Gość: łąkownik Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.kolornet.pl 05.06.08, 08:55 spalarnia da się przeżyc. Wolę 10 spalarni niż jedną hutę stali, KIEDY W HUCIE ZAŁOŻĄ PORZĄDNE FILTRY?, czy widzieliście, że huta oprócz innego syfu emituje drobny metaliczny pyłek, który wszystkim z Was osiada w płucach? A ile smrodu przy tym w Krakowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mia Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.08, 12:34 Gość portalu: łąkownik napisał(a): > spalarnia da się przeżyc. Wolę 10 spalarni niż jedną hutę stali, > KIEDY W HUCIE ZAŁOŻĄ PORZĄDNE FILTRY? Nigdy. Te ****e z Urzędu Miasta nie mają żadnego interesu, aby zmuszać pana Mittala do założenia filtrów. Czy mają jakieś korzyści z udawania, że niczego widzą (a raczej nie czują), nie wiem. Nie chcę niczego sugerować. Na pewno jednak będą mieli bezpośredni interes w tym, żeby nie zakładać filtrów w spalarni. Tę kasę przecież mogą wziąć sobie do kieszeni, tak jak to prawdopodobnie robią ich "koledzy" z Warszawy. A smród ich nie obchodzi, bo tam nie mieszkają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łąkownik Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.kolornet.pl 05.06.08, 19:46 może i Urząd Miasta nie ma interesu w zakładaniu filtrów w hucie, ale interes mają różne organizacje w Parlamencie Europejskim, wydaje mi się że jestem w stanie coś w tej sprawie zrobić, i nagłośnić ten problem omijając władze Krakowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kropka Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.08, 12:52 Drogi łąkowniku może uda cię coś zrobić ,żeby sprawdzili filtry na kominach elektrociepłowni w Łęgu.Tutaj je też nagminnie wyłączają w pochmurne noce,okolica nieraz jest zasyfiona,najlepiej widać na autach, jak po nocy obsypane są czarnym,tłustym pyłem.W zimie jak spadnie śnieg,to już na drugi dzien jest czarny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: finlandia Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.elisa-laajakaista.fi 05.06.08, 13:17 "Byłem zaszokowany tym, ile w Finlandii spala się odpadów - wspominał prof. Kazimierz Górka " Nie wiem czy pan prof byl rzeczywiscie w Finlandii czy moze przeczytal to z jakiegos wybitnego zrodla. Zapomnial dodac o segregacji chyba. Pod kazdym domem czy blokiem zawsze jest przynajmniej 5 roznych koszy do segregacji( karton, papier, bio, i zwykly).Pojemniki na szklo metal plastik itd znajduja sie zawsze w poblizu wiekszych marketow. Ja mieszkam w Finlandii juz pare lat. Mialam okazje mieszkac przez pewien czas na w malej miejscowosci jakies 20 km od jednego z wiekszych miast. Niedlaeko znajdowala sie wlasnie spalarnia. Podczas upalow odor unosil sie przynajmniej na jakies 5-6 km. Nalezy wziasc pod uwage to ze ile smieci moze spalac np miasto Helsinki (500 tys mieszkancow) gdzie prawdoodobnie 80 procent mieszkancow segreguje smieci, ktore sa potem przetwarzane a ile Krakow bez segregacji, bez konkretnego palnu oraz z bardzo kiepskim zarzadzaniem.Tam jest zupelnie inna rzezcywistosc. Panie Profesorze oraz kochana ekipo zarzadzajaca Krakowem moze najwyzszy czas zaczac myslec REALNIE??????????????????? Calkowicie popieram protestujacych!!!!!!!! Dlaczego maja sie zgodzic na takie zanieczyszczenia i jeszcze placic podatki na to? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Spalarnia w Łęgu Kraków- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.08, 01:54 ZTPO będzie się mieścić przy ulicy Ciepłowniczej.Afera Złocień,Prokocim i Rybitwy to pic na wodę który służył do uspokojenia mieszkańców Łęgu by nie robili szumu.Decyzja musi zapaść do końca czerwca,i bach półtorej miesiąca wcześniej,żeby zdążyć na czas decyzja jest.Kto wie może już nawet poszło pismo o dotacje bo wreszcie mają upragnioną lokalizacje.Mieszkańcy Łęgu wywęszyli jednak sprawę i zaczęli protestować a było to podobno tak...Radni Dzielnicy XIV w dniu 12 maja urządzili niby konsultacje z mieszkańcami ,na którą przyszli ...pracownicy elektrociepłowni przy której i na której terenach ma powstać spalarnia.Trochę mieszkańców jednak z ciekawości zajrzało mimo,iż temat zebrania nie zachęcał ( a wręcz odstręczał)do wizyty.""Jak działa spalarnia i jej wpływ na środowisko"- tak brzmiał temat na dyndających smętnie kilku wywieszkach na rachitycznych drzewach.Zebranie było prowadzone w stylu,..cieszcie sie ludkowie ciemni oto zawitał do was kaganek