Wątek "organizacyjny":

19.09.10, 11:29
Jako, że zasady na Pomocnych budzą czasami wątpliwości i padają rozmaite propozycje reform, natomiast spora część Koleżanek nie do końca rozumie, że bj32 i bj32 jest fizycznie tą samą osobą, niemniej faktycznie ma nieco inne zadania i cele, postanowiłam na sugestię kilku Pomocnych założyć wątek, w którym będzie można wpisywać propozycje reform. Ja na bieżąco [w miarę możliwości] będę wyjaśniać, co jest możliwe, co jest wykluczone i z jakich przyczyn.
A to, co jest możliwe, jeśli zyska poparcie - spróbujemy wprowadzać.
Mamy demokrację, zatem owo możliwe wprowadzane będzie większością głosów. Na niemożliwe nie pomoże nawet 100% poparcia i nie ma, że boli.

Najpierw jednakowoż wyjaśnię wołami:
Moderator nie ma obowiązku wtrącać się w pomoc. Nie jest od tego, żeby być współczujący i tłumaczyć się że swoich decyzji, zwłaszcza publicznie. Na pytania odpowiada na priv. Wypowiada się na czerwono. Jest człowiekiem i popełnia błędy, czasem sypia i ma zajęcia, więc jest nieobecny, nie można go pozbawić premii i donosem spowodować, że go natychmiastowo i bezdyskusyjnie wyrzucą z pracy. Ma kontakt z innymi moderatorami - zarówno forów redakcyjnych, jak i prywatnych.

Rozpocznę od propozycji, które z przyczyn moderatorskich zmuszona byłam usunąć:
    • bj32 Aqua696: 19.09.10, 12:08
      "chyba w regulaminie na pierwszym miejscu pogrubione powinno byc dostarczenie dokumentow potwierdzajacych sytuacje..."
      Obawiam się, że w Regulaminie nic takiego zawisnąć nie może. Nie jesteśmy instytucją ani organizacją, forum zaś jest redakcyjne. Formalnie zatem jako moderator nie mogę wymagać od nikogo dokumentów.
      Jako Pomocne od dłuższego czasu dajemy wybór: "Przyślij dokumenty, albo radź sobie sama". Osoby nie mające nic na sumieniu nie maja oporów. Sama - jako Pomocna, nie admin - byłam u kilku osób. Zresztą coraz więcej potrzebujących zaczyna od spytania mnie na priv, jakie są niepisane zasady, co i komu mają wysłać i tak dalej.
      Niemniej sądzę, że trzeba będzie się jakoś zorganizować, żeby bardziej konsekwentnie tego wymagać. A tu już Wasza rola, bo trudno oczekiwać ode mnie i Slonko, tudzież koordynatorek Akcji, żebyśmy tylko my tego pilnowały. Nie damy rady. I chyba nie tylko nam na forum można dostatecznie zaufać, prawda?

      "drugi punkt wykorzystanie wszelkich dobrych rad..i dostepnych dorg pomocy panstwowej??"
      No, zazwyczaj od tego się zaczyna. Czyli pytamy, czy potrzebująca była w MOPS, Caritasie i gdzie tam jeszcze. Jeśli nie była - sugerujemy. Co zrobi i czy prześle z efektów dokumentację... No, tego się już w Regulaminie ująć nie da.
      Zauważ, ze masa osób, które bądź to od jakiegoś czasu tkwią w "bezczynności", bądź nagle znalazły się w trudnej sytuacji - zwyczajnie nie ma pojęcia, co dalej. "Opieka społeczna" często zwykłym obywatelom kojarzy się z rodziną z jedenaściorgiem dzieci, ojcem-pijakiem i dziadkiem-inwalidą. Tak, jak "szkoła specjalna" z automatu nasuwa wizję bandytów i psychopatów, nie potrafiących funkcjonować w społeczeństwie... A może dotyczyć dzieci głuchych czy niewidomych, ewentualnie mających problemy z koncentracją, którzy wymagają zwyczajnie nieco innego trybu nauczania i opieki pedagoga specjalnego, nie psychiatry i policjanta.
      Potrzebujące nie mają pojęcia, gdzie się udać, bo większość społeczeństwa nie ma najbledszego pojęcia o funkcjonowaniu różnych instytucji, zaś masa urzędników... również nie ma o tym pojęcia. Nawet niekoniecznie czasem wiedzą, co należy do ich działań. No i niewiedza nie jest wytłumaczeniem na nic, zaś urzędnik nie ma obowiązku, niepytany, informować o pewnych kwestiach. Efekt tego jest taki, że pani Jola z Pcimia do GOPSu musi się udać z gotowym zestawem pytań i w dodatku najlepiej znając paragrafy, w związku z którymi przysługuje jej to czy tamto, bo pani Jadzia w GOPSie albo nie wie, albo ma w nosie i co ją to obchodzi. Nie każdy urzędnik jest powołany do tej pracy i ma stosowne cechy, przekazane w genach przez przodków.

