Nieważny ślub kościelny.

[gazeta_mi_placi]

Tak się zastanawiam.
Duża część moich znajomych nigdy nie była specjalnie religijna,często nawet w
drugą stronę.
Żadne z nich po wzięciu ślubu kościelnego się nie nawróciło (to do tych co
uważają,że przecież kościół jest też dla grzeszników i ludzi którzy żyją
niezgodnie z wymogami kościoła typu seks przedmałżeński i inne
grzechy-owszem,ale jeżeli faktycznie chcą żyć później zgodnie z przekonaniami
wiary).
Szczerze mówiąc nie rozumiem tego: ma ktoś nauczania Kościoła
gdzieś-ok,rozumiem i szanuję,ale po co ta cała szopka ze ślubem
kościelnym,naukami przedmałżeńskim itp. skoro większość nie planuje się
nawrócić i żyć naprawdę zgodnie z wiarą.
Dla mnie to oszustwo.
Żadna ze wspomnianych przeze mnie wyżej par nie miała też w sobie na tyle
odwagi cywilnej,żeby (jako jedna strona-jest taka możliwość) zawierać ślub
jako osoba niewierząca.
Jak patrzę na Wasze przygotowania do ślubu kościelnego zastanawiam się dla ilu
z Was faktycznie ślub kościelny będzie ważnym sakramentem,a dla ilu...
Cóż,moim zdaniem po prostu oszustwem.

[misself]

Dobre pytanie.
Ja też tego nie rozumiem.

I wydaje mi się, że ślub zawarty bez postanowienia życia zgodnie z zasadami
kościoła jest nieważny, tak jak nieważna jest spowiedź bez postanowienia
poprawy. Mylę się?

[turkusova]

Ja nie biorę slubu koscielnego dla siebie. Robie to dla narzeczonego, a
zwłaszcza dla jego wierzącej rodziny. Dla mnie ślub nie ma żadnej wartości, ale
skoro rodzina mojego n. tego oczekuje - zdecydowałam sie odprawic tą szopkę by
sprawić im radość.

[szampanna]

no, według logiki to chyba powinniście w tej sytuacji wziąć
jednostronny?

[rockiemar]

Szampanna, wedlug logiki powinnismy wziac z N slub "zerostronny". Tylko ze nie
bede z mojego radosnego dnia robic rodzinnej klotni, narzekan, cierpienia, itp,
itd. Dopoki w Polsce nie bedzie choc troche wiekszej tolerancji, sporo ludzi
bedzie bralo slub koscielny z lenistwa (czytaj: braku checi do klotni).

[monikapers]

Dopoki nie bedzie szacunku do siebie samych, nie bedzie tego szacunku dla
innych, nie bedzie go tez Kosciola, jakikolwiek by on nie byl.
Dopoki bedzie takie myslenie, jak Twoje tak wlasnie bedzie.

Moze zbyt ostro ocenie ale dla mnie to niedojrzalosc i komformizm, wczesniej czy
pozniej msci sie.

[beattta1]

a można żyć zgodnie z naukami koscioła, nie chodząc do niego ? to
pytanie nurtuje mnie od dawien dawna... Bo dla mnie przykładem
niedojrzałości są ludzie, którzy biorą ślub koscielny, odprawiają
cała tę szopkę, uważają sie za religijnych a tak naprawdę...wiadomo
o co chodzi.

[misself]

beattta1 napisała:

> a można żyć zgodnie z naukami koscioła, nie chodząc do niego ?

Tak samo jak można być wierzącym nie będąc religijnym.

[szampanna]

> Szampanna, wedlug logiki powinnismy wziac z N slub "zerostronny".
ano, to powinniście. W końcu bierzecie ślub dla siebie czy dla
rodziny? Wynika, że dla rodziny, bo dla jej spokoju łamiecie własne
zasady
Lepiej być wiernym swojemu sumieniu ateistą niż zakłamanym
katolikiem.

[misself]

szampanna napisała:
> Lepiej być wiernym swojemu sumieniu ateistą niż zakłamanym
> katolikiem.

Lepiej być wiernym swojemu sumieniu kimkolwiek niż zakłamanym człowiekiem, który
opiera swój związek na oszustwie...

[szampanna]

no, żeby było jasne: zakłamany katolik to nie epitet, nie miałam na
myśli wszystkich (a wręcz zdecydowaną mniejszość), i nie twierdzę
również, że ateiści z definicji mają wysokie normy moralne. Nie! Po
prostu ten, kto przyznaje się przed ludźmi do swojej przynależności
do Kościoła (czyli np. bierze ślub kościelny), powinien zdawać sobie
sprawę, że przez ten pryzmat będzie oceniany. Czyli czy spełnia
zobowiązania, jakie nakłada na niego wybrana wiara. Ateistę zaś
można oceniać tylko w aspekcie przestrzegania norm społecznych.

[misself]

Dla mnie przystępowanie do sakramentów bez uważania ich za sakramenty jest
oszukiwaniem siebie, gości i Boga. To jest zakłamanie i bardzo mnie smuci fakt,
że jest tak powszechne. Bo przez to, że jest powszechne, ma społeczne
przyzwolenie. A tak być nie powinno.

A ateista też powinien przestrzegać norm moralnych Nie tylko społecznych.

[rockiemar]

Piszecie tak, jakby nigdy nie bylo wam dane rozmawiac z radiomaryjna osoba. Nie
da sie nic wytlumaczyc, bo po prostu nie trafiaja zadne argumenty. A ja nie bede
urzadzac slubu w atmosferze wzajemnej wrogosci, obrazania, wyrzekania sie, itd.
Mozecie to sobie nazywac ohydnym konformizmem, brzydzic sie mi reke na ulicy
podac, trudno.

[misself]

Dla mnie to jest ohydny konformizm, ale nie czuję się upoważniona do skreślania
Cię z listy osób, którym bym podała rękę

Tak, dane mi było rozmawiać z radiomaryjną osobą - i wiem, że bardziej by tę
osobę obrażało, gdyby robić z sakramentu, w który ona wierzy, spektakl z parą
młodą w rolach głównych. I tak już jestem skreślona dla niej (na dodatek to jest
osoba, która nie odróżnia bycia katolikiem od wiary w cokolwiek, więc za każdym
razem określa mnie jako niewierzącą, tonem typu "ona jest karaluchem i śmierdzi
zgniłą pietruszką", już przestałam prostować, że nie jestem niewierząca). Ślub
kościelny by tego nie zmienił - za to ja bym się czuła po prostu fatalnie,
mówiąc "szczerze żałuję" i myśląc "ale cyrk".

[budyniowa123]

brzydzic sie mi reke na ulicy
> podac, trudno.
no rockie, bez przesady
Ale poważnie cała Twoja rodzina jest radjomaryjowa?
Bo widzisz: też mam w rodzinie takie sztuki, ale ich zdanie (choć mz wyrażone
niezgodnie z kulturą) olałam.
Więcej głosów niezadowolenia usłyszałam, jak się dowiedzieli o niechrzczeniu
dzieci- wtedy nawet moi rodzice zachwyceni nie byli.
Ale też postawię na swoim. Może jednak czasem warto iść pod prąd?

[szampanna]

Nie przesadzaj z tą ręką - ja na pewno bym Ci podała
Chodzi o to, że może za mało bronisz swojego zdania i przekonań.
Zauważyłam na przykładzie rodziny, że lepiej działa powiedzieć "nie
i koniec, tak zdecydowałam" niż wiecznie się tłumaczyć i naginać do
woli innych osób. Krótka piłka osadza w miejscu nawet (a może
zwłaszcza) radiomaryjnych - przetestowane na 3 małżeństwach
cywilnych.

[gazeta_mi_placi]

Aż tak bardzo zależy Ci na osobach,które odwróciłyby się od Ciebie i obraziły tylko dlatego że nie wzięłabyś ślubu kościelnego?
Poza tym jesteście dorośli,po co cokolwiek argumentować osobom "radiomaryjnym"-to Wasze życie.

[rockiemar]

Nie lubie tego argumentu. Nie, nie zalezy mi na najblizszych, mam ich w tylku,
najwyzej sie obraza i juz ich wiecej w zyciu nie zobacze? Tak to sobie moge o
znajomych mowic... Nic nie poradze na to, ze czesc rodziny jest, jaka jest.

[gazeta_mi_placi]

Osoby z Twojej najbliższej rodziny są tak ograniczone
i nietolerancyjne(sorry,ale innego słowa nie mogę znaleźć)że do końca życia tylko i wyłącznie z powodu braku ślubu kościelnego nie chciałyby Cię widzieć?
Jakie szczęście,że Twój narzeczony ma możliwość ślubu kościelnego,bo gdyby był na przykład rozwodnikiem to chyba dla dobra swojej najbliższej rodziny musiałabyś się z nim rozstać.
P.s. Coś przeczuwam,że Twoja rodzina pochodzi ze wsi...

[rockiemar]

Gazeta, to pozwol, ze cie zadziwie... wszyscy sa z miasta, od pokolen, i to w
dodatku z takiego najwiekszego w Polsce :p

Uwielbiam takie generalizowanie.

Moze i pewnie chcialyby mnie widziec, ale z kazdym spojrzeniem myslalyby, ze
ktos kogo kochaja, bedzie sie smazyl jako bezboznik w piekle.

[gazeta_mi_placi]

Dość prymitywne myślenie jakby nie było...

[lili-2008]

Twoim zdaniem tylko na wsi są "radiomaryjni" ludzie?

