson.cam.ac.uk 11.02.08, 21:45
"To co w takim razie mam zrobić jako klient - albo raczej przedmiot -
polityki społecznej? Buntować się? Na przykład minister nauki mówi,
że warto by wprowadzić czesne na uczelniach publicznych, a dla
biednych system stypendiów i kredytów. Z poprzednich doświadczeń
wiem, jak to będzie wyglądało - opłaty wprowadzą, a systemu
stypendialnego nie będzie albo będzie sto osób na jedno głodowe
stypendium. "


To powyzsze to cytat z wypowiedzi dziennikarza gazety wyborczej;
wiecej na: www.gazetawyborcza.pl/1,76498,4912316.html

    • Gość: aki smaki lewica...phi IP: *.ds13.agh.edu.pl 11.02.08, 22:03
      brawo! kolejny wspaniały pomysł polskiej "lewicy".
      • Gość: eeeee Re: lewica...phi IP: *.wolfson.cam.ac.uk 11.02.08, 22:43
        w Polsce nie ma czegos takiego jak 'lewica' i 'prawica';
        są tylko 'zlodzieje' i 'oszolomy'
        • Gość: qnick Kraje rozwinięte płacom ludziom za studia a my? IP: *.ghnet.pl 12.02.08, 00:25
          W Polsce wprowadzimy czesne na porządnych państwowych uczelniach żeby studenci
          częściej przychodzili do uczelni prywatnych (np. Gowina czy Majchrowskiego),
          gdzie za mniejszą kasę i bez specjalnego wysiłku kupią sobie dyplom.
          Finansowanie nauki i oświaty w Polsce nie wiele różni się od systemu
          alpańskiego. Ale wszyscy psioczą jakby państwo pompowało fortunę na badania i
          edukację. No i tym sposobem niedługo dogonimy albańską myśl techniczną!
          • Gość: jxz Panie Celinski panu juz dziekujemy. Ostatnio.... IP: *.betanet.pl 12.02.08, 00:30
            duzo ludzi choruje tez to zauwazyliscie ??
            • Gość: Ewita Re: Panie Celinski panu juz dziekujemy. Ostatnio. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.08, 11:46
              Panie Celoinski , jest Pan od wielu lat w polityce i moze Pan by
              zaplacil za to wszystko co w tej chwili wyprawia sie w Polsce. Pan
              ponosi za to odpowiedzialnosc. Za niskie renty, emerytury balagan w
              sluzbie zdrowia za wszystko , najlepiej zeby Pan zalozyl szkole
              prywatna i jezeli zechce ktos Panu placic to prosze sie z tego
              utrzymywac a nie wiecznie plesc glupstwa i to z diety poselskiej
          • lmblmb Studia powinny być płatne. 12.02.08, 07:34
            Gość portalu: qnick napisał(a):

            > W Polsce wprowadzimy czesne na porządnych państwowych uczelniach
            > żeby studenci częściej przychodzili do uczelni prywatnych

            Nadinterpretacja.

            > Finansowanie nauki i oświaty w Polsce nie wiele różni się od
            > systemu alpańskiego.

            Nie wiem co to system alpański, ale studia powinny być płatne. Oczywiście nie w
            systemie amerykańskim, gdzie płaci się za semestr,a lepiej w brytyjskim, gdzie
            płaci się po studiach.

            Na razie jest tak, że płacicie ze swoich podatków na takich jak ja: kończę
            studia i już się zbieram wyjechać. Tak, to rozsądne.

            Dodatkowym plusem będzie fakt, że padną wszelkie historie sztuki i inne kierunki
            służące ucieczce przed wojskiem, bo z takich zawodów nie da się spłacić kredytu
            za studia.
            • rs_gazeta_forum Re: Studia powinny być płatne. 12.02.08, 08:13
              I z tego tytułu, że Ty, kotek, wyjeżdżasz, należy zmienić od podstaw cały
              system? Rzeczywiście lepiej będzie, jak ludzie z takimi pomysłami wyjadą.
              • lmblmb Re: Studia powinny być płatne. 12.02.08, 09:33
                rs_gazeta_forum napisał:

                > I z tego tytułu, że Ty, kotek, wyjeżdżasz, należy zmienić od
                > podstaw cały system?

