fotografia ślubna - kilka zapytań

27.12.06, 18:13
Niedawno przeglądałam forum i to co przeczytałam w niektórych wątkach dość
mnie zadziwiło. Czytając można odnieść wrażenie, że każdy fotograf jest za
drogi, a jak jest darmowy (ktoś gdzieś oferował bezpłatną obsługę)to jeszcze
powinien dopłacić. Obsługa fotografa wydaje się być gdzieś na końcu listy
wydatków lub poza nią i zastanawiam się z czego to wynika: czy z tego, że
zdjęcia jako takie nie są potrzebne, darmowa obsługa wujków i cioć jest
wystarczająca czy brak na rynku fotografów, za których usługi warto by
płacić. Można odnieść wrażenie, że fotograf to sęp jakiś i trzeba uważać wink.
Nie wiem na ile przeczytane przeze mnie wątki zawierały naprawdę szczere
wypowiedzi dlatego chciałabym zapytać:
- jaki zakres obsługi fotograficznej i za jaką cenę byłby satysfakcjonujący?
- co powinno wchodzić w cenę?
- za co warto płacić?
- na co zwrócić uwagę?
Pytam o Wasze prywatne opinie a nie o jakieś "porady dla panny młodej" z
portalu ślubnego wink

    • ikikik Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 27.12.06, 18:46
      -fotografujący dyskretny, nie rzucający się w oczy, nie tratujący gości,
      tudzież biegający za uciekającymi nie chcącymi być uwiecznionymi na zdjeciu
      -efekt pracy - zdjęcia dobre technicznie (kompozycja, oświetlenie), oddające
      nastrój itp.
      wtedy cena nie gra roli
    • siog Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 27.12.06, 20:59
      dla mnie dobry fotograf to podstawa i spory wydatek z budzetu slubnego. no ale
      zdjecia zostaja na zawsze!
      dla mnie wazne:
      profesjonalista
      zero pozowanych zdjec (oprocz tych "oficjalnych" z rodzina)zadnych "sesji
      zdjeciowych"
      wysoki poziom techniczny
      dyskrecja
      • marchewkowa_panienka Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 10:05
        dla mnie również fotograf to był jeden z najważniejszych punktów
        organizacyjnych. Na szczęścia udało mi się zarezerwować dokładnie tego, którego
        sobie wcześniej upatrzyłam i nie chcialam żadnego innego ! smile
        • karhar Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 10:40
          dziewczyny a możecie zdradzić kto będzie robił zdjęcia na Waszym ślubie?? Pytam
          z czystej ciekawości bo sama mam fioła na punkcie ładnych zdjęć, tzn sama nie
          robię i w sumie nie znam się na tym ale marzę o zdjęciach które uchwycą daną
          chwilę i podczas oglądania chwycą za sercesmile) Jeżeli nie chcecie pisać na forum
          proszę na gazetowago, dzięki
          • marchewkowa_panienka Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 10:50
            u mnie będzie www.fotopracownia.com - i bardzo się z tego powodu cieszę! smile
            • karhar Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 16:55
              no to super bo u mnie tezsmile))
          • aniaewa18235 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 11:18
            Mnie temat wyboru fotografa na razie nie dotyczy. Jeśli miałabym wybierać to
            ciężko by było...
            karhar napisała: "marzę o zdjęciach które uchwycą daną
            chwilę i podczas oglądania chwycą za sercesmile)"

            to tylko tyle i aż tyle, to kwestia spojrzenia, talentu i lata inwestycji w
            czas i pieniądz, wypracowanie warsztatu. Po obserwacji zdaje mi się, że rynek
            polski nie bardzo sprzyja rozwojowi w tym kierunku. Dlatego rozpoczęłam wątek
            bo po przejrzeniu forum odniosłam wrażenie, że wszyscy chcą "towar z górnej
            półki" i to najlepiej za półdarmo, ale nikt nie pokusi się o refleksję ile
            pracy i wysiłku za tym towarem się kryje.