[gazeta_mi_placi]

Ja osobiście znam jedną taką osobę (100% Radio Maryja) z dużego miasta.
Często się spotykamy i jakoś razem funkcjonujemy (mimo,że ja jakby w drugą
bardziej stronę).Nigdy po prostu nie poruszamy pewnych tematów (zajmujemy się
całym szeregiem innych),a zdarza mi się nawet będąc u tej osoby przeglądnąć
"Niedzielę" czy "Gościa Niedzielnego".
Prawda jest taka czy ktoś radiomaryjny czy nie zawsze komuś (czy z bliskiej
rodziny czy nie) coś nie będzie pasowało.
Będziecie całe życie podporządkowywać pod innych?

Tolerancja hahaha

[plastelinka.czerwona]

Dobrze, że są na świecie jeszcze takie tolerancyjne i wspaniałomyślne osoby jak
ty, które osoby inaczej patrzące na świat, wysyłają na wieś.

[stokrotka-is-me]

Miałam "przyjemność" rozmawiać z radiomaryjnymi, więc bardzo dobrze
Cię rozumiem. Są tak agresywni, że człowiek po prostu boi się
sprzeciwić. Sama jestem katoliczką ale niektóre ich zachowania po
prostu mnie przerażają...

[misself]

turkusova napisała:

> Ja nie biorę slubu koscielnego dla siebie. Robie to dla narzeczonego, a
> zwłaszcza dla jego wierzącej rodziny.

Możesz wziąć jednostronny. I wilk syty, i owca cała.

[horpyna4]

Co się tak wszyscy uwzięli, żeby pisać o "ślubie jednostronnym"?

Taki ślub to "ślub mieszany". Nie jest jednostronny, bo przysięgę
składają obie strony. Tyle, że osoba niewierząca bez odwołania się
do Boga i wszystkich święstych. A jeżeli jest to osoba innego
wyznania chrześcijańskiego, to też odwołuje się do Boga, ale już nie
do świętych.
to bez odwoł

[horpyna4]

Sorry, ostatni rządek jest niepotrzebny. Coś mi się zaplątał.

[misself]

horpyna4 napisała:

> Co się tak wszyscy uwzięli, żeby pisać o "ślubie jednostronnym"?
>
> Taki ślub to "ślub mieszany".

I tak, i nie.
To jest ślub mieszany, ale sakrament ze skutkiem jednostronnym.

U mnie to jest skrót myślowy, jakbym za każdym razem miała pisać "sakrament ze
skutkiem jednostronnym", nie chciałoby mi się, mimo że piszę bardzo szybko

moja smutna?? historia!!!moje zale.....

[jogny]

ja chcialam wziasc slub cywilny wlasnie zeby nie oszukiwac samej
siebie, mimo ze bylam wychowywana na katoliczke przez 20 lat jakos
od kilku lat tylko od czasu do czasu zagladam do kosciola i dlatego
chcialam wziasc slub cywliny zeby nie odgrywac zadnej szopki.
Niestety moj wymarzony slub cywilny w plenerze chyba sie nie spelni,
bylam u pana kierownika z prosba, pisalam listy, wymachiwalam
banknotem nad nim itd - nic, kierownik jest tak nabucowana i niemila
osoba ze ja sama nie chce zeby mi udzielal slubu, do innego urzedu
nie moge isc bo sa daleko a sale tak brzydkie ze nie mam zamiaru
spedzac tej magicznej i pieknej chwili w zyciu z jakims
niezrownowazonym kierownikiem i w obskurnej sali, poki co jeszcze
nie wiem dokladnie co zrobie ale zaczynam myslec o slubie w
kosciele - wlasnie przez tego porabanego kierownika, ktory
powiedzial mi ze chce go na meliny wywiezc (tak nazwal swoja wioske
bo tam jest sala weselna i tam tez chcialam slubu aby nam udzielil -
od urzedu do tego miejsca jest niecaly kilometr chcialam zaznaczyc,
on sie uparl na urzad USC)

taka mialam ochote sie wyzalic odnosnie tematu - nie wiem czy to
bedzie tez niewazny slub bo ja sie nie brzydze kosciolem ale mam
swoje zdanie na jego temat no i nie jestem zbyt praktykujaca ale
czasami mysle ze po prostu nie mam wyboru, slub biore w czerwcu -
jeszcze nie wiem gdzie - masakra!! moj N mnie goni zeby w koncu
podjac jakas decyzje a ja sama nie wiem co zrobic.....tez nie
rozumialam wczesniej ludzi ktorzy brali slub tylko dla rodzicow albo
w kosciele bo tam ladniej a ja po prostu nie chce zeby taki burak ze
wsi (caly czerwony, z ogromnym wasem, przez cala nasza rozmowe mial
oczy spuszczone w dol - wogole nie wiem jak zostal on wybrany na
kierownika - on jest totalna porazka jak dla mnie) udzielil mi
slubu!!!

sorki ale mialam ochote sie chyba wyzalic.....

[misself]

Współczuję problemów z urzędnikiem. Pisałaś pismo do USC? Wymachiwanie banknotem
raczej nie pomoże, za to pismo ma szansę.

A Twój narzeczony jest katolikiem?

Ja bym osobiście wolała mieć spokojne sumienie niż ślub w ładnym miejscu (jeśli
nie da się tych dwóch rzeczy pogodzić).

[jogny]

najpierw pisalam do kierownika - nic, pozniej do burmistrza - nic, w
koncu zapytala sie czy chodzi o pieniadze a on na to ze nie, ze to
musi byc w urzedzie koniec kropka zero gadania, jeszcze w zyciu nie
mialam doczynienia z tak niemila osoba!!!

moj N nie jest katolikiem - slub w kosciele bedzie jednostonny jesli
dojdzie do niego.

mi rece opadly po tym incydencie z kiewonikiem i chyba sie
poddalam!! nie widze innego rozwiazania a czas podjac decyzje....

[misself]

jogny napisała:

> najpierw pisalam do kierownika - nic, pozniej do burmistrza - nic

Tzn. nie dostałaś odpowiedzi czy dostałaś odpowiedź odmowną? Jeśli to drugie, to
na jakiej podstawie?

Trzymam kciuki, żeby się udało jakoś rozwiązać tę sprawę.

[jogny]

dostalam odpowiedz negatywna

[misself]

Na jakiej podstawie?
Bo nie ma przecież paragrafu zakazującego, Agatita o tym pisała.

[jogny]

on sie uczepil paragrafu ktory mowi ze moze udzielic slubu tylko w
wyjatkowych sytuacjach typu wiezieni, choroba
wiec ja mu powiedzielalam ze obydwoje wiemy ze to tylko paragraf a
decyzja zalezy tylko od jego woli - wiec on mi na to ze chce go na
meliny wywiezc i ze to nieprawda ze to zalzey tylko od jego woli!!!
mowilam mu ze za 2 lata ma wejsc nowa ustawa - oczywiscie on o tym
slyszal i mi powiedzial ze jak ona wejdzie to wtedy bedzie jezdzil w
plenery!!
wogole jak sie go zapytala czy mozna chociaz udekorowac jakos sale a
on mi na to ze sa juz tam kwiaty w doniczce!!! normalnie porazka!!!
wiesniak na maxa!!!

[budyniowa123]

a próba ściągnięcia urzędnika z bardziej przyjaznego USC?
W okolicy nie ma żadnych dworków/zameczków czegokowiek, co ma możliwości
zorganizowania ślubu cywilnego?

Bo jeśli coś jest to proponuję dogadać się z tym obiektem a potem pojechać do
tego oddalonego urzędu i pogadać z urzędnikiem, że chcecie ślub w plenerze, że
dowieziecie go i odwieziecie itp.

Powołajcie się w piśmie na np. dużą ilosc zaproszonych gości i to, że nie
zmieszczą się w sali.

Swoją drogą- między innymi dlatego chcę uciekać z tego kraju. Nie chcesz w
kościele- masz się zadowolić małą, ciasną, obskurną salką A urzędnik jest
panem tego świata.

Wersja ostateczna- przy kolejnej rozmowie rzuć uwagę w stylu "cóż, myślę, że
taką postawą na pewno się ktoś zainteresuje. Jeśli nie Pański zwierzchnik, to na
pewno prasa..." Teraz lecenie ze wszystkim do gazet jest tak popularne, że facet
może sobie przemyśli.

[jogny]

budyniowa123 napisała:
> W okolicy nie ma żadnych dworków/zameczków czegokowiek, co ma
możliwości
> zorganizowania ślubu cywilnego?

niestety nie ma nic takiego...

> a próba ściągnięcia urzędnika z bardziej przyjaznego USC?

probowalam ale urzednik powiedzial mi ze tam gdzie chcialam urzadzic
slub nie podlega jego terenowi pracy i nie moze tam dojechac mimo ze
on zgodzilby sie sie na slub w plenerze a tam gdzie on pracuje nie
ma zadnego ladnego miejsca na slub w plenerze

Powołajcie się w piśmie na np. dużą ilosc zaproszonych gości i
to, że nie
> zmieszczą się w sali.

napisalam to w pismie i wszystko co Agatita mi kiedys napisala i nic
na niego nie zadzialalo


> Wersja ostateczna- przy kolejnej rozmowie rzuć uwagę w
stylu "cóż, myślę, że
> taką postawą na pewno się ktoś zainteresuje. Jeśli nie Pański
zwierzchnik, to n
> a
> pewno prasa..." Teraz lecenie ze wszystkim do gazet jest tak
popularne, że face
> t
> może sobie przemyśli.

zazadalam pisemnej odmowy, z tego co wiem ma na to 14 dni wiec
jeszce 2dni mu zosatly zebym dostala odmowe, powiedzialam mu ze
jesli jej nie dostane to bede do niego codziennie dzwonic (mieszkam
za granica i nie moge niesety go nawiedzac) az dostane to pismo
takze czekam i myslalam zeby gdzies sie udac do jakiejs gazety z
tym, mam ochote mu porzadnie DOS**C!!!!