      "Wszelkie rady" też bywają różne. Gdybym miała poprosić o pomoc, a ktoś by mi zapodał "ale przecież masz teściów, którzy nieźle stoją", to raczej bym się uśmiała. No mam... Tyle, ze z nimi nie gadam, oni ze mną również nie i prędzej bym się udusiła, niż poprosiła ich o pomoc, a oni prędzej by umarli, niż mi pomogli. W dodatku - wyjąwszy obowiązek alimentacyjny - rodzice i teściowie nie muszą ani wspierać nikogo finansowo, ani pilnować wnuków, ani nic. Mogą się wypiąć i tylko od ich moralności zależy, jak się z tym będą czuli. Zatem raczej "rozważyć wszelkie propozycje i uzasadnić, dlaczego 'nie'".
      Inna rzecz, że część Koleżanek na wszystko odpowiada "nie". I tu się zaczynają schody.
      Wypadnięcie z rynku pracy, szczególnie na kilka lat, to spore utrudnienie w powrocie i to z rozmaitych przyczyn. Pracodawcy niechętnie zatrudniają kogoś, kto, na przykład, nie pracował 7 lat, bo się zajmował dziećmi; w dodatku "dzieci chorują". I same zainteresowane są nieco przerażone, bo nowe programy komputerowe, nowe zasady, a trochę zdziczały... I tak dalej. To również musimy brać pod uwagę, bo to przeżywa większość osób, które kilka lat nie pracowały.
      Podobnym problemem jest pozbycie się partnera, który się zajmuje odpoczywaniem i spożywaniem nadmiaru piwa, a jeszcze od czasu do czasu przyłoży. Współuzależnienie to choroba i wcale łatwo nie jest. Czym dłużej trwa - tym trudniej się wyrwać. Czasem dopiero pęknięte żebra albo złamana ręka dziecka dają do myśleniasad

      Ja sama wiem, ze rozwiązywanie cudzych problemów zazwyczaj jest "banalnie proste". Postawmy się w ich sytuacji, biorąc pod uwagę i to, ze nie każdy ma odporność psychiczną nosorożca i twardą skórę na zadku.
      Potrzebującym zaś mogę zasugerować, żeby się swoją nadwrażliwością nie zasłaniały, bo masa kobiet po najbardziej parszywych przejściach, jakich spora część z nas sobie nie wyobraża - wraca do normalności.
      Mamy na forum psychologów. Współpracujemy też z forum Niebieska Linia, gdzie można dostać bardziej fachową pomoc prawną, psychologiczną i wsparcie od osób, które przez to przeszły. Jeden liść od męża na bani nie upoważnia do robienia z siebie ofiary, a już na pewno do postawy roszczeniowej.
      • niezapominajka08 Re: Aqua696: 19.09.10, 12:22
        Witam smile
        W którymś wątku było o ,,dodatkowej'' osobie, do której potrzebujące mogłyby wysyłać dokumenty. Może przeprowadzić głosowanie? Wybbór na zasadzie długości stażu na forum? Coś w ten deseń smile to chyba by troszkę przynajmniej odciążyło Ciebie i Słonko...