          • juliam1 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 12:59
            takie zdjecia niewatpliwie sa najlepsze: karhar napisała: "marzę o zdjęciach
            które uchwycą daną
            chwilę i podczas oglądania chwycą za sercesmile)" ja tez uwielbiam takie foty.
            to nie jest latwo, nie raz latwiej a nie raz trudniej. Ogladam baardzo duzo
            zdjec z wysokiej polki, czesto zeby ujac moment to sprzet tez musi byc dosc
            szybki. Sam talent moze nie wystarczyc i warsztat. Stad dobrzy fotografowie
            miedzy innymi biora duzo pieniedzy bo dobry sprzet kosztuje a poza tym to
            wymaga i wiedzy i pracy. Oczy trzeba miec dookola glowy smile jestem dosc
            poczatkujaca w tej dziedzinie ale juz o wielu rzeczach zdazylam sie przekonac.
            ucze sie smile
            pozdrawiam!
    • iizabelaa Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 11:41
      A dla mnie ważna była cena i długo szukałam taniego fotografa smile)) aż znalazłam
      • aniaewa18235 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 11:43
        A co oznacza tani? I co w ramach usługi oferuje?
        • iizabelaa Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 12:00
          Dla mnie tani (bo wiem że tani to pojęcie względne i dla innych może być drogie
          to co ja uważam za tanie) okazał sie fotograf któremu zapłacę 650zł+dojazd za
          zdjęcia które zrobi przez cały dzień przygotowania, kościół, wesele oraz
          plener, dostanę wszystkie udane zdjęcia po obróbce na płycie (w umowie
          zaznaczone że minimum 400zdjęć, oczywiście w dużej rozdzielczości żeby można
          było wywołać) oraz 20 sztuk wywołanych w formacie 13x18(czy jakoś tak) w
          albumie. I to dla mnie jest tanio, niestety fotograf będzie musiał dojachać
          100km ponieważ w moim mieście wszyscy fotografowie liczą sobie od sztuki i do
          tego nie dają zdjęć na płycie. Paranoja.
      • foto_slubik Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 11:49
        Nie chciałbym być fotografem, do którego klienci przychodzą tylko dlatego, że
        jest tani. Nie ważne jakie robi zdjęcia, co ma do pokazania. Ważne, że tani -
        reszta się nie liczy... na szczęście nie wszyscy tak myślą i przez to bardziej
        szanują moją pracę i mnie, jeśli muszą za nią sporo zapłacić.
        • iizabelaa Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 11:53
          A ja nie chiałabym byc szanowanym fachowcem tylko dlatego że moje usługi byłyby
          drogie.
          • foto_slubik Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 11:56
            Wysoka cena bezwarunkowo MUSI iść w parze z wysoką jakością. I nie ma tu miejsca
            na dyskusję. Jeśli ktoś ma wysokie ceny, a podłą jakość to rynek to zweryfikuje
            szybko, bardzo szybko. Mimo wysokich cen nie narzekam na brak zamówień.
            • iizabelaa Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 12:04
              Nie zgdzam się z tym że wysoka cena musi iść w parze z jakością i jak
              najbardziej jest tu pole do dyskusji. Przykładem są takie średniej wielkości
              miasteczka jak moje gdzie ceny fotografów są wysokie a ich zdjęcia bardzo
              przeciętne. I nadal funkcjonują na rynku ponieważ młode pary wybierają pomiędzy
              tym co oferuje rynek lokalny a nie sięgają dalej. Tak jak ja np będę miała
              fotografa z Poznania który jest oddalnony o 100km i gdy część roziny się o tym
              dowiedziała uznała to za fanaberię smile)
              • aniaewa18235 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 12:15
                Tia w małych miasteczkach owszem, ludzie pieniedzy na takie wydatki nie mają.