[budyniowa123]

> probowalam ale urzednik powiedzial mi ze tam gdzie chcialam urzadzic
> slub nie podlega jego terenowi pracy i nie moze tam dojechac mimo ze
> on zgodzilby sie sie na slub w plenerze a tam gdzie on pracuje nie
> ma zadnego ladnego miejsca na slub w plenerze

to jest jakiś punkt zaczepienia. Gdzie jest ten urząd, co się zgodził urzędnik?
jakiś ładny plener/ogród/park/kawałek łąki coś się może znajdzie.

Nie rezygnuj!

[jogny]

chodzi o to ze miejsce gdzie chcialam wziasc slub w plenerze jest
zaraz obok sali z dachem w razie niepogody, naprawde ladne
miejsce!!!!
tam gdzie jest ten przyjazny urzednik sa laki czy park - dalej od
urzedu ale boje sie ryzykowac w razie niepogody!!!

[misself]

Rozumiem, że jesteś zdenerwowana, ale nie musisz krzyczeć

Wynika z tego, że albo-albo - albo ryzykujesz i bierzesz ślub w plenerze
(możecie zamówić namiot w razie niepogody albo obdzielić gości parasolami), albo
bierzesz w kościele wbrew swoim przekonaniom.

Trzeciego wyjścia nie widzę, skoro "twój" USC jest taki nieprzejednany.

[jogny]

sorki nie chce krzyczec ale naprawde ten kierownik mnie zdenerwowal
i ta polska mentalnosc!!! i ze jedna osoba tak potrai przekreslic
czyjes piekne plany....

[budyniowa123]

kurcze... a zapytaj czy jest gdzieś napisane, że dany urzędnik USC nie może
wyjechać poza swój teren. Bo może od tego też są jakieś wyjątki...

no i opcja nr 2- w ustawie jest jedynie, że papiery trzeba podpisać tam, gdzie
jest właściwy dla miejsca USC.
Więc... pogadaj z tym przychylnym urzędnikiem, czy np nie dałoby rady podpisać
papierów jakoś wcześniej a ceremonię wyprawić tam gdzie chcecie

mniejsze zło?

[plastelinka.czerwona]

> Wersja ostateczna- przy kolejnej rozmowie rzuć uwagę w stylu "cóż, myślę, że
> taką postawą na pewno się ktoś zainteresuje. Jeśli nie Pański zwierzchnik, to n
> a
> pewno prasa..." Teraz lecenie ze wszystkim do gazet jest tak popularne, że face
> t
> może sobie przemyśli.

Dokładnie, jak nie prośbą, to szantażem, byle być w zgodzie ze sobą

[budyniowa123]

to nie szantaż to luźna uwaga
Obywatel ma prawo odwołać się do zwierzchnika kierownika USC,
ma również prawo do poinformowania o swoim problemie gazet.


Poza tym jeśli pan urzędnik nie pełni swojej funkcji odpowiednio zgodnie ze sobą
powinniśmy postarać, żeby nie pełnił jej w ogóle
Dla dobra przyszłych młodych par, którym przyjdzie zawrzeć ślub w obecności
bucowatego urzędnika

[caprichito]

budyniowa,

poza tym to jest tak, ze niestety nie mozesz sobie sciagnac
urzednika skad chcesz. Jesli np urzadasz sobie slub pod
Wroclawiem,a ta wioska juz nalezy do gminy jakiejs tam, to urzednik
musi byc z gimny jakiejs tam, nie moze byc z Wroclawia.

[budyniowa123]

no właśnie tak też mi się wydawało
niestety

[martina.15]

dla mnie zawarcie sakramentu malzenstwa bedzie najbardziej upragnionym
sakramentem w zyciu. tym bardziej ze popelnia sie pewne wybory z wielka
premedytacja ale i moralno- religijnymi rozterkami ktore slub zakonczy

dla mnie postawa pt. slub koscielny bo latwiej/rodzina tak chce jest totalna
hipokryzja. no ale kazda ktora tak robi ma widac swoja wlasna filozofie zyciowa,
wygodna po prostu...

[plastelinka.czerwona]

Tak samo wygodna jak wierzące, które uprawiają seks przed ślubem czy używające
antykoncepcji.

[lili-2008]

dla mnie to hipokryzja, od dawna tak uważam i od dawna wiedziałam, że chcę tylko ślub cywilny

[misself]

lili-2008 napisała:

> dla mnie to hipokryzja, od dawna tak uważam i od dawna wiedziałam, że chcę tylk
> o ślub cywilny

Dobrze, że to samo uważał narzeczony

[lili-2008]

on tak wcale nie uważał, ale wytłumaczyłam mu i nie miał z tym żadnego problemu

[misself]

lili-2008 napisała:

> on tak wcale nie uważał, ale wytłumaczyłam mu i nie miał z tym żadnego problemu

Mnie chodziło o to, że jeśli spotkają się dwie osoby: jedna pt. "od zawsze
wiedziałam, że chcę ślub cywilny", a druga "zależy mi na kościelnym", równie
niemiłe jest przeciąganie strony drugiej na stronę pierwszej, jak tak często
praktykowane przeciąganie strony pierwszej na stronę drugiej.

[budyniowa123]

generalnie to ja się dziwię, że ludziom tak łatwo to przychodzi.

Zawsze zadaję sobie pytania:
- czy oni w tym kościele nie czują się jak idioci uczestnicząc w nic nie
znaczącym dla nich obrządku? Ciężko mi sobie wyobrazić (chociaż kiedyś tam to
kościoła chodziłam)siebie, jak mojemu zamążpójściu towarzyszy cała masa-pustych
dla mnie- gestów.
- czy podczas tej mszy ślubnej nie czują oni dyskomfortu: nie wiedząc kiedy
klękać, co mówić itp. Albo kiedy wypowiadają w tak ważnej chwili słowa, o
których wiedzą, że są kłamstwem...

Ja tych ludzi trochę podziwiam, bo ja bym zwariowała, jakby mi nad głową stanął
ksiądz, reprezentujący zupełnie odmienną niż moja ideologię, i udzielał mi ślubu.

Ja wybrałam brzydszą oprawę ale za to trafiłam na baaardzo miłą panią urzędnik.
I przez całą ceremonię przynajmniej byłam pewna, że nie jest to tylko szopka.

[chocoladette]

Ja, mimo, ze nie jestem szczegolnie praktykujaca obecnie katoliczka,
zdecydowalam sie na slub koscielny. Nie uwazam, ze przysiega, ktora zloze jest
klamstwem, bo wierze w Boga. To, ze nie biegam na msze co niedziela wynika
raczej z ogolnego zniesmaczenia tym, co dzieje sie w kosciele.
Pewnie ktos moglby uznac, ze biore slub na pokaz, ale dla mnie ta przysiega jest
wazna.
a co do:
> - czy podczas tej mszy ślubnej nie czują oni dyskomfortu: nie wiedząc kiedy
> klękać, co mówić itp.

To wiekszosc, jak podejrzewam, doskonale wie, co mowic i jak sie zachowac, bo
chodzili kiedys do kosciola. Przynajmniej ja tak mam.

[budyniowa123]

ja też wierzę w siłę wyższą (to tylko zaangażowani w jakiś obrządek przypisują
osobom bezwyznaniowym brak uczuć wyższych).
Ale moja wiara jest daaalekoooo od jakiegokolwiek kościoła.
No bo nie wierzę: że bóg potępia homoseksualistów, że książka przekładana milion
razy, której nikt nie widział w oryginale ma wartość boską, a nie tylko
literacką, że akurat niedziela jest świętsza niż inne dni itd...

No bo nie wyobrażam sobie: uważam, że kler się myli, że propaguje złe wzorce, że
szerzy nietolerancje, a potem idę do księdza i proszę, żeby mi ślubu udzielił

[chocoladette]

Ksiadz nie udziela slubu, slubu udzielaja sobie malzonkowie.

[gazeta_mi_placi]

Więc po co Ci do tego ksiądz?

[chocoladette]

Taka tradycja

[gazeta_mi_placi]

I oczywiście przyznajesz się księdzu,że ślub bierzesz z powodu tradycji a nie
religii?

[chocoladette]

A myslisz, ze ksieza nie wiedza, ze polowa bierze slub z tradycji, a nie z
przekonan religijnych? Mimo wszystko, kazda kolejna para bioraca slub ich cieszy.

[gazeta_mi_placi]

I uważasz,że takie podejście (i par i księży,którzy to akceptują) jest fair?

[chocoladette]

Jakos nikt z zainteresowanych nie protestuje.
Najbardziej przeszkadza to, jak widac po tym watku, tym, ktorych to nie dotyczy.

[gazeta_mi_placi]

Przeszkadza,bo widzą hipokryzję.
Nikt się nie czepia tutaj par prawdziwie wierzących którzy idą do ślubu kościelnego zgodnie ze swoimi przekonaniami.
Poza tym według KK taki ślub ("bo tradycja") jest i tak nieważny.

:D:D:D

[plastelinka.czerwona]

Jestem bardzo ciekawa ile prawdziwie wierzących dziewic idzie do ślubu.

[gazeta_mi_placi]

Na pewno są też takie-osobiście znam jedną.

[plastelinka.czerwona]

Ja nie twierdze, że nie ma. Po prostu każdemu jego kompromisy i konformizm są
bliższe i łatwiejsze do wytłumaczenia niż czyjeś.

[misself]

plastelinka.czerwona napisała:

> Jestem bardzo ciekawa ile prawdziwie wierzących dziewic idzie do ślubu.

Zrób ankietę
Ja znam dwie dziewice i dwie prawdziwie wierzące. Razem cztery

[plastelinka.czerwona]

Między prawdziwie wierzące, a dziewice nie ma lub, to niestety zero.

[misself]

plastelinka.czerwona napisała:

> Między prawdziwie wierzące, a dziewice nie ma lub, to niestety zero.

Tam była emotikonka

[plastelinka.czerwona]

Przepraszam, ja nie dodałam
Już się poprawiam: Między prawdziwie wierzące, a dziewice nie ma lub, to
niestety zero

[budyniowa123]

no ok- to prosić go o odprawienie obrządku. Przecież jakąś rolę ten ksiądz odgrywa

[misself]

chocoladette, jeśli jesteś w stanie z czystym sumieniem wyrecytować
Credo, jeśli mówiąc "szczerze żałuję" naprawdę szczerze żałujesz, jeśli
możesz poświadczyć swoim podpisem protokół przedślubny - nikt nie broni brać
ślubu kościelnego.

Nawet jeśli nie jesteś w stanie tego wszystkiego zrobić z czystym sumieniem.
Mnie jednak wychowano tak, żeby żyć w zgodzie ze sobą. I czułabym się jak
marionetka mówiąc coś, z czym się nie zgadzam.

[aneta-skarpeta]

misself napisała:


> Mnie jednak wychowano tak, żeby żyć w zgodzie ze sobą. I czułabym
się jak
> marionetka mówiąc coś, z czym się nie zgadzam.


a może "zgoda ze sobą" oznacza zrobienie przyjemnosci bliskim?
moze ważna jest dla niej samam przysiega, a nie otoczka ideologiczna
koscioła, a została w tej religi wychowana, rodzina jest religijna i
wtedy ona sama chce itd?

[misself]

Wychowanie do życia w zgodzie ze sobą uwzględnia także to, że rodzina wobec
przejawów indywidualizmu jest tolerancyjna. U mnie w rodzinie nikt by mnie nie
skreślił za to, że "odeszłam od kościoła", bo by się najpierw wszyscy wzajemnie
poskreślać musieli.

[chocoladette]

Jesli Twoja rodzina ogolnie nie jest religijna, to trudno, zeby sie od Ciebie
odwrocila za odejscie od kosciola. Ale w rodzinach, gdzie kosciol jest gleboko
zakorzeniony nie jest to takie latwe.

[caprichito]

moja rodzina i najblizsza rodzina tzn bracia mojej mamy, moje
kuzynostwo itd. chodza do kosciola oprocz mnie.
Kiedy poinformowalam wszystkich, ze nie wezme slubu koscielnego to
moze niektorym, zwlaszcza mojej mamie bylo przykro, ale wszyscy
zaakceptowali moj wybor. Do nich tez przemawial argument, ze nie
bede brala slubu tylko dlatego, ze mi sie podoba forma tej
uroczystosci, a zaznaczam tez siebie uwazam jako osobe wierzaca w
Boga, NIE w Kosciol.

[misself]

chocoladette napisała:

> Jesli Twoja rodzina ogolnie nie jest religijna, to trudno, zeby sie od Ciebie
> odwrocila za odejscie od kosciola. Ale w rodzinach, gdzie kosciol jest gleboko
> zakorzeniony nie jest to takie latwe.

Faktycznie bardzo to chrześcijańskie, wyrzec się własnego dziecka, bo przestało
chodzić do kościoła...

[plastelinka.czerwona]

No, to masz szczęście i zero zrozumienia dla tych, dla których postępowanie " w
zgodzie ze sobą" oznaczałoby, zranienie najbliższych.

[misself]

plastelinka.czerwona napisała:

> No, to masz szczęście i zero zrozumienia dla tych, dla których postępowanie " w
> zgodzie ze sobą" oznaczałoby, zranienie najbliższych.

Chyba nigdzie nie jest napisane, że muszę mieć zrozumienie dla ludzi, którzy
oszukują Boga?

[plastelinka.czerwona]

Czy można oszukiwać kogoś kogo nie ma? Bo ateizm zdaje się na nie wierze w boga
polega?
Czym twój brak zrozumienia dla ludzi, którym jedno zdanie dorzucone do przysięgi
nie robi różnicy, jest inny niż brak zrozumienia prawdziwych katolików dla
homoseksualistów?
I ty i oni uważacie, że to w co wy wierzycie jest lepsze od przekonań innych.

[misself]

plastelinka.czerwona napisała:

> uważacie, że to w co wy wierzycie jest lepsze od przekonań innych.

Bynajmniej.
Ja się nie staram nikogo przekonać do mojego punktu widzenia.

[aneta-skarpeta]

budyniowa123 napisała:

> Albo kiedy wypowiadają w tak ważnej chwili słowa, o
> których wiedzą, że są kłamstwem...
>


nie koniecznie kłamstwo
jak slubuja sobie wiernosc itd to pewnie slubuja prawde, a jak nie
toi przy cywilnym nie slubuja prawdy

poza tym wiele osób wierzy, ale nie zgadza sie z Kosciolem, nie chce
im sie chodzic do kosciola itd, ale wierzyc wierza

i nie to ze ich bronie


> Ja tych ludzi trochę podziwiam, bo ja bym zwariowała, jakby mi nad
głową stanął
> ksiądz, reprezentujący zupełnie odmienną niż moja ideologię, i
udzielał mi ślub
> u.
>


byc może kierownik tez reprezentuje zupełnie inną ideologie?

ja bym nie przesadzała. Jesli ktos ma lekki stosunek do koscioła to
sie tym nie przejmuje bo mu to wisi koło ogona, że ksiadz ma inne
poglady



> Ja wybrałam brzydszą oprawę ale za to trafiłam na baaardzo miłą
panią urzędnik.
> I przez całą ceremonię przynajmniej byłam pewna, że nie jest to
tylko szopka.

wiesz, ja znam ludzi, którzy sa bardzo religijni tzn chodza do
koscioła, a i przed i po przysiedze ani nie byli sobie wierni, ani
sie nie szanowali ( straslziwe klotnie). Ja bym chyba bardziej
takiej "szopki" nie zniosła, ze wiem, ze przyprawiam rogi ukochanemu
i przed ludzmi ( czy w kosciele czy w urzedzie) robie cyrk i zgrywam
kochajaca zonę

..no ale zawsze były małzeństwa z miłości i małżenstwa
z ..rozsądku...te drugie nie miały innej przysiegi

[budyniowa123]

> nie koniecznie kłamstwo
> jak slubuja sobie wiernosc itd to pewnie slubuja prawde, a jak nie
> toi przy cywilnym nie slubuja prawdy

tu raczej mówię o zdaniach: i w katolickiej wierze wychować dzieci, o tym, że
wierzy się w kościół itp

> poza tym wiele osób wierzy, ale nie zgadza sie z Kosciolem, nie chce
> im sie chodzic do kosciola itd, ale wierzyc wierza

to jest kwestia sumienia. Ja nikogo rozliczać nie chcę. Taką postawę jestem w
stanie zrozumieć.

Ja mówię o nieco innych postawach: ludzie, którzy na co dzień na prawdę nie
lubią KK, są przeciwko jego postępowaniu, którzy nie wierzą albo tak jak
ja wierzą, ale nie w to co mówi KK, nie uznają biblii itd- ci ludzie nie powinni
barć ślubu w kościele.

Co innego ktoś, kto wierzy, generalnie uznaje kościół, ale np ma na jakiś temat
inne zdanie, czy na msze nie chodzi. Wtedy ten ślub kościelny ma sens.

> byc może kierownik tez reprezentuje zupełnie inną ideologie?

jasne, ale na ślubie jest NEUTRALNY. Wiem, że nie usłyszę na ślubie kazania, że
jak się poddam in vitro to zgniję w piekle

> ..no ale zawsze były małzeństwa z miłości i małżenstwa
> z ..rozsądku...te drugie nie miały innej przysiegi

i wbrew pozorom te z rozsądk często były trwalsze i szczęśliwsze

[aneta-skarpeta]

budyniowa123 napisała:

> Ja mówię o nieco innych postawach: ludzie, którzy na co dzień na
prawdę nie
> lubią KK, są przeciwko jego postępowaniu, którzy nie wierzą
albo tak jak
> ja wierzą, ale nie w to co mówi KK, nie uznają biblii itd- ci
ludzie nie powinn

nie powinni i jak tak strasznie "nienawidzą " kosciola to pewnie
niewielu z nich idzie przed ołtarz. Wieksza wiekszość to ludzie,
ktorzy maja lajtowe podejscie do KK z powodów bardziej lenistwa niz
przemyslanych pogladów

Znam wiele par, które mają w nosie KK, w kosciele byli 100 lat temu,
ale twierdzą ze są katolikami


> jasne, ale na ślubie jest NEUTRALNY. Wiem, że nie usłyszę na
ślubie kazania, ż
> e
> jak się poddam in vitro to zgniję w piekle

hehe no chyba nikt nie usłyszy, albo musi roztropnie dobierac
księdza



> i wbrew pozorom te z rozsądk często były trwalsze i
szczęśliwsze



z doswiadczenia wiem, ze rozsądek w decyzji o slubie odgrywa
zasadnicza rolę

[budyniowa123]

> Znam wiele par, które mają w nosie KK, w kosciele byli 100 lat temu,
> ale twierdzą ze są katolikami

skoro tak twierdzą to cóż... ślub katolicki jest dla katolików. Ksiądz zgadza
się na taki ślub, wymogi spełniają- droga wolna.

Tylko nadal, dzięki temu właśnie mamy 98% katolików i "wydajeimsiężekatolików" i
KK może mieć tak duży wpływ na decyzje podejmowane w kraju.

> hehe no chyba nikt nie usłyszy, albo musi roztropnie dobierac
> księdza


jak mają roztropnie wybrać księdza, jak na msze nie chodzą i nie wiedzą jakie
ksiądz kazania głosi Ja słyszałam już sporo opowieści o kazaniach ślubnych.
Nawet ostatnie, które osobiście słyszałam też mnie zmierziło- jak to żona ma być
dobra dla męża i mu dzieci wychować
Więc wiesz, wpływu na kazanie nie masz

[aneta-skarpeta]

budyniowa123 napisała:

> Tylko nadal, dzięki temu właśnie mamy 98% katolików
i "wydajeimsiężekatolików"
> i
> KK może mieć tak duży wpływ na decyzje podejmowane w kraju.

ale w moim odczuciu to wina ksiezy, ze przymykaja oko, a nie ludzi
ksiadz daje wolna reke, lekcewazy prawdziwe intencje to ludzie w
imie tradycji leca do koscioła, ktory de facto zbyt wiele nie wymaga
od wiernych, bo zawsze "wybaczy", zeby miec owieczke przy sobie


> jak mają roztropnie wybrać księdza, jak na msze nie chodzą i nie
wiedzą jakie
> ksiądz kazania głosi


zawsze babcia moze pomóc;D



Ja słyszałam już sporo opowieści o kazaniach ślubnych.
> Nawet ostatnie, które osobiście słyszałam też mnie zmierziło- jak
to żona ma by
> ć
> dobra dla męża i mu dzieci wychować


no wiesz, biorac slub koscielny musisz liczyc sie że wliczone w to
jest kazanie w duchu koscioła


to taka cena za "ładny slub"

[turkusova]

Nie lubie w życiu robić nic wbrew sobie. ślubu kościelnego nie traktuje jako
zamach na swoje osobiste przekonania, tylko jako coś co trzeba "odegrać" by
sprawioć przyjemność rodzinie. Nie robie tego wbrew sobie, przyjmuje tylko maskę
i odgrywam w tym momencie role. Wszak w życiu nie raz odgrywamy role kiedy
zmusza nas do tego sytuacja. Nie piszcie tylko, że to obłuda i zakłamanie, to
jest poprostu życie. Nie chce na dzien dobry być przekreślona przez rodzine
narzeczongo.

Natomiast agrumenty mojej rodziny za pomocą ktorych nakłaniają mnie na ślub
kościelny to:
Nie bedziec miec slubu kościelnego -> nie ochrzczą wam dzieciaka -> bez chrzicn
nie dadzą komuni -> itd przez bierzmowanie az znow ślub.
Ja na to,ze: jeśli rzeczywiscie take byłyby konsekwencje nraku ślubu, to kiedy
dziecko podrośnie i odczuje brak tychze sakramentów to9 zrobi sobie przed
bierzmowaniem na szybko chrzest i komunie. Nie okłamujmy sie- wierny płaci -
koscioł nieodmawia.
I po takim arumencie słysze - "wszytkie dzieci będą szły do komuni a wasze nie -
to będze im przykro"
no i jestem bezradna-w ty kraju nie da rady

[angazetka]

> no i jestem bezradna-w ty kraju nie da rady

Tak. Jeśli wszyscy będą konformistami, to faktycznie nie da rady.

[chocoladette]

Jak wszyscy zostaniemy non-konformistami to z naszej tradycji i kultury malo by
sie ostalo...

[angazetka]

Akurat w polskiej tradycji mamy rzucanie się z szabelką na czołgi, a
nie kładzenie uszu po sobie

[misself]

turkusova napisała:

> Nie lubie w życiu robić nic wbrew sobie. ślubu kościelnego nie traktuje jako
> zamach na swoje osobiste przekonania, tylko jako coś co trzeba "odegrać" by
> sprawić przyjemność rodzinie.

Przykro mi słyszeć, że ktoś tak myśli o sakramencie. Tym bardziej przykro, że są
osoby, które to traktują poważnie, nie jak coś, co "trzeba odegrać" dla
przyjemności rodziny. Nie przyszło Ci do głowy, że swoim podejściem obrażasz
osoby naprawdę religijne?

Chyba rodzina narzeczonego wie, że nie chodzisz do kościoła? Moi przyszli
teściowie są bardzo religijni - i wiem, że nie są zachwyceni, że ja nie jestem.
Ale sami zaproponowali, żebyśmy wzięli ślub mieszany: bo dla nich to jest ważne,
żeby nie robić szopki z czegoś, w czego znaczenie oni wierzą.

[gryzikiszka]

misself napisała:


> Chyba rodzina narzeczonego wie, że nie chodzisz do kościoła? Moi przyszli
> teściowie są bardzo religijni - i wiem, że nie są zachwyceni, że ja nie jestem.
> Ale sami zaproponowali, żebyśmy wzięli ślub mieszany: bo dla nich to jest ważne
> ,
> żeby nie robić szopki z czegoś, w czego znaczenie oni wierzą.

Miss, jeśli dobrze rozumiem, to jesteś członkiem KK, ale bierzesz ślub mieszany. Czy możesz napisać coś więcej? Jak z dokumentami, naukami itp.? Jestem w podobnej sytuacji i niektóre wymagania księdza odnośnie do mojej osoby były dla mnie trochę dziwne. Jeżeli możesz, to napisz coś proszę, chciałabym porównać.

[misself]

>
gryzikiszka napisała:
> Miss, jeśli dobrze rozumiem, to jesteś członkiem KK, ale bierzesz ślub
mieszany. Czy możesz napisać coś więcej? Jak z dokumentami, naukami itp.?

Po pierwsze, jeszcze w tym nie "siedzę" - nie mamy terminu, jesteśmy na etapie
wyboru kościoła. Po drugie, napisz do mnie na maila gazetowego, postaram się
wyjaśnić, bo teoretycznie jestem dość obcykana

[milen-a7770]

Żal ! Takie powiedzonko ma mój 9 - letni syn, które to wypowiada
gdy jest czymś zniesmaczony. Tylko tyle do Twojego postu mogę
napisać.

[milen-a7770]

Dot. postu turkusovej

[angazetka]

Pierwszy chyba raz się z tobą zgadzam. Branie ślubu kościelnego dla
ładnej otoczki jest dla mnie paskudne.

[ni24]

wiesz kazdy ma swoje powody jeden lepsze drugi gorsze..moga ci sie nie
podobac...ale na tym koniec.
a oszustwo to chyba troche za duze slowo w tym wypadku

[misself]

Według mnie to doskonałe słowo. Wypowiadając Credo i nie wierząc w swoje
słowa - kłamiesz. Przed Bogiem i ludźmi. Tak samo w konfesjonale, jeśli mówisz
"szczerze żałuję i chcę się poprawić", a tak naprawdę tak nie uważasz.

Konformizm jest do zniesienia, ale nie w tak fundamentalnych sprawach.

[aneta-skarpeta]

misself napisała:

> Według mnie to doskonałe słowo. Wypowiadając Credo i nie
wierząc w swoje
> słowa - kłamiesz. Przed Bogiem i ludźmi. Tak samo w konfesjonale,
jeśli mówisz
> "szczerze żałuję i chcę się poprawić", a tak naprawdę tak nie
uważasz.
>
> Konformizm jest do zniesienia, ale nie w tak fundamentalnych
sprawach.

jesli ktos lekko podchodzi do spowiedzi i klepie o żalu bo tak
trzeba to spowiedz nie jest dla niego kwestia fundamentalną, wiec
dla niego to nie porblem klepac to co powinien klepac

[misself]

aneta-skarpeta napisała:
>
> jesli ktos lekko podchodzi do spowiedzi i klepie o żalu bo tak
> trzeba to spowiedz nie jest dla niego kwestia fundamentalną, wiec
> dla niego to nie porblem klepac to co powinien klepac

Widzisz, a dla mnie Bóg jest zbyt ważną osobą, żeby Go w ten sposób traktować -
"klepiąc". I nie mam zrozumienia dla osób klepiących.

[caprichito]

no wiec wlasnie ja pewnego dnia przestalam chodzic do spowiedzi, bo
najpierw sie spowiadalam z czegos co KK uwaza za grzech, a ja sama
nie i potem jeszcze musialam postanawiac szczera poprawe wiedzac, ze
wcale nie chce nic zmieniac ani sie poprawiac.

Nie rozumiem osob, ktore tak moga zyc.

gazeta mi płaci

[tabakierka2]

po raz pierwszy podpisuję się wszystkimi kończynami pod Twoją
wypowiedzią.

[daisy_boo]

Dlaczego niewierzący biorą ślub kościelny? Pojawiły się już głosy, że dla
rodziny, głównie rodziców, żeby się nie obrażali itp. A prawdziwy powód bywa też
inny, bardzo prosty: rodzice za ślub płacą - rodzice wymagają.
Znam taką parę: oboje uważają się za ateistów i z przekonaniami swymi się nigdy
nie kryli (krytyka, a wręcz naśmiewanie się z KK, prawd wiary, obrządku,
wytykanie zakłamania itp.). Dodam też, że to ludzie wykształceni, mający się za
światłych i inteligentnych, oczytanych i obytych, niezawisłych myślowo.
Postanowili się pobrać, w wieku wcale nie szczenięcym, bo już po studiach. I jak
postanowili - tak i zrobili: w kościele... Z w.w. powodu: rodzice finansowali
całą imprezę, więc to oni podjęli decyzję o jej formie, a młodzi schowali
przekonania głęboko do kieszeni i z podkulonymi ogonami rodzicom przytaknęli,
poszli na nauki, nakłamali w całym tym protokole ślubnym i przysięgli przed
Bogiem, w którego nie wierzą...
Po ślubie powrócili oczywiście do swojego poprzedniego, ateistycznego wcielenia.

Ale żeby historia nie była zbyt piękna: półtora roku później się rozwiedli.
Małżeństwa już jakiś czas nie ma, a rodzice nadal spłacają kredyt zaciągnięty na
organizację wesela.

A tak swoją drogą: niewierzący ludzie biorący ślub religijny to jedno, a księża,
którzy się na taką sytuację godzą to inna sprawa...
Czy zna ktoś może przypadek, by ksiądz odmówił udzielenia ślubu parze, która
jest katolikami wyłącznie na papierze?

[nocarka]

Dlatego ja biorę ślub kościelny, bo wierzę w Boga i chcę przysięgać przed Nim,
mimo, że do kościoła nie chodzę za często na mszę neidzielną. Jednak szanuję
moją wiarę, modlę się, przyjmuję sakramenty. Lubię być w kościele i się modlić.
Moj M. jest ochrzczony tylko z wody przez babcię. Nie ma innych sakramentów. Z
szacunku dla mnie i moich przekonań nie miał nic przeciwko ślubowi
jednostronnemu. On będzie w zgodzie ze swoim sumieniem, ja ze swoim i chyba tak
będzie najbardziej uczciwie. Moja matka była oburzona, że M. nie chce wiąć
wszystkich sakramentów za jednym zamachem, zeby wziąć "normalny" ślub.
Zapytałąm: po co? Ma udawać? Przecież to nieważne. A skoro jest taka możliwość,
zebyśmy obydwoje byli uczciwi względem siebie i Boga, to czemu nie? A babcia M.
będzie na pewno zadowolona, ze ślub jest w kościele, mimo, że on na Boga
przysięgać nie będzie

[daisy_boo]

Dwoje rozsądnych ludzi trafiło na siebie

[misself]

daisy_boo napisała:
>
> A tak swoją drogą: niewierzący ludzie biorący ślub religijny to jedno, a księża,
> którzy się na taką sytuację godzą to inna sprawa...
> Czy zna ktoś może przypadek, by ksiądz odmówił udzielenia ślubu parze, która
> jest katolikami wyłącznie na papierze?

Teoretycznie powinien odmówić.
W rzeczywistości nie słyszałam o takiej sytuacji - przecież ślub = pieniądze dla
kościoła i księdza. I każdy ksiądz, nawet największy fundamentalista, wie, że
jeśli on odmówi, to inny, bardziej liberalny, zarobi zamiast niego.

[aneta-skarpeta]

misself napisała:


> Teoretycznie powinien odmówić.
> W rzeczywistości nie słyszałam o takiej sytuacji - przecież ślub =
pieniądze dl
> a
> kościoła i księdza. I każdy ksiądz, nawet największy
fundamentalista, wie, że
> jeśli on odmówi, to inny, bardziej liberalny, zarobi zamiast niego.

dlatego "jaki Pan, taki kram"

[misself]

aneta-skarpeta napisała:
>
> dlatego "jaki Pan, taki kram"
>

Niby tak...
Ale czy to jest fair, wykorzystywać kogoś w ten sposób?

[aneta-skarpeta]

misself napisała:

> aneta-skarpeta napisała:
> >
> > dlatego "jaki Pan, taki kram"
> >
>
> Niby tak...
> Ale czy to jest fair, wykorzystywać kogoś w ten sposób?


a kto kogo w takiej sytuacji wykorzystuje?

[misself]

Wykorzystywać ludzką chęć zysku, żeby uzyskać pobłażliwość w sprawach religijnych.

[madziaq]

A dlaczego akurat branie ślubu w kościele np. ze względu na ładną oprawę albo po
to, by nie robić przykrości bliskim jest takie strasznie złe? A mieszkanie ze
sobą i uprawianie seksu przed ślubem pod hasłem "ale my się przeciez kochamy i
chcemy się pobrać, więc nic złego w tym nie ma" już wcale takie złe nie jest, a
przynajmniej jest powszechnie akceptowane? Tak samo można powiedzieć, że
przecież my chcemy wziąć ślub i rzeczywiście obiecujemy sobie miłośc, wiernośc i
uczciwośc małżeńską i planujemy tego dotrzymać. A przy okazji dla dobra cioć,
babć itp. weźmiemy ślub w kościele, choć trochę trzeba wbędzie ściemnić księdzu
przy protokole?

Ja sama wzięłam ślub kościelny dla świętego spokoju. Wszystkie warunki formalne
spełniałam, światopoglądowo było mi to objętne. Nie miałam ochoty przez rok
przygotowań do ślubu słuchać trucia, że ślub cywilny to nie ślub. Nie to, żebym
była z tego dumna - teraz mam trochę inne podejście do tych spraw i gdybym
jeszcze raz miała decydować, wzięłabym cywilny. Ale nie widzę tego jako
cięższego kalibru zbrodni niż mieszkanie razem przed ślubem, chrzczenie dziecka,
żeby nie miało przykrości jak rówieśnicy będą szli do komunii itp.

[angazetka]

> A dlaczego akurat branie ślubu w kościele np. ze względu na ładną
oprawę albo po to, by nie robić przykrości bliskim jest takie
strasznie złe?

Bo wymaga kłamstwa ("trochę ściemnić księdzu", jak sama piszesz) i
pokładów hipokryzji. I jest brakiem szacunku dla sakramentu (co
piszę jako osoba daleka od KK).

[madziaq]

Ale "trochę ściemnia księdzu" myślę, że z 80% par biorących ślub, jak nie
lepiej. Wszystkie osoby, które mają inne niż KK stanowisko w sprawie
antykoncepcji i in vitro na przykład, a spisując protokół mówią, że akceptują
katolicką etykę seksualną, ściemniają księdzu w tym momencie. Czy większą
hipokryzją jest stwierdzenie, że nie zgadzam się z KK w wielu kwestiach, wierze
w Boga, ale kościół jako instytucja mnie nie przekonuje, ale mimo to wezmę ślub
w kościele ze względu na rodzinę, niż stwierdzenie, że co prawda uprawiam seks
przed slubem, stosuję antykoncepcję, wierzę w reinkarnację horoskopy, ale JESTEM
KATOLICZKĄ (bo 25 lat temu mnie ochrzcili jak miałam dwa miesiące) i ślub
kościelny mi się należy i w ogóle w czym problem? Moim zdaniem lepiej
przynajmniej być świadomym, że robi się coś na pokaz.

madziaq

[tabakierka2]

moim zdaniem, wszystko co wymieniłaś jest hipokryzją i jest
obrzydliwe. Skoro światopoglądowo jesteś obojetna, to równie dobrze
mogliście wziąć ślub w obrzędzie prawosławnym czy protestanckim na
przykład.

[aneta-skarpeta]

tabakierka2 napisała:

> moim zdaniem, wszystko co wymieniłaś jest hipokryzją i jest
> obrzydliwe. Skoro światopoglądowo jesteś obojetna, to równie
dobrze
> mogliście wziąć ślub w obrzędzie prawosławnym czy protestanckim na
> przykład.


no mogła, to czemu wybrała katolicki? bo pochodzi z rodziny
katolickiej


ps. każdy w jakims zakresie jest konformistą

np.moge uwazac, ze moj szef kupił beznadziejne auto, albo nie
zgadzam sie z jego podejsciem do zycia, ale nie mam zamiaru mu tego
mowic- dla własnej wygody, a raczej posady

[tabakierka2]

aneta-skarpeta napisała:


>
> no mogła, to czemu wybrała katolicki? bo pochodzi z rodziny
> katolickiej

ale nie respektuje i nawet nie zamierza respektować zasad KK, więc w
zasadzie bez sensu taki ślub. Równie dobrze mogłaby przysiegać na
Św. Mikołaja (nie doczytałam, czy ona sama wierzy w Boga) - taka
sama wartość ślubu. Dla mnie to jest profanacja sakramentu.

>
>
> ps. każdy w jakims zakresie jest konformistą

to nie jest konformizm, tzn. w pewnym sensie jest, ale poza
konformizmem to szczyt hipokryzji i profanacja czegoś, co dla pewnej
grupy jest święte.

>
> np.moge uwazac, ze moj szef kupił beznadziejne auto, albo nie
> zgadzam sie z jego podejsciem do zycia, ale nie mam zamiaru mu
tego
> mowic- dla własnej wygody, a raczej posady

to, wybacz przykład, który nijak się ma do kwestii
krzywoprzysiędztwa i profanacji sakramentu.

[aneta-skarpeta]

tabakierka2 napisała:

> aneta-skarpeta napisała:
>
>
> >
> > no mogła, to czemu wybrała katolicki? bo pochodzi z rodziny
> > katolickiej
>
> ale nie respektuje i nawet nie zamierza respektować zasad KK, więc
w
> zasadzie bez sensu taki ślub. Równie dobrze mogłaby przysiegać na
> Św. Mikołaja (nie doczytałam, czy ona sama wierzy w Boga) - taka
> sama wartość ślubu. Dla mnie to jest profanacja sakramentu.
>

dla Ciebie tak, dla niej nie, bo ona nie przejmuje sie sakramentem.

wartoscia slubu moze byc fakt, ze patrzy czule w oczy ukochanemu i
oboje wiedza ze chca byc ze sobą i byc sobie wiernym itd


a przed kim - to dla nich kwestia drugorzedna moze?




> to, wybacz przykład, który nijak się ma do kwestii
> krzywoprzysiędztwa i profanacji sakramentu.


w swietle prawa nie ma mowy o krzywoprzysiestwie w tej sytuacji
i dla Ciebie to porfanacja sakarmentu, a dla niet tylko szopka,
odstawiona dla rodziny

[tabakierka2]

aneta-skarpeta napisała:


> > > no mogła, to czemu wybrała katolicki? bo pochodzi z rodziny
> > > katolickiej
> >
> > ale nie respektuje i nawet nie zamierza respektować zasad KK,
więc
> w
> > zasadzie bez sensu taki ślub. Równie dobrze mogłaby przysiegać
na
> > Św. Mikołaja (nie doczytałam, czy ona sama wierzy w Boga) - taka
> > sama wartość ślubu. Dla mnie to jest profanacja sakramentu.
> >
>
> dla Ciebie tak, dla niej nie, bo ona nie przejmuje sie sakramentem.


Nie tylko dla mnie, uwierz mi.

>
> wartoscia slubu moze byc fakt, ze patrzy czule w oczy ukochanemu
i
> oboje wiedza ze chca byc ze sobą i byc sobie wiernym itd

pewnie i może być, ale nie w KK.


>
>
> a przed kim - to dla nich kwestia drugorzedna moze?
>

tu nie ma znaczenia czy dla nich to kwestia drugorzędna, bo biorą
ślub w kościele, który ma swoje zasady. Ile warte jest słowo
człowieka, który przysięga na Boga, w którego nie wierzy? który
przsięga, że wychowa dzieci PO KATOLICKU? dla mnie żadna i bałabym
się wiązać z kimś takim, kto krzywoprzysięga.

> > to, wybacz przykład, który nijak się ma do kwestii
> > krzywoprzysiędztwa i profanacji sakramentu.
>
>
> w swietle prawa nie ma mowy o krzywoprzysiestwie w tej sytuacji

mówisz o prawie kościelnym?


> i dla Ciebie to porfanacja sakarmentu, a dla niet tylko szopka,
> odstawiona dla rodziny

i to jest smutne i przykre, bo skoro nie szanuje się uczuć
religijnych innych ludzi, 'współwyznawców' to czy można szanować
taką rodzinę, dla której jak mówisz szopka została odstawiona? a
siebie nawzajem?

[aneta-skarpeta]

tabakierka2 napisała:


> > w swietle prawa nie ma mowy o krzywoprzysiestwie w tej sytuacji
>
> mówisz o prawie kościelnym?
>

nie. mowie o skutkach prawnych takiego slubu

taki slub wtedy tez jest wazny

>
> > i dla Ciebie to porfanacja sakarmentu, a dla niet tylko szopka,
> > odstawiona dla rodziny
>
> i to jest smutne i przykre, bo skoro nie szanuje się uczuć
> religijnych innych ludzi, 'współwyznawców' to czy można szanować
> taką rodzinę, dla której jak mówisz szopka została odstawiona? a
> siebie nawzajem?
>


moze rodzinie zalezy na szopce?

jesli kk tak strasznie by to rpzeszkadzało to by z tym cos zrobił,
ale nie robi.

[misself]

tabakierka2 napisała:
>
> to nie jest konformizm, tzn. w pewnym sensie jest, ale poza
> konformizmem to szczyt hipokryzji i profanacja czegoś, co dla pewnej
> grupy jest święte.

Ot i właśnie...
Poza tym wydaje mi się, że słowa wypowiadane pod przymusem nie mają mocy - więc
taki ślub kościelny zawarty, żeby rodzina się nie czepiała, nie jest ważny.

Ja nie chcę zaczynać czegoś, co ma trwać całe życie, od kłamstw.

[misself]

aneta-skarpeta napisała:
>
> ps. każdy w jakims zakresie jest konformistą

I każdy wybiera, w jakim zakresie nim jest, i w jakich dziedzinach życia.

[madziaq]

Masz rację. Akurat tak się złożyło, że wychowałam się w rodzinie katolickiej i
to na katolickim ślubie, a nie prawosławnym, protestanckim czy żydowskim
zależało moim najbliższym. I ja nie mówię, że to jest słuszne i godne pochwały,
nie pretenduję do miana naczelnej nonkomformistki RP. Mówię tylko, że nie widze
wielkiej różnicy między braniem ślubu kościelnego dla oprawy (czy np. braniem
ślubu w ogóle, chociaż nam ślub średnio do szczęścia potrzebny, ale babcia by
tak chciała) a uprawianiem seksu przed ślubem przy jednoczesnym twierdzeniu, że
jest się katolikiem, ale to przecież nic złego. Osobiście nie lubię cierpienia
dla idei. Jeśli znakomita większośc mojej rodziny ma cierpieć, a przy tym ja
tez, to wolę zrobić coś, co mnie tak naprawde ani ziębi ani grzeje. Nie zaprzeć
się siebie i swoich poglądów tylko dokonać określonej formalności w taki a nie
inny sposób.

[tabakierka2]

madziaq napisała:

> nie widze
> wielkiej różnicy między braniem ślubu kościelnego dla oprawy (czy
np. braniem
> ślubu w ogóle, chociaż nam ślub średnio do szczęścia potrzebny,
ale babcia by
> tak chciała) a uprawianiem seksu przed ślubem przy jednoczesnym
twierdzeniu, że
> jest się katolikiem, ale to przecież nic złego.

twierdzenie, że jest się katolikiem...no wiesz, nie słowa a czyny,
głównie świadczą o przynależności do KK -tak przynajmniej mi się
zawsze wydawało, ale mogę się mylić. To, że ktoś twierdzi, że jest
katolikiem, a jednocześnie twierdzi, że współżyjąc przed ślubem nie
robi niczego złego najlepiej świadczy o tym JAKIM taki człowiek jest
katolikiem.

Co do cierpienia rodziny...Jak by się czuli, gdyby wiedzieli, że
dokonaliście profanacji sakramentu? (to pytanie retoryczne).

[madziaq]

> twierdzenie, że jest się katolikiem...no wiesz, nie słowa a czyny,
> głównie świadczą o przynależności do KK -tak przynajmniej mi się
> zawsze wydawało, ale mogę się mylić. To, że ktoś twierdzi, że jest
> katolikiem, a jednocześnie twierdzi, że współżyjąc przed ślubem nie
> robi niczego złego najlepiej świadczy o tym JAKIM taki człowiek jest
> katolikiem.

Święta racja. Ale nikt nie wiesza psów na osobach, które przyznają się do tego,
że mieszkają ze sobą i sypiają ze sobą przed ślubem, a jednocześnie oczywiście
chcą wziąć ślub kościelny, bo to takie ważne, przysięga przed Bogiem itp itd.
Tylko jakoś do ślubu Boga, a przynajmniej przykazania KK mają w poważaniu, a
nagle dzień czy dwa przed ślubem pójdą do spowiedzi, "bardzo żałują" (kto
współżyje latami z kochaną osobą i bardzo tego nagle żałuje???), "obiecują
poprawę" (no ciężko współżyć ze sobą bez ślubu, skoro będzie już po ślubie) i
wszystko jest git

> Co do cierpienia rodziny...Jak by się czuli, gdyby wiedzieli, że
> dokonaliście profanacji sakramentu? (to pytanie retoryczne).

Nie wiem, pewnie niedobrze. Ale cały manewr polega na tym, że nie wiedzą i nie
dowiedzą się i w ten sposób wszyscy są szcześliwi. Nie chodze do kościoła, ale
mojej babci mówię, że czasem chodzę. Okłamuję ją dla jej własnego spokoju (i
mojego też). Zamierzam dalej to robić, bo dzięki temu wszyscy są bardziej
zadowoleni, niż gdybym odważnie i w zgodzie ze sobą mówiła, że kościół oglądam z
zewnątrz po drodze do pracy. MOja teściowa fatalnie gotuje, ale zawsze mówię
jej, że obiad był w porządku, bo wiem, że dzięki temu nie będzie jej przykro. I
gdyby ona wiedziała, że tak naprawdę mi nie smakowało, pewnie nie czułaby się z
tym dobrze, ale nie wie i się nie dowie, co wpływa pozytywnie na relacje w
rodzinie bo poza gotowaniem moja teściowa to fajna babka jest

[tabakierka2]

madziaq napisała:


> Święta racja. Ale nikt nie wiesza psów na osobach, które przyznają
się do tego,
> że mieszkają ze sobą i sypiają ze sobą przed ślubem, a
jednocześnie oczywiście
> chcą wziąć ślub kościelny, bo to takie ważne, przysięga przed
Bogiem itp itd.

jak to nikt nie wiesza?


> Tylko jakoś do ślubu Boga, a przynajmniej przykazania KK mają w
poważaniu, a
> nagle dzień czy dwa przed ślubem pójdą do spowiedzi, "bardzo
żałują" (kto
> współżyje latami z kochaną osobą i bardzo tego nagle żałuje???)

tylko tutaj nie chodzi, że masz żałować współżycia; masz żałować
tego, że swoim zachowaniem obraziłaś Boga.


, "obiecują
> poprawę" (no ciężko współżyć ze sobą bez ślubu, skoro będzie już
po ślubie) i
> wszystko jest git

I uważasz, że takie podejście jest OK?
każdy ma swoje sumienie i robi to, co jest z nim zgodne.



> Nie wiem, pewnie niedobrze. Ale cały manewr polega na tym, że nie
wiedzą i nie
> dowiedzą się i w ten sposób wszyscy są szcześliwi. Nie chodze do
kościoła, ale
> mojej babci mówię, że czasem chodzę. Okłamuję ją dla jej własnego
spokoju (i
> mojego też). Zamierzam dalej to robić, bo dzięki temu wszyscy są
bardziej
> zadowoleni, niż gdybym odważnie i w zgodzie ze sobą mówiła, że
kościół oglądam
> z
> zewnątrz po drodze do pracy.

Nie chcę Cię oceniać, ale to szczęście (wszyscy są szczęśliwi to
jakaś mega namiastka). Nie umiałabym żyć takim zakłamaniu - jestem
dorosła, sama podejmuję decyzje, a później ich konsewencje. No nie
wiem, nie wiem...

MOja teściowa fatalnie gotuje, ale zawsze mówię
> jej, że obiad był w porządku, bo wiem, że dzięki temu nie będzie
jej przykro. I
> gdyby ona wiedziała, że tak naprawdę mi nie smakowało, pewnie nie
czułaby się z
> tym dobrze, ale nie wie i się nie dowie, co wpływa pozytywnie na
relacje w
> rodzinie bo poza gotowaniem moja teściowa to fajna babka jest

to troszke jednak co innego.
Niemniej dziekuję za miłą rozmowę

[madziaq]

> I uważasz, że takie podejście jest OK?
> każdy ma swoje sumienie i robi to, co jest z nim zgodne.

Nie, właśnie chodzi mi o to, że takie podejście jest moim zdaniem równie nie-OK,
co branie ślubu kościelnego dla ładnej oprawy i parę innych rzeczy. Ale jakoś
tego, że narzeczeni mieszkają i współżyją ze sobą, do czego się przyznają, a
potem biorą ślub kościelny (po spowiedzi rzecz jasna) nikt nie potępia, a
przynajmniej nie aż tak jak fakt brania ślubu w kościele dla sukienki czy dla
babci. A według mnie to taka sama hipokryzja.

> tylko tutaj nie chodzi, że masz żałować współżycia; masz żałować
> tego, że swoim zachowaniem obraziłaś Boga.

No ale jak mogę żałować, że obraziłam Boga swoim zachowaniem, a jednocześnie nie
żałować tego zachowania??? Ba, jak mogę żyć X lat wiedząc, że właśnie obrażam
Boga swoim zachowaniem? Jeśli mi na tym Bogu i Jego przykazaniach zależy??? Bo
wydaje mi się, że do rzadkości należą przypadki, kiedy para żyje na kocią łapę,
nagle się nawracają, zdają sobie sprawę ze swojego grzechu i zaraz biorą ślub
kościelny. Raczej para żyje sobie jak mąż i żona przez parę lat, więc ja nie
ogarniam, jak można nagle zacząć tego żałować (czy też żałować, że w ten sposób
obraziło się Boga) i odbyć ważną spowiedź?


Nasz staż

[mahoniowawiedzma]

i naprawdę dobrze czujesz się okłamując wciąż ludzi?

zdumiona, zdumiona bardzo jestem.

[ni24]

a mam pyatnie tabakierka2, gazeta_mi_placi i do innych dziewczyn wy bralyscie
,bedziecie brac oczywiscie slub TYLKO CYWILNY tak?

[misself]

ni24 napisała:

> a mam pyatnie tabakierka2, gazeta_mi_placi i do innych dziewczyn wy bralyscie
> ,bedziecie brac oczywiscie slub TYLKO CYWILNY tak?

Sprecyzuj, do kogo, bo przecież wiadomo, że nie wszystkie dziewczyny na tym
forum biorą ślub cywilny. Tylko lub aż.

[mahoniowawiedzma]

tak

[gazeta_mi_placi]

>ni24 napisała:

> a mam pyatnie tabakierka2, gazeta_mi_placi i do innych dziewczyn wy bralyscie
> ,bedziecie brac oczywiscie slub TYLKO CYWILNY tak?

Ja tak (dodam,że z wyboru gdyż w naszym przypadku nie ma formalnej przeszkody
do zawarcia ślubu kościelnego,więc jak najbardziej miałam i dalej mam pod tym
względem wybór).

[tabakierka2]

ni24 napisała:

> a mam pyatnie tabakierka2, gazeta_mi_placi i do innych dziewczyn
wy bralyscie
> ,bedziecie brac oczywiscie slub TYLKO CYWILNY tak?

brałam ślub kościelny, bo jest to zgodne z przekonaniami moimi i
męża.

[misself]

angazetka napisała:
>
> Bo wymaga kłamstwa ("trochę ściemnić księdzu", jak sama piszesz) i
> pokładów hipokryzji. I jest brakiem szacunku dla sakramentu (co
> piszę jako osoba daleka od KK).

Zgadzam się.
"Ściemnianie księdzu" i poświadczanie ściemy własnym podpisem jest nie w
porządku, jeśli nawet nie wobec siebie, to wobec tych, którzy nie ściemniają.

[mahoniowawiedzma]

dodam parę słów od siebie, bo temat wielce interesujący
jestem ateistką. z kk nie mam i nie chcę mieć nic wspólnego, nie odczuwam potrzeby wiary. mój niemąż też.
rodzice: moi- religijna na papierze i słownie, bo co ludzie powiedzą-mama, tata- religijny naprawdę.
rodzice niemęża religijni bardzo, nie w stylu radiomaryjnym tylko takim normalnym, rzadko się widzi takie rzeczy, ale oni akurat tak mają. chadzają grzecznie do kościoła, są raczej tolerancyjni, o swoim ślubie mówią, że był w takim a takim kościele, a w urzędzie podpisali papiery przed urzędnikiem, bo ślubem tego nazwać nie można.
i wyobraźcie sobie pośrodku nas. nie trąbimy wszem i wobec o naszej niewierze. gdyby nie to, że długo drżeliśmy na samą myśl o obwieszczeniu rodzicom, że ślub tylko cywilny, dawno bylibyśmy małżeństwem.
ale człowiek z czasem dojrzewa. my też dojrzeliśmy i teraz nie wydaje się to większym problemem. rozmawiałam wstępnie z mamą i co prawda oburzyła się, ale daleko jej do wyklęcia nas.
możecie mnie zjeść, ale stwierdzam uparcie, że branie ślubu kościelnego wbrew swoim przekonaniom jest brakiem dojrzałości.
co do księży i tego jak żyje się w naszym katolickim(bo przecież nie świeckim) kraju: księża chętnie udzielają sakramentu ateistom, bo podnosi to słupki i dzięki temu wciąż można trąbić o tym, że w Polsce mamy 95% katolików. żyjemy z katolickim państwie przez konformistów, którzy boją się wypisać z cyrku i wolą grać role, zakładać maski. ślub, bo co ludzie powiedzą, chrzest jak wyżej, komunia, bo tak to dziecko nie dostanie prezentów.
paradoksalnie to ateiści, agnostycy i racjonaliści przyczyniają się do tworzenia państwa wyznaniowego.
ja się z tego wypisuję.
pozdrawiam.

[tabakierka2]

mahoniowawiedzma napisała:



> możecie mnie zjeść, ale stwierdzam uparcie, że branie ślubu
kościelnego wbrew s
> woim przekonaniom jest brakiem dojrzałości.

popieram w całej rozciągłości.


> co do księży i tego jak żyje się w naszym katolickim(bo przecież
nie świeckim)
> kraju: księża chętnie udzielają sakramentu ateistom, bo podnosi to
słupki i dzi
> ęki temu wciąż można trąbić o tym, że w Polsce mamy 95% katolików.

nie zgadzam się.
Dlaczego ksiądz miałby komukolwiek odmówić sakramentu? nie jemu
oceniać wiarę osoby proszącej o ślub, skoro wcześniej wypełnia
protokół przedślubny i deklaruje, że jest katolikiem?
Kiedyś jeden ksiądz powiedział mi "nie wiadomo jak zadziała Duch Św.
na małżeństwo. Wielu nawraca się po ślubie".

żyjemy z kat
> olickim państwie przez konformistów, którzy boją się wypisać z
cyrku i wolą gra
> ć role, zakładać maski. ślub, bo co ludzie powiedzą, chrzest jak
wyżej, komunia
> , bo tak to dziecko nie dostanie prezentów.
> paradoksalnie to ateiści, agnostycy i racjonaliści przyczyniają
się do tworzeni
> a państwa wyznaniowego.

trudno się nie zgodzić.