                Między innymi.

                > Rzeczywiście lepiej będzie, jak ludzie z takimi pomysłami wyjadą.

                Oczywiście, nie wyjeżdżam jedynie z powodów finansowych.
            • Gość: Bun Re: Studia powinny być płatne. IP: 83.230.13.* 12.02.08, 11:43
              ale Ty jesteś mądry..a tatuś kto? prawnik czy lekarz?postaw się w
              sytuacji tych biednych ludzi,którzy nie mają bogatych rodziców ani
              pleców a z ogromnym dla nich długiem kończą studia, jeszcze nic nie
              zarobili a już mają dług do spłacenia..i już widzę te banki które na
              mały procent dają pożyczki "na gębę", no bo żyrantów też musisz
              skądś wziąć. A tutaj nie Ameryka żeby pracować, studować i żeby z
              tej g...j pensji z Mc Donaldsa opłacić czesne..wiem cos o tym bo
              sama studiowałam i widziałam jak żyją studenci, z małych wiosek
              żyjących z rolnictwa..a najwyższe stypendia socjalne mieli
              najbogatsi, którzy wykazywali najniższe dochody!!! Niech mi ktoś
              powie jak to jest możliwe..
              • Gość: biniou Re: Studia powinny być płatne. IP: *.net81-64-173.noos.fr 12.02.08, 22:10
                To nie studiuj, skoro Cie nie stac! Dlaczego inni maja placic na
                Ciebie?!
                • rs_gazeta_forum Re: Studia powinny być płatne. 12.02.08, 22:35
                  biniou napisał(a):
                  > To nie studiuj, skoro Cie nie stac! Dlaczego inni maja placic na
                  > Ciebie?!

                  By udzielić odpowiedzi na to proste z pozoru pytanie i skorygować niedobrą, bo
                  zbyt prostą i naiwną odpowiedź, zapewne nie starczyłoby kilkudziesięciu postów.
                  Przyjmij więc na wiarę, póki nie skończysz odpowiednich studiów lub życie Cię
                  nie nauczy, że korzyścią bycia w społeczności jest nie tylko wynagrodzenie i że
                  nie tylko pieniądzem można i należy mierzyć różne aspekty tego wspólnego życia.
              • lmblmb Re: Studia powinny być płatne. 13.02.08, 08:55
                Gość portalu: Bun napisał(a):

                > ale Ty jesteś mądry..a tatuś kto? prawnik czy lekarz?postaw się w
                > sytuacji tych biednych ludzi,którzy nie mają bogatych rodziców

                To ja. A ty - umiesz czytać ze zrozumieniem? W systemie brytyjskim płaci się PO
                SKOŃCZENIU studiów.

                > z ogromnym dla nich długiem kończą studia, jeszcze nic nie
                > zarobili a już mają dług do spłacenia..i już widzę te banki które
                > na mały procent dają pożyczki "na gębę", no bo żyrantów też musisz
                > skądś wziąć.

                Państwo żyruje.

                > A tutaj nie Ameryka żeby pracować, studować i żeby z
                > tej g...j pensji z Mc Donaldsa opłacić czesne..

                No właśnie o to chodzi, żeby studenci g..nianych kierunków nie szli studiować
                tylko dla papierka, a potem marnowali nasze pieniądze pracując jako np.
                przedstawiciel handlowy.