                Ale utrzymanie działalności nie jest tam tańsze, podatki takie same no i sprzęt
                tyle samo kosztuje. Więc dlaczego taniej miałoby być? Jedynie fotografowie
                musza się bardziej do pracy przyłożyć bo za chwilę i pozostałe panny z
                miasteczka zaczną sobie fotografów z daleka sprowadzać.
              • foto_slubik Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 15:10
                Dla mnie to jest kwestia uczciwości i właśnie dlatego według mnie nie podlega
                dyskusji. Jeśli swoje usługi cenię kilkakrotnie wyżej niż inni na rynku, to
                wiem, że MUSZĘ zachować wysoką jakość, chcą zachować klientów przy takiej cenie.
                Dla mnie kwestia uczciwości nie jest dyskusyjna. A że inni tak nie myślą... no
                cóż, ja mówię za siebie.

                Padła w tej dyskusji cena 650 zł za cały dzień. Zakładam, że jest to cena
                brutto, od tego odliczcie
                -22% vat na uslugi, zostaje ok. 500 zł
                -19% podatek dochodowy, znów zostaje ok. 400 zł
                - a jeszcze ZUS, ubezpieczenie, itd.
                - kwestia odbitek, albumu itd, niech będzie minimalnie 200 zł, bo zakładam, że
                ten ktoś korzysta z najtańszych labów i używa najtańszych materiałów. Zostaje
                nam 200 zł.... wspaniały zarobek - nie ma co. A gdzie amortyzacja sprzętu? A
                gdzie reklama, koszty mediów i wszystko co trzeba opłacić, żeby zrealizować
                usługę? Jeśli ktoś na czysto z interesu wychodzi 100 zł do przodu, to świadczy o
                tym, że nie traktuje poważnie swojej pracy i wysyła jasny komunikat, że też nie
                zależy mu na tym, by szanować jego pracę. Dziś robi zdjecia, a jutro moze bedzie
                sprzedawał buty.

                MOżna jeszcze założyć, że robi to wszystko na czarno i poszerza szarą strefę,
                wówczas jego zarobek może wzrosnąć o te 200-300 zł... ale to już temat dla
                Urzędu Skarbowego smile
                • aniaewa18235 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 15:21
                  Dobra kalkulacja, może da do myślenia. Parę elementów dorzucić i wyjdzie na to,
                  że dopłaca się do interesu. Kąt widzenia szerszy teraz ponawiam więc pytanie:
                  czego dziewczyny oczekujecie i za ile? Jakie kwoty są akceptowalne w Waszym
                  budżecie?
                • juliam1 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 29.12.06, 18:36
                  mysle, ze nowozency nie zdaja sobie tez sprawe z ceny sprzetu fotograficznego.
                  foto_slubik mysle, ze ok to opisales jesli chodzi o wyceny
                  Doskonale rozumiem, ze za jakosc trzeba placic. To kwestia tego czego ludzie
                  oczekuja. Jedni chca miec kicz a drudzy tz wyciskacze lez smile najwazniejsze zeby
                  byly zapisane piekne, jedyne niepowtarzalne chwile, emocje!
                  pozdrawiam Was
                  • aniaewa18235 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 29.12.06, 20:19
                    Dzięki Ulanowski za rady smile Natomiast nastapiło lekkie nieporozumienie wink
                    Pytałam o punkt widzenia panien młodych, aby je lepiej zrozumiec wink Brawo
                    foto_slubik oraz fotobeta za akcję uswiadamiajacą panny młode. Trzeba by
                    cześciej poruszać ten temat wówczas może powoli skończą się oczekiwania za
                    prace za pół darmo. Co do tych zdjeć za pareset złotych....no cóż jesli
                    fotograf chce byc instytucja charytatywną....to jego sprawa...ale oby takich
                    coraz mniej było. Poprawy rynku wszystkim życzę, bo jak na razie marny i brak
                    warunków do rozwoju.
          • aniaewa18235 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 12:08
            Fachowiec nie dlatego, że drogi ale dlatego, że dobrą robotę wykonuje. A dobra
            robota musi kosztować, na pracę za darmo tylko początkujący mogą sobie pozwolić
            ale to też nie na długo(no i ewentualnie tacy co w lotto wygrali i już nie
            muszą zarabiać na chleb).
        • aniaewa18235 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 12:01
          No i sporo racji. Lepiej co jakiś czas jeden ślub z sercem niż chałtura co
          tydzień.
          • siog Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 13:05
            zgadzam sie w 100%!!!
          • juliam1 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 13:09
            widzialam kiedys cos takiego zdaje sie to nazywaja sie wox smile))) to najgorsze
            foty jakie widzialam ale coz... byc moze sa ludzie, ktorzy takie tez lubia
            • aniaewa18235 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 13:22
              Ludzie mają różne gusta, często nieprzewidywalne wink zabronić chałturzyć nikomu
              nie można, ale przykre, że przez istnienie pewnych grup, ludzie którzy
              dysponują potencjałem i filozofią (inną niż hurtowe koszenie kasy)po kątach się
              chowają uncertain A w efekcie młode panny na forum skarzą się, że dobrych fotografów
              ślubnych na rynku nie ma. Wątek poszedł w innym kierunku, ale co tam...
              • karhar Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 17:15
                nie każdemu musi zależeć na zdjęciach, jedni przywiązują do tego wagę inni nie.
                Dla mnie znalezienie fotografa było pierwszorzędnym zadaniem. Nie lubię
                pozowanych fotek a jeżeli jest już pozowane to niech będzie wyjątkowe!
                Nienawidzę fotek na których pani młoda unosi spódnicę, pokazuję nogę i
                podwiązkę.A co do ceny, to nie wiem ile byłabym w stanie zapłacić za sesję. Jest
                to podobny temat jak wybór sukni ślubnej. Chyba każda z nas chciałaby mieć
                piękną (co oczywiście wiąże się z ceną) suknie ślubną, ale większość wybiera po
                prostu taką na jaką ją stać. Cieszy mnie fakt, że coraz więcej ludzi podchodzi
                profesjonalnie do tematu ślubu i wesela i że można znaleźć firmę, która będzie
                w stanie sprostać naszym wymaganiom. Fajnie, że jest coraz mniej migających
                obrączek, białych gołębi i całego weselnego kiczu a pojawiają się naprawdę
                piękne zdjęcia!
                • videobeta Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 22:31
                  Bravo...foto_slubik. Po raz kolejny zgadzm się z Tobą i Twoimi wypowiedziami.
                  Mam nadzieję, że kiedyś Cię poznam i pogadamy w realu przy browarku.
                  Dorzucę jeszcze ważną rzecz od siebie o której nie pisałeś. A więc ciągle w
                  wątku jest mowa o dobrym sprzęcie. Czy Wy Drogie Panie Młode orientujecie się
                  ile kosztuje dobry sprzęt fotograficzny?
                  Podam przykład średniej klasy lustrzanki Nikona D200
                  - body ok 6.000zł
                  - obiektyw 17-55 f/2.8 ok. 7.000zł
                  - obiektyw zoom 70-200 f/2.8 ok. 7.000zł
                  - lampa SB 800 ok. 1.450zł.
                  - filtry, nasadki rozpraszające światło, torba fotograficzna, statyw, monopod
                  najmniej 2.000-3.000zł
                  Łącznie ok.25.000zł przy legalnym zakupie.
                  I teraz prosze policzyć te koszty jakie pisał: foto_slubik i rachunek jest
                  prosty.Podałem przykład sprzętu Nikona, jednak są lustrzanki Canona o których
                  nawet nie wspominam, gdzie body kosztuje od 12.000 do 20.000zł.