oświaty w postaci jaśnie oświeconych którzy oto wytłumaczą wam biedny ludzie czym jest cud posiadania spalarni,która jest dobrem wszelakim,lekiem na całe zło,krzykiem mody najnowszej w Europie Wschodniej (wszak wszystkie podupadające metropolie go mają).Sam fakt posiadania spalarni uczyni Kraków a zwłaszcza Łęg miastem pięknym ,luksusowym,zwiększy się liczba atrakcyjnych kominów wspinaczkowych, a ludzie ,którzy będą mieszkać obok tego curiosum zostaną obdarowani świeżym powietrzem,towarem deficytowym a trudno dostępnym obecnie w Krakowie.Dzielnica zarobi na turystach,którzy z całego niemalże świata będą ściągać by podziwiać taki cud i odpoczywać w cichym szumie przemykających opodal supernowoczesnych transportowców samośmieciosegregujących. Co ty na to biedny ludzie?-Pytali oświeceni-Jak się zgodzisz na spalarnie to damy ci to co od dawna musimy zrobić,i co ci się należy, a jak będziesz grzeczny to może i bajorko do taplania dostaniesz. Biedny lud odpowiedział -Wolimy naszą biedę niż wasze cuda,my ludzie prości nam takich mecyji jak cud spalarni nie potrzeba,a bajorko i taplanie mamy gdzieś.My prości ludzie z dziada pradziada tu mieszkamy ,to nasza mała ojczyzna,na taki cud nie zasługujemy. My zbieramy plastik,złom,szmaty,papier,wiemy co to dioksyna,ze trza ziemię szanować,bo ona jest jedna najlepi postawcie ten cud spalarni tam gdzie ziemi nie szanują.Mówimy-NIE DLA SPALARNI. A wy oświeceni co zrobicie- lud zapytał.Zrobimy zgodnie z tym co wy chcecie -Nie damy wam tego cudu.Minęło trzy dni i.. Oświeceni stwierdzili -a co nam będzie lud warunki dyktował- i już 15 maja podjęli cichcem taką uchwałę że wbrew woli ludu ZTPO( spalarnia ,sortownia składowisko) będzie się mieścić przy ulicy Ciepłowniczej.Lud jest głupi co on tam wie,chce segregować śmieci,bawić sie w recykling ,ziemię szanować.My oświeceni damy wam to czego nie chcecie,pokarzemy wam,że można wszystko spalić.Mieli pecha lud się dowiedział no i protestuje oby mu się udało... Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwestycje 06.06.08, 12:58 Nikt i nic nie przemówi im do rozumu, liczą się ich własne, zupełnie nie mające pokrycia w rzeczywistosci strachy. Chodzi też o pieniądze, dla nikogo chyba nie jest tajemnicą, że grunty w tamtej okolicy pewnie stracą nieco na wartości, bo inne ciemniak bedą myślały, że spalarnia truje. Co śmieszniejsze nie przeszkadzają im zakłady garbarskie które emitują megasmród. Polacy to naród dziwny: pod podobnymi bezsensownymi hasłami zatrzymano potrzebną budowę elektrowni jądrowej w Zarnowcu, a teraz znowu są myślenice bo nagle prądu brakuje. Ehhh... Moim zdaniem zdanie tych państwa nie powinno być brane pod uwagę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.08, 13:36 buraque napisał: > Nikt i nic nie przemówi im do rozumu, liczą się ich własne, zupełnie > nie mające pokrycia w rzeczywistosci strachy. Ekspert się znalazł. > > Chodzi też o pieniądze, dla nikogo chyba nie jest tajemnicą, że > grunty w tamtej okolicy pewnie stracą nieco na wartości, bo inne > ciemniak bedą myślały, że spalarnia truje. Oczywiście ,że stracą ...ale dlaczego w imię dobrobytu jednych ma się poświęcać drugich.Wszyscy mamy takie same prawa.Ci ludzie nie są dziećmi gorszego Boga. >Co śmieszniejsze nie > przeszkadzają im zakłady garbarskie które emitują megasmród. Przeszkadzają nam wszyscy którzy nas trują.Tylko niestety to jest Polska. > Polacy to naród dziwny: pod podobnymi bezsensownymi hasłami > zatrzymano potrzebną budowę elektrowni jądrowej w Zarnowcu, a teraz > znowu są myślenice bo nagle prądu brakuje. > > Ehhh... > > Moim zdaniem zdanie tych państwa nie powinno być brane pod uwagę Polacy to dziwny naród,chcą wszystko mieć cudzym kosztem,potrafią zgnoić swojego rodaka,a polskiego kotła w piekle to nawet diabli nie pilnują ,co sie który wychyli to reszta go i tak wciąga.... Moim zdaniem wszyscy mieszkańcy Krakowa i okolicznych gmin które będą korzystać ze spalarni powinni sie złożyć na odszkodowania dla tych mieszkańców którzy będą musieli mieszkać w okolicach spalarni w odległości promieniu ok 2 km,tak by mogli wyprowadzić sie z takiego miejsca i stać ich było na kupienie nieruchomości o o identycznej wartości.A na to miejsce powinni się sprowadzić zwolennicy spalarniowi...z tobą buraque na czele i dopiero wtedy można by wybudować spalarnię Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Re: Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwes 06.06.08, 17:31 Gość portalu: gość napisał(a): > Oczywiście ,że stracą ...ale dlaczego w imię dobrobytu jednych ma się poświęcać > drugich.Wszyscy mamy takie same prawa.Ci ludzie nie są dziećmi gorszego Boga. oczywiście, ale nie pal głupa drogi gościu, Rybitwy to nie jest dzielnica willowa tylko obszar przemysłowy, czego wy się spodziewacie? że dla waszego widzimisię zamknięta zostanie EC Łęg, Zakłady Garbarskie, a w okolicy nie będzie się budować nic? To śmieszne... Wiedzieliście gdzie mieszkacie, więc teraz nie płaczcie, że na swoich gruntach gmina chce wybudować niezbędną spalarnię. > Moim zdaniem wszyscy mieszkańcy Krakowa i okolicznych gmin które będą korzystać > ze spalarni powinni sie złożyć na odszkodowania dla tych mieszkańców którzy będ > ą > musieli mieszkać w okolicach spalarni w odległości promieniu ok 2 km,tak by > mogli wyprowadzić sie z takiego miejsca i stać ich było na kupienie > nieruchomości o o identycznej wartości.A na to miejsce powinni się sprowadzić > zwolennicy spalarniowi...z tobą buraque na czele i dopiero wtedy można by > wybudować spalarnię tylko 2 km? a może 100? co miesiąc wczasy na kanarach i renta do końca życia dla ekologicznych weteranów z Rybitw. Do tej pory jakoś sobie radziliście, czemu teraz chcecie odszkodowań? To tak jakbys drogi gościu mieszkając w okolicy słynącej z pijaństwa i knajp, gdzie wymiotują i defekują alkoholicy nagle zawrzasnął bo zobaczyłeś kulturalnego faceta stojącego z piwem Sprowadzając się na Rybitwy myślałeś, że to Monte Carlo? Mnie podoba się spalarnia, ale nie podobają Rybitwy, dlatego sie tam nie przeprowadzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Złocienianka Re: Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.08, 09:33 buraque napisał: > oczywiście, ale nie pal głupa drogi gościu, Rybitwy to nie jest dzielnica > willowa tylko obszar przemysłowy, A od kiedy to ten teren to jest obszar przemysłowy???? w żadnym dokumencie tego nie ma napisanego. Tak jak napisałam w jednym z postów, władze miasta szczycą się tym, że miasto Kraków ma wpisaną w zasady swojego rozwoju zasadę ZRÓWNOWAŻONEGO rozwoju, a lokując kolejne uciążliwe dla mieszkańców i ŚRODOWISKA inwestycje ciągle na tym samym terenie, ZASADĘ ZRÓWNOWAŻONEGO ROZWOJU ŁAMIE. > Mnie podoba się spalarnia, ale nie podobają Rybitwy, dlatego sie tam nie > przeprowadzę. jakoś z tego powodu nie odczujemy wielkiej straty... Resztę Twojej wypowiedzi zostawię bez komentarza... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Re: Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.08, 09:57 > tylko 2 km? a może 100? co miesiąc wczasy na kanarach i renta do końca życia dl > a > ekologicznych weteranów z Rybitw. Do tej pory jakoś sobie radziliście, czemu > teraz chcecie odszkodowań? > > To tak jakbys drogi gościu mieszkając w okolicy słynącej z pijaństwa i knajp, > gdzie wymiotują i defekują alkoholicy nagle zawrzasnął bo zobaczyłeś > kulturalnego faceta stojącego z piwem > > Sprowadzając się na Rybitwy myślałeś, że to Monte Carlo? > > Mnie podoba się spalarnia, ale nie podobają Rybitwy, dlatego sie tam nie > przeprowadzę. Jeśli można zauważyć przerzut spalin oraz toksyn na takich wysokościach jak np.kominy Łęgu oraz Mittala jest ok.30 do 40km ,im wyższy komin tym dalej,majac na uwadze twoje zachowanie,oraz niejakiego pstryka(ekologiczne śmieciarki...hahaha chyba na Marsie) oraz innych sadze,że juz sie wam od tego kora mózgowa odkleiła i dlatego bredzicie jak piekarscy na mękach.Mieszkańcy Krakowa trzymajcie się"Segregacja tak,spalarnia NIE". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pstryk Re: Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.08, 14:29 Warszawiak, u was w Wawce jest dokładnie ten sam problem, widać nie masz wiedzy wogóle, w kraku jesteś przeciwny spalarni, a w warszawie popierasz... haha Zrozumcież, że jest w Polcse 9 priorytetowych projektów 9 spalarni śmieci, jeżeli ich nie wybudujemy to utoniemy w tym bagnie, tym sposobem można śmiało prównać sprawe spalarni, autostrad, stadionów i poziomu naszej piłki nożnej... - wielkie dziadostwo i breja w której się babramy.! Otrząśnijmy się, teraz przynajmniej są pieniądze z EU, za 5 lat ich już nie będzie i obudzimy się znowu z ręką w nocniku, a energia będzie kosztować 1pln/kWh....! pzdr zdroworozsądkowców Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mech