                > wiem cos o tym bo sama studiowałam i widziałam jak żyją studenci,
                > z małych wiosek żyjących z rolnictwa..a najwyższe stypendia
                > socjalne mieli najbogatsi,

                U nas było odwrotnie, największe stypendia miały dzieci rolników, z reguły
                niebiednych, a kłamiących o prawdziwych przychodach.
            • Gość: nie.oszuszczysz O kierunkach, które znikną IP: *.121.225.195.static.bait.pl 12.02.08, 13:03
              lmblmb napisał:

              > Dodatkowym plusem będzie fakt, że padną wszelkie historie sztuki i inne kierunk
              > i
              > służące ucieczce przed wojskiem, bo z takich zawodów nie da się spłacić kredytu
              > za studia.

              Co za bzdura. To, że nie interesuje cię (a dla władzy nie jest rentowna)
              historia sztuki, nie znaczy, że ja mam się tobie w swoich zainteresowaniach
              podporządkować. Nie mówiąc już o tym, że na takich "nieopłacalnych" kierunkach
              jak historia sztuki, afrykanistyka itp. 90 procent studentów to... studentki.
              Wojska się one nie boją. Ale dobra, koniec tego. Teraz wszyscy będziemy się
              uczyli "pożytecznych" przedmiotów.

              A jak chcesz usunąć problem uciekania przed wojskiem, to skup się na tym, jak
              usunąć bezsensowny przymusowy nabór, bo jak dla mnie to nic dziwnego, że
              chłopaki nie chcą tam iść, żeby im jakiś dureń w stopniu sierżanta prał mózgi i
              uczył posłuszeństwa. Bo wiedzą, że wtedy to już będą zdolni pisać tylko takie
              bzdury jak ty.

              Pozdrawiam
              • lmblmb Pokaż mi gdzie to napisałem. 13.02.08, 08:59
                Gość portalu: nie.oszuszczysz napisał(a):

                > lmblmb napisał:
                >
                > > Dodatkowym plusem będzie fakt, że padną wszelkie historie sztuki i inne k
                > ierunk
                > > i
                > > służące ucieczce przed wojskiem, bo z takich zawodów nie da się spłacić k
                > redytu
                > > za studia.
                >
                > Co za bzdura. To, że nie interesuje cię [...] historia sztuki,

                Mnie nie interesuje historia sztuki? Pokaż mi gdzie to napisałem.

                > nie znaczy, że ja mam się tobie w swoich zainteresowaniach
                > podporządkować.

                Ależ oczywiście, że przy wyborze sensowniejszej opcji nie należy
                podporządkowywać się swoim preferencjom. To, że interesuje mnie historia sztuki
                nie stanowi że jest ona przydatna dla bogactwa społeczeństwa.

                Dobrze wiemy, że tak nie jest.

                > Nie mówiąc już o tym, że na takich "nieopłacalnych" kierunkach
                > jak historia sztuki, afrykanistyka itp. 90 procent studentów to...
                > studentki.

                No i? Zarzucasz mi seksizm?

                > Wojska się one nie boją.

                To był jedynie przykład. Wiele osób robi studia tylko po to, żeby je zrobić, a
                my za to płacimy.

                > Ale dobra, koniec tego. Teraz wszyscy będziemy się
                > uczyli "pożytecznych" przedmiotów.

                Miejmy nadzieję.

                > A jak chcesz usunąć problem uciekania przed wojskiem, to skup się
                > na tym, jak usunąć bezsensowny przymusowy nabór, bo jak dla mnie
                > to nic dziwnego, że chłopaki nie chcą tam iść, żeby im jakiś dureń

                Kto to jest "dureń"? Proszę w hochpolnisz do mnie, nie w swoim narzeczu.

                > wtedy to już będą zdolni pisać tylko takie bzdury jak ty.