                  PS. Teraz przy takich inwestycjach w sam sprzęt fotograficzny przy wspomnianych
                  kosztach jak można robić zdjęcia za 650zł przy teoretycznym zysku ok. 200-
                  300zł? To ile trzeba zrobić slubów aby zwrócił się tylko sprzęt?Mi wyszło że
                  ok. 80 do 100 ślubów. A w sezonie jest ok. 20-30 sobót więc taki sprzęt zwraca
                  się za ok. 3lata! Pod warunkiem, że się ma te wesela. A gdzie amortyzacja,
                  gdzie serwis, gdzie czas spędzony przed komputerem?
                  Z fotografów legalnie działających na Śląskim rynku każdy z dobrych fotografów
                  bierze za ślub najmniej od 1.500zł do 2.500zł i to sa właściwe kwoty przy w/w
                  kosztach.
                  Pozdrawiam i życzę właściwych decyzji przy wyborze fotografów.
                  Marcus

                  videobeta.com/
                  • napolnoc Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 23:06
                    Jest zasadniczy problem z fotografami....wiekszosc z nich robi b.kiepskie
                    zdjecia za dosc wysoka stawke. Jak obejzysz iles zdjec z ilus slubow, i
                    uslyszysz ile to kosztowalo, to nic dziwnego ze masz wrazenie ze Mlode Pary sa
                    naciagane. To co zobaczylam po ostatnim slubie to porazka, polowa fotografow nie
                    ma pojecia co robi, a zada oplaty jak profesjonalista. Fotografie sa tragicznie
                    skadrowane (nawet moja matka potrafi lepsza fotke pstryknac), prze- lub
                    niedoswietlone, koszmarne efekty specjalne itd. Zas t.zw. plenery to ciagle te
                    same sciany, tory i parki, a to co sie dzieje w niektorych studiach, to jest
                    przerazajace. Widzialam zdjecia z studia jednego z najdrozszych fotografow w
                    Siedlcach....plakac mi sie chcialo, na widok tych widoczkow w tle namalowanych
                    sprajami (kolumna rzymska, laweczka romantyczna, galabki itd).
                    Nie jest latwo wybrac fotografa na slub, gdy maja niemalze identyczny cennik, a
                    umiejetnosci od sasa do lasa smile
    • yoga22 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 28.12.06, 23:07
      witam,
      możesz zobaczyć moje zdjęcia ślubne były robione w sierpniu tego roku.
      Za plener zapłaciliśmy około 300 zł. a za kościół około 250 zł
      www.marta-slawek.fotosik.pl
      • iizabelaa Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 29.12.06, 21:51
        Ooo gratuluje to jeszcze taniej znalazłaś niż ja smile Uważaj bo w tym wątku zaraz
        cie zjadą że nie wiesz ile kosztuje sprzęt fotograficzny smile))
        • andrzejmielcarek Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 30.12.06, 11:05
          Nie wnikając w ceny sprzętu, to akurat zdjęcia z tego przykładu nie są w żadnym
          razie dowodem na to, że cena nie gra roli...W tym wypadku to lepiej było
          faktycznie poprosić kogoś z gości o zrobienie zdjęć. Efekt byłby podobny w
          dodatku za darmo.
      • foto_slubik Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 30.12.06, 11:43
        Te zdjęcia robil ktoś kto nie miał zielonego pojęcia o ekspozycji, kompozycji,
        kadrowaniu, pracy z lampą błyskową. To jakiś oszust, który wziął od Ciebie
        pieniądze za spartoloną robotę. Czerwone, królicze oczy to jakiś nowy trend w
        fotografii? Ale skoro w wyborze fotografa najważniejsza jest cena, to efekty
        potem są jakie są....
