Kulisy tragedii w krakowskim areszcie

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.08, 21:52
Bardzo przykre wydarzenie. Tak, ale... Który lekarz chce pracować w więziennej
służbie? Braki kadrowe, to wyszło wyraźnie. Tak obecnie jest coraz częściej w
szpitalnictwie, gdzie wielu lekarzy robi specjalizację i odchodzi. Jeśli nie
będzie nowoczesnej reorganizacji służby zdrowia, problemy będa narastać.
    • wiernikosia Re: Kulisy tragedii w krakowskim areszcie 29.05.08, 22:38
      Ton tekstu jak w "profesor zaleca lekarzom płacić". Pierwszy raz sprawdziłam autora. Czy to przypadek, że współautorak ta sama? Dramat.
      Co do śmierci aresztanta - jsane, że tragedia, ale ten ton i "bicie piany" nie pasują do Gazety. To nie bulwarówka (jak do tej pory i mam nadzieję - nadal)
    • sekendlajf Kulisy tragedii w krakowskim areszcie 29.05.08, 22:55
      "Opowiadają o złej organizacji więziennej służby zdrowia na
      Montelupich i o tym, że nikt nie stawia tam na specjalistów. "

      Czego sie nie stawia? Kubkow z zupą czy cięzkich mebli?

      Polski jezyk - trudny jezyk, ale na litosc boska czy pani IH nie
      moglaby od czasu do czasu czegos napisac nie w stylu grafomanskiej
      rozprawki szóstoklasisty z niedoborem jodu? Wiem, wiem, GW placi
      nadal bilonem i dlatego ma dzienikarzyny z łapanki...
      • Gość: ab Re: Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.torun.mm.pl 30.05.08, 18:41
        człowiek zmarł z powodu zbydlęcenia służby więziennej, a tego
        palanta akurat język interesuje...
        • Gość: józio Re: Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.12.nat.oswirus.krakow.pl 30.05.08, 20:58
          widocznie siedziałeś bydlaku
      • Gość: Julka Re: Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.hsd1.pa.comcast.net 31.05.08, 01:17
        .. a komentatorke ze znieczulica do n-tej potegi, co jest wazniesze:
        jezyk czy CZLOWIEK ?
    • sapervodicka i dalej nic o najwazniejszej rzeczy.. 30.05.08, 00:01
      wszystko o lekarzach, ambulatoriach itd
      ale ani slowa dlaczego nie pozwolono mu sie skontaktowac z ambasada??
      przeciez dlatego sie glodzil bo odmowiono mu podstawowego prawa
      aresztanta, a nie dlatego ze szefem ambulatorium jest stomatolog
      • jola_z_dywit_2006a Sedzia ktoremu ukradziono karty kredytowe naciskal 30.05.08, 06:37
        na prokurature. Prokuratura na Policje a potem na wieziennictwo.
        Jednym slowem S i KOR obicywali nam demokracje a mamy komunizm
        Tak to jest jak holote dopusci sie do rzadzenia.

        sapervodicka napisał:

        > wszystko o lekarzach, ambulatoriach itd
        > ale ani slowa dlaczego nie pozwolono mu sie skontaktowac z ambasada??
        > przeciez dlatego sie glodzil bo odmowiono mu podstawowego prawa
        > aresztanta, a nie dlatego ze szefem ambulatorium jest stomatolog
        • wanda43 Re: Sedzia ktoremu ukradziono karty kredytowe nac 30.05.08, 08:57
          Racja Jolu. Zacząc trzeba od tych, co niewinnego czlowieka wrobili w tę
          kradzież, czyli od policji i prokuratury. Rumun mial alibi, a tego nie
          sprawdzono. Policja wyczajnie podstawila okradzionemu sedziemu tego czlowieka.
          Okradziony sędzia powinien wiedziec i ta cale prokuratorsko-policyjne
          towarzystwo, ze nikt nie jest w stanie rozpoznac czlowieka widzianego przez
          kilka, czy kilkanascie sekund w jednym ze sklepow. Jestem gotowa zalozyc sie o
          kazde pieniądze, ze Rumuna podstawiono do okazania przez lustro nie z innymi
          Rumunami, ale Polakami o typowo slowianskiej urodzie. Rumun rzucal sie w oczy,
          dlatego zostal wskazany. Policja robi tak zawsze lamiąc swoje wlasne przepisy o
          okazaniach, dlatego tylu niewinnych ludzi jest sadzonych i pakowanych do
          aresztow i wiezien.
      • Gość: a Re: i dalej nic o najwazniejszej rzeczy.. IP: 81.219.244.* 30.05.08, 22:35
        Pozwolono mu się skontaktować z ambasadą. Zawiadamiano ambasadę. Tylko konsul
        nie przyjechał. Dlatego stracił posadę.