                Żeś się uniosła...
          • Gość: ruben Re: Kraje rozwinięte płacom ludziom za studia a m IP: *.n4u.airbites.pl 12.02.08, 10:28
            > W Polsce wprowadzimy czesne na porządnych państwowych uczelniach żeby studenci
            > częściej przychodzili do uczelni prywatnych (np. Gowina czy Majchrowskiego),
            > gdzie za mniejszą kasę i bez specjalnego wysiłku kupią sobie dyplom.
            ______________________________________________________________________
            To widzę, że masz niezłe wyobrażenie na temat szkół prywatnych... albo jesteś po
            prostu sfrustrowanym ignorantem, który nie może dostać się na swoje zajęcia, bo
            sala za mała...
            życzę Ci takiej sesji jak na prywatnej uczelni... zobaczymy co wtedy powiesz...
            ciekawe czy tak bez wysiłku sobie poradzisz...
            no, ale widzę że wszystko co "majchrowskie" czy inne prywatne jest zdecydowanie
            negowane...
            nie wiesz, to się nie wypowiadaj! bo obrażasz ludzi!
            • Gość: matka studenta Re: Kraje rozwinięte płacom ludziom za studia a m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.08, 18:52
              Na temat szkoły Majchrowskiego może ja się wypowiem.

              Przez ostatnich kilka lat miałam do czynienia z jej absolwentami i studentami. I
              muszę obiektywnie przyznać, że jestem załamana. Niższy poziom reprezentowali
              jedynie studenci ze szkoły radiomaryjnej z Torunia.

              Nie oceniam oferty czy sposobu prowadzenia studiów, ale efekt pracy uczelni.
              Kilka razy po rozmowie z młodym człowiekiem nie byłam w stanie uwierzyć, że jest
              on licencjatem czy studentem trzeciego roku. A był!! I miał, ku mojemu
              zdumieniu, całkiem przyzwoity indeks.
      • Gość: Gocha Jaka lewica? Gdzie?... IP: *.85-226-89.dsl.completel.net 12.02.08, 07:50
        Pomysly to ten "pan" ma takie, ze sam by studiow nie skonczyl na warunkach,
        jakie wspanialomyslnie proponuje innym i dalej ciagnalby krowie ogony. Tyle, ze
        nie sa to pomysly lewicowe, a liberalne.
    • Gość: P Michalik Cena edukacji: pomysły na płatne studia IP: *.dsl.bell.ca 12.02.08, 04:27
      Mieszkam w Kanadzie gdzie studia sa platne. Uczelnie
      gonia za dochodem,organizuje sie duzo wykladow - np
      800 osob w adytorium i minimalne ilosci cwiczen. Wbrew
      zapewnieniom o wspanialym poziomie nauczania poziom
      ten nie jest wcale wyzszy od poziomu na polskich
      uczelniach, natomiast wiekszosc absolwentow przez
      nastepne kilkanascie-kilkadziesiat lat znajduje sie w
      lapskach bankierow i splaca kwoty wielokrotnie wyzsze
      od zaciagnietej pozyczki. Studia undergraduate
      kosztuja okolo 5600$ rocznie, prawo - 20tys. dolarow
      za rok. W USA te kwoty sa znacznie wyzsze. Ze wzgledu
      na koszty (kazdy kurs kosztuje ok.600$ ogranicza sie
      liczbe wykladanych przedmiotow i wypuszcza bardzo
      wasko wyspecjalizowanych absolwentow.W cene oczywiscie
      nie sa wliczone koszty podrecznikow i innych
      materialow. To co obecnie studenci otrzymuja w ciagu 2
      godzin wykladow musza sami odnalezc w bibliotekach, co
      rozwija umiejetnosc szukania, ale jest ogromna strata
      czasu. Na wiekszosci wydzialow studenci maja 20 godzin
      zajec tygodniowo. Platne studia sa na pewno doskonalym
      interesem dla bankow, natomiast ani studenci, ani
      poziom nauczania na tym nie zyskuje. Uwazam, ze
      dotychczasowa idea finansowania studiow na panstwowych
      uczelniach jest wlasciwa, absolwenci otrzymuja lepsze
      i pelniejsze wyksztalcenie, a nie waziutka
      specjalizacje, ktora w efekcie wymaga zatrudnienia
      3 "specjalistow" zamiast jednego z pelniejszym
      wyksztalceniem. Przy obecnych placach w Polsce
      nauczyciele beda w stanie splacic swoje studia
      prawdopodobnie w trzecim pokoleniu, a i to nie na
      pewno.Pamietajmy, ze ogromna czesc tego co plynie z
      Ameryki to jedynie propaganda majaca na celu
      zorganizowanie srodowiska pozwalajacego zapuscic
      ssawke i bogacic sie cudzym kosztem i nie ma nic
      wspolnego z dobrem i rozwojem kraju.
    • maruda.r Cena edukacji: pomysły na płatne studia 12.02.08, 05:32

      Edukacja ma swoją cenę, tak jak zdrowie. Udawanie, że jest bezpłatna, to
      przyzwalanie na to, by istniała łże-edukacja - powiedział Celiński.

      ************************************

      Nikt tego nie neguje. Tyle tylko, że wszelkie propozycje mają utrzymać status
      quo studenta - ma on nie płacić, ale ma się zwiększyć ilość ruchów wykonywanych
      przez państwo za jego plecami. Za to wszystko trzeba będzie zapłacić - istnienie
      funduszu zapewne okaże się większym kosztem, niż udawanie, że studia są bezpłatne.

    • jerzy.zywiecki Cena edukacji: pomysły na płatne studia 12.02.08, 07:39
      Ech,gdzie te czasy Gomułki i Gierka,kiedy za studia sie nie płaciło
      a dostawało całkiem niezłe stypendia socjalne, mieszkaniowe i
      żywieniowe.Studia ukończyłem z oszczędnościami,które pozwoliły mi
      wyremontować mieszkanie i kupić podstawowe meble.Fakt,że trochę też
      dorobiłem w spółdzielni studenckiej,myjąc okna i malując mieszkania.
    • rs_gazeta_forum Cena edukacji: pomysły na płatne studia 12.02.08, 08:18
      Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach. Jak pan Celiński widzi tu rolę banków? Czy
      to one mają pożyczać? Bo jeśli tak, to podstawowy cel, do jakiego służy oświata
      ma szansę się zmienić - na jak największy zysk tych ostatnich. Oczywiście
      wieloletnia niewola pożyczkowa absolwentów też będzie służyć właścicielom
      kapitału, przecież nie samym studentom ani mnie chociażby.
      • maruda.r Re: Cena edukacji: pomysły na płatne studia 12.02.08, 08:58
        rs_gazeta_forum napisał:

        > Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach. Jak pan Celiński widzi tu rolę banków? Cz
        > y
        > to one mają pożyczać? Bo jeśli tak, to podstawowy cel, do jakiego służy oświata
        > ma szansę się zmienić - na jak największy zysk tych ostatnich.

        **********************************

        Zapewne spotkasz się z glosami twierdzącymi, że pożyczki będą non-profit. :)))
        No tak, ale wtedy pies z kulawą nogą nie zainteresuje się pomysłem finansowania
        studiów.

        • Gość: dnm Re: Cena edukacji: pomysły na płatne studia IP: 156.17.47.* 12.02.08, 12:26
          > > Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach. Jak pan Celiński widzi tu rolę bank
          > Zapewne spotkasz się z glosami twierdzącymi, że pożyczki będą non-profit. :)))
          To warto powtórzyć jeszcze raz, i powtarzać do znudzenia. Wstawienie banków i
          kredytów do systemu tylko podniesie koszty. Rektor niezguła pozostanie taką samą
          ofermą bez względu na źródła finansowania. Czy płacenie za kursy poprawkowe
          cokolwiek zmieniło? Czy prywatne licea poprawiły jakość kształcenia w Polsce.
          Czy prywatne autostrady są lepsze od państwowych?
    • Gość: syntax Celiński? IP: *.autocom.pl 12.02.08, 08:19
      Temu farbowanemu czerwonemu lisowi już dziękujemy.
      Zastanawiam się dlaczego GW go promuje.
      • Gość: orient Re: Celiński? IP: *.ichf.edu.pl 12.02.08, 09:20
        Czerwony to on nigdy nie był. To przecież UW-ol. To taka banda nieudaczników
        robiących za "autorytety".
    • Gość: matka studenta Re: Cena edukacji: pomysły na płatne studia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.08, 09:07
      Raczej nie liczę na to, że pan Celiński mi odpowie, ale bardzo mnie ciekawi, ile
      lat trwały jego studia? I co skończył?

      Jestem matką studenta, który studiuje na bardzo ciężkim kierunku. Ukończenie
      tych studiów gwarantuje bardzo dobrze płatną pracę. Teraz gwarantuje, ale mam
      wrażenie, że szybko się to nie zmieni. Specjaliści z tej dziedziny są potrzebni
      gospodarce a "odpada" na pierwszym roku 70% chętnych. Każdą ilość "biorą" bogate
      kraje europejskie - tam młodzież chyba mniej skłonna jest się męczyć.

      Studia, jak studia - same przez się trudne. Całości problemu dopełniają różni
      niewydarzeni "profesorowie", którzy przez pół roku nic nie robią a później
      wyżywają się na studentach. Efekt?
      Coraz więcej sensownych młodych ludzi decyduje się na studia zagraniczne. Mój
      syn już od przyszłego roku będzie studentem bardzo renomowanej zagranicznej
      uczelni. Przeszedł już rekrutację. Dostanie dodatek mieszkaniowy, stypendium i
      szanse na studia na uczelni, z którą nie może równać się, żadna krajowa. Obecnie
      jako student pierwszego roku nie ma stypendium, a studia przecież kosztują. To
      że nie ma czesnego, nie oznacza, że są bezpłatne. To bzdura!!! Jeżeli tak, to
      gdzie comiesięcznie podziewają się pieniądze z mojego konta.

      Największym problemem jest sposób traktowania studentów - w tej dziedzinie nic
      się nie zmieniło. I na tym "przejadą" się uczelnie krajowe. I bardzo dobrze -
      warto tę bandę darmozjadów pogonić do roboty.
      • maruda.r Re: Cena edukacji: pomysły na płatne studia 12.02.08, 09:20
        Gość portalu: matka studenta napisał(a):

        > Największym problemem jest sposób traktowania studentów - w tej dziedzinie nic
        > się nie zmieniło. I na tym "przejadą" się uczelnie krajowe. I bardzo dobrze -
        > warto tę bandę darmozjadów pogonić do roboty.

        ***********************************

        I to jest pierwsze pytanie, na które powinniśmy sobie odpowiedzieć: co polskiemu
        szkolnictwu wyższemu przyniesie zmiana sposobu finansowania studiów? Jak wpłynie
        na pracę profesorów fakt, że pieniądze zamiast z ministerstwa, wpływają np. z banku?

    • Gość: dnm następny skrajnie prawicowy pomysł "lewicy" IP: 156.17.47.* 12.02.08, 12:02
      Polska "lewica" w cywilizowanej Europie nie załapała by się nawet na centroprawicę.
    • Gość: dnm A co byćcie powiedzieli na płatne drogi, wszystkie IP: 156.17.47.* 12.02.08, 12:16
      nie tylko autostrady. Głupi pomysł? Głupi. A powszechne płatne studia jeszcze
      głupsze. Polska musi inwestować w infrastrukturę, i edukacyjną, i drogową.
      Prywatyzacja to prosta droga do klęski (popatrzcie co się dzieje z prywatnymi
      autostradami). Niby dlaczego rektor-oferma który nie potrafił się zorganizować
      za państwowe, ma się nagle stać geniuszem organizacji za prywatne? Bo numer
      konta bankowego się zmieni?
    • Gość: dnm A z czego spłaci kredyt młody nauczyciel, IP: 156.17.47.* 12.02.08, 12:31
      albo dość typowe w naszym kraju małżeństwo nauczycielskie?
    • california07 Cena edukacji: pomysły na płatne studia 12.02.08, 15:55
      Nareszcie cos madrego!!!
Pełna wersja