Re: Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.08, 23:23 > Mnie podoba się spalarnia, ale nie podobają Rybitwy, dlatego sie tam nie > przeprowadzę. He,he,he...Dobrze,że cie tam nie ma ....to zbyt mały obszar na tak wielkie nieszczęście jak ty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aneta Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.08, 10:51 Dlaczego spalarnia w pobliżu osiedli mieszkaniowych??, ludzie opamiętajcie się, na całym świecie spalarnie są poza miastem i nieprawdą jest aby wiedeńska spalarnia była w środku miasta. Czy nie można Krakowskiej spalarni ulokować gdześ z dala od terenów mieszkaniowych, aby ci ludzie nie protestowali. Ten protest trwa już długo, a władze miasta chyba go nie widzą, bo jeżeli tyle osób mówi NIE!!! to czemu nasze władze nie poszukają innej lokalizacji, Panowie i Panie z miasta nie zapominajcie że dostajecie pensje z naszych podatków i chyba nam się coś w zamian należy-chcemy tylko szacunku z waszej strony. Uważam że trzeba postępować mądrze i rozsądnie, a mieszkańcy będą Was szanować, w przeciwnym przypadku nie ma co liczyć na następne kadencje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marys Ludzie!!!! IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 11.06.08, 10:19 To jaka droge wybieracie? Nie chcecie spalarni, a ilu z was segreguje odpady? Czy wy nie rozumiecie ze tylko polacznie: spalrni i segregacji przynosi efekt.Sprawa jest prosta: niech nawet 90% ludnosci segreguje odpady, ktore pozniej sa ponownie wykorzystywane, to zawsze znajdzie sie 10% ludzi ktorzy tego nie robia, wiec to trzeba spalic. Sprezmy sie wiec zatem i segregujmy!!!!Aby krakowska spalrnia miala jak najmniej do palenia!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ISSkrA Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: 57.66.197.* 11.06.08, 11:00 Moi Drodzy, Sama do konca nierozumiem, o czym wy prawicie ... przeciez jest to kwestia nieunikniona, ze spalarnia musi powstac! Mysle, ze spalarnia mniej moze zaszkodzic niz gdyby jej nie bylo. Ludziom ciezko dogodzic - jak bedzie spalarnia to mowia "rany boskie, chca tu czarnobyl zrobic", jak jest wszedzie mnostwo razacych i smierdzacych smieci to mowia: "czemu nikt nic nie zrobi z tymi smieciami". I tak wszystko sie zapetla... By nam, naszym dzieciom, wnukom bylo lzej trzeba sie w koncu przekonac, ze lepiej zapobiegac niz naprawiac wciaz skutki bezmyslnosci! Zdrowiej wybrac mniejsze zlo ;-) Bo chyba nikt z Was nie chce po obudzeniu spojrzec przez okno i zobaczyc gore SMIECI ?Wszedzie! Chyba nie zdajecie sobie sprawy jak tego jest i bedzie duzo, bardzo baaaardzo duzo! Kazde normalnie prosperujace miasto europejskie(chocby nadmieniony Wieden) posiada spalarnie - a jak dziala to juz zalezy od mentalnego podejscia do calej sprawy i rozsadnego przeanalizowania wyboru sprawdzonej technologii, ktora pozwoli na sprawne dzialanie spalarni bez nagatywnego wplywu na srodowisko, a przy tym spoleczenstwa. Istnieje mnostwo nowoczesnych technologii (patrz Holandia), ktore nie pozwola, by wydzielal sie jakikolwiek "dymek" ... Jest rok 2008, wiec trzeba skonczyc z mysleniem z 1980 ... Musze przyznac, ze jedynym rozsadnym "dyskutantem" jest Pstryk - proponuje czytac, co on stara sie przekazac uwaznie a przede wszystkim ze zrozumieniem i wyobraznia! Skoro jest tysiace perspektyw, ktore moga umozliwic naprawe srodowiska, w ktorym bedziemy zyc to warto sprobowac ;-) Wzajemne obrazanie do niczego nie prowadzi - dobrze jest czasem wysluchac drugiego ;-) Otworzcie mentalnie swoje umysly ! zycze owocnej dyskusji i przyjemnego dzionka iSkrA;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakowianka Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.08, 13:49 Droga pani to chyba pani nie czyta ze zrozumieniem,choćby o nadmienionym tu Wiedniu.A co do Holandii...gdyby tam coś kopciło i smrodziło jak u nas w Polsce to wykonuje sie jeden telefon. Robi się pomiary po czym zakład dostaje karę taką,że ma szczęście jeśli od razu go nie zamkną A tu jest Polska. Można dzwonić sto razy i nikt nie przyjedzie,bo służby w nocy nie mają dyżurów ,a poza tym nikogo to nie interesuje a wręcz wszyscy mają interes by nie wiedzieć i nie widzieć problemu. Jak stanie się na uszach, i samemu sfinansuje ekspertyzy,to najwyżej mogą takiej firmie wlepić mandat. Spalarnia śmieci na warszawskiej Białołęce to przykład polskich standardów. Radzę wycieczkę do stolicy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iSkra Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: 57.66.197.