        A co do artykułu. Jego niekonsekwencja aż bije po oczach. Autor artykułu sam
        przyznał, że Crulic zmarł dlatego, że mu jakiś (...) przebił płuco sondą (uwaga
        -lekarz ze szpitala) i że w listopadze internista (z ambulatorium)domagał się
        przyjęcia do szpitala (gdzie go nie przyjęto) i przeprowadzenia karmienia
        przymusowego (co w szpitalu olali).
        I ten sam autor artykułu zwala winę na ambulatorium a nie na szpital! Tylko
        dlatego, że jego informator jest lekarzem ze szpitala.
    • Gość: Ja Więzienie i areszt to nie sanatorium IP: *.aster.pl 30.05.08, 06:59
      dla aniołków
      • Gość: pepe pytający czy ty jesteś idiotą? IP: 212.76.37.* 30.05.08, 18:12
        no sam powiedz
        • Gość: mj Re: czy ty jesteś idiotą? IP: *.chello.pl 30.05.08, 21:07
          Gość głoduje - jego wybór. Nikt nie powinien go na siłę zachęcać do życia. Umarł
          z własnej woli. Trzeba uszanować wolę człowieka.
      • michalw111 Re: Więzienie i areszt to nie sanatorium 03.06.08, 01:12
        Jakie to podobne do przemówienia, którym w Oświęcimiu witani nowo przybyłych
        więźniów:
        "Nie przyjechaliscie do sanatorium, ale do niemickiego obozu koncentracyjnego"
        Nihil novi sub solae
    • Gość: Grisza Gdyby Cwiakalski mial odrobine honoru IP: *.bb.online.no 30.05.08, 07:22
      powinien odejsc.Za caloksztalt odpowiada on.Moralnie odpowiada Sad
      Najwyzszy, ktory jeszcze nie zajal sie sprawa swojego sedziego; czy
      naciskal, jak naciskal i czy moze wykonywac dalej te funkcje. Ale
      zyjemy przeciez w krainie szczesliwosci Donalda Tuska i co nas
      obchodzi jakis tam "pieprzony Cygan".Czy nazwisko tego pana sedziego
      SN poznamy?
      • Gość: francjosef do griszy IP: *.centertel.pl 30.05.08, 08:28
        może jeszcze oceniając działania Służby Więziennej, wciągniesz do
        spisku przeciw PO i Tuskowi samego Papieża. W sumie to lepiej jakbyś
        pojechał(a) do krainy wiecznej szczęśliwości - ojczyzny twego
        nicka...
    • Gość: Jaga Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.08, 07:33
      Poziom kultury danego kraju poznaje si e po tym jak traktuje swoich
      więżniów. Niedobrze sie robi jak sie czyta jak na oczach tych
      sadystow ( kapo ) umierał przez tak długi okres człowiek.
      • Gość: m Re: Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.05.08, 08:15
        Mam dokladnie takie samo odczucie co Jaga. To do czego dopuscili sie ci ludzie
        przynosi wstyd nam wszystkim.

        Wszystkich odpowiedzialnych za to - poczawszy od pana sedziego, az po lekarzy w
        areszcie - powinno sie przedstawic opinii publicznej. Niech maja szanse ujawnic
        swoje twarze i przedstawic motywy swojego postepowania!!!

