Witam. Mam pytanko do fachowców od karania:)

20.12.03, 18:55
Kilkakrotnie miałem "przyjemność" zajechać do strefy płatnego parkowania,
np. pod francowaty krakowski ZUS. Tam jakieś duszki wkładały mi papierki za
wycieraczkę, które skrzętnie wywalałem do kosza. Kcieli jakeśc 30 czy 50 PLN.
No i parę dni nazad do firmy przyszły wazwania do zapłaty "opłaty" + koszty.
A problem jest taki:
Rząch jest służbowy - na Sp.Akc, kierowca nieznany, piorun wie kto nim
jeździł:)))))
I co mam zrobić? Płacić? Nie płacić?
Nie zapłacę przyjdzie komornik, zapłacę - a dlaczego? przecie nikogo nie
złapali!!! a samochód to se moża tam sam zajechał albo złodziej przestawił:)

I na jakiej podstawie Urząd przypie... do Spółki a nie do kierowcy, ha?
    • bluetab70 Re: Witam. Mam pytanko do fachowców od karania:) 20.12.03, 19:17
      hej!

      o ile mi wiadomo, mogą ci skoczyć na lewy pedał ;)

      ale poczekajmy na fachowców...
      • peteen to grubsza akcja... 20.12.03, 19:47
        a podobne wątki pojawiają się u nas od dwóch dni...
        fajnie, bo w pigułę wezwań trafi do mojej byłej firmy...
        ;c)
        • Gość: 7 Re: to grubsza akcja... IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 20.12.03, 19:51
          mam nadzieje, ze nie do tej, ktorej robilismy strony, bo mnie chyba szlag
          trafi !!!
        • skks A bo na czasie :) 20.12.03, 19:52
          Majcherkowe rozsyłają:(( zaproszenia do płacenia!!! Przywołując jakieś dziwne
          paragrafy:)
          Im ogłupiał do reszty!
          Płacić? Albo nie płacić!! oto jest pytanie!!
          • Gość: 7 Re: A bo na czasie :) IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 20.12.03, 20:00
            majcher zbiera pieniadze na stadion miejski...:) to wlasnie ten jego
            tajemniczy inwestor- lamiacy przepisy, hehe
            • skks Re: A bo na czasie :) 20.12.03, 22:08
              No właśnie tajemniczy!!! A do tego jeżdzi bez pozwolenia moim samochodem!
              Tylko dlaczego ja za tego gostka muszę płaćić?
    • herr_bart_nick Re: Witam. Mam pytanko do fachowców od karania:) 20.12.03, 23:25
      skks napisał:

      > I na jakiej podstawie Urząd przypie... do Spółki a nie do kierowcy, ha?

      może to nie jest do końca odpowiedź, ale ...
      (tak trochę z branży) jest teraz taka ustawa (podajże od końca listopada sobie
      weszła w życie, a raczej w żyć) "O odpowiedzialności podmiotów zbiorowych" -
      więc skoro za podatki S.A. lub innej spółki można postawić na ławie
      oskarżonych osobę prawną, to za opłaty lokalne i inne para-podatki pewnie też
      (no chyba, że wskaże taka spółka faktycznego winnego kierowcę) - niech żyje
      MinFin!; btw na kodeksie wykroczeń to ja się nie znam, więc odpowiedź była
      trochę wymijająca

      pozdrawiam,
      herr_bart_nick
      • Gość: lolo całkiem nie tak IP: *.gemini.net.pl / *.gemini.net.pl 21.12.03, 11:59
        herr_bart_nick napisał:

        > skks napisał:
        >
        > > I na jakiej podstawie Urząd przypie... do Spółki a nie do kierowcy, ha?
        >
        > może to nie jest do końca odpowiedź, ale ...
        > (tak trochę z branży) jest teraz taka ustawa (podajże od końca listopada
        sobie
        > weszła w życie, a raczej w żyć) "O odpowiedzialności podmiotów zbiorowych" -
        > więc skoro za podatki S.A. lub innej spółki można postawić na ławie
        > oskarżonych osobę prawną, to za opłaty lokalne i inne para-podatki pewnie też

        Kompletne nieporoumienia. Za podatki zawsze spółki odpowiadały, ta nowa ustawa
        dotyczy odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za przestepstwa i za
        przestepstwa skarbowe.

        To nie ma zreszta nic do rzeczy. Odpowiedzialnosć karna jast zawsze
        odpowiedzialnoscią konkretnej osoby fizycznej (pomijając wspomnianą ustawę)
        natomiast odpowiedzialnosc cywilna (na przykład za uiszczenie opłaty za
        parkowanie) dotyczy tak dsamo osób prawnych i innych jednostek organizacyjnych.
        Zawsze tak było. Jeśli pójdziesz do państwowego szpitala (czego Ci nie życzę) i
        tam Ci coś (nie daj Boże) zrobią, to kogo pozwiesz? Skarba Państwa jako
        właściciela.

        > (no chyba, że wskaże taka spółka faktycznego winnego kierowcę) - niech żyje
        > MinFin!;

        A co to ma wspólnego z Ministerstwem Finansów? Przecież opłata za parkowanie
        nie jest podatkiem! Jeśli już, miej za złe ministerstwu infrastruktury.

        • herr_bart_nick Re: całkiem nie tak 21.12.03, 16:47
          Gość portalu: lolo napisał(a):

          > Kompletne nieporoumienia. Za podatki zawsze spółki odpowiadały, ta nowa
          ustawa
          > dotyczy odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za przestepstwa i za
          > przestepstwa skarbowe.
          >
          > To nie ma zreszta nic do rzeczy. Odpowiedzialnosć karna jast zawsze
          > odpowiedzialnoscią konkretnej osoby fizycznej (pomijając wspomnianą ustawę)
          > natomiast odpowiedzialnosc cywilna (na przykład za uiszczenie opłaty za
          > parkowanie) dotyczy tak dsamo osób prawnych i innych jednostek
          organizacyjnych.
          >
          > Zawsze tak było. Jeśli pójdziesz do państwowego szpitala (czego Ci nie
          życzę) i
          >
          > tam Ci coś (nie daj Boże) zrobią, to kogo pozwiesz? Skarba Państwa jako
          > właściciela.
          >
          > > (no chyba, że wskaże taka spółka faktycznego winnego kierowcę) - niech żyj
          > e
          > > MinFin!;
          >
          > A co to ma wspólnego z Ministerstwem Finansów? Przecież opłata za parkowanie
          > nie jest podatkiem! Jeśli już, miej za złe ministerstwu infrastruktury.
          >
          po pierwsze primo - oczywiście, że zawsze tak było, że za podatki dochodowe od
          osób prawnych odpowiadały spółki z "osobowością", ale karnie to chyba jednak
          do tej pory nie odpowiadały (poza odpowiedzialnością posiłkową - ale to nie to
          samo); no więc nie do końca chyba nieporozumienie
          po drugie primo - opłata za parkowanie oczywiście nie jest podatkiem,
          ale "niech żyje MinFin" to taki ukłon w stronę Autora wątku
          po trzecie primo - nie wszystko na forum internetowym należy brać dosłownie
          Nie mniej jednak - wykazał się Kolega wiedzą i dziękuję niniejszym za wykład
          pozdrawiam - idę się douczyć
          • Gość: lolo Re: całkiem nie tak IP: *.gemini.net.pl / *.gemini.net.pl 21.12.03, 20:15
            herr_bart_nick napisał:

            > Gość portalu: lolo napisał(a):
            >
            > > Kompletne nieporoumienia. Za podatki zawsze spółki odpowiadały, ta nowa
            > ustawa
            > > dotyczy odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za przestepstwa i za
            > > przestepstwa skarbowe.
            > >
            > > To nie ma zreszta nic do rzeczy. Odpowiedzialnosć karna jast zawsze
            > > odpowiedzialnoscią konkretnej osoby fizycznej (pomijając wspomnianą ustawę
            > )
            > > natomiast odpowiedzialnosc cywilna (na przykład za uiszczenie opłaty za
            > > parkowanie) dotyczy tak dsamo osób prawnych i innych jednostek
            > organizacyjnych.
            > >
            > > Zawsze tak było. Jeśli pójdziesz do państwowego szpitala (czego Ci nie
            > życzę) i
            > >
            > > tam Ci coś (nie daj Boże) zrobią, to kogo pozwiesz? Skarba Państwa jako
            > > właściciela.
            > >
            > > > (no chyba, że wskaże taka spółka faktycznego winnego kierowcę) - niec
            > h żyj
            > > e
            > > > MinFin!;
            > >
            > > A co to ma wspólnego z Ministerstwem Finansów? Przecież opłata za parkowan
            > ie
            > > nie jest podatkiem! Jeśli już, miej za złe ministerstwu infrastruktury.
            > >
            > po pierwsze primo - oczywiście, że zawsze tak było, że za podatki dochodowe
            od
            > osób prawnych odpowiadały spółki z "osobowością", ale karnie to chyba jednak
            > do tej pory nie odpowiadały (poza odpowiedzialnością posiłkową - ale to nie
            to
            > samo); no więc nie do końca chyba nieporozumienie

            Jak można karnie odpowiadac za podatki? Karnie odpowiada sie za czyn zabroniony
            pod groźbą kary. Za podatki (ściślej: zapłatę podatków) odpowiada się, ale na
            pewno nie karnie.

            > po drugie primo - opłata za parkowanie oczywiście nie jest podatkiem,
            > ale "niech żyje MinFin" to taki ukłon w stronę Autora wątku

            A to przepraszam. Dołanczam siem.

            > po trzecie primo - nie wszystko na forum internetowym należy brać dosłownie
            > Nie mniej jednak - wykazał się Kolega wiedzą i dziękuję niniejszym za wykład
            > pozdrawiam - idę się douczyć

            Pozdrawiam też.
          • Gość: lolo Re: całkiem nie tak IP: *.gemini.net.pl / *.gemini.net.pl 21.12.03, 20:15
            herr_bart_nick napisał:

            > Gość portalu: lolo napisał(a):
            >
            > > Kompletne nieporoumienia. Za podatki zawsze spółki odpowiadały, ta nowa
            > ustawa
            > > dotyczy odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za przestepstwa i za
            > > przestepstwa skarbowe.
            > >
            > > To nie ma zreszta nic do rzeczy. Odpowiedzialnosć karna jast zawsze
            > > odpowiedzialnoscią konkretnej osoby fizycznej (pomijając wspomnianą ustawę
            > )
            > > natomiast odpowiedzialnosc cywilna (na przykład za uiszczenie opłaty za
            > > parkowanie) dotyczy tak dsamo osób prawnych i innych jednostek
            > organizacyjnych.
            > >
            > > Zawsze tak było. Jeśli pójdziesz do państwowego szpitala (czego Ci nie
            > życzę) i
            > >
            > > tam Ci coś (nie daj Boże) zrobią, to kogo pozwiesz? Skarba Państwa jako
            > > właściciela.
            > >
            > > > (no chyba, że wskaże taka spółka faktycznego winnego kierowcę) - niec
            > h żyj
            > > e
            > > > MinFin!;
            > >
            > > A co to ma wspólnego z Ministerstwem Finansów? Przecież opłata za parkowan
            > ie
            > > nie jest podatkiem! Jeśli już, miej za złe ministerstwu infrastruktury.
            > >
            > po pierwsze primo - oczywiście, że zawsze tak było, że za podatki dochodowe
            od
            > osób prawnych odpowiadały spółki z "osobowością", ale karnie to chyba jednak
            > do tej pory nie odpowiadały (poza odpowiedzialnością posiłkową - ale to nie
            to
            > samo); no więc nie do końca chyba nieporozumienie

            Jak można karnie odpowiadac za podatki? Karnie odpowiada sie za czyn zabroniony
            pod groźbą kary. Za podatki (ściślej: zapłatę podatków) odpowiada się, ale na
            pewno nie karnie.

            > po drugie primo - opłata za parkowanie oczywiście nie jest podatkiem,
            > ale "niech żyje MinFin" to taki ukłon w stronę Autora wątku

            A to przepraszam. Dołanczam siem.

            > po trzecie primo - nie wszystko na forum internetowym należy brać dosłownie
            > Nie mniej jednak - wykazał się Kolega wiedzą i dziękuję niniejszym za wykład
            > pozdrawiam - idę się douczyć

            Pozdrawiam też.
            • skks Re: całkiem nie tak 21.12.03, 21:25
              "...Jak można karnie odpowiadac za podatki? Karnie odpowiada sie za czyn
              zabroniony pod groźbą kary. Za podatki (ściślej: zapłatę podatków) odpowiada
              się, ale na pewno nie karnie..."
              Oczywiście, że sa już paragrafy za niepłacenie podatków /ust. karno-skarbowa,
              i prawo upadłościowe - w którym odpowiadasz karnie /np. więzienie/ mimo, ze
              nie z kod.karnego/.
              Ale do meritum to płacić taką danine Urzędowi Miasta - za to cholerne
              parkowanie czy nie płacić? dylemat prawie szekspirowski:)
              No bo jeżeli to mandat to Firmie mogą naskoczyć ale jeżeli "opłata - decyzja"
              to ja im mogę naskoczyc:((( musze płacic i nie dyskutować.
              Tylko dlaczego mam płacić? Jakie podstawy prawne?
            • herr_bart_nick Re: całkiem nie tak 21.12.03, 22:19
              > Jak można karnie odpowiadac za podatki? Karnie odpowiada sie za czyn
              zabroniony pod groźbą kary. Za podatki (ściślej: zapłatę podatków) odpowiada
              się, ale na pewno nie karnie.

              o przepraszam - nigdzie nie napisałem, że spółka odpowiada karnie za podatki.
              spółka odpowiada za podatki w sensie ich prawidłowego (ściślej:)
              zadeklarowania i wpłacenia; natomiast odpowiedzialność podmiotu zbiorowego
              jest odpowiedzialnością quasi karną, gdyż postępowanie toczy się wobec spółki,
              a nie zarządu (czy inszego jej reprezentanta), kary nakładane są na spółkę, a
              także spółka jest reprezentowana jako strona w sprawie
              więc skoro A=B=C, to A=C (i nie chce mi się być bardziej ścisłym i precyzyjnym)
              pzdr.
    • Gość: bimbo Re: Witam. Mam pytanko do fachowców od karania:) IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.12.03, 12:48
      Lepiej zapłać! Bo spółce koszty znacznie wzrosną :) I stracisz trochę czasu na
      chodzenie po pewnych instytucjach.

      "I na jakiej podstawie Urząd przypie... do Spółki a nie do kierowcy, ha?"

      Bo to samochód spółki i kto nim kierował nie będzie miało żadnego znaczenia
      przy odp. cywilnej spółki.
Pełna wersja