* 11.06.08, 16:01 No niestety standardy Polski jeszcze odbiegaja od norm europejskich ... ale juz niedlugo ;-) kwestia czasu ! nie rozumiem Waszego negatywnego nastawienia - tym sposobem nic nikt nie osiagnie ... jesli sytuacja srodowiska i troski o niego pod wzgledem mentalnym i prawnym nie ulegnie zmianie bedziemy ubciazeni takimi karami finansowymi ze hoho, ale moze to nas czegos nauczy, jakiejkolwiek dbalosci o wartosc i bezcennosc natury ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.08, 10:56 jesli sytuacja srodowiska i troski o niego pod wzgledem > mentalnym i prawnym nie ulegnie zmianie bedziemy ubciazeni takimi > karami finansowymi ze hoho, ale moze to nas czegos nauczy, > jakiejkolwiek dbalosci o wartosc i bezcennosc natury ;-) MY ??? A to MY jesteśmy winni nieudolności władz .Problem śmieci zaczął narastać od jakiś dwudziestu lat,od kiedy wzrosła stopa życiowa i wygłodniałe społeczeństwo rzuciło się jak sroka na zdobycze zachodu.Szanowne władze mogły to przewidzieć w końcu od tego są.Ty śmiesz nas straszyć karami,za ich głupotę...Dobrze się zarabia za tego rodzaju prymitywne manipulacje ;)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iSkRa Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.gprs.plus.pl 12.06.08, 18:16 oj ludzie ludzie ... przeciez wlasnie o to chodzi! rzad bedzie placil kary, a co za tym idzie narod bedzie obciazony wiekszymi podatkami, kosztami, np za wywoz smieci czy innymi oplatami zwiazanymi z zyciem codziennym - krag sie zamyka! trzeba chyba ze dwoch pokolen, by dotarlo, by myslec perspektywicznie o skutkach jakie moze przyniesc nie zakladanie dzis spalarni. lepiej teraz cos zrobic, by cos nie zawalilo sie za 20-30lat. lepiej teraz zainwestowac niz pozniej rozpaczac nad rozlanym mlekiem. prawda jest taka, ze skoro rzad "nieudolnie" zarzadzal i decydowal w naszym imieniu to oznacza, ze tez ze spoleczenstwem nie jest do konca mentalnie ok. nie strasze, ale pisze jawnie jak jest i jak moze byc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pstryk Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.06.08, 12:03 Popieram w całej rozciągłości, należy dodatkowo zauważyć, że to Rząd każdego kraju jest zwierciadłem społeczeństwa i w naszym przypadku nieudolne i głupie rządy w Polsce to odzwierciedlenie głupoty i nieudolności polaków. Przykre ale bardzo prawdziwe...! Zawsze budzimy się z ręką w nocniku, często licząc na innych, a tutaj należy liczyć tylko na siebie... Coś drgnęło jeżeli chodzi o sprawe decyzyjną warszawy, ponieważ mamy bat i bicz z Bruxeli, nie mamy wyjścia należy gonić Europe, czy tego chcemy czy nie, ponieważ jest to dobry interes właśnie dla UE. Jednak proces ten to kilkanaście długich lat ciężkiej i wytrwałej pracy ludzi otwartych na reformy i nowe technologie oraz ochrone środowiska. Do pracy rodacy! pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marcin o Panu pstryku IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 11.06.08, 11:27 Moze posluchacie tego czlowieka! Facet ma argumenty a wy ich nie macie jedynie zlosc i zolc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: załamana Re: Dać mu nagrodę Nobla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.08, 12:58 Tak główny argument pana Pstryka... Krakowianie leżą do góry brzuchem, nic nie robią produkują sobie śmieci a "ciepełko" grzeje w tyłek.Jednym słowem perpetuum mobile nowoczesnej europy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakowianka Re: o Panu pstryku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.08, 13:37 Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...Myślę,że Pstryk nie byłby tak gorącym orędownikiem spalarni gdyby,ktoś chciał postawić mu ją pod jego nosem,lub powstanie spalarni naraziłoby go na jakaś stratę finansową,zdrowotna, materialną,coś co ma zostało by mu zabrane.W gruncie rzeczy obchodzi go tylko jego los i cieszy go fakt ,że będzie miał coś za nic,cudzym kosztem lub zdrowiem( Co daje się zauważyć w jego postach)Zapewne mieszka daleko od proponowanych lokalizacji,na cichym osiedlu,daleko od zatłoczonych dróg, na drugim końcu Krakowa i dlatego jest taki mądry.W głównej mierze obchodzi go jego własny tyłek i wygodnictwo,czyli zrobić coś ale po najmniejszej linii oporu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iSkra Re: o Panu pstryku IP: 57.66.197.* 11.06.08, 15:41 ale czy dyskuja sie toczy o Pana Pstryka czy o spalarnie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: córka Kraka Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.08, 11:05 ZWOLENNICY SPALARNI ! Na Zachodzie są spalarnie. Fakt. * Budowane były wiele lat temu. Te stare są nawet modernizowane ponieważ zbyt duże poniesino nakłady na ich budowę by je unicestwić. * Obecnie zachodnie kraje mają już inne alternatywne rozwiązania i odchodzą od budowy spalarń. Technika w połączeniu ze świadomością ekologiczną idzie naprzód ! Zachód ma 50 i więcej % segregacji odpadów. Kraków 3 %. Fakt. Mieszkańcy krajów zachodnich mają możliwość segregowania śmieci ponieważ mają po kilka różnokolorowych pojemników bezpośrednio przy swoich sadybach. Krakowianie po jednym (zapowiadają szumnie AŻ DWA) i gdzie niegdzie dzwony. Władz miasta "nie jest stać" na szeroko pojętą segregację i recykling a jednocześnie stać na budowę spalarni za setki milionów zł. Dyrektywy UE zobowiązują nasz kraj do 50 % recyklingu I co wówczas będzie spalane w spalarni, która projektowana jest na 250 tys. ton śmieci rocznie? Będziemy importować wsad do pieca z innych krajów ? P o m y ś l c i e samodzielnie. Nie dajcie się zwodzić miejskiej propagandzie wspieranej przes przyszłych udziałowców spalarni !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pstryk Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.06.08, 13:20 córko Kraka, co za bzdury napisałaś . . . nielogiczne niespójne i totalnie nieprawdziwe argumenty! Spalarnie w całej EU i na świecie były budowane owszem daaawno temu, do tej pory działają one bardzo dobrze, nie zagrażając życiu ludzkiemu ani środowisku, wręcz poprawiając czystość środowiska... Nie trzeba się na tym znać specjalnie żeby wysunąć takie wnioski. A dlaczego są modernizowane? Ponieważ cały świat naukowy i techniczny wciąż usprawnia technologie i stąd modernizacje - aby wdrożyć nowe rozwiązania, które z reguły są efektywniejsze, trwalsze i bardziej przyajzne środowisku niż te stare, w Polsce myślimy właśnie w ten sposób jak Ty - taki styl myślenia trzeba szybko zmienić i wyplewić bo zginiemy...! Spalarnia w krk będzie opłacalna jak będzie dostarczane do niej około 100tys ton rocznie odpadów (to jest 25% wszystkich produkowanych odpadów tylko w samym miescie krk). Nie ma więc obaw że śmieci zabrakni do palenia jak piszesz;-). Przyjmując kaloryczność kg śmieci 1200 - 6000 kcal/kg Można policzyć ile energii cieplnej i elektrycznej można w ten sposób uzyskać. Im lepiej posortowane śmieci, tym wiekszy zysk dla miasta, a więc sortowanie przy spalaniu jest jak najbardziej uzasadanione... Ile wg Ciebie kosztuje szerokopojęta segregacja i recykling i na czym miałoby to polegać? proszę o wyjaśnienie bo jakoś nie bardzo rozumiem w jaki sposób z 3% osiągniesz wynik 50%??? w jakim czasie to mialoby nastąpic? pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mech Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.08, 22:02 Jak dużo Ci płacą za robienie na forum ludziom wody z mózgu i wmawianie im kłamstw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pstryk Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.08, 14:07 Tyle potrafisz powiedzieć? Jak taki z Ciebie mądrala i uważasz że każdy jest szpiegiem, to opisz mi jak widzisz gospodarke odpadami w krakowie... Czekam na Twoją wizje... pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lola z Ludwinowa Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.ghnet.pl 16.06.08, 10:49 Pstryk pisze, że spalarnia w Krakowie będzie opłacalna, jak będzie dostarczane do niej 100 tys. ton śmieci rocznie. Jednakże ewentualna spalarnia w Krakowie przewidywana byłaby na 250 ton (!)śmieci rocznie, aby jej działanie było ekonomiczne, wsad musi być tonażowo stały!!! Takiej ilości śmieci nie wyprodukuje w żaden sposób Kraków, oraz jego 19 gmin ościennych, z których dodatkowo sprowadzanoby śmieci, zwłaszcza po wprowadzeniu intensywnego recklingu, którego wszyscy chyba chcemy, ponieważ to ODZYSK NASZYCH PIENIĘDZY! Logiczny wniosek: smieci do naszego krakowskiego smoka - spalarni musiałyby być importowane! Zaś my mieszkańcy ponosilibyśmy zdrowotne ryzyko (np. awarie filtrów, fetor ze zwiększonej ilości transportujących śmieci pojazdów)i skutki spalania cudzych śmieci. Stanowczo mówię NIE! Pstryk pyta, skąd te 50% osiągnięte w wyniku recyklingu? Dla porównania we Wiedniu tylko w 2000r. zbierano selektywnie juz 40% odpadów komunalnych, później sukcesywnie więcej, a wiec i u nas osiągnięcie około 50% mogłoby nastąpić po wprowadzeniu odpowiednio sterowanego recyklingu! Popieram w pełni post córki kraka, są w nim dane sprawdzone, o których ogółowi jeszcze niestety nie wiadomo, zwłaszcza to, iż kraje zachodnie, takie jak gospodarne Niemcy, wprowadzają technologie unieszkodliwiania odpadów niepodlegających recyklingowi dużo nowocześniejsze i przyjażniejsze środowisku, niż przestarzałe spalarnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pstryk Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.08, 09:30 Droga Lolu - czy wiesz ile produkuje śmiec 1 mieszkaniec rocznie?? Jeden mieszkaniec statystyczny produkuje około 360 kg/rok. Pomnóż sobie przez ilość mieszkańców krakowa oraz dodatkowo przez ilość turystów i studentów przyjeżdżających do krk. wychodzi prawie 350tyś Mg/rok. Mało?? Do tego dochodzi ilość 19 gmin i spokojnie nam się robi ilość 400tyś ton rocznie odpadów. Spalarnia jest projektowana na 250 tyś ton z tego względu, że odpady będą musiały być segregowane w sortowni odpadów, celem polepszenia jakości i kaloryczności odpadów do spalenia, oraz celem przetworzenia wtórnego pozostałych odpadów (recycling, kompost...). Ale nie będzie można składować pozostałości na składowisku, weźcie to pod uwagę, że krakowskie składowisko się kończy... szybko...! Selektywna zbiórka w Polsce jest bardzo mało prawdopodobna w ilości 50% w przeciągu najbliższych 15 lat - wystarczy popatrzyć na wciąż rosnącą ilość dzikich wysypisk śmieci - to zmora nie do pokonania, a co dopiero segregacja! Napiszcie mi, jakie znacie technologie unieszkodliwiania odpadów niepodlegających recyklingowi dużo > nowocześniejsze i przyjażniejsze środowisku, niż przestarzałe > spalarnie. ??!! pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Beta Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.08, 15:09 Brawo "Lolu". Masz absolutną rację. Tylko jedno sprostowanie: spalarnia w Krakowie projektowana jest na 250 tys. ton rocznie ( Ty napisalaś 250 ton). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pstryk Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.08, 08:56 wiadomosci.onet.pl/1771227,12,ue_przyjela_grozna_dla_polski_dyrektywe_o_spalaniu_smieci,item.html pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mia Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.08, 14:55 Czyli do Krakowa będą zwożone śmieci z całej Europy. Co dalej? Proszę: "Spalarnia to najdroższa, najgorsza i najbardziej szkodliwa dla zdrowia forma "zagospodarowania" odpadów. Spalając nietoksyczne, przeważnie trudno palne komunalne odpady z dużą zawartością wilgotnych resztek jedzeniowych i zawierających surowce wtórne otrzymujemy rakotwórcze zanieczyszczenia atmosfery oraz toksyczny żużel zatruwający wodę i glebę. Przestarzałe technologie, które są zabronione na Zachodzie przenosi się na wschód, w tym m.in. do Polski, łamiąc przy tym lokalne przepisy ochrony środowiska. Ponieważ w Polsce przyjęto zły model gospodarki odpadami, który koszty ich przetworzenia przerzucił z producentów i kupujących (zanieczyszczających) na samorządy (wszystkich ludzi, obojętnie czy w ogóle, ile i jakie odpady produkują) samorządy zadłużają się kupując bardzo drogie technologie "przetwarzania" odpadów, które z zasady nie mogą działać - nie można efektywnie ekonomicznie odzyskać i przetworzyć (oprócz kompostowania resztek żywnościowych) kilkuset rodzajów różnych surowców i odpadów, nie będąc ich producentem i nie posiadając technologii ich wtórnego wykorzystania. Mamy najdroższy i zupełnie nie działający system gospodarki odpadami, w którym najlepiej, gdy nic nie odzyskujemy, bo zamiast na tym zarabiać dopłacamy i tracimy - lecz nie producenci odpadów, a my wszyscy (poprzez wydatki samorządów) CO ZŁEGO W SPALANIU ODPADÓW? Śmieci w spalarni nie znikają, choćby dlatego, że duża ich część jest niepalna. Spalarnia zamienia dużą ilość mało toksycznych śmieci w nieco mniejszą ilość silnie trujących żużli i ścieków. Reszta materii pójdzie w atmosferę. Czy powietrze, którym oddychamy ma stać się śmietnikiem? Ze względu na niesłychanie różnorodny skład śmieci, nie można zastosować filtrów dedykowanych poszczególnych związkom, tylko filtry niespecyficzne - znacznie mniej skuteczne. Nowoczesne filtry w spalarniach zachodnich są DROŻSZE OD SAMEJ SPALARNI I DLATEGO U NAS TAKICH NIE BĘDZIE. W Polsce nie ma nawet norm na dioksyny - niezwykle groźne substancje, których ok. 90% powstaje podczas spalania odpadków. Dioksyny są jednymi z najgroźniejszych substancji jakie znamy. Są 10 tysięcy razy bardziej trujące od cyjanku potasu. Działają silnie mutagennie, uszkadzają płód, powodują powstanie komórek nowotworowych. Jaka jest bezpieczna dawka dioksyn? Dla zagrożenia rakiem - 300 do 600 razy mniej niż my wszyscy bierzemy każdego dnia, dla innych zagrożeń do 10 do 100 razy mniej. Polska jest jednym z bardziej skażonych krajów Europy. Brak systemu zbiórki i utylizacji odpadów niebezpiecznych i przemysłowych (powszechnego na Zachodzie), spowoduje że będą one spalane razem z odpadami komunalnymi, powodując emisje metali ciężkich. CHODŹMY NA WSCHÓD! Z powodu alarmujących badań szkodliwości spalarni dla ludzi i środowiska, na Zachodzie przestaje się je budować. W USA od 1985 r. odrzucono 281 projektów. W Kanadzie w stanie Ontario wprowadzono całkowity zakaz, a w Belgii 5-cio letnie moratorium na budowę spalarni. Od 10 lat nie wybudowano żadnej spalarni w Hiszpanii i Austrii. W krajach tych, oraz w Niemczech, Holandii i Wielkiej Brytanii silne ruchy społeczne blokują każdy taki pomysł. Jak zwykle niechciane, przestarzałe technologie próbuje się sprzedać w krajach mniej rozwiniętych. CO MAMY DO POWIEDZENIA? Decyzje o budowie zakładu utylizacji (ZUSOK) na Zabranieckiej podjęto bez pytania o zdanie mieszkańców. Kontrakt podpisano nie mając żadnych pozwoleń. Lekką ręką wydano 42 mln zł., nie rozpoczynając nawet budowy. Po uruchomieniu spalarni uległa ona awarii - przepalił się ruszt, m.in. którego naprawa pochłonęła dalsze 20 mln zł. Plotki o tym, że w budowę spalarni zaangażowana była włoska mafia przestają być śmieszne - na pewno sprawa wyboru najgorszej, najdroższej i najbardziej szkodliwej dla zdrowia metody "zagospodarowania odpadów" technologii. Jeden z wiceprezydentów Warszawy, który podjął decyzje o jej budowie, został później zatrudniony w firmie budowlanej – wykonawcy spalarni". Źródło: zieloni.osiedle.net.pl/spalanie-smieci.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pstryk Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.08, 10:24 Dlaczego miałyby być zwożone do Krakowa śmieci...? Jeżeli na to pozwolimy to będą, ale równie dobrze my je możemy też wywozić za granice, kto nam zabroni...? Swoją drogą to śmieci nie powinny być wożone nigdzie, jedynie utylizowane w miejscu produkcji - ale rzeczywistość jest brutalna i możemy na tym jednak ucierpieć. Z drugiej jednak strony, spalarnie będą zakłądami odzyskiwania energii, więc będziemy produkować tanią ekologiczną energię. Oszczędzimy miliony ton węgla i zarazem zmniejszymy zanieczyszczenie powietrza. Co złego w spalarni? Ano podstawowa wada takich spalarni to koszt ich budowy. Są to potężne pieniądze, na samą konstrukcję oraz filtry, niezbędne do działania. Odpowiedz sobie natomiast co złego jest w składowaniu odpadów...? Czy nie widzisz różnicy, że składowiska dużo bardziej trują niż spalarnie? Odnośnie dioksyn, to obowiązuje w Polsce norma unijna ich stężenia. Przy spalaniu, wszystkie zanieczyszczenia z komina są usuwane, to tak samo jak filtry na cementowaniach, elektrowniach, fabrykach...Wspołczesna technologia - nawet nie koniecznie bardzo droga - potrafi wyczyścić takie gazy do "zera". Owszem potem jest kłopot - co zrobić z takim odzyskanym materiałem, ale większość z tego można wykorzystać wtórnie. Nie prawda jest, że spalarnie to przestarzała technologia - to wciąż bardzo prężnie rozwijająca się gałąź nowoczesnej technologii, która pomaga zminimalizować niedobory ciepła i elektryki w rozwijających się miastach EU i świata. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lola z Ludwinowa Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.chello.pl 22.06.08, 02:32 Dzieki Beato.Oczywiście że niestety na 250 tys. ton odpadów rocznie, niektóre źródła sugerowały nawet 300 tys. ton rocznie, a chochlik komputerowy usunął tysiące,widać i on nie chce spalarni - molocha. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j23 Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.08, 19:41 jestem mieszkancem os.lipska ,musze szybko sprzedac mieszkanie bo po tej inwestycii straci na wartosci!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś