Dodaj do ulubionych

Maria Lubowiecka -Odradzam !

29.09.06, 10:32
Witam,
nie wiem skąd na tym forum tyle zachwytu nad makijażami robionymi przez tą
panią. Ja przed swoim ślubem po przeczytaniu wielu pochlebnych opinii
skusiłam sie na makijaż próbny i dodatkowo "badanie skóry" u tej pani - w
sumie za 180 zł (130 próbny i 50 badanie). Makijaż w dniu ślubu miał
kosztować dodatkowe 150 zł ! Może zacznę od samego "badania skóry". Najpierw
miałam pokazać jakich kremów używam (Dermedic Effectiva, Iwostin).Reakcją p.
Lubowieckiej na moje kosmetyki było coś w rodzaju pogardliwego i ironicznego
uśmieszku. Następie "specjalistka" przystąpiła do b a d a n i a, które jak
się okazało miało na celu naciągnięcie mnie na kremy, których ona używa i
oczywiście są rewelacyjne ! i oczywiście, które ona sprzedaje. Przystąpiłyśmy
do makijażu. Powiedziałam jak zazwyczaj się maluję, w jakich kolorach dobrze
się czuję. Zaznaczyłam, że nie lubię siebie w cieniach koloru różowego
(wszelkie odcienie)a tak przecież często są malowane panny młode, bo mam
tendencję do zaczerwienionych oczu jak jestem nawet trochę niewyspana lub
zmęczona a róż, jak wiadomo, takie rzeczy podkreśla. Pani "wizażystka"
stwierdziła że już ma wizję makijażu dla mnie i przystąpiła do pracy.
Oczywiście wcześniej kremując mnie swoim Superkremem żebym zobaczyła jaki
jest świetny. W trakcie nie słuchała żadnych moich sugestii tłumacząc, ze
efekt końcowy będzie inny. Oczywiście postawiła na różowe cienie, a ja
myślałam, ze to tylko baza kolorystyczna do zmieszania z brązami czy
podobnymi kolorami. Kiedy skończyła oczywiście miałam oczy na rózowo, bo p.
Maria stwierdziła, że wg niej "tak jest dobrze".Kiedy powiedziałam,
że "dobrze nie jest", a ja się nigdy w taki sposób nie maluję i źle się czuję
w tym makijażu, ona usiadła do swojego biurka, już nie była taka milusińska
i "ciepła" jak na początku wizyty (jak opisywały ją niektóre dziewczyny na
forum). Powiedziała, że muszę sie przyzwyczaić i już. Zezłościłam się bo
myślałam ,że za tyle pieniędzy próbny makijaż polega na kilku p r ó b a c h,
czyli jak się nie podoba, to zmywamy i robimy inaczej, zeby klientka była
zadowolona ... ale to nie u tej pani.Zawiedziona, kiedy zobaczyłam ze nic
nie wskuram podziękowałam i wyszłam. Oczywiscie makijaż ślubny zrobiłam u
kogoś innego i byłam bardzo zadowolona.

Na koniec chcę dodać , że kosmetyki "najwyższej jakości" używane przez p.
Lubowiecką (cokolwiek ozancza to puste dla mnie stwierdzenie)jak stwierdziły
niektóre forumowiczki forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=619&w=42811071&a=42832532 ,
to kosmetyki firmy AMWAY - seria Artistry. Czy musze wyjasniać coś
jeszcze..?!
Jesli nie znacie firmy amway , poszukajcie w internecie. A dyplomy i
certyfikaty wiszące u niej, którymi tak zachwyca się alexa_w w przytoczonym
przeze mnie poście, są wystawione również przez szkoleniowców tej firmy.
Takim fachowcom-specjalistom jak p. Lubowiecka dziękuję!
Obserwuj wątek
    • klub81 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.09.06, 11:53
      Dzieki za ostrzezenie! Zainspirowana rekomendacja na forum mialam skorzystac
      wlasnie z uslug tej pani! Poszukam wiec kogos innego, kto zrobi mi taki
      makijaz, jaki sobie wymarzylam i w ktorym bede sie dobrze czula.
      Pozdr!
      • ashton Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.09.06, 12:01
        Szukałam wizażystki do ostatniej chwili niemalże. W końcu machnęłam ręką i
        poszłam do osiedlowego salonu piękności na "full service" (włosy, makijaż,
        paznokcie). Zapłaciłam stosunkowo niewiele i zadowolona jestem bardzo. Fakt, że
        jak spojrzałam w lustro zdziwiłam się lekko, ponieważ makijaż był prawie
        niewidoczny - a oczywiście spodziewałam się Bóg wie czego wink pasował mi jednak
        bardzo i trzymał się odpowiednio.
        W skrócie: nie dajmy się zwariować smile
      • olka212 do klub 81- polecam Marie 05.10.06, 09:44
        Powiem tak, jesli jestes poddatna na wplywy zawistnych wizazystek to
        -rezygnuj.Ja uwazam ze nie znajdziesz bardziej kompetentnej i profesjonalnej
        wizazystki. Szczerze ja polecam bo uwazam ze jest genialna w tym co robi.
      • kim5 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.09.06, 15:09
        I właśnie z takich powodów malowałam się sama. Maluję się na codzień, mogę
        sobie poeksperymentować. Dzień wcześniej efekt moich starań obejrzała moja
        kosmetyczka, miała kilka uwag, które uzględniłam. W dniu ślubu umalowałam się
        sama w jej salonie, w tym czasie czesana była moja mama. Moja kochana
        kosmetyczka obejrzała efekt końcowy i dała mi błogosławieństwo. Efekt był mniej
        więcej taki:
        img169.imageshack.us/my.php?image=f1070030kk0.jpg
        • patina3 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 30.09.06, 16:01
          Heh!!!!

          Jeszcze nie ma takiego co by kazdemu dogodził smile
          Ja tez idę do P. Lubowickiej i na pewno nie będę miała różu, zresztą tak z nią
          ustaliłam, tak powiedziałam i tak ma być smile

          Co do kosmetyków - zgadza się że rozprowadzane są przez sieć Amway Polska, ale
          ich jakość jest potwierdzona badaniami klinicznymi. Co do badania skóry to
          takie same (albo łudząco podobne) wykonują w salonach Olay i jest to typowe
          badanie skóry.

          Pani Lubowicka reklamuje kosmetyki do których jest przekonana. Nie widze w tym
          nic złego. Każda kosmetyczka ma opinię na temat kosmetyków - jedna woli cienie
          Inglot inna Diora a jeszcze inna powie że Astor... nie widze w tym nic zlego.
          ------------
          Ja tez byłam na badaniu skóry. Też nam Pani Maria proponowała kosmetyki
          Artistry, ale się nie zdecydowaliśmy z Narzeczonym bo są bardzo drogie - i nie
          było problemu.

          Nie wiem skąd u Ciebie się Pani Lubowicka zaparła na róż, bo widziałam kilka
          jej makijazy i nie wszystkie były w tych odcieniach smile Po prostu może trzeba
          było przerwać jej w trakcie???

          • mibi7 do marcela79 30.09.06, 21:44
            Witaj koleżanko!
            Czekałam na ten wpis i wreście się zdecydowałaś. Myślę, że to dobry pomysł by
            wymieniać się swoimi spostrzeżeniami. Widzę jednak, że niektóre z Nas oddmienny
            pogląd odbierają za coś przeciwko nim, a to nie o to chodzi.
            DOBRA RADA NIE JEZT ZŁA.
            P.S.Pozdro od Martuchysmile
                • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 17:32
                  annajustyna napisała:

                  > Nie trzeba byc nawiedzonym,a by samemu widziec, ze to sekta.

                  Opinie prywatne to nie FAKTY. wink A tego, że AMWAY to sekta np. nie potwierdza
                  Konferencja Episkopatu Polski, pytałem rzecznika prasowego stąd wiem. Dlatego
                  twierdzę, iż takie posądzenie zrodziło się w głowach kompletnych laików,
                  reagujących emocjonalnie i posiadających obniżoną umiejętnośc racjonalnego
                  rozumowania i wyciągania wniosków z FAKTÓW. wink

                  > i jeszcze ten system piramidy. Bleee.

                  Brak wiedzy o tym czym jest marketing wielopoziomowy a czym piramidy. Bleee. wink

                  >Poza tym skoro te produkty są takie swietne, to czemu nie ma ich w normalnych
                  sklepach???

                  Widzę, że jednak muszę walnąć wykład, bo się Pani powtarza jak katarynka. wink
                  Sprzedaż detaliczna w normalnych sklepach byłaby zaprzeczeniem idei marketingu
                  wielopoziomowego - stworzenia możliwości zbudowania biznesu dystrybucyjnego od
                  podstaw osobom bez dużego kapitału, doświadczenia biznesowego i wiedzy na
                  starcie. Sprzedaż w sklepie wymaga tych wszystkich trzech elementów, może Pani
                  zaprzeczy? wink Umożliwia ona zatem zarabianie pieniędzy dość wąskiej,
                  ograniczonej grupie ludzi, to znaczy posiadaczom sklepów.
                  Sprzedaż w sieci pozwala uczestniczyć osobom tworzącym sieć w podziale zysków z
                  obrotu między producentów produktów a uczestników sieci na akceptowanych przez
                  wszystkich zasadach, bez koniecznosci ponoszenia dużych nakładów finansowych na
                  starcie. W biznesach marketingu wielopoziomowego wynagradza się za PRACĘ -
                  czyli wykonany obrót - a nie miejsce w sieci, jak to ma miejsce w piramidach.
                  Osoba, która wchodzi do sieci później może zarabiać często większe pieniądze od
                  osoby, która do sieci weszła wcześniej. Każdy kto temu zaprzecza NIE ZNA
                  mechanizmu działania sieci firm marketingu wielopoziomowego.
                  Radzę poczytać trochę FACHOWYCH publikacji na ten temat, zanim wda się Pani ze
                  mną w dalszą dyskusję. wink
                  Pozdrawiam
                  • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 17:36
                    Katarynka sam/sama jestes. I po co reklamujesz amwaya na tym forum? Mnie tez nie
                    przekonasz...A jelsi ktos nagania sobie klientow wmawiajac im fachowa ocene
                    stanu ich cery i wciska kremy amwaya...Sorry, skoro sa tak rewolucyjne, to
                    dlaczego chirurdzy kosmetyczni jeszcze nie zbankrutowali???
                    • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 08:09
                      annajustyna napisała:

                      > I po co reklamujesz amwaya na tym forum?

                      Nie reklamuję, tylko prezentuję fakty, których szanowna pani najwidoczniej nie
                      zna. wink

                      > Mnie tez nie przekonasz...

                      Nie mam takiego zamiaru, tylko na Boga - TRZYMAJMY SIĘ FAKTÓW a nie plotek. wink
                      Pozdrawiam
                      • mezatka1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 07.10.06, 01:37
                        Skory1, jeśli to jeszcze czytasz, to proszę, odnieś się jeszcze do tego pytania
                        annyjustyny:
                        >Sorry, skoro sa tak rewolucyjne, to
                        >dlaczego chirurdzy kosmetyczni jeszcze nie zbankrutowali???

                        Miałam okazję zaobserwować Amwaya, ich metody działania itd. - nie tylko w
                        publikacjach prasowych.

                        Każde mniejsze czy większe g... ma swoją ładniejszą nazwę. I tak akwizytora
                        można nazwać przedstawicielem handlowym, prostytutkę - panią do towarzystwa, a
                        miejsce jej pracy - agencją towarzyską, piramidę naciągaczy - marketingiem
                        wielopoziomowym.

                        Sama korzystam z niektórych produktów rozprowadzanych przez konsultantów znanych
                        firm kosmetycznych, ale wkurzyłabym się nieco, gdyby ktoś gdzieś próbował mnie
                        naciągać na jakąś jedną konkretną markę, tym bardziej na produkty firmowane
                        przez Amway albo scjentologów wink ...
                        • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 07.10.06, 15:43
                          mezatka1 napisała:


                          > Każde mniejsze czy większe g... ma swoją ładniejszą nazwę. I tak akwizytora
                          > można nazwać przedstawicielem handlowym, prostytutkę - panią do towarzystwa, a
                          > miejsce jej pracy - agencją towarzyską, piramidę naciągaczy - marketingiem
                          > wielopoziomowym.

                          mezatka1,

                          pieknie to ujęłaś wink)

                          Mam dokładnie takie samo zdanie.

                          Amway kojarzy mi się wyjątkowo paskudnie - ze straszną kichą...
                          Gorszą nawet niż Avon w branży kosmetycznej.
                          • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 08.10.06, 19:11
                            ewik_75 napisała:

                            > Amway kojarzy mi się wyjątkowo paskudnie - ze straszną kichą...

                            Z czym ci się to KOJAŻY a czym to JEST - to dwie różne rzeczy. Ciekawe, czy
                            prof. Philipowi Kotlerowi AMWAY też się kojarzy w kichą? wink))Z jego wypowiedzi
                            wynika, że nie, a nie można mu zarzucić nieznajomości tematu, bo jest ekspertem
                            w dziedzinie marketingu. Podobne zdanie o tej firmie ma wielu EKSPERTÓW,
                            których długo by wymieniać. No, ale wy jesteście przeciez PONAD wiedzę
                            ekspertów - "nie będzie mi jakiś ekspert tłumaczył, ja wiem lepiej i
                            już." wink))))
                            • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 08.10.06, 20:52
                              skory1 napisał:

                              > ewik_75 napisała:
                              >
                              > > Amway kojarzy mi się wyjątkowo paskudnie - ze straszną kichą...
                              >
                              > Z czym ci się to KOJAŻY a czym to JEST - to dwie różne rzeczy.

                              Po pierwsze KOJARZY - przez "rz".

                              Po drugie - dla mnie - to KICHA.
                              Dla kogoś innego może nie - jego święte prawo mieć inne zdanie.
                              Pisałam o swoich odczuciach

                              Ciekawe, czy
                              > prof. Philipowi Kotlerowi AMWAY też się kojarzy w kichą? wink))

                              A jakie to ma znaczenie?
                              Pisałam o SWOICH odczuciach, nie Kotlera.
                              Ja pisałam o produktach, a Kotler o strukturze organizacyjnej. To znaczna różnica.

                              Z jego wypowiedzi
                              > wynika, że nie, a nie można mu zarzucić nieznajomości tematu, bo jest ekspertem
                              >
                              > w dziedzinie marketingu.

                              MARKETINGU, ale już niekoniecznie kosmetyków lub proszków do prania.



                              • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 10:18
                                ewik_75 napisała:

                                > Po drugie - dla mnie - to KICHA.
                                > Ja pisałam o produktach, a Kotler o strukturze organizacyjnej. To znaczna
                                różnica.

                                A jak wytłumaczysz fakt, że Centrum Zdrowia Dziecka uznało produkt AMWAY-a -
                                proszek do prania SA8 Baby - za produkt o WZORCOWYM podejściu do dbałości o
                                zdrowie użytkowników? wink Oni też promowali "kichę"? wink)))
                                • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 10:47
                                  skory1 napisał:

                                  >
                                  > A jak wytłumaczysz fakt, że Centrum Zdrowia Dziecka uznało produkt AMWAY-a -
                                  > proszek do prania SA8 Baby - za produkt o WZORCOWYM podejściu do dbałości o
                                  > zdrowie użytkowników? wink Oni też promowali "kichę"? wink)))

                                  Może analogicznie do tego, że niejaki Państwowy Zakład Higieny też rekomenduje
                                  wodę mineralną "kropla Beskidu", mimo ze na miano mineralnej to ona w żadnym
                                  przypadku nie zasługuje.....

                                  serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51220,3571274.html
                                  Zdarza się.
                                  I niestety, nic taka rekomendacja dziś nie znaczy.


                                  Cytat z tekstu GW


                                  "Świetnie. Tylko jak instytucja państwowa, która zajmuje się oceną jakości wód
                                  butelkowanych, może polecać jedną z nich? To właściwie tak, jakby np. Urząd
                                  Regulacji Telekomunikacji polecał jedną z sieci telefonii komórkowych. Nie jest
                                  tajemnicą, że duże firmy zrobią wszystko, by dobrze sprzedać swój produkt. "

                                  Pełna analogia....

                                      • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 13:45
                                        ewik_75 napisała:

                                        > > Ja w ogóle pisząc posty, wyrażam SWOJE zdanie.
                                        > A Ty - czyje?
                                        > Nie swoje ?

                                        Jak już zapewne zauważyłaś, CAŁY CZAS staram się podpierać opiniami
                                        EKSPERTÓW. wink Moje zdanie jest w zestawieniu z ICH opiniami jedynie upewnieniem
                                        się, że mam rację.
                                        • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 14:13
                                          skory1 napisał:

                                          >
                                          > Jak już zapewne zauważyłaś, CAŁY CZAS staram się podpierać opiniami
                                          > EKSPERTÓW. wink Moje zdanie jest w zestawieniu z ICH opiniami jedynie
                                          upewnieniem
                                          >
                                          > się, że mam rację.

                                          zwłaszcza w kwestii opinii Centrum Zdrowia Dziecka na temat produktu Amway, co
                                          do ktorej opinii nie posiadasz żądnych potwierdzających to źródeł wink

                                          Widzisz - niektórzy potrzebują ekspertów, żeby wychylić się przed szereg,
                                          ja mam własne zdanie wink

                                          A kwestii moich odczuć co do uzywanych produktów niewątpliwie jestem
                                          ekspertem wink
                                • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 12:27
                                  Możesz podać źródło/linka do tej informacji?
                                  Słyszałem tylko o „Pozytywnej opinii Centrum Zdrowia Dziecka” ale to jest tylko
                                  sprawdzenie zgodności z przepisami. W Polsce KAŻDY produkt powinien być
                                  produkowany zgodnie z przepisami
                                  Jak pisze Centrum Zdrowia Dziecka swoich stronach:
                                  „Kosmetyki, detergenty i artykuły pielęgnacyjne: Oceniamy receptury kosmetyków
                                  i detergentów oraz skład produktów pielęgnacyjnych w oparciu o obowiązujące
                                  przepisy i doniesienia naukowe.”

                                  Najlepsze to iż nawet CD z „Muzyką specjalnie skomponowana dla dzieci od 0 do
                                  3 lat” też ma „Pozytywną opinię CZD” www.dalga.pl/product_info.php?
                                  products_id=1770&pasaz=2&language=PL
                                  • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 13:43
                                    studentk napisał:

                                    > Możesz podać źródło/linka do tej informacji?

                                    Opinia ta została wydana parę lat temu, pamiętam, że była, ale nie powiem ci
                                    konkretnie, gdzie ją znaleźć bo sam musiałbym nad tym pogłówkować, moje
                                    materiały na tem temat gdzieś się zawieruszyły w natłoku innych. wink Wiem, że to
                                    nie brzmi zbyt wiarygodnie, ale tak właśnie jest.
                                    • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 14:25
                                      Nawet na swojej stronie Amway nic o tym nie napisał.
                                      www.amway.com.pl/cgi-bin/index.pl?id=produkt_info&type=2&head=SA8%E2%84%A2%20%C5%9Brodki%20pior%C4%85ce&group=158

                                      Jest tylko wzmianka o pozytynej opinii (czyli przestrzeganiu przepisów) o
                                      której pisałem wcześniej.

                                      Twoja wypowiedź jest niewiarygodna i zakrawa na celowe wprowadzenie w błąd.
                                      Proszę o podanie źródła lub przyznanie się do podania informacji nieprawdziwej.
                                        • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 15:34
                                          skory1 napisał:

                                          >
                                          > Informacja JEST prawdziwa, a źródła NIE PAMIĘTAM. Mam prawo nie pamiętać?

                                          Żeby nie było, jak z mercedesami na Placu Czerwonym:

                                          Że nie Centrum Zdrowia Dziecka, tylko UOKIK,
                                          nie proszek do prania, tylko do mycia naczyń
                                          i nie rekomendował, tylko ostrzegał, żeby nie kupować, bo straszna KICHA wink
                                          drażni skórę i prowadzi do uczuleń, a nawet chorób skórnych wink)))

                                          To oczywiście tylko moje fantazje, BTW....
                                          Ale.. byłoby wesoło wink
                                          • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 10.10.06, 16:19
                                            Wasz styl dyskusji to ciągły ATAK. Podważacie WSZYSTKO co się pozytywnie
                                            napisze o AMWAY. Ten styl dyskusji mi nie odpowiada, moją formą walki jest
                                            ODMOWA walki. Nie zamierzam do AMWAY przekonywać nikogo kto NIE CHCE być
                                            przekonany, bo tak postanowił, że cokolwiek dobrego się o tej firmie powie,
                                            ona - lub on - będzie na NIE. wink))
                                            Chcecie być na NIE? To sobie bądźcie. Reagować będę jedynie w przypadkach, gdy
                                            o tej firmie będzie się pisało KŁAMSTWA.
                                            • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 10.10.06, 16:47
                                              W takim razie mam nadzieję, iż zareagujesz z całą stanowczością na kłamstwa
                                              napisane przez skory1 dotyczące Centrum Zdrowia Dziecka.

                                              Albo podasz link do źródeł, które potwierdzą, iż nie nie jest to kłamstwo. W
                                              tej chwili uważam, iż osoba skory1 związana z firmą Amway i pośrednicząca w
                                              sprzedaży jej produktów (linki potwierdzające ten fakt jest podany wcześniej) w
                                              sposób celowy wprowadza w błąd forumowiczki podając nieprawdziwe dane o
                                              produkcie sprzedawanym przez firmę Amway.
                                              • piotrbbyd Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 10.10.06, 21:19
                                                Trochę wesprę Skorego. KILKA lat temu było w jednym z Amagramów
                                                (miesięcznik dla dystrybutorów ) o opini niezależnej instytucji -nie
                                                pamiętam czy było to CZD - że proszek dla dzieci SA8 Amwaya lepiej
                                                sie wypłukuje z ubrań. Ze względu na czas jaki upłynął nie jestem
                                                w stanie podać z jakiego okresu dokładnie był numer zawierający tę
                                                informację
                                                • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 11.10.06, 09:17
                                                  piotrbbyd napisał:

                                                  > Trochę wesprę Skorego. KILKA lat temu było w jednym z Amagramów
                                                  > (miesięcznik dla dystrybutorów ) o opini niezależnej instytucji -nie
                                                  >crying...) Ze względu na czas jaki upłynął nie jestem
                                                  > w stanie podać z jakiego okresu dokładnie był numer zawierający tę
                                                  > informację


                                                  a - no widzisz...
                                                  Ja też słyszałam - wiesz, gdzieś i kiedyś, ale nie pamiętam gdzie, że Talibowie
                                                  lądowali w KLewkach. I tez jakas powazna gazeta o tym pisała... I w TV mówili...
                                                  • piotrbbyd Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 11.10.06, 21:13
                                                    Może rzeczywiście nie jestem w stanie podać dokładnego numeru , ale
                                                    chociaż podałem żródło i dokładnie czego dotyczyła opinia
                                                    (wypłukiwanie się z ubrań) co jest bardzo ważne w przypadku dzieci
                                                    ( uczulenia).
                                                    Oczywiście nikt nie ma obowiązku mi wierzyć
                                              • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:04
                                                studentk napisał:

                                                > Albo podasz link do źródeł, które potwierdzą, iż nie nie jest to kłamstwo.

                                                Albo udowodnisz, że nie jesteś wielbładem, albo nim będziesz i już...
                                                Beznadzieja...
                                                Stawiasz na głowie porządek PRAWNY. W całym świecie NEGATYWNE opinie i
                                                NEGATYWNE wypowiedzi trzeba udowadniać, a nie pozytywne. Kłamię? UDOWODNIJ MI
                                                TO. Sama dowiedź, że Centrum Zdrowia Dziecka NIGDY takiej opinii nie wydało,
                                                albo przestać wreszcie pluć!!!
                                                • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:19
                                                  studentk napisał:
                                                  >
                                                  > > Albo podasz link do źródeł, które potwierdzą, iż nie nie jest to kłamstwo
                                                  > .
                                                  >
                                                  > Albo udowodnisz, że nie jesteś wielbładem, albo nim będziesz i już...
                                                  > Beznadzieja...

                                                  Sorry – tak to jest. Jeśli podajesz jakąś informację ze źródłem „gdzieś
                                                  przeczytałem, nie pamiętam gdzie ani kiedy” to momentalnie narażasz się na
                                                  zarzut niewiarygodności. Udowodnij, że jesteś wiarygodny, albo odpuść sobie ten
                                                  argument. Ale nie oczekuj, że teraz studentk czy ktokolwiek inny będzie
                                                  sprawdzać, czy było tak czy nie. Nie jest to – jak sądzę – sprawa
                                                  wystarczającej wagi… Przeceniasz się z lekka. I zaczynasz histeryzować
                                                • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:23
                                                  > Stawiasz na głowie porządek PRAWNY.

                                                  wink)) No, no… A w którym to miejscu?
                                                  Prawo przewiduje obowiązek popierania dowodami zeznania obu stron. Podeprzyj
                                                  się dowodem. Strasznie kręcisz.

                                                  W całym świecie NEGATYWNE opinie i
                                                  > NEGATYWNE wypowiedzi trzeba udowadniać, a nie pozytywne.

                                                  Nieprawda. Nie byłoby procesów o nadużycia, nieprawne użycie
                                                  czyichś „pochlebnych” opinii w reklamie, zawłaszczenie logo instytutów w celu
                                                  rzekomej reklamy itp. Stawiasz zarzut, że nie mówię prawdy w kwestii tego, że
                                                  Amway to kicha i wysuwasz argument o Centrum Zdrowia Dziecka? Udowodnij. Ty,
                                                  nie kto inny.

                                                  I napij się może herbatki z melisy,
                                                  Spokojnie,
                                                  Szkoda nerwów…

                                                • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:34
                                                  Stwierdzam iż NIGDY Centrum Zdrowia Dziecka nie wydało takiej opinii na temat
                                                  produktu firmy Amway.
                                                  Napisałeś iż "... Centrum Zdrowia Dziecka uznało produkt AMWAY-a -
                                                  proszek do prania SA8 Baby - za produkt o WZORCOWYM podejściu do dbałości o
                                                  zdrowie użytkowników?..." i jest to kłamstwo.



                                            • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 11.10.06, 09:15
                                              wink

                                              Dyskusja polega na wysuwaniu argumentów i kontrargumentów.
                                              Jeśli odbierasz to jako walkę, to widać jestes zmęczony albo skończyły Ci się
                                              argumenty wink
                                              Ewentualnie jeszcze EKSPERTOM, na których się ciągle powołujesz wink

                                              Niemniej pozdrawiam gorąco i życzę powodzenia.
                                              • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:20
                                                ewik_75 napisała:

                                                > to widać jestes zmęczony albo skończyły Ci się argumenty wink

                                                Męczy mnie gadanie do ściany, ona także żadnych argumentów nie przyjmuje do
                                                wiadomości... wink))
                                                "Jeśli fakty przeczą mojej teorii" - tym gorzej dla faktów, znasz to? wink))
                                                • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:49
                                                  skory1 napisał:


                                                  > Męczy mnie gadanie do ściany, ona także żadnych argumentów nie przyjmuje do
                                                  > wiadomości... wink))

                                                  Aaaaa – rozumiem..

                                                  Sądziłeś, ze rzucisz parę linków, parę zdań skonsultowanych z EKSPERTAMI,
                                                  trochę FAKTÓW, jakieś niewiarygodne zdanko o Centrum Zdrowia Dziecka i nagle
                                                  ewik_75 będąc pod wrażeniem zobaczy, jak błądziła i zmieni zdanie….

                                                  Hmm…
                                                  No cóż, nie powiodło się… Mam już dość trwale wyrobione poglądy, nie jest tak
                                                  prosto wink

                                                  Ale próbuj dalej, fajnie się z Tobą dyskutuje wink

                                                  Chyba, że masz dosyć, o nie, nie chciałabym Cię do niczego nakłaniać….
                                                • tom_kedar Dzień świra - moja prawda jest najmojsza!!:) 12.10.06, 18:45
                                                  Witaj Skory, witaj ewik_75smile Świetnie się czyta wasze argumentysmile Hmmmm,
                                                  myślę , że każdy ma prawo do swojej opinii. Stare powiedzenie mówi, że punkt
                                                  widzenia zależny jest od punktu siedzenia. Wszystko zależy od miejsca i
                                                  perspektywysmile Skory, myślę , że te twoje gadanie powoduje coraz większy opór
                                                  osób które nie zdają sobie sprawy , że ty myślisz tak: ...dzięki temu, że
                                                  kupuje ten proszek i nie tylko - wykształce dzieci i wnukom jeszcze zostanie ,
                                                  a innym po zwykłym proszku zostanie tylko puste opakowaniesmileEwik_75 i Ty też
                                                  masz prawo myśleć , że ten cały Amway to wielka ściema , słabe produkty i
                                                  piramida. Z twojego punktu widzenia ,masz racje do czasu , aż zmieni się twój
                                                  punkt widzenia - mało prawdopodobne , że za sprawą Skoregosmile
                                                  • ewik_75 Re: Dzień świra - moja prawda jest najmojsza!!:) 12.10.06, 21:19
                                                    tom_kedar,

                                                    pewnie tak. Ja te potrzeby, określone przez Ciebie jako wykształcenie dzieci
                                                    (których nie mam, ale nie o to chodzi) czy odłożenie kasy na później zaspokajam
                                                    po prostu z innego źródła. Z innych usług, bardziej lubianych wink

                                                    Skory - Tobie też to polecam. To, co robisz teraz, wydaje mi się trochę
                                                    niewdzięczne, ale oczywiście w tej kwestii ważniejsze jest, co myśli o tym
                                                    skory1, a nie ja.

                                                    Zdania raczej nie zmienię, chyba, że zmieni się forma działalności Amwaya i
                                                    przestaną ludzi otumaniać. Jestem wyczulona na wszelkie formy manipulacji. I tu
                                                    nawet nie chodzi o ich produkty, bo tak długo jak będą działać jak sekta i robic
                                                    ludziom wodę z mózgu tak długo ja nie kupię nic, co ma zwiazek z tą firmą.

                                                    I Skory tu raczej nic nie zmieni wink

                                                    Pozdrawiam!

                                                    E
                            • orangewhatever Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:48
                              wg mnie ważniejsze jest zdanie użytkowników i klientów, a nie EKSPERTÓW.
                              poza tym, prof. Kotler jest specjalistą od marketingu, nie od jakości artykułów
                              kosmetycznych. a wydaje mi się, że koleżanka Ewik raczej ma właśnie to na myśli.

                              od tego raczej są chemicy, biochemicy...
                        • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 08.10.06, 19:05
                          mezatka1 napisała:

                          > Każde mniejsze czy większe g... ma swoją ładniejszą nazwę.

                          Obelgi to nie argumenty.

                          > tym bardziej na produkty firmowane przez Amway albo scjentologów wink ...

                          AMWAY to nie scjentolodzy, więc znaku równości między jednym a drugim nie
                          stawiaj.
                          • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 08.10.06, 20:48
                            > > tym bardziej na produkty firmowane przez Amway albo scjentologów wink ...
                            >
                            > AMWAY to nie scjentolodzy, więc znaku równości między jednym a drugim nie
                            > stawiaj.

                            mezatka1 napisała ALBO co wyklucza znak równości....
                            Warto o tym pamietać.
                            Nie manipuluj.
    • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 02.10.06, 08:46
      marcela79 napisała:

      > Na koniec chcę dodać , że kosmetyki "najwyższej jakości" używane przez p.
      Lubowiecką (...) to kosmetyki firmy AMWAY - seria Artistry. Czy musze wyjasniać
      coś jeszcze..?!

      Pani może nie, ale ja muszę. wink Może osoba ta była niemiła - nie znam jej więc
      nie wyrażę opinii na jej temat - ale kosmetyki są BARDZO DOBRE i to jest poza
      wszelką dyskusją. Na drugi raz proponuję wybrać się do wizażystki z kimś
      neutralnym, kto niejako z boku wyrazi swoją opinię na temat makijażu. Wydaje mi
      się, że jest Pani za bardzo przywiązana do swoich nawyków odnośnie malowania i
      stąd to spięcie. A może właśnie trzeba spróbować czegoś nowego?
      Za duzo w Pani poście emocji, stąd może przeskok z najeżdżania na osobę na
      najeżdżanie na firmę AMWAY. Więcej opanowania życzę. wink
      Pozdrawiam
          • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 11:40
            skory,

            nie czaruj "marketingiem wielopoziomowym".
            Amway to piramida organizacyjna i finansowa,
            a "marketing wielopoziomowy" to tylko taka ładna nazwa, w miarę dobrze
            brzmiąca...
            Uprawiają ohydną agitację i najprostszą możliwą akwizycję...
            A gdyby np.. Klient nabył krem i chciał go zareklamowac, to sorry - ale nie ma
            gdzie..
            Paragonu na zakup przecież nie dostanie...

            Ja bym nigdy nie zaufała takim kosmetykom,
            A od pani Marii uciekłam w te pędy....
            Przy okazji jednak naciągnęła mnie na to swoje "badanie skóry", nawet wcześniej
            nie informując, ze jest dodatkowo płatne.....

            No cóż - Amwayowcy często "tak mają"...


            • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 17:18
              ewik_75 napisała:

              > Amway to piramida organizacyjna i finansowa,

              Piramidy finansowe - "sprzedaż lawinowa" - są w Polsce ścigane z urzędu na
              podstawie "Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji" ze zmianami z jesieni
              2004 r. wink droga Pani. Czy AMWAY jest ścigany przez prawo? Jakoś się mi nie
              wydaje... ;P

              > a "marketing wielopoziomowy" to tylko taka ładna nazwa, w miarę dobrze
              > brzmiąca...

              Marketing wielopoziomowy to nazwa figurująca w wielu fachowych publikacjach, są
              nawet pisma poświęcone tej branży np. Network Magazyn w Polsce. wink

              > A gdyby np.. Klient nabył krem i chciał go zareklamowac, to sorry - ale nie
              ma gdzie...

              Ma gdzie, u osoby, u której dokonała zakupu na podstawie przesisów o prawie do
              odstąpienia od transakcji kupna-sprzedaży w przeciągu 14 dni. W przypadku AMWAY-
              a możliwość zwrotu produktu i odzyskania WSZYSTKICH pieniędzy ma się aż przez 3
              miesiace, co jest WYRAŹNIE zapisane w materiałach firmy.

              > Paragonu na zakup przecież nie dostanie...

              Dostanie na życzenie fakturę.

              > No cóż - Amwayowcy często "tak mają"...

              "Tak mają" często laicy - pomówienia, emocje i ZERO faktów. wink
              • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 22:04
                skory,

                Nie uprawiaj tu, proszę, propagandy na rzecz organizacji, z którą wydajesz się
                być związany, bo bardzo emocjonalnie podszedłeś do tej kwestii.

                To, ze "nie wydaje Ci sie" aby Amway był ścigany to jeszcze nie znaczy, ze nie jest.
                To, że termin „marketing wielopoziomowy” jest znany, stosowany i są „pisma” na
                jego temat – to a propos, czego jest argument?

                Co do tego, że pewne zapewnienia znajdują się w materiałach prezentujących firmy
                i ich działalność nie ma wątpliwości, ale praktyka często wygląda inaczej. Moi
                rodzice kupili kiedyś pewne produkty chemii gospodarczej od Amwaya – cóż, nie
                było ani paragonu ani możliwości reklamacji. Fakt, że materiały firmy zapewniają
                o istnieniu i wydawaniu takowych niczego tu nie zmienił i już nie zmieniwink

                Pozdrawiam

                • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 08:07
                  ewik_75 napisała:

                  > bardzo emocjonalnie podszedłeś do tej kwestii.

                  Prezentacja faktów to emocjonalne podejście, a mówienie, że AMWAY to piramida I
                  sekta oczywiście nie? wink))

                  > To, ze "nie wydaje Ci sie" aby Amway był ścigany to jeszcze nie znaczy, ze
                  nie jest.

                  Proszę o DOWODY, że jest.

                  > To, że termin „marketing wielopoziomowy” jest znany, stosowany i są
                  > „pisma” na jego temat – to a propos, czego jest argument?

                  Tego, że jest to określona dziedzina ekonomii, a nie wymysł grupki ludzi.

                  > Co do tego, że pewne zapewnienia znajdują się w materiałach prezentujących
                  firmy i ich działalność nie ma wątpliwości, ale praktyka często wygląda
                  inaczej.

                  A znasz Z AUTOPSJI praktykę odnośnie firmy AMWAY? wink Znaczy - od środka, a nie
                  tylko jako obserwator z zewnątrz?

                  > Moi rodzice kupili kiedyś pewne produkty chemii gospodarczej od Amwaya – cóż,
                  nie było ani paragonu ani możliwości reklamacji. Fakt, że materiały firmy
                  zapewniają o istnieniu i wydawaniu takowych niczego tu nie zmienił i już nie
                  zmieniwink

                  To co robią określone osoby współpracujące z AMWAY nie jest jednoznaczne z tym,
                  co oferuje sama firma.
                  Pozdrawiam
                  • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 10:01
                    > Tego, że jest to określona dziedzina ekonomii, a nie wymysł grupki ludzi.

                    Amway de facto jest "wymysłem" grupki ludzi wink
                    Marketing nie jest dziedziną ekonomii.

                    > A znasz Z AUTOPSJI praktykę odnośnie firmy AMWAY? wink Znaczy - od środka, a
                    nie
                    > tylko jako obserwator z zewnątrz?

                    POnieważ znam z zewnątrz to nie angażowałam się wewnątrz i nikomu nie polecam wink


                    > To co robią określone osoby współpracujące z AMWAY nie jest jednoznaczne z
                    > tym, co oferuje sama firma.

                    wink)))

                    Tutaj mnie rozbawiłeś wink
                    Firma to ludzie.
                    Suma działan ludzi twozry to, co oferuje firma i generuje jej wizerunek.
                    nie odwrotnie.

                    Życzę powodzenia w karierze zawodowej wink)
                        • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 10:15
                          Dlatego tak dziwnie wygladaja polskie dyplom z ZiM na Zachodzie - albo sa
                          podciagane pod Business Administration i wtedy zdziwienie, ze ktos ma 24 lata i
                          brak doswiadczenia, a niby jest menedzrem, albo wrecz przeciwnie sa traktowane
                          jako homo niewiadomo: ni to administracja, ni to socjologia...Pzdr!
                      • doktorantukozminskiego Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 14:11
                        Marketing jest dziedziną ekonomii??????

                        Błagam, nim coś napiszesz to sprawdź, bo pisanie takich głupot tylko ośmiesza
                        twoje ewentualnie inne argumenty. I teraz możesz być postrzegana jako ta głupia
                        na forum.

                        A marketing wielopoziomowy, inaczej zwany MLM (ang. multi-level marketing)
                        dawniej był nazywany sprzedażą piramidalną.
                        • doktorantukozminskiego Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 14:22
                          Polecam stronę Centrum Badania Psychomanipulacji
                          www.psychomanipulacja.pl i opis na jej stronach korporacji Amway
                          www.psychomanipulacja.pl/baza/amway/amway-nosieciele-rajskich-marzen.htm

                          Cytaty ze strony:

                          „95% dochodów firmy trafia do 0,2% najbardziej zasłużonych dystrybutorów. Zyski
                          Amwaya nie pochodzą głównie z handlu, ale ze sprzedawania materiałów
                          szkoleniowych i z rekrutacji nowych członków (ok. 30%). Mimo propagandy
                          wielkiego sukcesu, 97% osób zaangażowanych w firmę, spośród miliona w USA,
                          wykazuje finansowe straty.”

                          „Luis Samways w książce „Niebezpieczni namawiacze” („Dangerous Persuaders",
                          wyd. Penguin Book 1994) pisze, że „Amway ma do ludzi podejście ewangeliczne,
                          pyta, czego im brakuje w życiu i stara się zapełnić tę pustkę”. Pisze on też,
                          iż „Amway jest o wiele bardziej podobny do fundamentalistycznej religii niż do
                          przedsiębiorstwa bezpośredniej sprzedaży, z pieniędzmi jako Bogiem”.”

                          „Jack Levin, ekspert od spraw sekt w „American Journal” uważa, że Amway używa
                          tych samych technik co inne grupy religijne. Zbiera ludzi w jednym miejscu we
                          wspólnej sprawie, otacza psychiczną opieką, a charyzmatyczni liderzy wyznaczają
                          drogę do życia. Prof. David Bromley z Uniwersytetu w Virginii w „Washington
                          Post” nazwał Amway „religijno-sekciarskim ruchem społecznym”. Dostęp do niego
                          jest ograniczony, wiąże się z inicjacją (wykupienie podstawowego pakietu
                          towarów), członkowie grupy wierzą, że zbawienie osiągną tylko tu (sukces
                          ekonomiczny), reszta świata błądzi bez celu, tylko ich ruch odbuduje właściwy
                          porządek świata, a na czele grupy stoi charyzmatyczny lider. „
                          „Cechy charakteryzujące Amway pozwalają nam zaliczyć ją do zjawisk
                          parasekciarskich. Na pozór nie ma nic złego w jej działalności. Proponuje ona
                          tylko dodatkowy zarobek. Praktyka jednak wskazuje na coś innego.
                          - Przekonanie o wyjątkowości firmy i wszystkich, którzy z nią współpracują.
                          Jest to podsycanie idei wybraństwa.
                          - Bezkrytyczna wiara w powodzenie materialne i osobiste zapewnione przez
                          organizację.
                          - Wiara w nieomylność przywódców.
                          - Istniejące bardzo silne więzi pomiędzy podwładnymi i zwierzchnikami w sieci.
                          Struktura opiera się na ścisłym podporządkowaniu, hierarchii i schemacie
                          piramidy. Model ten nawiązuje w pewnym sensie do tajnych stowarzyszeń, czy grup
                          kultowych.
                          Specyficzny sposób pozyskiwania nowych członków, przypominający działanie,
                          np.: „Świadków Jehowy”. Gro dochodów (30%) pochodzi z rekrutacji nowych
                          członków, którzy muszą wnieść określony wkład oraz ze sprzedaży materiałów
                          reklamowych i szkoleniowych.
                          - Ktoś kto wszedł mocno w sieć, nie może łatwo się od nich uwolnić. Dużo trudu
                          kosztuje opuszczenie sieci, z powodu silnego uzależnienia od firmy. Ludzie nie
                          chcą sami odchodzić, ponieważ zostali „zarażeni” ideologią głoszoną w firmie.
                          Wielu podobno dokłada aby się w niej utrzymać. Prowadzi to do uzależnienia
                          ekonomicznego (patrz: A. Zwoliński - Polskie szczęście w amerykańskim stylu,
                          Kraków 1995, s.6).
                          - Organizacja specjalnych spotkań, umacniających wiarę. Są to szkolenia,
                          konferencje, itp., których przebieg i atmosfera, tworzą swoisty rytuał,
                          liturgię religijnego nabożeństwa.
                          - Posiadają swoje bóstwo, któremu oddają cześć - jest nim pieniądz. To pieniądz
                          wyznacza im jedyny cel w życiu: zdobywanie pieniędzy i to nie zawsze z
                          potrzeby, ale nawet dla samego zdobywania.
                          - Członkowie angażują się w swą działalność z całkowitym oddaniem w sprawę,
                          mając zakodowane głębokie przekonanie, że ich pojedyncze niewielkie transakcje
                          łączą się w jedną wielką wspaniałą całość. Celem tego jest tworzenie „nowego
                          świata” i „nowego człowieka”. Jest to celem ich życia. Amway i jej ideologia
                          wypełnia je całkowicie i bez reszty. W ten sposób zmienia się ludzką świadomość.
                          - Można wnioskować o totalitarnych zapędach firmy, a co najmniej o ustanowienie
                          religii pieniądza, której kościołem będzie Amway. Tu chodzi o pewien rodzaj
                          władzy nad ludźmi!
                          Wszystko to można podsumować i stwierdzić, rozpatrując problem na płaszczyźnie
                          religijnej, że Amway powinien być zaliczony do grupy sekt wyznających
                          specyficzną pseudoreligię o charakterze zastępczym (por. Z. Pawłowicz bp,
                          Kościół i sekty w Polsce, Gdańsk 1996, s. 295-298). Dlatego jak pisze -
                          odpowiedzialny z ramienia Episkopatu Polski za problem sekt - biskup Zygmunt
                          Pawłowicz „niektórzy określają Amway jak sektę ekonomiczną” (j.w., s. 313-314).
                          W sekcie tej cześć i boski kult kierowany jest w stronę pieniądza i jego
                          zdobywania. Pieniądz, bogactwo stoi tu na pierwszym miejscu”


                          • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 16:41
                            doktorantukozminskiego napisał:


                            > „95% dochodów firmy trafia do 0,2% najbardziej zasłużonych dystrybutorów.
                            Zyski Amwaya nie pochodzą głównie z handlu, ale ze sprzedawania materiałów
                            > szkoleniowych i z rekrutacji nowych członków (ok. 30%). Mimo propagandy
                            > wielkiego sukcesu, 97% osób zaangażowanych w firmę, spośród miliona w USA,
                            > wykazuje finansowe straty.”

                            Ple ple ple ple. Ile razy można dezawuować te brednie??? Psychomanipulację
                            uprawiają autorzy tej strony, plujący na uczciwą firmę i prezentując "dane" wink
                            nie poparte ŻADNYMI naukowymi badaniami.
                            SKĄD TE DANE PYTAM? Z sufitu chyba. wink
                            Chce się ktoś wykazać wiedzą n.t. AMWAY-a? Prosze bardzo:
                            1. co to jest plan schodkowy z oderwaniem i czym się różni od planu matrycowego?
                            2. ile poziomów wynagradzania jest w tabeli premiowo-punktowej firmy AMWAY?
                            3. jaką funkcję pełni oderwanie w planie schodkowym z oderwaniem?
                            4. na jakim poziomie obrotów następuje oderwanie?
                            5. jaki był pierwszy produkt firmy AMWAY i czym się charakteryzował, jak nazywa
                            się teraz?
                            6. co to jest punkt wartościowy i jaka jest jego wartość w złotówkach, jaką
                            pełni funkcję?

                            Brak odpowiedzi na powyższe pytania w moich oczach dyskwalifikuje każdą osobę
                            jako poważnego dyskutanta n.t. firmy AMWAY. Jak ktoś się nie zna to niech głosu
                            nie zabiera, bo pasuje wtedy do niego jak ulał powiedzienie - "widzę, że mówisz
                            co myślisz ale nie myślisz co mówisz. " wink))
                            • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 19:15
                              Ale masz durne i ograniczone pytania. Czy ty cokolwiek wiesz o MLM czy tylko z
                              instrukcji Amwaya? W mlm istnieją cztery główne rodzaje planów marketingowych.
                              Schodkowy z oderwaniem, Unilevel, Binarny i Matrix. A że was nabierają na
                              najgorszych to już jest wasza sprawa.

                              A kogo obchodzi ile punktów masz za wciśnięcie kremiku oszukanej klientce? Punkt
                              Wartościowy i ile za niego masz? To śmieszne iż wciskają wam gratisy i każą za
                              to płacić a wy jeszcze się z tego cieszycie.
                              A sprzedajecie już samochody, bo w 1998 roku to zapowiadaliście iż wymieciecie
                              rynek salonów samochodowych. A szary proszek ciągle wciskacie ludziom mówiąc iż
                              jest najlepszy na świecie do prania?
                              • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:12
                                studentk napisał:

                                > W mlm istnieją cztery główne rodzaje planów marketingowych.
                                > Schodkowy z oderwaniem, Unilevel, Binarny i Matrix.

                                Możesz mi podać źródło? wink

                                > A że was nabierają na najgorszych to już jest wasza sprawa.

                                Najgorszy czyim zdaniem, twoim? winkBo raczej nie Federalnej Komisji Handlu
                                USA, wink która już w latach 70-tych uznała plan schodkowy z oderwaniem firmy
                                AMWAY za WZORZEC planu marketingowego dla innych firm typu mlm, podważając tym
                                samym oskarżenie o to, że AMWAY to piramida.
                                  • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:38
                                    studentk napisał:

                                    > Poczytaj Kotlera (Polecam "Marketing" lub "European Marketing" z 2005 roku).

                                    Czytałem. W swojej książce wydanej także w Polsce "Philip Kotler odpowiada na
                                    pytania na temat marketingu", na stronie 179 na pytanie: "Jakie
                                    przedsiębiorstwa są najlepszymi przykładami wzorcowego marketingu" pośród wielu
                                    firm jako JEDYNĄ firmę z branży marketingu wielopoziomowego wymienia AMWAY.
                                    Na tym chyba zakończymy dalszą polemikę na jej temat? wink))))))))))))) Bo
                                    wnoszę, że Kotler jest dla ciebie rodzajem wyroczni. Chyba, że teraz zmienisz o
                                    nim zdanie... wink)))))))))))
                                    • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:46
                                      A napisał iż Marketing to część Ekonomii? Bo o tym jest dyskusja.

                                      Każdy wie iż Amway to MLM i Kotler to potwierdza (nie czytałem przytoczonego
                                      przez ciebie fragmentu).

                                      Każdy wie iż w w Polsce było mnóstwo piramid finansowych i Kotler też nie
                                      zaprzecza ich istnieniu, co więcej nawet je opisuje.
                                • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:34
                                  skory1 napisał:



                                  > Najgorszy czyim zdaniem, twoim? winkBo raczej nie Federalnej Komisji Handlu
                                  > USA, wink która już w latach 70-tych uznała plan schodkowy z oderwaniem firmy
                                  > AMWAY za WZORZEC planu marketingowego dla innych firm typu mlm, podważając
                                  tym
                                  > samym oskarżenie o to, że AMWAY to piramida.

                                  Wiedza ma to do siebie, że trzeba ją aktualizować,
                                  i to najlepiej częsciej niż tylko raz na 30 kilka lat wink))
                        • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 16:30
                          doktorantukozminskiego napisał:

                          > A marketing wielopoziomowy, inaczej zwany MLM (ang. multi-level marketing)
                          > dawniej był nazywany sprzedażą piramidalną.

                          Dopóki nie stało się oczywiste, że piramidy a system mlm to nie to samo.
                          Terminu "sprzedaży piramidalnej" zaczęli używać różni oszuści tworząc struktury
                          PODOBNE do mlm-ów, obecnie znane jako "piramidy finansowe" stąd ta zmiana w
                          nazewnictwie m.in. - by nie mylić jednego z drugim. Ale ludzie i tak wciąż
                          mylą... wink
                            • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 19:49
                              A przepraszam ten marketing to plasujesz w mikroekonomii czy makroekonomii? Bo
                              tylko te dwie składają się na ekonomię.

                              Ciekawe co studiuję, w indeksie mam ZiM ale może dowiem się czegoś nowego o
                              klasyfikacji?
                              • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 20:00
                                Zarowno tutaj, jak i tutaj. Jest to nauka stojaca okrakiem (cos jak socjologia i
                                filozofia na prawie)...ZiM to bardzo mylaca nazwa kierunku, o czym juz
                                wspomnialam w jednym z watkow. W Niemczech studiuje sie BWL (ekonomika
                                przedsiebiorstw, utozsamiana z mikroekonomia) albo VWL (gospodarka narodowa,
                                makroekonomia). Do programu BWL zalicza sie Marketing, ale juz w pierwszym
                                zdaniu wykladu pada, ze rozwoj swoj marketing zawdziecza rozwojowi VWLsmile))).
                                Istnieje jeszcze inzynieria ekonomiczna...
                                • agaace Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 11.10.06, 00:04
                                  > Do programu BWL zalicza sie Marketing, ale juz w pierwszym
                                  > zdaniu wykladu pada, ze rozwoj swoj marketing zawdziecza rozwojowi VWLsmile))).

                                  Fajne argumenty. A ja studiowalam informatyke, i tez mialam i ekonomie, i
                                  zarzadzanie w programie. To moze ekonomia to dzial informatyki jest? smile))
                                  Informatyka tez swoj rozwoj zawdziecza np. matematyce, fizyce, elektronice, bez
                                  tych nauk nie byloby informatyki (a jest w ogole jakas nauka, ktora by nie
                                  zawdzieczala swojego rozwoju jakims innym naukom?). Co nie znaczy ze informatyka
                                  to matematyka albo matematyka to informatyka smile))
                    • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 13:19
                      ewik_75 napisała:

                      > Marketing nie jest dziedziną ekonomii.

                      A woda nie jest mokra... wink) Nie mam ochoty na kłótnie z kimś, kto się uparł i
                      już. Zajrzyj tutaj.

                      pl.wikipedia.org/wiki/Marketing
                      www.senat.gov.pl/k5/dok/sten/oswiad/borkowsk/3101o.htm
                      www.marketing.org.pl/
                      www.modernmarketing.pl/
                      > POnieważ znam z zewnątrz to nie angażowałam się wewnątrz i nikomu nie
                      polecam wink

                      Nie możesz polecać czegoś, czego nie znasz lub nie rozumiesz, podobnie jak nie
                      możesz odradzać. Ale ty odradzasz, w oparciu o własne odczucia a nie fakty. wink

                      > Tutaj mnie rozbawiłeś wink
                      > Firma to ludzie.

                      W przypadku AMWAY każda osoba działa na własną odpowiedzialność i ponosi skutki
                      swoich działań. Stawianie znaku = między firmą AMWAY a współpracującymi z nią
                      ludźmi dowodzi właśnie twojej nieznajomości tematu. wink Są GENERALNE zasady
                      działania, ale firma NIE WTRĄCA SIĘ do szczegułów.

                      > Życzę powodzenia w karierze zawodowej wink)

                      Dziękuję.
                      • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 13:50
                        z pierwszego linku:

                        "świadomość, że klient i jego oczekiwania to najważniejszy element biznesu:
                        jeśli nie ma klientów, przedsiębiorstwo traci rację bytu,
                        wynikający z tej świadomości proces identyfikowania i zaspokajania potrzeb
                        klienta - przy równoczesnym zapewnieniu zysku przedsiębiorstwa i ciągłości
                        funkcjonowania,
                        techniki wspomagające ten proces: badania rynku, kształtowania produktu,
                        oddziaływania na rynek, ustalania ceny, sprzedaży.
                        Marketing to handel aktywny, wychodzący naprzeciw potrzeb klienta, próbujący
                        odgadnąć skryte potrzeby klienta, usiłujący te potrzeby uświadamiać i pobudzać
                        a nawet kreować - i zaspokajać je."

                        nie widzę tu nic na temat ekonomii...

                        co do "znajomości" tematu to wyvacz, ale jeśli uważąsz, że żeby sie wypowiadać
                        na temat X trzeba najpierw go "zakosztować" osobiście, to rozumiem, że na temat
                        islamu też nie mogę mieć swojego zdania tak długo, jak nie zostanę muzułmanką?
                        Śmieszne to trochę....

                        A co do tego, że " "firma NIE WTRĄCA SIĘ do szczegułów", to po pierwsze - do
                        szczegółÓw, a po drugie - paragon i możliwość reklamacji to nie są szczegóły...
                        To takie właśnie "szczegóły" między innymi wyrobiły Amwayowi taką markę, jaką
                        obecnie ma...
                        A duze firmy np. telekomunikacyjne właśnie doświadczają tego, że obsługa
                        klienta to jeden z najważniejszych punktów potrzebnych do utrzymania i/lub
                        umocnienia pozycji na rynku....

                        No, ale dla Amwaya to "szczegUł"....
                        • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 16:26
                          ewik_75 napisała:

                          > nie widzę tu nic na temat ekonomii...

                          wink))))) Mam teraz podać definicję terminu "ekonomia"? Daj już spokój...

                          > rozumiem, że na temat islamu też nie mogę mieć swojego zdania tak długo, jak
                          nie zostanę muzułmanką?

                          Własne zdanie to jedno, a znajomość FAKTÓW to drugie, ale widzę, że ty tego
                          kompletnie nie rozumiesz...

                          > Śmieszne to trochę....

                          Właśnie. wink))
                          Szkoda mojego czasu na "uparciucha"...
                          Żegnam
                          • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 16:33
                            Własne zdanie wyrabiam sobie na podstawie informacji na dany temat.
                            PRAWDZIWYCH.
                            Nie trzeba być członkiem Amwaya żeby wiedzieć, jak działa.
                            Nie trzeba być muzułmanką, żeby przeczytać Koran i wiedzieć, jakie zasady
                            obowiązują osoby wyznające tę religię..
                            Itd.., itd....

                            Dziękuję za "uparciucha" .
                            wink
                            Fakt, jestem konsekwentna. wink

                            Pozdrawiam

                            P.S. A ekonomia ma dwie główne dziedziny: makroekonomię i mikroekonomię. Z niej
                            wywodzą się kolejne - np.. Polityka pieniężna (z makro). Marketing nie jest
                            dziedziną ekonomii.. Kwalifikuje się raczej pod zarządzanie. Które też nie jest
                            dziedziną ekonomii.
                            • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 16:45
                              ewik_75 napisała:

                              > Nie trzeba być członkiem Amwaya żeby wiedzieć, jak działa.

                              Nie trzeba być chirurgiem, by móc operować ludzi. wink Beznadzieja... Wiem bo
                              wiem, a jak mi ktoś wykazuje, że nie wiem, to nie przyjmuję tego do
                              wiadomosci. wink))))

                              > Fakt, jestem konsekwentna. wink

                              W marudzeniu, owszem.
                              • ewik_75 ;) 04.10.06, 19:42
                                skory1 napisał:

                                >
                                > Nie trzeba być chirurgiem, by móc operować ludzi. wink Beznadzieja... Wiem bo
                                > wiem, a jak mi ktoś wykazuje, że nie wiem, to nie przyjmuję tego do
                                > wiadomosci. wink))))

                                Ależ, drogi dyskutancie,
                                coinnego WIEDZA, a co innego UMIĘJĘTNOŚĆ.
                                Dyskutujemy tu u wiedzy, a nie o umiejętnościach.
                                Nie trzeba być chirurgiem, żebymieć dogłębna wiedzę o anatomii i fizjologii
                                człowieka. Ale to nie wystarczy, żebyoperaować.

                                W przypadku marketingu nie ma tej zależności.

                                >
                                > > Fakt, jestem konsekwentna. wink
                                >
                                > W marudzeniu, owszem.

                                I nie tylko wink
                                No, ale tego nie możesz przecież wiedzieć wink

                                • piotrbbyd Zakupy towarów Amway 10.10.06, 21:59
                                  Odnosząc się do Twojego zarzytu braku możliwości reklamacji , chciałbym
                                  zwrócić uwagę że KAŻDY towar jaki się kupuje należy nabywać z
                                  pewnego żródła. Dobrze jest kupowac od znajomego. Jeśli natomiast nie
                                  znasz dobrze sprzedającego -możesz poprosić o fakturę , lub odręczny
                                  paragon ; z paragonem fiskalnym może być problem gdyż wg obecnych
                                  przepisów sprzedaż bezpośrednia nie jest objęta obowiązkiem posiadania
                                  kasy fiskalnej. Każdy sprzedawca MUSI mieć działalność gospodarczą -
                                  jeśli jej nie ma , robi to nielegalnie i na własną odpowiedzialność i
                                  nie należy od takiej osoby nic nabywać.
                                  W przypadku zakupu z niepewnego żródła jakiegokolwiek towaru ( nie
                                  tylko Amwaya) również nie masz możliwości jego zareklamowania, więc
                                  Twoje zarzuty są nieco bezpodstawne
                                  Pozdrawiam
                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 11.10.06, 09:25
                                    piotrbbyd napisał:

                                    > Każdy sprzedawca MUSI mieć działalność gospodarczą -
                                    > jeśli jej nie ma , robi to nielegalnie i na własną odpowiedzialność
                                    i

                                    A klient ponosi konsekwencje.

                                    > nie należy od takiej osoby nic nabywać.
                                    > W przypadku zakupu z niepewnego żródła jakiegokolwiek towaru ( nie
                                    > tylko Amwaya) również nie masz możliwości jego zareklamowania,

                                    PRAWO mam. Tylko jak mam je wtedy wyegzekwowac, pomyslałeś o tym?
                                    Ciagać się po sądach?
                                    • piotrbbyd Re: Zakupy towarów Amway 11.10.06, 21:25
                                      >A klient ponosi konsekwencje.
                                      Ludzie kupują również np dresy adidasa od przygodnych sprzedawców,
                                      czy to żle świadczy o tek firmie? Dlatego jak wcześniej napisałem -
                                      kupować z pewnego żródła lub brać potwierdzenia zakupu.

                                      > PRAWO mam. Tylko jak mam je wtedy wyegzekwowac, pomyslałeś o tym?
                                      > Ciagać się po sądach?
                                      Jeśli chce sie cos zareklamować to przede wszystkim należy spróbować
                                      to zrobić a nie z góry zakładać że reklamacja nie zostanie przyjęta.
                                      W razie problemów można również skontaktować się bezpośrednio z
                                      Amwayem.
                                      • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 12.10.06, 09:38
                                        piotrbbyd napisał:

                                        > Ludzie kupują również np dresy adidasa od przygodnych sprzedawców,
                                        > czy to żle świadczy o tek firmie?

                                        jeżeli kupują je od przygodnych sprzedawców to znaczy, że nie kupują adidasa.
                                        Tylko podróbkę

                                        Dlatego jak wcześniej napisałem -
                                        > kupować z pewnego żródła lub brać potwierdzenia zakupu.
                                        >
                                        > > PRAWO mam. Tylko jak mam je wtedy wyegzekwowac, pomyslałeś o tym?
                                        > > Ciagać się po sądach?

                                        > Jeśli chce sie cos zareklamować to przede wszystkim należy
                                        spróbować
                                        > to zrobić a nie z góry zakładać że reklamacja nie zostanie
                                        przyjęta.


                                        Mówie z autopsji, przerabiałam to.
                                        >
                                        > W razie problemów można również skontaktować się bezpośrednio z
                                        > Amwayem.

                                        Taaaak... Najlepiej z wierchuszką wink

                                          • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 12.10.06, 22:18
                                            piotrbbyd napisał:

                                            > A nie prościej wbić w przeglądarkę słowo Amway , wyskoczy ich
                                            > strona i masz podany nr tel na tacy?

                                            To, że mam nr tel., to jeszcze nie znaczy, ze reklamacja będzie skuteczna. Ani,
                                            że mnie ktoś spod tego numeru nie przekieruje do pani Basi, Kasi, ani pana
                                            Janka. Nie o numer przecież chodzi.

                                            A co do Amwaya i ich produktów - dajmy już spokój. Nie odpowiada mi to, w jak
                                            sposób działają, ta ich sekciarskość, pranie mózgów ludziom...

                                            Nie odpowiada mi i już. Nie będę kupować ich produktów. Musieliby przestać
                                            działać jak piramida, wtedy może rozważyłabym zakup jakiś ich wyrobów.
                                            • tom_kedar Re: Zakupy towarów Amway 13.10.06, 09:38
                                              ewik_75 Firma Amway jako Amway ze swoimi pracownikami dostarczaja produkty
                                              roznych firm niezaleznym przedsiebiorcom i kientom na 93 rynkach swiata 24
                                              godz. W glownej mierze odpowiadaja za sprawna logistyke, atesty i gwarancje.
                                              Tak naprawde wiekszosc pracownikow tej firmy nie wie jak budowac trwale
                                              struktury konsumenckie. Jezeli masz na mysli zachowania pseudo sekciarskie, to
                                              pewnie zdarzaly sie i zdarzaja sie nadal wsrod niektorych ludzi ktorzy
                                              zaopatruja sie w Amway i chca poszerzac swoj rynek. A co do dzialania
                                              jako "piramida" , to nie bardzo rozumiem co masz na mysli? Czy myslisz o takiej
                                              np. korporacyjnej piramidzie: prezes, zarzad, kierownicy wydzialow, kierownicy
                                              sekcji i reszta pracownikow - piramidzie w ktorej odrazu mozesz wskazac tego
                                              kto zarabia najwiecej i najmniej w.w. strukturze? Czy w takiej piramidzie
                                              pracownik moze przeskoczyc prezesa lub kogos nad soba , pod wzgledem dochodow?
                                              Jezeli chodzi o budowane sieci w systemie MLM, to kazdy moze przeskoczyc
                                              kazdego smile
                                              • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 13.10.06, 10:08
                                                tom_kedar napisał:

                                                > ewik_75 Firma Amway jako Amway ze swoimi pracownikami dostarczaja produkty
                                                > roznych firm niezaleznym przedsiebiorcom

                                                i dystrybucje, czyli sprzedaż.
                                                To, w jaki sposób to robią, wybitnie mi nie odpowiada.
                                                Nawet nie chodzi o to, że jest to akwizycja.
                                                Ale sposób, w jaki manipulują akwizytorami budzi mój wewnętrzny sprzeciw.

                                                Aha - Amway nie ma pracowników. Nie podpisuje umowy o pracę.
                                                Każdy Amwayowszczyk ma (albo raczej powinien) własną działalność


                                                > struktury konsumenckie. Jezeli masz na mysli zachowania pseudo sekciarskie,
                                                to
                                                > pewnie zdarzaly sie i zdarzaja sie nadal wsrod niektorych ludzi

                                                są bardzo częste. Ktoś, kto nie jest na nie podatny, szybko wypada, bo za
                                                szybko się orientuje, że jest wykorzystywany.

                                                > Czy w takiej piramidzie
                                                > pracownik moze przeskoczyc prezesa lub kogos nad soba , pod wzgledem
                                                dochodow?

                                                Może, choć nie jest to częste. Ale reguły są jasne.

                                                > Jezeli chodzi o budowane sieci w systemie MLM, to kazdy moze przeskoczyc
                                                > kazdego smile

                                                super.

                                                Chodzi mi o piramidę finansową. i system dzielenia przychodów.
                                                Fajny artykuł załączył na początku tej dyskusji doktorantzkozminskiego. Tam
                                                jest to dokładnie opisane.
                                                Zdaje się, że 90% przychodów zgarnia 5% członków, których jedyną zasługą jest
                                                to, ze byli założycielami.

                                                No i OK - jeśli to komuś pasuje, niech tak pracuje. Mnie to razi.
                                                A kolejni "jelenie" którzy w to wchodzą, są mamieni wizją sukcesu i nie zdają
                                                sobie sprawy, że wyższe szczeble są już bardzo mocno ugruntowane i mówienie, że
                                                można je przeskoczyć jest, oczywiście, prawdą, tylko, że jest to kwestia
                                                baaardzo trudna, czasami wręcz niemożliwa, związana ze sporym ryzykiem
                                                niepowodzenia, o którym się nie wspomina (żeby nei zniechęcić).

                                                Przychód uzyskany z tej pracy jest niewspółmierny do ogromu nakładów, jakie
                                                trzeba ponieść. Duża część tego przychodu natomiast jest dystrybuowana wyżej
                                                (bo na tym to polega - zarabiasz na wyższe szczeble), a Twój uzysk jest
                                                niewielki.. I tak harujesz, harujesz, w dobrej wierze, i nic...


                                                To oczywiście jest legalne i tak długo jak to akceptujesz jest ok. Niemniej
                                                podział tych środków jest co najmniej (wg mnie, oczywiście) wątpliwy.

                                                No i oczywiście te metody „pracuj (w domyśle – na nas), praca uszlachetnia, bez
                                                zaangażowania nic nie osiągniesz”, „trzeba mieć cel w życiu” (np. dystrybucja
                                                proszków do prania wink)) ), „mamy najlepsze produkty”, „możesz dużo zarabiać”
                                                (choć niekoniecznie w Amwayu wink) ), „jesteśmy silni grupą” (pewnie, ktoś musi
                                                zarabiać na „górę”wink . Jasne, ze tak. Super banałki idealnie dopasowane do
                                                sytuacji….

                                                Na początku – wg badań – nowi akwizytorzy musza wręcz dopłacać do biznesu – już
                                                pomijam ten ich „pakiet startowy”. Ale do swojej pracy muszą dokładać….

                                                No, to niech dokładają. Niemniej ich metody manipulacji wzbudzają we mnie
                                                niechęć i odruchy wymiotne. Miałam kiedyś ich kasetę…. Obrzydliwość.
                                                • tom_kedar Re: Zakupy towarów Amway 13.10.06, 13:50
                                                  ewik_75 napisała:
                                                  i dystrybucje, czyli sprzedaż.
                                                  > To, w jaki sposób to robią, wybitnie mi nie odpowiada.
                                                  > Nawet nie chodzi o to, że jest to akwizycja.
                                                  > Ale sposób, w jaki manipulują akwizytorami budzi mój wewnętrzny sprzeciw.

                                                  ewik_75 być może masz na myśli metody z poczatku lat 90-tych.
                                                  Ja sprawdziłem dokładnie jak obecnie Amway dostarcza produkty. Zamawiasz sobie
                                                  towar przez telefon , fax lub strone internetową, a firma dostarcza poprzez
                                                  firmy kurierskie w ciagu 24 do 48 godz. w kazde miejsce na 93 rynkach towar
                                                  prosto do domu. Nie wiem co w tej metodzie może wybitnie nie odpowiadac? Z tego
                                                  co się orientuję , wiekszosc przedsiebiorcow prowadzacych dzialalnosc we
                                                  wspolpracy z Amway skonczyla z metodami akwizycyjnymi - przynajmniej ci co
                                                  potrafia wykorzystac ta mozliwosc. A do czego ograniczaja swoja dzialalnosc
                                                  ta "akwizycje"? Do tego , ze zakladaja potencjalnym partnerom ich osobiste
                                                  strony w kraju jak i zagranica, gdzie nie musza osobiscie jechac i wypelniac z
                                                  kims np. z Kanady lub USA aplikacji , a wlasciciele tej strony sami zamawiaja
                                                  sobie co , kiedy i ile chca. Takiego przedsiebiorcy nie interesuje nawet kto i
                                                  gdzie na swiecie w jego grupie zlozyl zamowienie, lub zwraca po 3, 12 lub 24
                                                  miesiacach produkt ktory mu sie nie spodobal , bo wszystko za niego zalatwia
                                                  Amway. Amway jest od tej czarnej roboty , ktora powstrzymalaby zapewne nie
                                                  jednego przedsiebiorcesmile Amway jako firma nikim nie manipuluje. Dla kazdego
                                                  jest ta sama tabela premiowa i firme nie interesuje jak kto buduje swoj rynek
                                                  konsumencki. Jaki obrot taka wyplata do 15-tego kazdego miesiaca. Co do samej
                                                  pracy zwiazanej z budowaniem rynku to mysle , ze sa dwie drogismile Ewik ,
                                                  pierwsza to ta ktora po czesci opisalas wczesniej - droga bez wlasciwej
                                                  informacji ktos mnie wkrecil, pozostawil samego sobie i ( szukam kogos kto
                                                  zrobi wszystko za mnie - podkrece go, wprowadze i bede czekal, az zbuduje rynek
                                                  za mnie i bede na tym zarabialsmile) Okazuje sie , ze po pierwsze, to nie
                                                  dziala, a po drugie nawet gdyby ten "jelen" wybudowal wlasciwie trwaly rynek
                                                  pode mna to on by zarabial , a ja fige z makiem. I znam takie przypadki, gdzie
                                                  ktos kiedys wszedl pare lat wczesniej i zarabia wielkie g... lub nic , a ludzie
                                                  pod nim zarabiaja od kilku do kilkunastu tys. zl. Co do drugiej metody
                                                  budowania rynku to najpierw trzeba niestety postudiowac zagadnienie - nawet
                                                  sceptycznie na zasadzie poszukania haka, a dopiero potem mozna ( oczywiscie
                                                  jezeli sie chce) zaczac budowac rynek , pomagajac przede wszystkim osobom
                                                  wprowadzonym do swojego zespolu wygenerowac obrot i nauczyc ich trwalego
                                                  budowania biznesu.

                                                  Piszesz takze, ze:

                                                  >Duża część tego przychodu natomiast jest dystrybuowana wyżej
                                                  > (bo na tym to polega - zarabiasz na wyższe szczeble), a Twój uzysk jest
                                                  > niewielki.. I tak harujesz, harujesz, w dobrej wierze, i nic...

                                                  to wszystko zalezy co mamy na mysli mowiac o wyzszym szczeblusmile Okazuje sie ,
                                                  ze w przypadku pierwszej metody budowania biznesu , o ktorej wspominalem wyzej
                                                  jest wrecz odwrotnie - duza czesc przychodu dystrybuowana jest nizej. Poprostu
                                                  przeplywaja pieniadze w dol organizacji i facetowi cwaniakowi nie zostaje nicsmile
                                                  I co z tego , ze ten cwaniak zapisal sie wczesnie kilka miesiecy lub lat i ma w
                                                  grupie np. 1000 osob???smile Co mu pozostaje ? Albo pokora , albo rezygnacja w
                                                  zwiazku z nieprzedluzona umowa.
                                                  A co do pakietu startowego to fakt jest to spory wydatek co dla niektorych za
                                                  pelna obsluge strony, niezbedne materialy i roczna prenumerate Amagramu. 160zl
                                                  z 6-cio miesieczna gwarancja zwrotu tych pieniedzy w przypadku rezygnacji z
                                                  numeru. Tak to wyglada obecnie w praktyce.
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 14.10.06, 16:12
                                                    tom_kedar napisał:


                                                    > A co do pakietu startowego to fakt jest to spory wydatek co dla niektorych za
                                                    > pelna obsluge strony, niezbedne materialy i roczna prenumerate Amagramu.

                                                    Wiesz co - ja też pracuję, ale nie płacę w firmie, w której pracuję za obsługę
                                                    strony, czy materiały biurowe. To firma zapewnia narzędzia pracy. Jeśli Ty
                                                    zatrudniałbyś ekipę do wykończenia mieszkania - to oczekiwałbnys, ze zapłacą za
                                                    farby, tynk, kleje, glazurę?

                                                    tom_kedar,

                                                    rozumiem Twój punkt widzenia i dziękuję za informację, bo nie miałam aktualnych,
                                                    jak się okazuje.
                                                    Ale to mojego zdania nie zmienia...

                                                    Amway ugruntował swoją markę w latach 90-tych, kiedy był najbardziej ofensywny i
                                                    znany. Znałam wtedy te produkty. Mam kiepskie doświadczenia i wiecej próbować
                                                    raczej nie bedę. No, chyba, ze naprawde zaproponowaliby jakiś rynkowy hit....
                                                    To, ze teraz są bardziej nowocześni, to naturalne. Gdyby nie szli z postępem,
                                                    zginęliby "w zamęcie rynku". Ale dalej ludźmi manipulują (patrz pisane z
                                                    zacięciem i agresją posty skorego1), a tego nie akceptuję...
                                                  • piotrbbyd Re: Zakupy towarów Amway 14.10.06, 20:30
                                                    Przy działalności polegającej na współpracy na zasadzie licencji
                                                    udzielanej przez jakąś firmę często są stosowane opłaty lub
                                                    zabezpieczenia kosztów takiej licencji. Chcąc otworzyć np Mc Donalda
                                                    koszt licencji wynosi kilkaset tysięcy USD - oczywiście licencjobiorca
                                                    za te pieniądze więcej dostaje. W przypadku innych przedsięwzięć
                                                    sieciowych ( sklepy, zakłady usługowe, bary , stacje benzynowe itp )
                                                    jest podobnie. Ponieważ w działalność w Amwayu angażują się osoby
                                                    często nie mające żadnego doświadczenia w jakielkolwiek działalności
                                                    gopodarczej warto zwrócić uwagę na możliwość zrezygnowania z licencji
                                                    w ciągu 6 miesięcy i otrzymania zwrotu kosztów- jest to jedna z
                                                    niewielu działaności gdzie rezygnacja nie niesie za sobą poważnych
                                                    strat finansowych.
                                                    Jeżeli chodzi o stosunek Amway - klient lub Amway - dystrybutor , nie
                                                    słyszałem o sytuacji by ktoś został oszukany przez Amwaya.
                                                    Natomiast jeżeli chodzi o klientów mogę służyć przykładami gdzie są
                                                    oni świadomie oszukiwani przez np banki lub duże firmy, o
                                                    oszukiwaniu licencjobiorców w różnych firmach chyba nie muszę pisać bo
                                                    wiele takich historii było opisywanych
                                                  • tom_kedar Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 12:14
                                                    ewik_75 napisała:

                                                    > Wiesz co - ja też pracuję, ale nie płacę w firmie, w której pracuję za obsługę
                                                    > strony, czy materiały biurowe. To firma zapewnia narzędzia pracy. Jeśli Ty
                                                    > zatrudniałbyś ekipę do wykończenia mieszkania - to oczekiwałbnys, ze zapłacą
                                                    za
                                                    > farby, tynk, kleje, glazurę?

                                                    Ewik masz w pelni racje!smile Ja rowniez jeszcze pracuje na etacie i niemialbym
                                                    zamiaru placic za obsluge swojego stanowiska i narzedzi jakie mam w dyspozycji
                                                    na etacie -to byloby chore.
                                                    Ale zwaz jedno - osoby prowadzace swoja dzialalnosc gospodarcza , nie sa
                                                    pracownikami Amway, a jedynie korzystaja z jej zaopatrzenia , logistyki i
                                                    produktow. To jest podobna dzialalnosc do np. wlasciciela sklepu ktory
                                                    zaopatruje sie w towar w hurtowni lub bezposrednio od producenta. W tym
                                                    przypadku , czy to producent lub hurtownik ma oplacic wlascicielowi wszystki
                                                    koszty zwiazane z obsluga tego sklepu??? Czy producent wodki ma wplyw na to ,
                                                    zeby jego alkohol byl sprzedawany tylko w sieci ekskluzywnych sklepow , a nie w
                                                    malym sklepie na rogu u chamskiej pani Zosi lub Zdzicha na mecie?!?! Czy
                                                    widzac taka sprzedasz mamy sklonnosc bluzgac na producenta , czy hurtownika? A
                                                    jak jest z franszyza? Chcesz miec McDonald`s - prosze bardzo masz sprawdzony
                                                    system i pelna obsluge za pakiet startowy w wysokosci 150 do 500 tys dol., i w
                                                    tym przypadku dzialasz lokalnie i nie mozesz sprzedawac swojej licencji dalej,
                                                    w przeciwienstwie do dzialalnosci globalnej za jedynie 160 zl! smile Jezeli
                                                    McDonald`s jest nie na kazda kieszen to proponuje Drogerie Àpropos (ladna
                                                    franszyza) jest to siec samoobsługowych sklepow kosmetycznych z bogatym
                                                    asortymentem kosmetykow, akcesoriow kosmetycznych i oferta pozakosmetyczną.
                                                    Sklepy zlokalizowane są w miastach powyżej 15 tys. mieszkańcow. Przwidywana
                                                    suma ( koszt startowy) licencjonobiorcy 50 - 70 tys. zl. I tez sa chetnismile A co
                                                    tam taki Amway ze swoja oferta dla domu , zdrowia, ciala, urody z produktami
                                                    spozywczymi, bizuteria, ubraniami i sprzetem AGD m.in. wielu znanych marek -
                                                    produktami ktore sprzedaja sie na wielu rynkach swiata z rosnacym obrotem i
                                                    mozesz to ty byc franszyzodawca a nie jedynie biorca w przypadku tradycyjnej
                                                    franszyzy.
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 22:28
                                                    tom_kedar,

                                                    nie jest do końca tak jak piszesz.
                                                    Owszem, producent może mieć wpływ na miejsce sprzedaży.
                                                    Widziałeś kiedyś u chamskiej pani Zosi na półce Ballentinesa?

                                                    To kwestia pozycjonowania produktu, grupy docelowej, do której jest kierowany.

                                                    Co do licencji - nie kłócę się.
                                                    Ale pamiętam, że kiedy mnie namawiano do rozpoczęcia działalności, to miałam
                                                    płacić za zestaw kaset, materiałów do przeczytania, kilkanaście produktów
                                                    itp.... Nie było mowy o licencji....

                                                    Może to się zmieniło, nie wiem, jak jest teraz.
                                                    Niemniej mój kontakt z Amway w połowie lat 90-tych wywarł niezatarte złe
                                                    wspomnienie...

                                                    Kurcze, żałuję, ze juz wyrzuciłam te kasety indoktrynujące, gdzie opisywano
                                                    dzień przeciętnego Janka - jak wstaje, idzie do łazienki, używa pasty do zębów
                                                    Amway, mydła Amway, płynu po goleniu Amway i od razu poprawia mu się humor.

                                                    Albo był jeszcze opis czerpania pozytywnej energii z mycia zębów...

                                                    Jeśli ktoś z was ma to w mp3 - to prześlijcie, pliz..
                                                    Musze to sobie przypomnieć.
                                                    Serio!
                                                  • tom_kedar Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 12:43
                                                    Ewik_75, dostarlem do kilku nagran z poczatku lat 90-tych. Jednak podczas
                                                    podrozy ze szwagrem, po kilku minutach sluchania, wylecialo kilka kaset przez
                                                    oknosmile Szczerze - jestem pod wrazeniem ludzi ktorzy w tamtych czasach bazowali
                                                    na takich materialach, systemie dystrybucji i udalo im sie zbudowac biznes do
                                                    dosc pokaznych rozmiarow. A co do obecnych materialow to sa takze dostepne w
                                                    cenie 22 zl za plyte. I nie ma przymusu kupowania lub sluchania. Informacje na
                                                    nich zawarte praktycznie mozna wykorzystac rowniez poza tym biznesem w innych
                                                    branzach.
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 12:58
                                                    No widzisz, o tym mówię.
                                                    Po przesłuchaniu takich materiałów i dwukrotnym kontakcie z ludźmi, którzy
                                                    chcieli mnie w to wciągnać nie miałam już ochoty na dalsze kontakty z tą firmą.
                                                    Być może teraz jest inaczej, nie wiem.
                                                    Chociaż czytając skorego1 mam wąpliwośc,no chyba że On zaczynał właśnie wtedy wink
                                                    W kazdym razie, jeśli miałabym zakładać własny biznes to chyba wolałabym
                                                    bazować na innych materiałach, niż płyty Amwaya.

                                                    Jeśli zrewolucjonizowali i ucywilizowali swój system, to tym lepiej dla ich
                                                    współpracwoników.
                                                    Mogli by teraz trochę popracować nad promocją swoich marek - żeby np.. Wyróżnić
                                                    jakoś Artistry na tle innych, spozycjonować, no i przede wszystkim -
                                                    spopularyzować.
                                                    Mało kto wie o ich istnieniu.
                                                  • tom_kedar Re: Zakupy towarów Amway 17.10.06, 09:50
                                                    Ewik_75 i jeszcze jedno sprostowanie. Tak, Amway zrewolucjonizowal system
                                                    logistyczny, eliminujac tym samym trudnosci zwiazane z indywidualna
                                                    dystrybucja. Co do plyt Amway, to o ile sie nie myle , firma wypuscila w latach
                                                    2000-2006 okolo 4. Sa to tylko prezentacje multimedialne produktow
                                                    Nutrilite,Artistry,eSpring i obslugi strony Vebso. Co do materialow systemowych
                                                    i nie tylko , to: ksiazki sa ogolnodostepne np. w Empiku, choc w N21 dostep do
                                                    tych samych pozycji jest o wiele tanszy , a plyty nagrywane sa przez
                                                    specjalistow z dziedziny ekonomii, zarzadzania , psychologii i wielu innych
                                                    dziedzin, niezbednych do budowania wlasciwych relacji interpersonalnych w
                                                    biznesie. Nagrywani sa takze liderzy od poz. szmaragda w gore, ktorzy robia
                                                    obecnie kawal dobrej roboty na globalnym rynku dla wielu , wielu partnerow.
                                                    Firma Amway nie wypuszcza , zadnych tego typu plyt systemowych.
                                                    Co do popularyzowania marek, to rowniez firma ruszyla na salony, o czym
                                                    swiadcza artykuly ze zdjeciami w Amagramach i innych czasopismach kobiecych,
                                                    prezentacje z wielu pokazow z udzialem specjalistow roznych branz, aktorow,
                                                    gwiazd showbiznesu i dziennikarzy. Z miesiaca na miesiac , bedzie coraz wiecej
                                                    pozytywnych informacji.

                                                  • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 12:38
                                                    ewik_75 napisała:


                                                    > Wiesz co - ja też pracuję, ale nie płacę w firmie, w której pracuję za obsługę
                                                    > strony, czy materiały biurowe. To firma zapewnia narzędzia pracy.

                                                    Na litość, weź wreszcie odróżnij pracę DLA firmy, czyli na etacie, od pracy WE
                                                    WSPÓŁPRACY z firmą we WŁASNEJ firmie... Dla ciebie to jedno i to samo???
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 22:29
                                                    skory1 napisał:



                                                    > Na litość, weź wreszcie odróżnij pracę DLA firmy, czyli na etacie, od pracy WE
                                                    > WSPÓŁPRACY z firmą we WŁASNEJ firmie... Dla ciebie to jedno i to samo???


                                                    Oczywiście, ze nie.
                                                    Dlatego nie pracuję dla Amwaya wink
                                                  • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 08:51
                                                    ewik_75 napisała:

                                                    > Oczywiście, ze nie.

                                                    To czemu się dziwisz, że trzeba wydawać na materiały edukacyjne? PRZECIEŻ TO
                                                    INWESTYCJA! Czy seminaria biznesowe - mam na myśli te poza AMWAY-em -
                                                    organizowane są za darmo??? Przecież aby wziąść w nicH udział też trzeba za to
                                                    zapłacić i to o wiele więcej, niż w przypadku AMWAY-a, wiem coś o tym, bo co
                                                    jakiś czas dostaję oferty takich seminariów - 5000 zł ZA DZIEŃ!!!
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 09:33
                                                    skory1 napisał:

                                                    > ewik_75 napisała:
                                                    >
                                                    > > Oczywiście, ze nie.
                                                    >
                                                    > To czemu się dziwisz, że trzeba wydawać na materiały edukacyjne? PRZECIEŻ TO
                                                    > INWESTYCJA!

                                                    wink))
                                                    dobre sobie - inwestycja.
                                                    Mój drogi! 160 pln za kasete indoktrynującą z nagraniem, jakie opisałam kilka
                                                    postów wcześniej to nie inwestycja, to strata pieniędzy.
                                                    Materiały edukacyjne wink)))
                                                    Edukujące, jak sobie wyprać mózg i przylgnąć do tej firmy, nie mogąc się od
                                                    niej później uwolnić.

                                                    A już porównywanie tego do seminariów naukowych jest mocno nieuprawinone.
                                                    Takie seminaria, orócz ogromnej dawki najnowszej wiedzy, najnowszych badan w
                                                    dziedzinie, asysty jeśli jej potrzebujes,z pomocy w intersujących sie
                                                    wkestiach, odpowiedzi na dręczące Cię pytania, oferują też co najmniej
                                                    wyżywienie, a jeśli są kilkudniowe to i nocleg.

                                                    Nie ma porównania, a jeśli próbujesz to porównywać, to delikatnei mówiąc
                                                    błądzisz.

                                                    Aha - 5000 PLN za tydzień to mało.
                                                    Albo jest to mało wartościowe seminarium, albo jakaś "okazja"...
                                                    W mojej branży średnia stawka to 2000 euro za dzień
                                                • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 13.10.06, 18:58
                                                  ewik_75 napisała:

                                                  > Fajny artykuł załączył na początku tej dyskusji doktorantzkozminskiego. Tam
                                                  > jest to dokładnie opisane. Zdaje się, że 90% przychodów zgarnia 5% członków,
                                                  których jedyną zasługą jest to, że byli założycielami.

                                                  Ten artykuł to zwykła prowokacja, na wielu formach już była o tym mowa i wciąż
                                                  się to wałkuje. Autor tego "artykułu" NIGDY nie podał źródeł swoich informacji.
                                                  Nic dziwnego - wyssał je z palca...

                                                  > A kolejni "jelenie" którzy w to wchodzą,

                                                  No i co, nie plujesz na ludzi? Każdy kto współpracuje z AMWAY to według
                                                  ciebie "jeleń"... Wstydu nie masz...

                                                  > można je przeskoczyć jest, oczywiście, prawdą, tylko, że jest to kwestia
                                                  > baaardzo trudna, czasami wręcz niemożliwa,

                                                  TY W OGÓLE ZNASZ PLAN MARKETINGOWY AMWAY-a??????? wink)))))

                                                  > związana ze sporym ryzykiem niepowodzenia

                                                  Gdyby Małysz poddał się po kilku nieudanych skokach, nie zostałby mistrzem
                                                  świata. Dlaczego zatem tak wielu się nie udaje? Bo się PODDAJĄ zaraz po tym,
                                                  jak im coś nie wyszło... Najgorsze, że inni im jeszcze nogi podstawiają...

                                                  > Przychód uzyskany z tej pracy jest niewspółmierny do ogromu nakładów, jakie
                                                  > trzeba ponieść.

                                                  Podaj wyliczenie. wink)))

                                                  > Duża część tego przychodu natomiast jest dystrybuowana wyżej

                                                  Podaj wyliczenie. wink))))

                                                  > Twój uzysk jest niewielki..

                                                  PODASZ WRESZCIE JAKIES LICZBY?

                                                  > Na początku – wg badań – nowi akwizytorzy muszą wręcz dopłacać do biznesu

                                                  Ty oczywiście znasz rodzaj biznesu, w którym od pierwszego dnia ma się TYLKO
                                                  zyski, bez żadnych inwestycji, nie? wink)) Możesz mi zdradzić ten sekret? wink))
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 14.10.06, 16:38
                                                    skory1 napisał:


                                                    > Ten artykuł to zwykła prowokacja, na wielu formach już była o tym mowa i wciąż
                                                    > się to wałkuje. Autor tego "artykułu" NIGDY nie podał źródeł swoich informacji.

                                                    Podał, poczytaj.
                                                    On nawet tam był... W strukturach.
                                                    Ech, skory...
                                                    "jeśli fakty nam nie sprzyjają, tym gorzej dla faktów" - widzę w Twoich
                                                    wypowiedzach te prawidłowośc...




                                                    > No i co, nie plujesz na ludzi?

                                                    Nie.


                                                    Każdy kto współpracuje z AMWAY to według
                                                    > ciebie "jeleń"... Wstydu nie masz...

                                                    Mam.
                                                    I własne zdanie też.
                                                    A to nie jest obelga.

                                                    >
                                                    > TY W OGÓLE ZNASZ PLAN MARKETINGOWY AMWAY-a??????? wink)))))

                                                    wink na szczęście nie musze.
                                                    A co to w ogołe za pytanie?
                                                    Takie pytania to Ty możesz zadawać kolegom z Amwaya.


                                                    > Gdyby Małysz poddał się po kilku nieudanych skokach, nie zostałby mistrzem
                                                    > świata.


                                                    yes! yes! yes!!!!
                                                    Właśnei o to mi chodzi!
                                                    Dokładnie potwierdzasz moje spostrzeżenia!

                                                    Ktoś jeszcze ma jakieś wątpliwości co do technik, jakie Amway stosuje, zeby
                                                    otumaniać ludzi?
                                                    Ogłupiać?
                                                    Porównwywać sukcey do Małysza do sprzeadwania proszków do prania???

                                                    Człowieku!
                                                    Uciekaj stamtąd, jeśli starczy Ci sił...

                                                    >
                                                    > Ty oczywiście znasz rodzaj biznesu, w którym od pierwszego dnia ma się TYLKO
                                                    > zyski, bez żadnych inwestycji, nie? wink)) Możesz mi zdradzić ten sekret? wink))

                                                    Tak - praca na etat.
                                                  • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 13:12
                                                    ewik_75 napisała:

                                                    > skory1 napisał:

                                                    > On nawet tam był... W strukturach.

                                                    Gdyby był, nie pisałby takich bredni, stąd m.in. wiadomo, że to prowokacja.
                                                    A wy się na to dajecie nabierać, bo jesteście na NIE i łykniecie wszystko, by
                                                    się tylko w swojej postawie utwierdzić...

                                                    > > TY W OGÓLE ZNASZ PLAN MARKETINGOWY AMWAY-a??????? wink)))))
                                                    >
                                                    > wink na szczęście nie musze.

                                                    No jasne, po co ci znać jakiś tam plan, i tak wiesz, że to piramida bez
                                                    znajomości planu. Przestań się kompromitować...

                                                    > Porównwywać sukcey do Małysza do sprzeadwania proszków do prania???

                                                    Nic nie rozumiesz...

                                                    > Tak - praca na etat.

                                                    Praca na etacie TO NIE BIZNES, w każdym bądź razie NIE TWÓJ. Nie rozumiesz
                                                    podstaw ekonomi???
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 22:46
                                                    skory1 napisał:


                                                    > > On nawet tam był... W strukturach.
                                                    >
                                                    > Gdyby był, nie pisałby takich bredni, stąd m.in. wiadomo, że to prowokacja.

                                                    A jednak był i pisał, i to nie j jest prowokacja.
                                                    Nie każdy kto z Amway współpracuje daje sie tak bardzo zmanipulować jak Ty na
                                                    przykład.

                                                    >
                                                    > No jasne, po co ci znać jakiś tam plan, i tak wiesz, że to piramida bez
                                                    > znajomości planu. Przestań się kompromitować...

                                                    Mój drogi, miałam ten plan w rękach jakiś czas temu.
                                                    Nie weszłam w to bagno i była to jedna z bardziej trafnych decyzji jak do tej pory,
                                                    nie zamierzam teraz poświęcać mojego cennego wolnego czasu na studiowanie
                                                    durnych planów, żeby móc takiemu skoremu napisać, ze je znam i jestem
                                                    kompetentna w temacie firmy, którą darze niechęcią. Ty sobie znaj - Ty
                                                    powinieneś. Ja na szczęście nie.


                                                    >

                                                    > > Tak - praca na etat.
                                                    >
                                                    > Praca na etacie TO NIE BIZNES, w każdym bądź razie NIE TWÓJ.

                                                    To jest niekiedy biznes, i to niezły...
                                                    Ma sies tały dochód, a ryzyko niewielkie wink
                                                    Kwestia tego dochodu...

                                            • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 13.10.06, 18:27
                                              ewik_75 napisała:

                                              > Musieliby przestać działać jak piramida,

                                              > Czyli dalej wpierasz laikom, że to piramida, chociaż EKSPERCI stwierdzili, że
                                              AMWAY nią nie jest? I ty się dziwisz, że ja się irytuję, gdy to czytam???
                                              • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 14.10.06, 16:26
                                                skory1 napisał:


                                                > > Czyli dalej wpierasz laikom, że to piramida, chociaż EKSPERCI stwierdzili
                                                > , że
                                                > AMWAY nią nie jest?

                                                Jacy EKSPERCI???
                                                Czy Ty jeszcze potrafisz myślec samodzielnie czy zanim cokolwiek
                                                napiszesz/powiesz siegasz do opinii EKSPERTÓW?

                                                A inni mogą mieć własne zdanie?
                                                Bo ja na przykład ośmielam się takowe mieć.

                                                AMWAY jest piramidą.
                                                Kropka
                                                Zdania nie zmienię.

                                                A eksperci często się sprzedają.
                                                Albo mylą.
                                                Choć - oczywiscie - nie jest to żadna reguła.

                                                A Ty się nie irytuj.
                                                Lepiej skup się na swym celu - sprzedać jak najwięcej cudownych produktów
                                                Amwaya, obrzuconych nagrodami i rekomendacjami Znanych Instytucji i pozytywnymi
                                                opiniami EKSPERTÓW.

                                                • piotrbbyd Re: Zakupy towarów Amway 14.10.06, 20:38
                                                  Co do piramidy było prowadzone kiedyś śledztwo w USA czy plan
                                                  marketingowy Amwaya nie stanowi piramidy finansowej i czy taka
                                                  działalność jest legalna.
                                                  Wyrok był korzystny dla Amwaya i dzięki temu również wiele innych
                                                  firm z branży MLM może się rozwijać korzystając z tej formy
                                                  wyagrodzenia dystrybutorów.
                                                  Dodam jeszcze że w latach 60-tych podobne dochodzenie obejmowało
                                                  działalność franszyzową. Mlm różni się od niej tylko tym że
                                                  licencjobiorca może być również licencjodawcą
                                                • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 12:45
                                                  ewik_75 napisała:

                                                  > Jacy EKSPERCI???
                                                  > Czy Ty jeszcze potrafisz myślec samodzielnie czy zanim cokolwiek
                                                  > napiszesz/powiesz siegasz do opinii EKSPERTÓW?

                                                  A do czyjej mam sięgać - laików???? Nie rozbawiaj mnie... wink)))
                                                  Mam się radzić mechanika samochodowego jak naprawiać telewizor???

                                                  > A inni mogą mieć własne zdanie?

                                                  Zdanie mogą, ale jeśli się zaprzecza FAKTOM... wink))

                                                  > AMWAY jest piramidą.

                                                  Według ciebie.

                                                  > A eksperci często się sprzedają.

                                                  To jest akurat pomówienie, UDOWODNIJ, że ci eksperci, którzy twierdzą, że AMWAY
                                                  to nie piramida zostali przekupieni. Potrafisz to udowodnić, czy tylko umiesz
                                                  oczerniać?

                                                  > Albo mylą.

                                                  Mylić się można gdy się formułuje TEORIE, ale JAK można się mylić prezentując
                                                  fakty???
                                                  • studentk Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 21:33
                                                    Ja rozumiem, że ci eksperci to ci sami o których wspominasz w sprawie Centrum
                                                    Zdrowia Dziecka, ale źródła nie chesz podać? Zresztą samo CZD nic o tym nie wiem.

                                                    Kłamsta, kłamsta i tylko kłamstwa apadają z twoich ust (klawiatury).

                                                    JESTEŚ KŁAMCĄ i nic tego nie zmieni. By oczyścić się z tego miana musiałbyś
                                                    podać prawdziwą informację o CZD.
                                                  • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 08:39
                                                    studentk napisał:

                                                    > to ci sami o których wspominasz w sprawie Centrum Zdrowia Dziecka, ale źródła
                                                    nie chesz podać?

                                                    Nie pamiętam szczegółów a nie że nie chcę. Jak odnajdę ten tekst, to podam.

                                                    > Zresztą samo CZD nic o tym nie wie.

                                                    Skąd wiesz, pytałeś?


                                                    > Kłamsta, kłamsta i tylko kłamstwa apadają z twoich ust (klawiatury).

                                                    Masz ŻELAZNE dowody, czy tylko umiesz pluć?

                                                    > By oczyścić się z tego miana musiałbyś podać prawdziwą informację o CZD.

                                                    Kolejny z totalitarnymi zapędami... wink))))))
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 22:35
                                                    skory1 napisał:


                                                    > A do czyjej mam sięgać - laików???? Nie rozbawiaj mnie... wink)))

                                                    Możesz mieć własne zdanie.
                                                    Nie bierzesz pod uwage takiej możliwosści?

                                                    > Mam się radzić mechanika samochodowego jak naprawiać telewizor???

                                                    nie masz się nikogo radzić.
                                                    W kwestii funcjonowania firm mozesz mieć wałsne zdanie i nie radzic się nikogo,
                                                    jakie ono ma być.



                                                    > Zdanie mogą, ale jeśli się zaprzecza FAKTOM... wink))

                                                    Jakim faktom?
                                                    Pamiętaj, że fakty trzeba jeszcze umieć interpretować,
                                                    i że nie wolno ich interpretować wyrwanych z całości.

                                                    > To jest akurat pomówienie, UDOWODNIJ, że ci eksperci, którzy twierdzą, że AMWAY
                                                    >
                                                    > to nie piramida zostali przekupieni. Potrafisz to udowodnić, czy tylko umiesz
                                                    > oczerniać?

                                                    Nic takiego nie stwierdziałam.
                                                    Czytaj ze zrozumieniem.

                                                    >
                                                    > > Albo mylą.
                                                    >
                                                    > Mylić się można gdy się formułuje TEORIE, ale JAK można się mylić prezentując
                                                    > fakty???

                                                    MOżna,.
                                                    Faktem jest, ze o godzinie 19.00 jest ciemno.
                                                    Wczoraj też.
                                                    I przedwczoraj.
                                                    I za tydzien też będzie.

                                                    Któs mógłby powiedzieć - wiesz, byłęm w POlsce dwa tygodnie.
                                                    tam o 19.00 jest juz ciemno!
                                                    Takie są fakty!

                                                    A gucio.
                                                    Latem jest jeszcze bardzo jasno.
                                                    I wszystko zależy od pory roku.

                                                    Jak więc widzisz - można się mylić, bazujac na faktach.

                                                  • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 09:06
                                                    ewik_75 napisała:

                                                    > nie masz się nikogo radzić.

                                                    wink)))))))))))))))

                                                    > W kwestii funcjonowania firm mozesz mieć wałsne zdanie i nie radzic się
                                                    nikogo, jakie ono ma być.

                                                    wink))))))))))))
                                                    Załóż swoją firmę, nie radź się nikogo i odnieś sukces, wtedy pogadamy...
                                                    Etatowiec pouczający przedsiębiorcę jak ma prowadzić firmę,
                                                    dobre... wink)))))))))) Dziewczyno, czy ty nie widzisz, że się ośmieszasz????

                                                    > Jakim faktom?

                                                    Podawałem je, ale ty ich nie przyjmujesz do wiadomości...

                                                    > Pamiętaj, że fakty trzeba jeszcze umieć interpretować,
                                                    > i że nie wolno ich interpretować wyrwanych z całości.

                                                    Wiem o tym. A ty o tym wiesz? Śmiem wątpić...

                                                    > Nic takiego nie stwierdziałam.

                                                    Jaaasne... wink))))))

                                                    > A gucio.

                                                    Dyskusja z tobą traci sens, uparłaś się i NIE i NIE i NIE I NIE...
                                                    Bez względu na wszystko...
                                                    Żegnam na dobre.
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 09:37
                                                    skory1 napisał:



                                                    > wink))))))))))))
                                                    > Załóż swoją firmę, nie radź się nikogo i odnieś sukces, wtedy pogadamy...

                                                    Taką jak Ty ?
                                                    Nie, dzięki.
                                                    podejrzewam, że moje zajęcie jest bardziej rentowne, i pewnie również miniej
                                                    stresujace, patrząc na Twoje emocje w tej dyskusji...

                                                    > Etatowiec pouczający przedsiębiorcę jak ma prowadzić firmę,
                                                    > dobre... wink)))))))))) Dziewczyno, czy ty nie widzisz, że się ośmieszasz????

                                                    Kiepski argument. wink


                                                    > > Jakim faktom?
                                                    >
                                                    > Podawałem je, ale ty ich nie przyjmujesz do wiadomości...

                                                    Które?
                                                    Żadnych zródeł nie podałeś, może z wyjątkiem Kotlera, a le nzazwisko to za mało.
                                                    Jeśłi podajesz źródło,powinieneś podą autora, tytuł, rok wydania, wydanictwo,
                                                    nalepiej jeszcze stronę. Tak się to FACHOWO robi.

                                                    Npaisanie "toto zdanie eksperta" i dodanie - to są FAKTY i tak mówią EKSPERCI
                                                    to za mało.

                                                    >
                                                    > > Pamiętaj, że fakty trzeba jeszcze umieć interpretować,
                                                    > > i że nie wolno ich interpretować wyrwanych z całości.
                                                    >
                                                    > Wiem o tym. A ty o tym wiesz? Śmiem wątpić...

                                                    Masz prawo wątpić.

                                                    >
                                                    > > Nic takiego nie stwierdziałam.
                                                    >
                                                    > Jaaasne... wink))))))

                                                    Oczywiście. Znajdziesz moją wypowiedź pokazujacą, że było inaczej?
                                                    Szukaj...

                                                    > Żegnam na dobre.

                                                    Ufff...
                                                    Nie będę tęsknić.
                        • ozi29 do ewika 75:) 04.10.06, 16:33
                          Ewik a kim ty jestes kolezanko z wykształcenia jesli mozna spytacwink???
                          Zadziwiaja mnie twoje odpowiedzi - w pozytywnym sensie oczywisciewink
                          • katrina_28 Lubowicka M.-najlepsza wizażystka w Warszawie!!!!! 04.10.06, 17:53
                            Dobrze ze pytasz jej o wyksztalcenie...Zastanawia mnie tylko czy skonczyla
                            podstawowke czy nie........uncertain Powinnas raczej brac udzial w dyskusjach na swoim
                            poziomie - tematy EKONOMICZNE to ty lepiej innym zostaw.

                            P.S.
                            Mamy doskonaly przyklad na to jak ludzie bez zadnej wiedzy zabieraja glos...
                            Z Giertychem bys sie chyba doskonale dogadala.;/
                            • ewik_75 Re: Lubowicka M.-najlepsza wizażystka w Warszawie 04.10.06, 19:49
                              katrina_28 napisała:

                              > Dobrze ze pytasz jej o wyksztalcenie...Zastanawia mnie tylko czy skonczyla
                              > podstawowke czy nie........uncertain

                              No ba!
                              I to z jakim wynikiem ! wink

                              > P.S.
                              > Mamy doskonaly przyklad na to jak ludzie bez zadnej wiedzy zabieraja glos...
                              > Z Giertychem bys sie chyba doskonale dogadala.;/

                              Tiaa.....
                              To by dopiero była dyskusja ! wink wink wink
                              Z pewnością byłoby to ciekawe doswiadczenie i to dla obu stron -
                              taka dyskusja "liberała" i "wykształciucha" z "narodowościowcem" ...
                              wink)




                          • ewik_75 Re: do ewika 75:) 04.10.06, 19:44
                            ozi29 napisała:

                            > Ewik a kim ty jestes kolezanko z wykształcenia jesli mozna spytacwink???
                            > Zadziwiaja mnie twoje odpowiedzi - w pozytywnym sensie oczywisciewink

                            Bardzo mi miło wink

                            makroekonomista i analityk wink