        • Gość: zbud Re: Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.quest-net.pl 30.05.08, 11:28
          a co to za sędzia ,który zdecydował i jego aresztowaniu =śmierci -ZADOWOLONY ??????? może tu coś napisze .Wstydzi sie ???? Czy ma to w d...e ??
          • wujtarabuk Kulisy tragedii w krakowskim areszcie 30.05.08, 11:37
            Podobno tamtejsi lekarze zrzeszeni byli w prężnie działającym "Kole
            lekarzy katolickich".
    • Gość: gość Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.wsei.lublin.pl 30.05.08, 08:52
      Uwaga o kwalifikacjach personelu medycznego w więziennictwie dziwi
      mnie, bo nikt się nie zastanowił z jakiego powodu więźniowie mają
      korzystać z odrębnej słuzby zdrowia. Może wprowadzić regułę, że bez
      tytułu profesora i II stopnia specjalizacji nie można leczyć
      więźniów? Europejskie Reguły Więzienne stanowią, że "polityka
      zdrowotna w więzieniach musi stanowić część i być zgodna z narodową
      polityką zdrowotną. (Rule 40.2 Health policy in prisons shall be
      integrated into, and compatible with, national health policy). A
      zatem należałoby nie płacić za leczenie tych, co nie są
      ubezpieczeni, a ubezpieczeni powinni mieć koszty leczenia pokrywane
      przez NFZ. Tymczasem za wszystkie zabiegi płaci budżet państwa!
    • Gość: Maciej Hamiga Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.ghnet.pl 30.05.08, 08:55
      Boze, ale o co wogole chodzi. Jesli ktos gloduje, to jest to tylko jego sprawa.
      Jesli ktos gloduje az do smierci, to jedyne co trzeba zrobic, to dostarczyc
      zwloki rodzinie.
    • Gość: Ma-ryja Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.dip.t-dialin.net 30.05.08, 11:27
      Jeden zabija lokatora dla renty, inni na swoich stanowiskach legalnie, wykonujac
      swój "obowiazek". A jezeli którys z "rodaków" trafi za granica za kratki, to
      jest wolanie o pomste do nieba.
      To jest kraj, który uwaza sie za tolerancyjny? Widocznie ta historyczna
      "tolerancja" uwarunkowana byla tez tylko osobistymi korzysciami maetrialnymi, do
      których dopisano potem reszte otoczki "historycznej".
    • debil13 [...] 30.05.08, 12:50
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • debil13 [...] 30.05.08, 13:06
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: rom Nie chciał, to i nie jadł. Wolny kraj... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.08, 14:12
      • Gość: chickenrun Skandal międzynarodowy!! IP: *.autocom.pl 30.05.08, 19:12
        I kto odpowiada? Lekarz z ambulatorium? A gdzie Sąd?? Nietykalni!! Po pierwsze -
        mordercą jest sąd, który tydzień rozważa czy facet nadaje się do dokarmiania czy
        już jest muzułmanem - tak, jak w Auschwitzu!! Moralny faszyzm - i to w imię
        czego (kogo? nazwisko - rozumiem śledztwo jest tajne spec. znaczenia, a
        sędzia-morderca - nietykalny). I znów kłania się niechciana przez GW lustracja!
        Precz z sędziami - komuno-faszystami. Chory wymiar sprawiedliwości!!!

        pozdrawiam
        • Gość: mj Re: Skandal międzynarodowy!! IP: *.chello.pl 30.05.08, 21:10
          Ty wiesz, co to faszyzm? Faszyzmem byłoby karmienie go na siłę! Nie można nikogo
          do niczego zmuszać!
    • Gość: misiu Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.12.nat.oswirus.krakow.pl 30.05.08, 20:51
      Pani HAJNOSZ TO POWINNA pracować w Fakcie czy też innym tabloidzie.
      Dzisiaj ostatni raz kupiłem GW. Takiego steku bzdur dawno nie
      czytałem
    • Gość: mj Ogarnia mnie przerażenie, kiedy czytam komentarze IP: *.chello.pl 30.05.08, 21:17
      Czy Wy naprawdę chcecie, żeby ktoś Was zmuszał do czegokolwiek? Albo mamy
      wolność i każdy robi ze sobą co chce, albo jesteśmy niewolnikami i urzędnikom
      wolno wpychać nam jedzenie na siłę. Niedługo jak ktoś będzie chciał jeść tylko
      fastfoody, to będą mu na siłę wpychać jakąś zdrową żywność. Najlepiej w tym
      wszystkim zachowali się ludzie, którzy stracili stanowiska. Dawali mu jedzenie.
      Nie jadł - jego sprawa. Naprawdę szacunek za uszanowanie woli innego człowieka i
      zachowanie ZASAD. Nie można dać się terroryzować. Nikomu! Nawet, jeśli
      rzeczywiście jest niewinny - powinien po procesie dostać ogromne odszkodowanie.
      Ale na terror się nie odpowiada...

      • swarozyc Re: Ogarnia mnie przerażenie, kiedy czytam koment 30.05.08, 22:47
        Tacy liberalni juz nie jestescie jak chodzi o usuwanie ciazy..
      • Gość: ciekawski Re: Ogarnia mnie przerażenie, kiedy czytam koment IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.08, 19:33
        Czytając ten artykuł dochodzę do wniosku że "sumienie" lekarzy w Areszcie ma na celu zmylenie opinię publiczną przed dokładnym przyjrzeniu się im samym – mam wrażenie że po prostu sami boją się przed konsekwencjami kolejnych zwolnień zaczęto od dyrektorów ale czy to koniec? Może czas na szeregowych „lekarzy ze specjalizacją” którzy to winni w pierwszej kolejności odpowiadać za stan pacjenta.
        Jak pisali moi poprzednicy to „specjaliści” ze szpitala nie przyjęli Crulica na oddział – prawdopodobnie teraz po ruchach kadrowych (tj. dyrektor OISW i Aresztu zostali już odwołani), ale czy to oni badają pacjentów? Gdzie byli lekarze? - Narzekają na kierowniczkę ambulatorium że nie posiada specjalizacji – ale czy jej kompetencja nie była wystarczająca? Podobnie rzecz się ma z Dyrektorką szpitala – przecież one nie badają wszystkich pacjentów, fakt mają czuwać nad pracą służby zdrowia ale to tzw „aniołki ze specjalizacją” w szpitalu narobili największe szkody w trakcie sztucznego dokarmiania.
        Czy ktoś się zastanowił że Crulic jako tymczasowo aresztowany podlega pod organ dysponujący (sąd i prokuraturę) to oni decydują o sztucznym dokarmianiu i odwieszeniu areszt – dlaczego na czas nie reagowali – kim są może kiedyś się dowiemy, ale w naszym państwie pewnie wszystko jak zwykle ucichnie. Niestety osoby które z racji stanowiska odpowiadają za całokształt SW w areszcie i okręgu krakowskim tracą stanowiska pomimo ich kilkudziestu lat nienagannej pracy – czy to ma sens – ale w końcu polityka najważniejsza i jakieś głowy muszą spaść.
        Co do pana Crulica – głodował bo chciał kontaktu z Ambasadą lub Konsulatem – ale to oni nie chcieli go widzieć (głowy tam poleciały), ale to wyłączna sprawa każdego człowieka co robi ze swoim zdrowiem – w końcu mamy demokrację.
    • paruweczka Kulisy tragedii w krakowskim areszcie 31.05.08, 07:41
      oczywiście współczuje rodzinie, szkoda człowieka zwłaszcza, że mógł być niewinny
      pragnę zauważyć,że czasami lekarze i pielęgniarki też głodują jak za mało
      zarabiają na przykład,
      a co do pojawiającego się wcześniej pytania o reakcje pana sędziego na tragedię
      to podejrzewam, że w piątek nie mógł się zainteresować sprawą bo też za mało
      zarabia i strajkuje
      lekarze i sędziowie za uczciwą pracę domagają się uczciwej zapłaty.
    • Gość: ES Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.sdl.vectranet.pl 31.05.08, 09:03
      Nie podano oficjalnie takiej informacji, ale w zainteresowanych kręgach mówi się
      też, że właśnie z tej przyczyny ze swojego stanowiska odwołany został gen. Paweł
      Nasiłowski- dotychczasowy z-ca Dyr. Generalnego CZSW. Szkoda, bo może nie jest
      to człowiek który znakomicie orientuje się w realiach więzienia- choć był w nim
      zatrudniony przez wiele lat, to jednak zawsze posiadał olbrzymią energię i chęć
      do tego, by pozytywnych zmian w tym temacie było jak najwięcej. Szkoda.. .
      Bez wątpienia ze strony krakowskiej jednostki, w tym oczywiście jej Służby
      Zdrowia, miały miejsce w tej sprawie ogromne zaniedbania. Tyle tylko że nikt kto
      nie ma nic wspólnego z z więziennictwem, nie zdaje sobie sprawy na temat
      specyfiki pracy z typem ludzi jakimi są osadzeni w izolacji więziennej. W żadnej
      grupie społecznej i w żadnym innym środowisku nie znajdziecie ludzi tak bardzo
      roszczeniowo nastawionych do świata. Należy im się wszystko i zawsze. Nic
      dziwnego że w natłoku ogromnych ilości różnego rodzaju spraw i roszczeń, gdzieś-
      kiedyś musiało coś pęknąć. Wiecie na czym polega praca lekarza więziennego? Może
      połowa czasu pracy musi zostać poświecona na odpisywanie na różnego rodzaju
      skargi, często tak bezsensowne że nie uświadczycie tego w żadnym innym miejscu.
      Ile może wytrzymać człowiek zatrudniony w takim miejscu? Czy potrafi być tylko
      jak worek do obijania? Jednym uchem wleci drugim wypadnie? Frustracja i stres,
      ze wszelkimi tego rodzaju konsekwencjami muszą się na nim odbić. Nie twierdzę że
      nie było winnych w tej sprawie bo byli na pewno. Ale czy ktoś zainteresował się
      problemami pracujących w tym zakladzie ludzi? Jak wyglądają realia służby
      zdrowia w więzieniu? Nie licząc specjalistów przychodzących raz na około
      tydzień, jest to najczęściej 1-2 lekarzy na średnio 600 osadzonych.
      Na leczenie w aŚ i ZK były są i będą pewnie jeszcze bardzi długo skargi. Tyle
      tylko że lekarze mają dosyć. W zakładzie w którym ja pracowałem, właśnie ich
      komplet ma zamiar odejść. Zamiast przeżywać to co mają na codzień za 2-2.5 tys.
      złotych /etaty cywilne/, zgłaszają się do szpitala gdzie oferowane są im zarobki
      często ponad 12 tys. złotych. Nie jestem lekarzem i nie bronię ich, ale znam
      specyfikę więzienia i wcale się im nie dziwię. Zawalili sprawę Rumuna-
      bezapelacyjnie. Ale przypadki "głodówek" nie są jednostkowymi w więzieniach.
      Zadajmy sobie pytanie, czy "głodowanie" /pomijając oczywiście tzw. lecznicze/
      jest rzeczą normalną? Może w tym czasie- kiedy lekarz musi poświęcić czas temu
      który robi to dla osiągnięcia jakiejś manipulacji, ten sam lekarz potrzebny
      byłby do tego by pomóc człowiekowi naprawdę choremu? To prawie tak jak
      apel-napis na budce telefonicznej. Wandalu nie niszcz tej budki, bo ten telefon
      może kiedyś uratować komuś życie.
      Dużo mógłbym tu jeszcze pisać. Ale po co. Co to zmieni, w czym to pomoże.
    • Gość: moim zdaniem Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.08, 00:06
      Narosło mnóstwo niedomówień w sprawie rumuńskiej tragedii. Trzeba to w końcu wyjaśnić. Liczę na dziennikarzy, że będą chcieli ujawnić prawdę.
    • Gość: tragedie chorych Kulisy tragedii w krakowskim areszcie IP: *.adsl.inetia.pl 08.07.08, 10:09
      zaniechanie opieki lekarskiej zdarza się nie tylko w aresztach, ale
      o zgrozo to dzieje się także w szpitalach- gdy pacjent nie może lub
      niechce wręczyć łapówki lekarzowi. Dzieje się tak mimo, że na
      oddziałach odbywają się wizyty ordynatorskie czy nawet profesorskie.
      Po prostu jest ogólne przyzwolenie aby pacjenta bez znajomości lub
      nie dających łapówek ignorowano wręcz traktowano jako potencjalnego
      dawcę organów.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja