Gorąca dyskusja o spalarni odpadów

    • Gość: łąkownik Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.kolornet.pl 05.06.08, 08:55
      spalarnia da się przeżyc. Wolę 10 spalarni niż jedną hutę stali,
      KIEDY W HUCIE ZAŁOŻĄ PORZĄDNE FILTRY?, czy widzieliście, że huta oprócz innego
      syfu emituje drobny
      metaliczny pyłek, który wszystkim z Was osiada w płucach?
      A ile smrodu przy tym w Krakowie.
      • Gość: mia Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.08, 12:34
        Gość portalu: łąkownik napisał(a):

        > spalarnia da się przeżyc. Wolę 10 spalarni niż jedną hutę stali,
        > KIEDY W HUCIE ZAŁOŻĄ PORZĄDNE FILTRY?

        Nigdy. Te ****e z Urzędu Miasta nie mają żadnego interesu, aby
        zmuszać pana Mittala do założenia filtrów. Czy mają jakieś korzyści
        z udawania, że niczego widzą (a raczej nie czują), nie wiem. Nie
        chcę niczego sugerować. Na pewno jednak będą mieli bezpośredni
        interes w tym, żeby nie zakładać filtrów w spalarni. Tę kasę
        przecież mogą wziąć sobie do kieszeni, tak jak to prawdopodobnie
        robią ich "koledzy" z Warszawy. A smród ich nie obchodzi, bo tam nie
        mieszkają.
        • Gość: łąkownik Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.kolornet.pl 05.06.08, 19:46
          może i Urząd Miasta nie ma interesu w zakładaniu filtrów w hucie,
          ale interes mają różne organizacje w Parlamencie Europejskim, wydaje mi się że
          jestem w stanie coś w tej sprawie zrobić, i nagłośnić ten problem omijając
          władze Krakowa.
          • Gość: kropka Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.08, 12:52
            Drogi łąkowniku może uda cię coś zrobić ,żeby sprawdzili filtry na kominach
            elektrociepłowni w Łęgu.Tutaj je też nagminnie wyłączają w pochmurne
            noce,okolica nieraz jest zasyfiona,najlepiej widać na autach, jak po nocy
            obsypane są czarnym,tłustym pyłem.W zimie jak spadnie śnieg,to już na drugi
            dzien jest czarny.
    • Gość: finlandia Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.elisa-laajakaista.fi 05.06.08, 13:17

      "Byłem zaszokowany tym, ile w Finlandii spala się odpadów -
      wspominał prof. Kazimierz Górka "
      Nie wiem czy pan prof byl rzeczywiscie w Finlandii czy moze
      przeczytal to z jakiegos wybitnego zrodla. Zapomnial dodac o
      segregacji chyba. Pod kazdym domem czy blokiem zawsze jest
      przynajmniej 5 roznych koszy do segregacji( karton, papier, bio, i
      zwykly).Pojemniki na szklo metal plastik itd znajduja sie zawsze w
      poblizu wiekszych marketow. Ja mieszkam w Finlandii juz pare lat.
      Mialam okazje mieszkac przez pewien czas na w malej miejscowosci
      jakies 20 km od jednego z wiekszych miast. Niedlaeko znajdowala sie
      wlasnie spalarnia. Podczas upalow odor unosil sie przynajmniej na
      jakies 5-6 km. Nalezy wziasc pod uwage to ze ile smieci moze spalac
      np miasto Helsinki (500 tys mieszkancow) gdzie prawdoodobnie 80
      procent mieszkancow segreguje smieci, ktore sa potem przetwarzane a
      ile Krakow bez segregacji, bez konkretnego palnu oraz z bardzo
      kiepskim zarzadzaniem.Tam jest zupelnie inna rzezcywistosc. Panie
      Profesorze oraz kochana ekipo zarzadzajaca Krakowem moze najwyzszy
      czas zaczac myslec REALNIE??????????????????? Calkowicie popieram
      protestujacych!!!!!!!! Dlaczego maja sie zgodzic na takie
      zanieczyszczenia i jeszcze placic podatki na to?
    • Gość: Gość Spalarnia w Łęgu Kraków- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.08, 01:54
      ZTPO będzie się mieścić przy ulicy Ciepłowniczej.Afera Złocień,Prokocim i Rybitwy to pic na wodę który służył do uspokojenia mieszkańców Łęgu by nie robili szumu.Decyzja musi zapaść do końca czerwca,i bach półtorej miesiąca wcześniej,żeby zdążyć na czas decyzja jest.Kto wie może już nawet poszło pismo o dotacje bo wreszcie mają upragnioną lokalizacje.Mieszkańcy Łęgu wywęszyli jednak sprawę i zaczęli protestować a było to podobno tak...Radni Dzielnicy XIV w dniu 12 maja urządzili niby konsultacje z mieszkańcami ,na którą przyszli ...pracownicy elektrociepłowni przy której i na której terenach ma powstać spalarnia.Trochę mieszkańców jednak z ciekawości zajrzało mimo,iż temat zebrania nie zachęcał ( a wręcz odstręczał)do wizyty.""Jak działa spalarnia i jej wpływ na środowisko"- tak brzmiał temat na dyndających smętnie kilku wywieszkach na rachitycznych drzewach.Zebranie było prowadzone w stylu,..cieszcie sie ludkowie ciemni oto zawitał do was kaganek oświaty w postaci jaśnie oświeconych którzy oto wytłumaczą wam biedny ludzie czym jest cud posiadania spalarni,która jest dobrem wszelakim,lekiem na całe zło,krzykiem mody najnowszej w Europie Wschodniej (wszak wszystkie podupadające metropolie go mają).Sam fakt posiadania spalarni uczyni Kraków a zwłaszcza Łęg miastem pięknym ,luksusowym,zwiększy się liczba atrakcyjnych kominów wspinaczkowych, a ludzie ,którzy będą mieszkać obok tego curiosum zostaną obdarowani świeżym powietrzem,towarem deficytowym a trudno dostępnym obecnie w Krakowie.Dzielnica zarobi na turystach,którzy z całego niemalże świata będą ściągać by podziwiać taki cud i odpoczywać w cichym szumie przemykających opodal supernowoczesnych transportowców samośmieciosegregujących.
      Co ty na to biedny ludzie?-Pytali oświeceni-Jak się zgodzisz na spalarnie to damy ci to co od dawna musimy zrobić,i co ci się należy, a jak będziesz grzeczny to może i bajorko do taplania dostaniesz.
      Biedny lud odpowiedział -Wolimy naszą biedę niż wasze cuda,my ludzie prości nam takich mecyji jak cud spalarni nie potrzeba,a bajorko i taplanie mamy gdzieś.My prości ludzie z dziada pradziada tu mieszkamy ,to nasza mała ojczyzna,na taki cud nie zasługujemy.
      My zbieramy plastik,złom,szmaty,papier,wiemy co to dioksyna,ze trza ziemię szanować,bo ona jest jedna najlepi postawcie ten cud spalarni tam gdzie ziemi nie szanują.Mówimy-NIE DLA SPALARNI.
      A wy oświeceni co zrobicie- lud zapytał.Zrobimy zgodnie z tym co wy chcecie -Nie damy wam tego cudu.Minęło trzy dni i..
      Oświeceni stwierdzili -a co nam będzie lud warunki dyktował- i już 15 maja podjęli cichcem taką uchwałę że wbrew woli ludu ZTPO( spalarnia ,sortownia składowisko) będzie się mieścić przy ulicy Ciepłowniczej.Lud jest głupi co on tam wie,chce segregować śmieci,bawić sie w recykling ,ziemię szanować.My oświeceni damy wam to czego nie chcecie,pokarzemy wam,że można wszystko spalić.Mieli pecha lud się dowiedział no i protestuje oby mu się udało...
    • buraque Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwestycje 06.06.08, 12:58
      Nikt i nic nie przemówi im do rozumu, liczą się ich własne, zupełnie
      nie mające pokrycia w rzeczywistosci strachy.

      Chodzi też o pieniądze, dla nikogo chyba nie jest tajemnicą, że
      grunty w tamtej okolicy pewnie stracą nieco na wartości, bo inne
      ciemniak bedą myślały, że spalarnia truje. Co śmieszniejsze nie
      przeszkadzają im zakłady garbarskie które emitują megasmród.

      Polacy to naród dziwny: pod podobnymi bezsensownymi hasłami
      zatrzymano potrzebną budowę elektrowni jądrowej w Zarnowcu, a teraz
      znowu są myślenice bo nagle prądu brakuje.

      Ehhh...

      Moim zdaniem zdanie tych państwa nie powinno być brane pod uwagę
      • Gość: gość Re: Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.08, 13:36
        buraque napisał:

        > Nikt i nic nie przemówi im do rozumu, liczą się ich własne, zupełnie
        > nie mające pokrycia w rzeczywistosci strachy.

        Ekspert się znalazł.
        >
        > Chodzi też o pieniądze, dla nikogo chyba nie jest tajemnicą, że
        > grunty w tamtej okolicy pewnie stracą nieco na wartości, bo inne
        > ciemniak bedą myślały, że spalarnia truje.

        Oczywiście ,że stracą ...ale dlaczego w imię dobrobytu jednych ma się poświęcać
        drugich.Wszyscy mamy takie same prawa.Ci ludzie nie są dziećmi gorszego Boga.
        >Co śmieszniejsze nie
        > przeszkadzają im zakłady garbarskie które emitują megasmród.

        Przeszkadzają nam wszyscy którzy nas trują.Tylko niestety to jest Polska.

        > Polacy to naród dziwny: pod podobnymi bezsensownymi hasłami
        > zatrzymano potrzebną budowę elektrowni jądrowej w Zarnowcu, a teraz
        > znowu są myślenice bo nagle prądu brakuje.
        >
        > Ehhh...
        >
        > Moim zdaniem zdanie tych państwa nie powinno być brane pod uwagę

        Polacy to dziwny naród,chcą wszystko mieć cudzym kosztem,potrafią zgnoić
        swojego rodaka,a polskiego kotła w piekle to nawet diabli nie pilnują ,co sie
        który wychyli to reszta go i tak wciąga....
        Moim zdaniem wszyscy mieszkańcy Krakowa i okolicznych gmin które będą korzystać
        ze spalarni powinni sie złożyć na odszkodowania dla tych mieszkańców którzy będą
        musieli mieszkać w okolicach spalarni w odległości promieniu ok 2 km,tak by
        mogli wyprowadzić sie z takiego miejsca i stać ich było na kupienie
        nieruchomości o o identycznej wartości.A na to miejsce powinni się sprowadzić
        zwolennicy spalarniowi...z tobą buraque na czele i dopiero wtedy można by
        wybudować spalarnię
        • buraque Re: Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwes 06.06.08, 17:31
          Gość portalu: gość napisał(a):

          > Oczywiście ,że stracą ...ale dlaczego w imię dobrobytu jednych ma się poświęcać
          > drugich.Wszyscy mamy takie same prawa.Ci ludzie nie są dziećmi gorszego Boga.

          oczywiście, ale nie pal głupa drogi gościu, Rybitwy to nie jest dzielnica
          willowa tylko obszar przemysłowy, czego wy się spodziewacie? że dla waszego
          widzimisię zamknięta zostanie EC Łęg, Zakłady Garbarskie, a w okolicy nie będzie
          się budować nic? To śmieszne... Wiedzieliście gdzie mieszkacie, więc teraz nie
          płaczcie, że na swoich gruntach gmina chce wybudować niezbędną spalarnię.

          > Moim zdaniem wszyscy mieszkańcy Krakowa i okolicznych gmin które będą korzystać
          > ze spalarni powinni sie złożyć na odszkodowania dla tych mieszkańców którzy będ
          > ą
          > musieli mieszkać w okolicach spalarni w odległości promieniu ok 2 km,tak by
          > mogli wyprowadzić sie z takiego miejsca i stać ich było na kupienie
          > nieruchomości o o identycznej wartości.A na to miejsce powinni się sprowadzić
          > zwolennicy spalarniowi...z tobą buraque na czele i dopiero wtedy można by
          > wybudować spalarnię

          tylko 2 km? a może 100? co miesiąc wczasy na kanarach i renta do końca życia dla
          ekologicznych weteranów z Rybitw. Do tej pory jakoś sobie radziliście, czemu
          teraz chcecie odszkodowań?

          To tak jakbys drogi gościu mieszkając w okolicy słynącej z pijaństwa i knajp,
          gdzie wymiotują i defekują alkoholicy nagle zawrzasnął bo zobaczyłeś
          kulturalnego faceta stojącego z piwem

          Sprowadzając się na Rybitwy myślałeś, że to Monte Carlo?

          Mnie podoba się spalarnia, ale nie podobają Rybitwy, dlatego sie tam nie
          przeprowadzę.


          • Gość: Złocienianka Re: Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.08, 09:33
            buraque napisał:
            > oczywiście, ale nie pal głupa drogi gościu, Rybitwy to nie jest
            dzielnica
            > willowa tylko obszar przemysłowy,

            A od kiedy to ten teren to jest obszar przemysłowy???? w żadnym
            dokumencie tego nie ma napisanego.
            Tak jak napisałam w jednym z postów, władze miasta szczycą się tym,
            że miasto Kraków ma wpisaną w zasady swojego rozwoju zasadę
            ZRÓWNOWAŻONEGO rozwoju, a lokując kolejne uciążliwe dla mieszkańców
            i ŚRODOWISKA inwestycje ciągle na tym samym terenie, ZASADĘ
            ZRÓWNOWAŻONEGO ROZWOJU ŁAMIE.

            > Mnie podoba się spalarnia, ale nie podobają Rybitwy, dlatego sie
            tam nie
            > przeprowadzę.

            jakoś z tego powodu nie odczujemy wielkiej straty...

            Resztę Twojej wypowiedzi zostawię bez komentarza...
          • Gość: warszawiak Re: Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.08, 09:57
            > tylko 2 km? a może 100? co miesiąc wczasy na kanarach i renta do końca życia dl
            > a
            > ekologicznych weteranów z Rybitw. Do tej pory jakoś sobie radziliście, czemu
            > teraz chcecie odszkodowań?
            >
            > To tak jakbys drogi gościu mieszkając w okolicy słynącej z pijaństwa i knajp,
            > gdzie wymiotują i defekują alkoholicy nagle zawrzasnął bo zobaczyłeś
            > kulturalnego faceta stojącego z piwem
            >
            > Sprowadzając się na Rybitwy myślałeś, że to Monte Carlo?
            >
            > Mnie podoba się spalarnia, ale nie podobają Rybitwy, dlatego sie tam nie
            > przeprowadzę.

            Jeśli można zauważyć przerzut spalin oraz toksyn na takich wysokościach jak
            np.kominy Łęgu oraz Mittala jest ok.30 do 40km ,im wyższy komin tym dalej,majac
            na uwadze twoje zachowanie,oraz niejakiego pstryka(ekologiczne
            śmieciarki...hahaha chyba na Marsie) oraz innych sadze,że juz sie wam od tego
            kora mózgowa odkleiła i dlatego bredzicie jak piekarscy na mękach.Mieszkańcy
            Krakowa trzymajcie się"Segregacja tak,spalarnia NIE".
            • Gość: Pstryk Re: Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.08, 14:29
              Warszawiak, u was w Wawce jest dokładnie ten sam problem, widać nie masz wiedzy
              wogóle, w kraku jesteś przeciwny spalarni, a w warszawie popierasz... haha
              Zrozumcież, że jest w Polcse 9 priorytetowych projektów 9 spalarni śmieci,
              jeżeli ich nie wybudujemy to utoniemy w tym bagnie, tym sposobem można śmiało
              prównać sprawe spalarni, autostrad, stadionów i poziomu naszej piłki nożnej... -
              wielkie dziadostwo i breja w której się babramy.!
              Otrząśnijmy się, teraz przynajmniej są pieniądze z EU, za 5 lat ich już nie
              będzie i obudzimy się znowu z ręką w nocniku, a energia będzie kosztować
              1pln/kWh....!
              pzdr zdroworozsądkowców
          • Gość: Mech Re: Jak zwykle ciemnogród blokuje niezbędne inwes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.08, 23:23
            > Mnie podoba się spalarnia, ale nie podobają Rybitwy, dlatego sie tam nie
            > przeprowadzę.

            He,he,he...Dobrze,że cie tam nie ma ....to zbyt mały obszar na tak wielkie
            nieszczęście jak ty
    • Gość: Aneta Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.08, 10:51
      Dlaczego spalarnia w pobliżu osiedli mieszkaniowych??, ludzie opamiętajcie
      się, na całym świecie spalarnie są poza miastem i nieprawdą jest aby wiedeńska
      spalarnia była w środku miasta. Czy nie można Krakowskiej spalarni ulokować
      gdześ z dala od terenów mieszkaniowych, aby ci ludzie nie protestowali. Ten
      protest trwa już długo, a władze miasta chyba go nie widzą, bo jeżeli tyle
      osób mówi NIE!!! to czemu nasze władze nie poszukają innej lokalizacji,
      Panowie i Panie z miasta nie zapominajcie że dostajecie pensje z naszych
      podatków i chyba nam się coś w zamian należy-chcemy tylko szacunku z waszej
      strony. Uważam że trzeba postępować mądrze i rozsądnie, a mieszkańcy będą Was
      szanować, w przeciwnym przypadku nie ma co liczyć na następne kadencje.
    • Gość: marys Ludzie!!!! IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 11.06.08, 10:19
      To jaka droge wybieracie? Nie chcecie spalarni, a ilu z was
      segreguje odpady? Czy wy nie rozumiecie ze tylko polacznie: spalrni
      i segregacji przynosi efekt.Sprawa jest prosta: niech nawet 90%
      ludnosci segreguje odpady, ktore pozniej sa ponownie wykorzystywane,
      to zawsze znajdzie sie 10% ludzi ktorzy tego nie robia, wiec to
      trzeba spalic. Sprezmy sie wiec zatem i segregujmy!!!!Aby krakowska
      spalrnia miala jak najmniej do palenia!!!
    • Gość: ISSkrA Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: 57.66.197.* 11.06.08, 11:00
      Moi Drodzy,
      Sama do konca nierozumiem, o czym wy prawicie ... przeciez jest to
      kwestia nieunikniona, ze spalarnia musi powstac! Mysle, ze spalarnia
      mniej moze zaszkodzic niz gdyby jej nie bylo. Ludziom ciezko
      dogodzic - jak bedzie spalarnia to mowia "rany boskie, chca tu
      czarnobyl zrobic", jak jest wszedzie mnostwo razacych i smierdzacych
      smieci to mowia: "czemu nikt nic nie zrobi z tymi smieciami". I tak
      wszystko sie zapetla... By nam, naszym dzieciom, wnukom bylo lzej
      trzeba sie w koncu przekonac, ze lepiej zapobiegac niz naprawiac
      wciaz skutki bezmyslnosci! Zdrowiej wybrac mniejsze zlo ;-) Bo chyba
      nikt z Was nie chce po obudzeniu spojrzec przez okno i zobaczyc gore
      SMIECI ?Wszedzie! Chyba nie zdajecie sobie sprawy jak tego jest i
      bedzie duzo, bardzo baaaardzo duzo!
      Kazde normalnie prosperujace miasto europejskie(chocby nadmieniony
      Wieden) posiada spalarnie - a jak dziala to juz zalezy od mentalnego
      podejscia do calej sprawy i rozsadnego przeanalizowania wyboru
      sprawdzonej technologii, ktora pozwoli na sprawne dzialanie spalarni
      bez nagatywnego wplywu na srodowisko, a przy tym spoleczenstwa.
      Istnieje mnostwo nowoczesnych technologii (patrz Holandia), ktore
      nie pozwola, by wydzielal sie jakikolwiek "dymek" ... Jest rok 2008,
      wiec trzeba skonczyc z mysleniem z 1980 ...
      Musze przyznac, ze jedynym rozsadnym "dyskutantem" jest Pstryk -
      proponuje czytac, co on stara sie przekazac uwaznie a przede
      wszystkim ze zrozumieniem i wyobraznia! Skoro jest tysiace
      perspektyw, ktore moga umozliwic naprawe srodowiska, w ktorym
      bedziemy zyc to warto sprobowac ;-) Wzajemne obrazanie do niczego
      nie prowadzi - dobrze jest czasem wysluchac drugiego ;-)
      Otworzcie mentalnie swoje umysly !

      zycze owocnej dyskusji i przyjemnego dzionka
      iSkrA;-)
      • Gość: krakowianka Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.08, 13:49
        Droga pani to chyba pani nie czyta ze zrozumieniem,choćby o nadmienionym tu
        Wiedniu.A co do Holandii...gdyby tam coś kopciło i smrodziło jak u nas w Polsce
        to wykonuje sie jeden telefon. Robi się pomiary po czym zakład dostaje karę
        taką,że ma szczęście jeśli od razu go nie zamkną A tu jest Polska. Można dzwonić
        sto razy i nikt nie przyjedzie,bo służby w nocy nie mają dyżurów ,a poza tym
        nikogo to nie interesuje a wręcz wszyscy mają interes by nie wiedzieć i nie
        widzieć problemu. Jak stanie się na uszach, i samemu sfinansuje ekspertyzy,to
        najwyżej mogą takiej firmie wlepić mandat.

        Spalarnia śmieci na warszawskiej Białołęce to przykład polskich standardów.
        Radzę wycieczkę do stolicy
        • Gość: iSkra Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: 57.66.197.* 11.06.08, 16:01
          No niestety standardy Polski jeszcze odbiegaja od norm
          europejskich ... ale juz niedlugo ;-) kwestia czasu ! nie rozumiem
          Waszego negatywnego nastawienia - tym sposobem nic nikt nie
          osiagnie ... jesli sytuacja srodowiska i troski o niego pod wzgledem
          mentalnym i prawnym nie ulegnie zmianie bedziemy ubciazeni takimi
          karami finansowymi ze hoho, ale moze to nas czegos nauczy,
          jakiejkolwiek dbalosci o wartosc i bezcennosc natury ;-)
          • Gość: gość Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.08, 10:56
            jesli sytuacja srodowiska i troski o niego pod wzgledem
            > mentalnym i prawnym nie ulegnie zmianie bedziemy ubciazeni takimi
            > karami finansowymi ze hoho, ale moze to nas czegos nauczy,
            > jakiejkolwiek dbalosci o wartosc i bezcennosc natury ;-)

            MY ??? A to MY jesteśmy winni nieudolności władz .Problem śmieci zaczął narastać
            od jakiś dwudziestu lat,od kiedy wzrosła stopa życiowa i wygłodniałe
            społeczeństwo rzuciło się jak sroka na zdobycze zachodu.Szanowne władze mogły to
            przewidzieć w końcu od tego są.Ty śmiesz nas straszyć karami,za ich
            głupotę...Dobrze się zarabia za tego rodzaju prymitywne manipulacje ;)?
            • Gość: iSkRa Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.gprs.plus.pl 12.06.08, 18:16
              oj ludzie ludzie ... przeciez wlasnie o to chodzi! rzad bedzie placil kary, a co
              za tym idzie narod bedzie obciazony wiekszymi podatkami, kosztami, np za wywoz
              smieci czy innymi oplatami zwiazanymi z zyciem codziennym - krag sie zamyka!
              trzeba chyba ze dwoch pokolen, by dotarlo, by myslec perspektywicznie o skutkach
              jakie moze przyniesc nie zakladanie dzis spalarni. lepiej teraz cos zrobic, by
              cos nie zawalilo sie za 20-30lat. lepiej teraz zainwestowac niz pozniej
              rozpaczac nad rozlanym mlekiem. prawda jest taka, ze skoro rzad "nieudolnie"
              zarzadzal i decydowal w naszym imieniu to oznacza, ze tez ze spoleczenstwem nie
              jest do konca mentalnie ok. nie strasze, ale pisze jawnie jak jest i jak moze byc.
              • Gość: Pstryk Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.06.08, 12:03
                Popieram w całej rozciągłości, należy dodatkowo zauważyć, że to Rząd każdego
                kraju jest zwierciadłem społeczeństwa i w naszym przypadku nieudolne i głupie
                rządy w Polsce to odzwierciedlenie głupoty i nieudolności polaków. Przykre ale
                bardzo prawdziwe...! Zawsze budzimy się z ręką w nocniku, często licząc na
                innych, a tutaj należy liczyć tylko na siebie...
                Coś drgnęło jeżeli chodzi o sprawe decyzyjną warszawy, ponieważ mamy bat i bicz
                z Bruxeli, nie mamy wyjścia należy gonić Europe, czy tego chcemy czy nie,
                ponieważ jest to dobry interes właśnie dla UE.
                Jednak proces ten to kilkanaście długich lat ciężkiej i wytrwałej pracy ludzi
                otwartych na reformy i nowe technologie oraz ochrone środowiska.
                Do pracy rodacy!
                pzdr
    • Gość: marcin o Panu pstryku IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 11.06.08, 11:27
      Moze posluchacie tego czlowieka! Facet ma argumenty a wy ich nie
      macie jedynie zlosc i zolc
      • Gość: załamana Re: Dać mu nagrodę Nobla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.08, 12:58
        Tak główny argument pana Pstryka...

        Krakowianie leżą do góry brzuchem, nic nie robią produkują sobie śmieci a
        "ciepełko" grzeje w tyłek.Jednym słowem perpetuum mobile nowoczesnej europy...
      • Gość: krakowianka Re: o Panu pstryku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.08, 13:37
        Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...Myślę,że Pstryk nie byłby tak
        gorącym orędownikiem spalarni gdyby,ktoś chciał postawić mu ją pod jego
        nosem,lub powstanie spalarni naraziłoby go na jakaś stratę finansową,zdrowotna,
        materialną,coś co ma zostało by mu zabrane.W gruncie rzeczy obchodzi go tylko
        jego los i cieszy go fakt ,że będzie miał coś za nic,cudzym kosztem lub
        zdrowiem( Co daje się zauważyć w jego postach)Zapewne mieszka daleko od
        proponowanych lokalizacji,na cichym osiedlu,daleko od zatłoczonych dróg, na
        drugim końcu Krakowa i dlatego jest taki mądry.W głównej mierze obchodzi go jego
        własny tyłek i wygodnictwo,czyli zrobić coś ale po najmniejszej linii oporu.
        • Gość: iSkra Re: o Panu pstryku IP: 57.66.197.* 11.06.08, 15:41
          ale czy dyskuja sie toczy o Pana Pstryka czy o spalarnie ...

    • Gość: córka Kraka Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.08, 11:05
      ZWOLENNICY SPALARNI !
      Na Zachodzie są spalarnie. Fakt.
      * Budowane były wiele lat temu. Te stare są nawet modernizowane
      ponieważ zbyt duże poniesino nakłady na ich budowę by je unicestwić.
      * Obecnie zachodnie kraje mają już inne alternatywne rozwiązania i
      odchodzą od budowy spalarń.
      Technika w połączeniu ze świadomością ekologiczną idzie naprzód !
      Zachód ma 50 i więcej % segregacji odpadów. Kraków 3 %. Fakt.
      Mieszkańcy krajów zachodnich mają możliwość segregowania śmieci
      ponieważ mają po kilka różnokolorowych pojemników bezpośrednio przy
      swoich sadybach. Krakowianie po jednym (zapowiadają szumnie AŻ DWA)
      i gdzie niegdzie dzwony.
      Władz miasta "nie jest stać" na szeroko pojętą segregację i
      recykling a jednocześnie stać na budowę spalarni za setki milionów
      zł. Dyrektywy UE zobowiązują nasz kraj do 50 % recyklingu
      I co wówczas będzie spalane w spalarni, która projektowana jest na
      250 tys. ton śmieci rocznie?
      Będziemy importować wsad do pieca z innych krajów ?
      P o m y ś l c i e samodzielnie. Nie dajcie się zwodzić miejskiej
      propagandzie wspieranej przes przyszłych udziałowców spalarni !!!!

      • Gość: Pstryk Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.06.08, 13:20
        córko Kraka, co za bzdury napisałaś . . . nielogiczne niespójne i totalnie
        nieprawdziwe argumenty!
        Spalarnie w całej EU i na świecie były budowane owszem daaawno temu, do tej pory
        działają one bardzo dobrze, nie zagrażając życiu ludzkiemu ani środowisku, wręcz
        poprawiając czystość środowiska... Nie trzeba się na tym znać specjalnie żeby
        wysunąć takie wnioski.
        A dlaczego są modernizowane? Ponieważ cały świat naukowy i techniczny wciąż
        usprawnia technologie i stąd modernizacje - aby wdrożyć nowe rozwiązania, które
        z reguły są efektywniejsze, trwalsze i bardziej przyajzne środowisku niż te
        stare, w Polsce myślimy właśnie w ten sposób jak Ty - taki styl myślenia trzeba
        szybko zmienić i wyplewić bo zginiemy...!

        Spalarnia w krk będzie opłacalna jak będzie dostarczane do niej około 100tys ton
        rocznie odpadów (to jest 25% wszystkich produkowanych odpadów tylko w samym
        miescie krk). Nie ma więc obaw że śmieci zabrakni do palenia jak piszesz;-).
        Przyjmując kaloryczność kg śmieci 1200 - 6000 kcal/kg Można policzyć ile energii
        cieplnej i elektrycznej można w ten sposób uzyskać. Im lepiej posortowane
        śmieci, tym wiekszy zysk dla miasta, a więc sortowanie przy spalaniu jest jak
        najbardziej uzasadanione...

        Ile wg Ciebie kosztuje szerokopojęta segregacja i recykling i na czym miałoby to
        polegać? proszę o wyjaśnienie bo jakoś nie bardzo rozumiem w jaki sposób z 3%
        osiągniesz wynik 50%???
        w jakim czasie to mialoby nastąpic?
        pzdr
        • Gość: Mech Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.08, 22:02
          Jak dużo Ci płacą za robienie na forum ludziom wody z mózgu i wmawianie im kłamstw.
          • Gość: Pstryk Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.08, 14:07
            Tyle potrafisz powiedzieć? Jak taki z Ciebie mądrala i uważasz że każdy jest
            szpiegiem, to opisz mi jak widzisz gospodarke odpadami w krakowie...
            Czekam na Twoją wizje...
            pzdr
    • Gość: Lola z Ludwinowa Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.ghnet.pl 16.06.08, 10:49
      Pstryk pisze, że spalarnia w Krakowie będzie opłacalna, jak będzie
      dostarczane do niej 100 tys. ton śmieci rocznie. Jednakże ewentualna
      spalarnia w Krakowie przewidywana byłaby na 250 ton (!)śmieci
      rocznie, aby jej działanie było ekonomiczne, wsad musi być tonażowo
      stały!!! Takiej ilości śmieci nie wyprodukuje w żaden sposób Kraków,
      oraz jego 19 gmin ościennych, z których dodatkowo sprowadzanoby
      śmieci, zwłaszcza po wprowadzeniu intensywnego recklingu, którego
      wszyscy chyba chcemy, ponieważ to ODZYSK NASZYCH PIENIĘDZY! Logiczny
      wniosek: smieci do naszego krakowskiego smoka - spalarni musiałyby
      być importowane! Zaś my mieszkańcy ponosilibyśmy zdrowotne ryzyko
      (np. awarie filtrów, fetor ze zwiększonej ilości transportujących
      śmieci pojazdów)i skutki spalania cudzych śmieci. Stanowczo mówię
      NIE!
      Pstryk pyta, skąd te 50% osiągnięte w wyniku recyklingu?
      Dla porównania we Wiedniu tylko w 2000r. zbierano selektywnie juz
      40% odpadów komunalnych, później sukcesywnie więcej, a wiec i u nas
      osiągnięcie około 50% mogłoby nastąpić po wprowadzeniu odpowiednio
      sterowanego recyklingu!
      Popieram w pełni post córki kraka, są w nim dane sprawdzone, o
      których ogółowi jeszcze niestety nie wiadomo, zwłaszcza to, iż kraje
      zachodnie, takie jak gospodarne Niemcy, wprowadzają technologie
      unieszkodliwiania odpadów niepodlegających recyklingowi dużo
      nowocześniejsze i przyjażniejsze środowisku, niż przestarzałe
      spalarnie.
      • Gość: Pstryk Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.08, 09:30
        Droga Lolu - czy wiesz ile produkuje śmiec 1 mieszkaniec rocznie?? Jeden
        mieszkaniec statystyczny produkuje około 360 kg/rok. Pomnóż sobie przez ilość
        mieszkańców krakowa oraz dodatkowo przez ilość turystów i studentów
        przyjeżdżających do krk. wychodzi prawie 350tyś Mg/rok. Mało?? Do tego dochodzi
        ilość 19 gmin i spokojnie nam się robi ilość 400tyś ton rocznie odpadów.
        Spalarnia jest projektowana na 250 tyś ton z tego względu, że odpady będą
        musiały być segregowane w sortowni odpadów, celem polepszenia jakości i
        kaloryczności odpadów do spalenia, oraz celem przetworzenia wtórnego pozostałych
        odpadów (recycling, kompost...). Ale nie będzie można składować pozostałości na
        składowisku, weźcie to pod uwagę, że krakowskie składowisko się kończy... szybko...!
        Selektywna zbiórka w Polsce jest bardzo mało prawdopodobna w ilości 50% w
        przeciągu najbliższych 15 lat - wystarczy popatrzyć na wciąż rosnącą ilość
        dzikich wysypisk śmieci - to zmora nie do pokonania, a co dopiero segregacja!

        Napiszcie mi, jakie znacie technologie unieszkodliwiania odpadów
        niepodlegających recyklingowi dużo
        > nowocześniejsze i przyjażniejsze środowisku, niż przestarzałe
        > spalarnie.
        ??!!
        pzdr
    • Gość: Beta Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.08, 15:09
      Brawo "Lolu". Masz absolutną rację. Tylko jedno sprostowanie:
      spalarnia w Krakowie projektowana jest na 250 tys. ton rocznie ( Ty
      napisalaś 250 ton).
      • Gość: Pstryk Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.08, 08:56
        wiadomosci.onet.pl/1771227,12,ue_przyjela_grozna_dla_polski_dyrektywe_o_spalaniu_smieci,item.html
        pzdr
        • Gość: mia Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.08, 14:55
          Czyli do Krakowa będą zwożone śmieci z całej Europy. Co dalej?
          Proszę:

          "Spalarnia to najdroższa, najgorsza i najbardziej szkodliwa dla
          zdrowia forma "zagospodarowania" odpadów. Spalając nietoksyczne,
          przeważnie trudno palne komunalne odpady z dużą zawartością
          wilgotnych resztek jedzeniowych i zawierających surowce wtórne
          otrzymujemy rakotwórcze zanieczyszczenia atmosfery oraz toksyczny
          żużel zatruwający wodę i glebę. Przestarzałe technologie, które są
          zabronione na Zachodzie przenosi się na wschód, w tym m.in. do
          Polski, łamiąc przy tym lokalne przepisy ochrony środowiska.

          Ponieważ w Polsce przyjęto zły model gospodarki odpadami, który
          koszty ich przetworzenia przerzucił z producentów i kupujących
          (zanieczyszczających) na samorządy (wszystkich ludzi, obojętnie czy
          w ogóle, ile i jakie odpady produkują) samorządy zadłużają się
          kupując bardzo drogie technologie "przetwarzania" odpadów, które z
          zasady nie mogą działać - nie można efektywnie ekonomicznie odzyskać
          i przetworzyć (oprócz kompostowania resztek żywnościowych) kilkuset
          rodzajów różnych surowców i odpadów, nie będąc ich producentem i nie
          posiadając technologii ich wtórnego wykorzystania. Mamy najdroższy i
          zupełnie nie działający system gospodarki odpadami, w którym
          najlepiej, gdy nic nie odzyskujemy, bo zamiast na tym zarabiać
          dopłacamy i tracimy - lecz nie producenci odpadów, a my wszyscy
          (poprzez wydatki samorządów)

          CO ZŁEGO W SPALANIU ODPADÓW?

          Śmieci w spalarni nie znikają, choćby dlatego, że duża ich część
          jest niepalna. Spalarnia zamienia dużą ilość mało toksycznych śmieci
          w nieco mniejszą ilość silnie trujących żużli i ścieków. Reszta
          materii pójdzie w atmosferę. Czy powietrze, którym oddychamy ma stać
          się śmietnikiem?

          Ze względu na niesłychanie różnorodny skład śmieci, nie można
          zastosować filtrów dedykowanych poszczególnych związkom, tylko
          filtry niespecyficzne - znacznie mniej skuteczne. Nowoczesne filtry
          w spalarniach zachodnich są DROŻSZE OD SAMEJ SPALARNI I DLATEGO U
          NAS TAKICH NIE BĘDZIE. W Polsce nie ma nawet norm na dioksyny -
          niezwykle groźne substancje, których ok. 90% powstaje podczas
          spalania odpadków.

          Dioksyny są jednymi z najgroźniejszych substancji jakie znamy. Są 10
          tysięcy razy bardziej trujące od cyjanku potasu. Działają silnie
          mutagennie, uszkadzają płód, powodują powstanie komórek
          nowotworowych.

          Jaka jest bezpieczna dawka dioksyn? Dla zagrożenia rakiem - 300 do
          600 razy mniej niż my wszyscy bierzemy każdego dnia, dla innych
          zagrożeń do 10 do 100 razy mniej. Polska jest jednym z bardziej
          skażonych krajów Europy.

          Brak systemu zbiórki i utylizacji odpadów niebezpiecznych i
          przemysłowych (powszechnego na Zachodzie), spowoduje że będą one
          spalane razem z odpadami komunalnymi, powodując emisje metali
          ciężkich.

          CHODŹMY NA WSCHÓD!

          Z powodu alarmujących badań szkodliwości spalarni dla ludzi i
          środowiska, na Zachodzie przestaje się je budować. W USA od 1985 r.
          odrzucono 281 projektów. W Kanadzie w stanie Ontario wprowadzono
          całkowity zakaz, a w Belgii 5-cio letnie moratorium na budowę
          spalarni. Od 10 lat nie wybudowano żadnej spalarni w Hiszpanii i
          Austrii. W krajach tych, oraz w Niemczech, Holandii i Wielkiej
          Brytanii silne ruchy społeczne blokują każdy taki pomysł. Jak zwykle
          niechciane, przestarzałe technologie próbuje się sprzedać w krajach
          mniej rozwiniętych.

          CO MAMY DO POWIEDZENIA?

          Decyzje o budowie zakładu utylizacji (ZUSOK) na Zabranieckiej
          podjęto bez pytania o zdanie mieszkańców. Kontrakt podpisano nie
          mając żadnych pozwoleń. Lekką ręką wydano 42 mln zł., nie
          rozpoczynając nawet budowy. Po uruchomieniu spalarni uległa ona
          awarii - przepalił się ruszt, m.in. którego naprawa pochłonęła
          dalsze 20 mln zł. Plotki o tym, że w budowę spalarni zaangażowana
          była włoska mafia przestają być śmieszne - na pewno sprawa wyboru
          najgorszej, najdroższej i najbardziej szkodliwej dla zdrowia
          metody "zagospodarowania odpadów" technologii.

          Jeden z wiceprezydentów Warszawy, który podjął decyzje o jej
          budowie, został później zatrudniony w firmie budowlanej – wykonawcy
          spalarni".

          Źródło: zieloni.osiedle.net.pl/spalanie-smieci.htm
          • Gość: Pstryk Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.08, 10:24
            Dlaczego miałyby być zwożone do Krakowa śmieci...? Jeżeli na to pozwolimy to
            będą, ale równie dobrze my je możemy też wywozić za granice, kto nam zabroni...?
            Swoją drogą to śmieci nie powinny być wożone nigdzie, jedynie utylizowane w
            miejscu produkcji - ale rzeczywistość jest brutalna i możemy na tym jednak
            ucierpieć.
            Z drugiej jednak strony, spalarnie będą zakłądami odzyskiwania energii, więc
            będziemy produkować tanią ekologiczną energię. Oszczędzimy miliony ton węgla i
            zarazem zmniejszymy zanieczyszczenie powietrza.
            Co złego w spalarni?
            Ano podstawowa wada takich spalarni to koszt ich budowy. Są to potężne
            pieniądze, na samą konstrukcję oraz filtry, niezbędne do działania.
            Odpowiedz sobie natomiast co złego jest w składowaniu odpadów...? Czy nie
            widzisz różnicy, że składowiska dużo bardziej trują niż spalarnie?
            Odnośnie dioksyn, to obowiązuje w Polsce norma unijna ich stężenia.
            Przy spalaniu, wszystkie zanieczyszczenia z komina są usuwane, to tak samo jak
            filtry na cementowaniach, elektrowniach, fabrykach...Wspołczesna technologia -
            nawet nie koniecznie bardzo droga - potrafi wyczyścić takie gazy do "zera".
            Owszem potem jest kłopot - co zrobić z takim odzyskanym materiałem, ale
            większość z tego można wykorzystać wtórnie.
            Nie prawda jest, że spalarnie to przestarzała technologia - to wciąż bardzo
            prężnie rozwijająca się gałąź nowoczesnej technologii, która pomaga
            zminimalizować niedobory ciepła i elektryki w rozwijających się miastach EU i
            świata.
            pzdr
      • Gość: Lola z Ludwinowa Re: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.chello.pl 22.06.08, 02:32
        Dzieki Beato.Oczywiście że niestety na 250 tys. ton odpadów rocznie,
        niektóre źródła sugerowały nawet 300 tys. ton rocznie, a chochlik
        komputerowy usunął tysiące,widać i on nie chce spalarni - molocha.
    • Gość: j23 Gorąca dyskusja o spalarni odpadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.08, 19:41
      jestem mieszkancem os.lipska ,musze szybko sprzedac mieszkanie bo
      po tej inwestycii straci na wartosci!!!!!!!!!!!!!!
Pełna wersja