        Proponuję listę ( i tu mnie zastanawia czy jawną czy też nie) chętnych Emam, które w określonych miastach / rejonach itd. podejmą się odwiedzenia osoby zgłaszającej się jako potrzebująca.

        Z tego co pamiętam Aqua miała też pomysł z listą przyszpiloną na górze odnośnie osób sprawdzonych poprzez dodatkową wizytę. Czy to by było możliwe?

        Myślałam też o tabelce potrzeb - na bieżąco zgłaszać potrzeby istniejące jak i te, które powiedzmy kolokwialnie ,,zostały zapewnione''. Bo jak ktoś ma przez rok kurtkę wiosenną to jakoś kole w oczy. Tylko z drugiej strony to powinno leżeć w gestii osoby figurującej w tabelce potrzeb. Może ,,czyszczenie'' tabeli co jakiś czas i na nowo zapisywanie zgłaszanych potrzeb? Bo nic innego mi nie przychodzi do głowy żeby zmobilizować do bieżącego informowania Slonko o zmianach.

    • bj32 Aqua696 i Malpawczerwonym2: 19.09.10, 12:15
      "Moze dobrze by bylo pszyszpilic u gory watek z tymi edwardami, tarjami i jednym zdaniem wytlumaczyc, ze zlamaly zasady forum i wspolzycia miedzyludzkiego."
      "Moze warto zrobic 3 szpileczke..[...]
      I przyszpilic osoby sprawdzone..u ktory dokumenty, wizyta domowa..jakies rozmowy sie odbyly a widac chec wyjscia z dolka..."
      Zgadzam się. Zajmiecie się tym? Bo ja i Slonko nie mamy czasu.
      Dołożyłabym Córkę.bossa i Smutaska bodajże - tę, co z mężem i dziećmi wyjechała do Skandynawii czy tam gdzieś.
      Zauważcie, że w takich przypadkach jest dobra wola i współpraca obu stron i chyba możemy być z siebie dumne [tak, żeby nikt o tym nie wiedział], że udało nam się pomócwink
    • bj32 Niezapominajka08: 19.09.10, 12:19
      "Może jeszcze dodatkowo lista osób, które w określonym regionie (terenie) będą mogły odwiedzić osobę zgłaszającą się jako potrzebująca?"
      Czekam od półtora roku. Dostałam może ze 3 propozycje z serii "ja mogę sprawdzić tu i tu". I zdążyło mi to się zawieruszyć w mailach... Znaczy mam, ale kto i gdzie? Przekopanie blisko 3000 wątków w poczcie może mi zająć trochę czasu... Odmawiam.
      Może i któraś z Was się podejmie zrobienia takiego zestawienia?
      Ja mogę sprawdzać Wrocław.
      • niezapominajka08 Re: Niezapominajka08: 19.09.10, 12:24
        Mogę się zająć listą smile ja zgłaszam się na Bydgoszcz i okolice.
        • isabelka20 Re: Niezapominajka08: 19.09.10, 12:37
          Szczecin i okolice
        • bj32 Lista sprawdzających: 19.09.10, 12:46
          No to na maila do Niezapominajki zgłaszajcie, gdzie możecie sprawdzaćsmile
    • agnes_nyc Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 13:07
      na moderatora dodatkowego proponuje jesli sie zgodzi : missmiriam1
      • bj32 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 13:15
        Moderatprem "dodatkowym" jest Slonko. Moderacja to sprawa administracji i w celu cięcia reklam, pyskówek, spamu i ogłoszeń aktualna ilość moderatorów jest wystarczająca. Oprócz mnie i Slonko jest jeszcze wyższa instancja, która również ma uprawnienia i może ciąć. Jak widać - uznaje, że sobie radzimywink
      • missmiriam1 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 13:22
        Ależ serdecznie dziękuję,ja i tak nie mam kiedy spać.Obecne moderatorki doskonale sobie radzą.Poza tym ``gdzie kucharek sześć..``
    • lorek08 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 15:14
      ja jestem za wykasowaniem tabelki i zrobieniem jej od nowa. tzn aby byla pusta i osoby potrzebujace podaly aktualne potrzeby. W najblizszym czasie bede miec duzo ubran dzieciecych. moglabym sie podzielic ale nie wiem co komu itp . tak samo wolalabym aby na pomocnych byl podpiety temat oddam/przyjme. bo jak dalam oferte na forum do tego przeznaczone ,ze oddam kurtke i bluzke nike to odezwaly sie 2 osoby,ktore tak sobie chcialy. A ja chce zeby to trafilo do potrzebujacych a nie zbieraczy.
      • bj32 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 16:50
        Względem tabelki poproszę Kasię.

        O link do "Oddam..." Napiszę.
        • aqua696 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 20:06
          Wiec ok czesc juz wyjasniona..
          Oczywiscie chodzilo mi o pokierowanie co i gdzie mozna sie starac..zlozyc...aby powoli samemu stanac na nogi..albo choc zdeczko wyzej..
          Moge np. zajac sie czyms..ale mam okresy kiedy np misiec jest po za sieciom..czyli czyms co nie jest pilne z dnia na dzie prze caly rok.
          Z szpilkami jak najbardziej...
          Nie jestem za tym aby jawnie wiadomo bylo kto ktory rejon sprawdza..aby potem nie bylo jazd..ustalania po necie gdzie ktos kto wydal nie po mysli potrzebujacego -w swim mniemaniu- opinie mogl kanalami dotrzec do pracy itp.
          Niech medorator przyszpila ..sprawdzone przez zaufana osobe..
          I kwestia zbiorek kaski...oj wczoraj mialam taki zarzut iz jedni kaske dostaja i w nia oplywaja a inni tylko ochlapy..., jedno maja nowe lozka itp..a inni nic..bo nieumieja pisac wzruszajacych historii.
          • bj32 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 20:26
            Może to i racja, żeby nicków sprawdzających nie wieszać. Zobaczymy, jak nam to pójdzie.
            Które sprawdzone - się wywiesi i już. Ale to potrwa kilka dni. Pokombinujemy.

            Jak będziesz nawiązywać, Aqua, do zakazanego tematu, to oberwiesz, albo zacznę Cię ciąć, bo
            nam się zaraz znowu czkawką odbije. A mnie się już po nocach zaczyna śnić i boję się [sic!] zasnąć...
            • aqua696 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 20:36
              Jak będziesz nawiązywać, Aqua, do zakazanego tematu, to oberwiesz, albo zacznę
              Cię ciąć, bo nam się zaraz znowu czkawką odbije. A mnie się już po nocach zaczyna śnić i boj
              > ę się [sic!] zasnąć...

              masz wino czy co wolisz za kojarzenie..oj bo nawiedze na mej miotle wroclaw..w koncu tyle tak fajnych ksiegarni... a i ksiazki zostawilam u kuzynki w wakacje

              Ach te ksiegarnie....
              • maplawczerwonym2 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 21:08
                dobra, dobra... ach ta Bj chcialas powiedziec Aqua wink
                • aqua696 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 21:20
                  Oczywiscie ze BJ ..

                  Tak mysle nad weryfikacje i kierunkiem pomocy w poszukiwaniu pracy...wyjscia na prosta..
                  W ym podziwiam dziewczyne z WAWki-chyba anzawa..bo idzie i szuka gdzie posprzatc..poprasowac..itp...
                  I w kazdym miescie da sie to robic..szczegolnie to prasowanie..
                  Dziewczyna nie pisze dajcie..tylko szuka ...
                  • bj32 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 21:35
                    No to trzeba ją też tam w tym którymś wpisie...
                    A Czarnej Listy nie robimy! Załóżcie forum prywatne i tam sobie sarkajcie, bo zacznę gryźć <tupie_wściekle_kopytami>
                    • aqua696 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 21:56
                      oj a czarna szpilka???
                      Oj spiryt..a co mi poswiece sie...dama byc latwo nie jest...
                      Pewnie w listopadzie bo tak sie przymierzam..
                      Biblioteki to mi odpadaja ale jakies jeszcze ukryta ksiegarnie..chyba ze dawne ksiazki wysprzedaja??..antykwariaty...to ok tez kocham...zawsze cos wykopie..
                      To jak ty tupiesz to ja miolta zamiote...ten kurz....
                      • maplawczerwonym2 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 22:04
                        normalnie bal jak z "Mistrza.." czyli to, co lubia czerwone.. maply wink jesli do Wroclawia to na miotle i na spirytus? bal czarownic moze kiedys urzadzimy!
                        • aqua696 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 22:07
                          Malpus ty tez z wrocka??
                          Oj tam to nawet jest gdzie na miotle polatac...a i schody i wieza dzie nas zamkna toz ona mego imienia nawet...
                          a potem zrobic jatke na jatkach....
                          • aqua696 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 22:08
                            gdzie nas zamkna..zamuruja...
                            • bj32 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 22:22
                              We Wrocku nie zamurują. Ja tu za dużo ludzi znam: policję, straż pożarną, paru innych, ze dwóch kretynów...
                              Nocne "księgarnie" mamy, a jakże. Ale ślepionka szkodzi i głowa po tym boli. A w "antykwariatach" drogo. Taki koniaczek 12letni to jak kość słoniowa zapewne...
                              • aqua696 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 22:25
                                ok odwiedzimy grzecznie biblioteki...
                                a to jak jatke zrobimy to nam wybacza..jako pokrzywdzonym przez los??
                                Oj a i zawsze lawki w parkach zostaja...
                                • maplawczerwonym2 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 22:32
                                  niestety z Wrocka nie jestem, ale kiedys kochalam sie w takim jednym, co tam mieszkal i kilka razy mialam okazje zawitac, zeby i miasto piekne obejrzec i lubego. Ale sie wzenic nie udalo wink Te ksiazki ksiegarnie i antykwariaty to od razu mi sie tak skojarzly wink nie ukrywam big_grin
                                  • maplawczerwonym2 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 22:34
                                    kurcze, wmezyc, bo wyszlam na mniejszosc... hi,hi wink
                                  • aqua696 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 22:36
                                    ja to mam tam rodzine liczna zawsze kocham pojechac...naladowac akumulator...
                                    choc zawsze w pedzie i czasu brak jak dawniej kiedy i tydzien dwa mialam aby naladowac...
                                    Ja tu o kulturze..a wy z grubej ciagniecie...
                                    • bj32 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 22:44
                                      Wybaczą.

                                      Wrocław piękny jest, chociaż klimat bagienny.

                                      Ja tu 14 lat temu poznałam jednego takiego i już mi tak zostałobig_grin
                                      Rodziny też mam troszku. Przybywajciebig_grin
                                      • aqua696 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 22:54
                                        oj niegrzesz niegrzesz do bagiennego daleko...
                                        Choc powodziowy to juz tak..
                                        To nic mi nie zostaje jak zebrac kaske na kurs..i przybyc....
                                        odchamic sie przy okazji..
              • bj32 Re: Wątek "organizacyjny": 19.09.10, 21:32
                Spirytus. Dama pija wyłącznie spirytus i nigdy w małych ilościachbig_grin

                Jak się będziesz wybierała, to daj znać. Pokażę Ci, gdzie dobre... biblioteki... sąwink
                • papuzka_gda Re: Wątek "organizacyjny": 20.09.10, 14:42
                  Weszlam i sie rozczarowalam.
                  BJ zaczela konstruktywnie...a wprowadzacie w tym porządkowym watku bałagan.

                  Tabelka - ma sens, jesli osoby otrzymujace pomoc i pomagajace beda dawaly znac,ze takowa pomoc poszla i czegos tam juz nie trzeba. Ale..
                  Pani A dostala buty/spodnie/czy co kto chce od pani B. Pani B zglosila,ze wyslala. Ale pani A nadal poszukuje bo te co dostala to sie dziecku/mezowi nie podobaja i przekazala dalej. Co z takim fantem zrobic?
                  Tabelka - powiedzialam juz wczesniej, moge pomagac dziewczynom w tabelce-ale jak za duzo ludzi bedzie w tym "grzebac" to bedzie balagan i zamieszanie. O czym juz moglismy sie przekonac. Lepiej,zeby na tym rękętrzymala 1-2 osoby. Albo wspolny mail np. tabelka@gazeta.pl do ktorego bedzie mial ktos konkretny dostep np. 1-3 osoby. ktora wejdzie na maila ta wrzuca, z tego maila odpisuje. Jak odpisze tzn. ze poszlo. A tak, jak Kasia wysle do osby A, a Basia do osoby B to powstanie zamieszanie, ktora wrzucila, a ktora dzis nie miala czasu.

                  Kwestia sprawdzania wiarygodnosci - zglaszalam sie wczesniej, o czym moderatorki wiedza i pamiętaja jak trzeba, na Trojmiasto/Kaszuby. Teraz, z racji innego zamieszkania, odpadlo Trojmiast a zostaly Kaszyby, chyba malo popularne. Niemniej, pomoc moge, jakby byla potrzebna jakas inna moja pomoc to sluze.
                  • bj32 Re: Wątek "organizacyjny": 20.09.10, 18:48
                    Z tabelką i wspólnym dla niej mailem racja. Może to faktycznie zadziała lepiej, bo w Akcjach się sprawdza.

                    Względem sprawdzania napisz, proszę, do Niezapominajki08, najlepiej z wyszczególnieniem rejonu. Ma listę, której publikować nie będzie, a w razie potrzeby sprawdzenia oddelegujemy ją do załatwienia sprawy.
                  • bj32 Re: Wątek "organizacyjny": 20.09.10, 22:25
                    "Pani A dostala buty/spodnie/czy co kto chce od pani B. Pani B zglosila,ze wyslala. Ale pani A nadal poszukuje bo te co dostala to sie dziecku/mezowi nie podobaja i przekazala dalej. Co z takim fantem zrobic?"
                    No, jak się nie podobają, to sądzę, że potrzebująca niech sobie kupi takie, jak jej się spodobają. Rozumiem, że dla chłopaka lat 14 wysłanie kaloszy różowych w stokrotki może być głupim pomysłem, ale jeśli ktoś wyśle adidasy i się nie spodobają, bo są brązowe, a nie czarne, to ja przepraszam, ale pomysł to od czapy. Tak, jak kręcenie nosem na makaron, bo ktoś woli ryż. Jak się coś dostaje i jest w stanie dobrym, to nie ma co marudzić. Prywatnie bym uznała w takim przypadku, że dana rzecz doszła, jest i kasujemy z tabelki. To nie sklep. Reklamacji się nie przyjmuje i tyle.
                  • zona_mi papuzka_gda OT 09.10.10, 20:11
                    Proszę usunąć komercję z sygnaturki.
                    • papuzka_gda Re: papuzka_gda OT 10.10.10, 19:29
                      A przepraszam...to z rozpedu.
                      Juz sie poprawiamwink
                  • aurinko Re: Wątek "organizacyjny": 09.10.10, 21:53
                    Jeśli chodzi o Trójmiasto to ja się zgłaszam.
                    • niezapominajka08 Re: Wątek "organizacyjny": 11.10.10, 20:05
                      Aurinko, pozwoliłam sobie zapisać na listę. Pozdrawiam.
                      • aurinko Re: Wątek "organizacyjny": 12.10.10, 09:30
                        niezapominajka08 napisała:

                        > Aurinko, pozwoliłam sobie zapisać na listę. Pozdrawiam.

                        Oczywiście, podtrzymuję swoją propozycję, w razie czego - korzystam z gazetowej poczty.
Pełna wersja