BERLINKA w zamian za traktat z nicei

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.03, 00:37
w ostatnim numerze wprostu pojawila sie informacja : Za obietnice poparcia
Polski w kwestii traktatu nicejskiego nasz rzad chce oddac Niemcom Berlinke.
Nie wiem jak Wy, ale ja jestem gotow przykuc sie kajdankami do drzwi
Jagiellonki zeby tego nie wywiezli. Rzad nie zdaje sobie sprawy z wartosci
przedmiotow jakie sie tam znajduja, i nie wie tego ze w ten sposob stracimy
jakie kolwiek mozliwosci na odzyskanie dziel sztuki skradzionych z Polski
przez nazistow. wg. statystyk niemcy wyrzadzili w polskiej kulturze strat od
10 - 30 mld dolarow.... i jak na razie nic nie dostalismy od nich dobrowolnie
z powrotem, a teraz mamy jedyna, niepowtarzalna okazje oddac im jeszcze w
prezenice cala Berlinke.... apeluja do wszystkich... nie przechodzcie obok
tego obojetnie... to niemcy powinni nam oddawac zbiory i blagac nas o
przebaczenie. Miller chce poprawic na chwile swoje notowania wyrzadzajac na
zawsze Polsce krzywde.
    • Gość: ballest Re: BERLINKA w zamian za traktat z nicei IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.09.03, 08:07
      Obojetnie co z nia Polska zrobi, niech ja tylko pilnuje, podono najwiecej ginie
      przy inwentaryzacji, wiec lepiej zamknmac na Klucz i co zostalo,
      oddac "prusakom", WB, Francuzom albo USA, ktos podal Rosjanom, jest obojetnie
      komu, tylko nie zostawiac w Krakowie na UJ, to sa studiowani spryciarze i przed
      nimi ja upilnowac nikt nie potrafi!

      Pyrsk
      ballest
      • Gość: Czyz Nie Tak ? Re: BERLINKA w zamian za traktat z nicei IP: *.nsw.bigpond.net.au 27.09.03, 08:13
        Jak rozkradna w Polsce, to sie przynajmniej dostanie pod strzechy.
        • ballest Re: BERLINKA w zamian za traktat z nicei 27.09.03, 09:07
          Gość portalu: Czyz Nie Tak ? napisał(a):

          > Jak rozkradna w Polsce, to sie przynajmniej dostanie pod strzechy.

          tak ale niemieckie, za jedna dziesiata ceny!

          pyrsk
          ballest
          • Gość: keke Re: BERLINKA w zamian za traktat z nicei IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.03, 18:14
            wg. moich informacji, a mam je z wiarygodnego zrodla, z jagiellonki nic
            ostatnimi czasy nie zniknelo. dawniej.....owszem. teraz sa te dziela
            odnajdywane i z tad informacja o rozkradaniu berlinki. Poza tym najcenniejsze
            dziela sa w skarbcu jagiellonki i nie ma do nich dostepu. Nie wspomne juz o tym
            ze premier Buzek oddal jeden z najcenniejszych dziel Niemcom oczekujac od nich
            jakiegos gestu.....nic takiego nie mialo miejsca. Z niemcami nie ma dialogu i
            go nie bedzie...oddajac im Berlinke na swiecie pojawi sie informacja o
            skruszonych polakach ktore oddaja niemcom skradzione dziela.....przemyslcie to
            • Gość: ballest Re: BERLINKA w zamian za traktat z nicei IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.09.03, 22:53
              Gość portalu: keke napisał(a):

              > wg. moich informacji, a mam je z wiarygodnego zrodla, z jagiellonki nic
              > ostatnimi czasy nie zniknelo. dawniej.....owszem. teraz sa te dziela
              > odnajdywane i z tad informacja o rozkradaniu berlinki. Poza tym najcenniejsze
              > dziela sa w skarbcu jagiellonki i nie ma do nich dostepu. Nie wspomne juz o
              tym
              >
              > ze premier Buzek oddal jeden z najcenniejszych dziel Niemcom oczekujac od
              nich
              > jakiegos gestu.....nic takiego nie mialo miejsca. Z niemcami nie ma dialogu i
              > go nie bedzie...oddajac im Berlinke na swiecie pojawi sie informacja o
              > skruszonych polakach ktore oddaja niemcom skradzione dziela.....przemyslcie to

              Tak naprawde, to Berlinka nalezy swiatu a nie Niemcom czy Polakom, bo tam sa
              niepowtarzalne i jednorazowe dziela kultury swiatowej.
              "Poza tym najcenniejsze
              > dziela sa w skarbcu jagiellonki i nie ma do nich dostepu"
              No to w takim razie jak pisali w Niemczech , najwiecej ginie przy
              inwentaryzacji, prosze wiec powiadomic Franciszka Ziejke , zeby nie robil
              inwentaryzacji.
              Tak naprawde to nikt nie wie ile zginelo i nikt nie sadzi sprawcow, bo chyba w
              Krakowie to na porzadku dziennym jest a w tych sferach nikt sie nie odpowazy
              tego dociekac.
              A szkoda, ze Polska takim krajem sie stala!, szczegolnie szkoda mi Krakowa, bo
              jak kiedys Berlinka oddana zostanie, wtedy sie caly Swiat dowie co pracownicy
              UJ i Zielka nazbroili!
              Na razie te "zbrodnie" jak czytam skarbiec kryje.

              www.prawoizycie.infor.pl/witryna/antykwariat/1199.starodruki.html
              pyrsk
              ballest
              • Gość: keke Re: BERLINKA w zamian za traktat z nicei IP: 80.54.65.* 28.09.03, 12:09
                dziekuje Ci za artykul. Mimo tego ze jestem daleki do tego zeby na podstawie
                jednej takiej wypowiedzi robic z tego larum, ale napewno stanowi to problem w
                takim razie... i warto sie tym glebiej zainteresowac. ja jednak chcialem wrocic
                do innej czesi Twojej odpowiedzi. Napisales ze nie jest to ani polskie, ani
                niemieckie tylko dziedzictwo swiatowe. Widzisz...my w przeciwienstwie do
                Niemcow te dziela co jakis czas wystawiamy (festiwal Beethovena, Konkursy
                poetyckie,dni goethego) i mozna je zobaczyc, dowiedziec sie czegos ciekawego na
                prelekcjach... Nasze dziela sa w niemieckich magazynach, schowane gleboko.
                wartosc tych dobr jest nieporownywalnie wieksza do wartosci berlinki. i niemcy
                zdaja sobie z tego sprawe, tylko ze oni czekaja az sprawa ulegnie przedawnieniu
                i bez zadnych problemow beda mogli je pokazac swiatu, a jesli do tego dostana
                jeszcze berlinke z powrotem...czemu nie. nie mozna mowic ze cos nie jest
                polskie albo nie jest niemieckie tylko europejskie. gdzies te zbiory musza sie
                znajdowac.
                • Gość: ballest Re: BERLINKA w zamian za traktat z nicei IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.09.03, 21:06
                  " Nasze dziela sa w niemieckich magazynach, schowane gleboko.
                  wartosc tych dobr jest nieporownywalnie wieksza do
                  wartosci berlinki. i niemcy
                  zdaja sobie z tego sprawe, tylko ze oni czekaja az sprawa
                  ulegnie przedawnieniu
                  i bez zadnych problemow beda mogli je pokazac swiatu, a
                  jesli do tego dostana
                  jeszcze berlinke z powrotem...czemu nie. nie mozna mowic
                  ze cos nie jest
                  polskie albo nie jest niemieckie tylko europejskie. gdzies
                  te zbiory musza sie
                  znajdowac."

                  Oj jestes manipulowana(Y) bo jak wiesz dorobek kulturalny Niemiec jest napewno
                  100 krotnie wyzszy jak Polski , wiec takie porownania sa nie na czasie i bledne.
                  Nie wiem, czy polska miala kogos takiego jak Beethoven, czy Mozart, albo Bach
                  czy Goethe.

                  Mickiewicz jest na skale europejska nie znany, po za tym uwazal sie za Litwina.
                  Chopin jest znany , ale nikt go z Polska nie kojarzy, nie tylko z powodu
                  nazwiska, ale takze imienia!

                  Nie wiem, wiec co mogloby taka wage miec, ze jest wieksza jak niemieckich dziel?

                  Napisz mi choc kilka dziel, moze zmienie zdanie?

                  pyrsk
                  ballest
                  • Gość: keke Re: BERLINKA w zamian za traktat z nicei IP: 80.54.65.* 01.10.03, 00:30
                    Po pierwsze Chopin jest jak nbajbardziej utozsamiany z Polska. zapytaj
                    pierwszego napotkanego japonczyka czy koreanczyka ktorzy muzyke chopina uwazaja
                    za najlepsza. Wyspianski przez znawcow sztuki jest uwazany za jednego z
                    najlepszych artystow mlodej polski i impresjoniste. jego problem polega w
                    wiekszosci na braku reklamy. gdyby sie urodzil we francji bylo by
                    inaczej...Mehoffer jest ceniony w europie za witraze, ktore jak zapewne wiesz
                    byly jego glownym towarem eksportowym. Zreszta drogi Ballescie nie zdolam
                    zmienic twojej dziwnej niecheci do Polski i Polskich artystow. Jednak mowiac o
                    dzielach skradzionych nie mysle tylko o naszych tworcach. przed wojna Polska
                    byla jednym z najbogatszych w eksponaty muzealne krajow swiata. Skradzione
                    dziela to glownie znani europejscy i swiatowi tworcy jak Rafael, jak Rembrant,
                    Tycjan, rekopisy swiatowych pisarzy, rzezby od antyku po Mloda Europe i wiele
                    innych. dzisiaj w Polsce jest okolo 13 mln eksponatow w muzeach...w samym
                    luwrze jest ich okolo 9 mln. reszta znajduje sie u "Bogu ducha winnych" niemcow
                    i rosjan. czyz nie to chcesz mi przekazac???

                    Pozdrawiam
                  • kustosz.m Re: ta koncepcja nie przejdzie 01.10.03, 18:25
                    proby prezentowania przez Ciebie "Filozofii uberkultury" i
                    poczucie "uberforumowicza", mimo ze ma bogata tradycje, to tak naprawde nie
                    przeszlo. I w najblizszym czasie nie przejdzie.

                    Tyle o klimacie wypowiedzi przedmowcy wielceszanownego, teraz do konkretow.
                    Niemcy maja wielk potencjal kulturalny nikt tego nie neguje. Ale to co sie
                    dzieje w muzyce wspolczesnej, wspolczesnej poezji udowadnia, ze polska ma duzo
                    bardziej atrakcyjna dla swiata oferte w tych dziedzinach.

                    Oczywiscie mamy nizsza kulture motoryzacyjna, nizsze naklady bulwarowek, prawie
                    nie produkujemy komedii bawarskich. Nasze kluby wypedzonych maja slaba sile
                    przebicia.
                    Na ale przeciez nie we wszystkim mozemy byc dobrzy.
                    I kazdy ma jakas specjalizacje.

                    serdecznosci

                    • Gość: ballest Ja tylko powiem "WPROST" IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.10.03, 21:42
                      Niestety w jednej bulwarowce przewyzszacie wszystkich na swiecie .

                      pyrsk
                      ballest
                      • Gość: ballest Re: Ja tylko powiem 'WPROST' IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.10.03, 21:54
                        "Na czym polega wieloletni impas w negocjacjach? Strona niemiecka chciałaby
                        otrzymać Berlinkę w zamian za zwrot zrabowanych w czasie wojny polskich dzieł
                        sztuki znajdujących się dziś w publicznych zbiorach w Niemczech. Niemieccy
                        negocjatorzy deklarują chęć sprawdzenia wszystkich niemieckich zbiorów
                        muzealnych i ujawnienia wszystkich obiektów pochodzących z grabieży w Polsce. W
                        dalszej kolejności dobra te wróciłyby do legalnych, polskich właścicieli.

                        Kłopot w tym, że dotychczasowe badania polskich ekspertów dowodzą, iż w
                        piwnicach niemieckich instytucji publicznych spoczywa bardzo mało zrabowanych w
                        Polsce dóbr kultury. W gruncie rzeczy dotychczas natrafiono na ślad zaledwie
                        kilkunastu naprawdę cennych obiektów."
                        A to oddalismy wlasciwie za "DARMO"
                        "W istocie rzeczy przez te dziewięć lat osiągnięto niewiele. Pierwszym
                        konkretnym rezultatem negocjacji był zwrot w sierpniu 1992 r. zbiorów
                        archeologicznych zrabowanych z Państwowego Muzeum Archeologicznego w Warszawie
                        i dawnego Muzeum Wielkopolskiego w Poznaniu. Do Polski wróciły wtedy bardzo
                        cenne ozdoby starożytne, w tym złote ozdoby z epoki brązu odnalezione na
                        terenie województwa kaliskiego i inkrustowany złotem czekan z VI w. pochodzący
                        z Gorszewic w Poznańskiem oraz kolekcja ponad 1700 srebrnych i kilku złotych
                        monet.

                        W trakcie negocjacji dokonano także wymiany pewnej ilości zespołów archiwaliów.
                        Od niedawna powracają do Polski akta parafialne wywiezione pod koniec wojny na
                        zachód. Dzięki umowie podpisanej przez kardynała Karla Lehmana,
                        przewodniczącego Niemieckiej Konferencji Biskupów, i prymasa Józefa Glempa do
                        końca 2002 roku wróci do Polski ponad 3200 ksiąg parafialnych pochodzących
                        m.in. z terenów dziecezji gdańskiej, gnieźnieńskiej i toruńskiej."

                        Pyrsk
                        ballest

                        P.S.
                        Ja nie bylem nigdy wrogiem Polakow, jak to jestem wrogiem polskich
                        nacjonalistow z emigracji solidarnosciowej, ktora na Zachodzie i na Forum przez
                        swoje zachowanie Polsce szkodzi.


                        • Gość: keke Re: Ja tylko powiem 'WPROST' IP: 80.54.68.* 01.10.03, 22:30
                          jak juz pisalem wczesniej....przed wojna w Polsce bylo znacznie wiecej
                          eksponatow niz mamy obecnie. te eksponaty raczej nie wyparowaly, czesc
                          oczywiscie zostala zniszczona, ale niemcy znani byli ze swojego zamilowania do
                          nie swoich dziel sztuki, co pozwala nam przypuszczac ze znajduja sie one na ich
                          terytorium. Poza tym nigdy nie slyszalem o checi oddania nam naszych zbiorow,
                          ksiegi parafialne...owszem ale inne rzeczy??? wiem tylko tyle ze jak Buzek
                          przekazal niemcom Biblie Marcina Lutra, niemcy zaproponowali w zamian 18 XIX
                          wiecznych obrazow nie majacych wiekszej wartosci. Poza tym nalezy sie nam
                          Polakom jakies zadoscuczynienie za szkody wyrzadzone na naszym terytorium w
                          trakcie wojny.
                          A tak wracajac do Berlinki i Ziejki. Ziejka nie ma nic wspolnego ze zbiorami
                          Biblioteki Pruskiej, gdyz wlascicelem tych zbiorow jest Panstwo Polskie i oni
                          pilnuja tego zeby nic z tamtad nie zniknelo. Jestem swiezo po rozmowach z
                          dyrekcja Biblioteki.

                          POzdrawiam
                          • Gość: ballest Re: Ja tylko powiem 'WPROST' IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.10.03, 22:41
                            Gość portalu: keke napisał(a):

                            > jak juz pisalem wczesniej....przed wojna w Polsce bylo znacznie wiecej
                            > eksponatow niz mamy obecnie. te eksponaty raczej nie wyparowaly, czesc
                            > oczywiscie zostala zniszczona, ale niemcy znani byli ze swojego zamilowania
                            do
                            > nie swoich dziel sztuki, co pozwala nam przypuszczac ze znajduja sie one na
                            ich
                            >
                            > terytorium. Poza tym nigdy nie slyszalem o checi oddania nam naszych zbiorow,
                            > ksiegi parafialne...owszem ale inne rzeczy??? wiem tylko tyle ze jak Buzek
                            > przekazal niemcom Biblie Marcina Lutra, niemcy zaproponowali w zamian 18 XIX
                            > wiecznych obrazow nie majacych wiekszej wartosci. Poza tym nalezy sie nam
                            > Polakom jakies zadoscuczynienie za szkody wyrzadzone na naszym terytorium w
                            > trakcie wojny.
                            > A tak wracajac do Berlinki i Ziejki. Ziejka nie ma nic wspolnego ze zbiorami
                            > Biblioteki Pruskiej, gdyz wlascicelem tych zbiorow jest Panstwo Polskie i oni
                            > pilnuja tego zeby nic z tamtad nie zniknelo. Jestem swiezo po rozmowach z
                            > dyrekcja Biblioteki.
                            >
                            > POzdrawiam
                            Dzieki Keke, ze sie w ogole tym interesujesz, wszedzie pisza, ze UJ te zbiory
                            pilnuje, ja ale dalej uwazam, ze Powinni jak najszybciej zamknac te zbiory na
                            klucz, bo beda rozproszone na calym swiecie , a szkoda bedzie bardzo wielka!

                            pyrsk
                            ballest
                      • kustosz.m Re: to wykop "WPROST" 02.10.03, 11:44

                        Czlonkowie i ziomkostwa lubia akcje Wydawnictw, ktore juz wykupily gazety
                        lokalne na Mazurach, Pomorzu Slasku.

                        Wiec nic prostrzego. Po prostu skrzyknijcie sie chlopaki
                        i tez wykupcie Wprost. I po klopocie.
                        Po co ma wypisywac co chce?

                        PS
                        nic nie mam przeciwko kapitalowi i kulturze.
                        drazni mnie tylko brak kultury.
                        • Gość: ballest Re: to wykop 'WPROST' IP: *.lbo.de.add / 10.145.112.* 02.10.03, 13:12
                          "Wprost" bazuje tylko na nienawisci Polakow do Niemcow, wiec nikt go z zachodu
                          nie kupi.
                          Na calym swiecie nie ma drugiej takiego Tygodnika, ktory ma takie Niveau, no i
                          do tego nieprawde pisze i klamie.
                          Mnie go trudno nawet z z nazistowka prasa porownac.
                          Oprocz Polski w zadnym inny kraju by egzystowac nie mogl, a to tylko i
                          wylacznie z braku czytelnkow.

                          pyrsk
                          ballest
                          • Gość: keke Jagiellonka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.03, 20:10
                            wlasnie dzisiaj jak na zawolanie dowiedzialem sie ze ktos probowal okrasc
                            Jagiellonke, zreszta jak zapewne zauwazyliscie wiadomosc od razu obiegla
                            wiekszosc gazet. Ja jednak chcialem wrocic do tego co pisales Ballescie. jak
                            widzisz udalo sie uchronic rzeczy przed kradzieza, i od razu(po raz drugi w tym
                            roku) zostal zarzadzony przeglad zbiorow. Mam nadzieje ze w koncu kiedys uda mi
                            sie ciebie przekonac ze w Polsce dziela tez sie dobrze maja.

                            pozdrawaim
                            • Gość: ballest Re: Jagiellonka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.10.03, 09:56
                              Gość portalu: keke napisał(a):

                              > wlasnie dzisiaj jak na zawolanie dowiedzialem sie ze ktos probowal okrasc
                              > Jagiellonke, zreszta jak zapewne zauwazyliscie wiadomosc od razu obiegla
                              > wiekszosc gazet. Ja jednak chcialem wrocic do tego co pisales Ballescie. jak
                              > widzisz udalo sie uchronic rzeczy przed kradzieza, i od razu(po raz drugi w
                              tym
                              >
                              > roku) zostal zarzadzony przeglad zbiorow. Mam nadzieje ze w koncu kiedys uda
                              mi
                              >
                              > sie ciebie przekonac ze w Polsce dziela tez sie dobrze maja.

                              To jest wlasnie to czego sie najwiecej boje, tych czestych przegladow, podobno
                              wtedy najwiecej dziel ginie!

                              pyrsk
                              ballest
                              >
                              > pozdrawaim
Pełna wersja