        • aniaewa18235 Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 30.12.06, 13:04
          "To jakiś oszust, który wziął od Ciebie
          pieniądze za spartoloną robotę." wiesz foto_slubik az tak ostro bym tego nie
          skwitowała. Prezentowane zdjecia sa jakie są, fotograf nie profesjonalista ale
          za pracę należy sie płaca, nie uważasz? W końcu spędził z aparatem parę godzin,
          za darmo powinien to zrobić? Gdyby fotograf był bardziej doswiadczony i praca
          byłaby lepsza to i kosztowałoby to wiecej. Jeśli ktos zatrudnia
          niedoswiadczonego fotografa to jego ryzyko i jest to ok o ile obie strony
          wiedza na czym stoją, powody niskich cen jakies są. Natomiast nie można
          oczekiwać takich samych cen od kogoś z doswiadczeniem i sprzetem na odpowiednim
          poziomie i który płaci podatki - i to klienci powinni mieć w świadomości.

          Ogólnie problem fotografii ślubnej jest wieloaspektowy, nie da sie tego robić
          dobrze bez zbierania doswiadczeń a gdzies je trzeba zbierać. W tym kraju panuje
          jakas szczurza konkurencja i każdy sie sobie do gardła rzuca. Nie ma tradycji
          posiadania asystenta, który sie czegoś przy tobie przyuczy, bo każdy sie
          trzęsie bo za chwile sie stanie twoją konkurencją na rynku. Tak więc ci co
          zaczynają, załapuja się do pracy za darmo i półdarmo. Niestety potem klientela
          uważa, że całodniowa obsługa za pareset złotych to norma cenowa a wszystko co
          powyżej to za drogo.
    • ulanowski.pl Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 29.12.06, 13:40
      Zwroc uwage na kilka rzeczy.
      Sprzet (opisuje lopatologicznie, nie kazdy musi sie znac na fotografii)-
      -2 aparaty na wypadek awarii jednego z nich
      -Obiektywy- najmniej 2, im wieksze i ciezsze tym lepiej oraz na ich tzw.
      swiatlo- kazdy obiektyw ma swoje parametry np. 16-35/2,8. Pod uwage bierz to po
      ukosniku. Jezeli jest wieksze niz 2,8 to jest to ciemne szklo. Takiego nie
      polecam, szczegolnie do ciemnych kosciolow.
      -Lampa blyskowa- powinna byc mocna i z obrotowa glowica, popros fotografa
      podczas wstepnej rozmowy, zeby zrobil Tobie w ciemnym (!) pomieszczeniu portret
      blyskajac w sufit albo sciane (nie prosto w oczy). Jezeli zdjecie bedzie dobrze
      naswietlone to ok.
      Podczas rozmowy obejrzyj dokladnie zdjecia. Niech nie pokazuje tylko tych
      najlepszych zdjec, ale popros o kilka ostatnich fotoreportazy w calosci.
      Przyjrzyj sie ujeciom, szczegolnie z pleneru. Czy zawsze stosuje te same pomysly
      i ujecia, czy tez sie stara i za kazdym razem fotografuje inaczej. Sprawdz czy
      kolory nie sa nienaturalne czy 2 plan nie jest czarna plama czy nie ma ziarna
      albo szumow. O ostrosci i poruszonych zdjeciach nie wspominam.
      Spytaj fotografa o pomysly na plener. Co na wypadek deszczu? Im bedzie bardziej
      kreatywny i pomyslowy tym lepiej.
      Podczas podpisywania umowy, mozna to nawet w niej zapisac, powiedz o swoich
      wymaganiach. Tzn. o ktorej zaczyna prace, a o ktorej konczy, ile zrobi zdjec i w
      jakiej rozdzielczosci, czy za dojazd pobierze dodatkowa oplate i w koncu jaka
      postac bedzie miala gotowa praca (zdjecia luzem czy w albumie, jakim i czy masz
      wplyw na jego wybor itp.)
      Za co warto placic? Za dowiadczenie i wiedze foograficzna, za profesjonalizm
      (samo zawodowstwo nie wystarczy), za pomysly i kreatywnosc, za "wmieszanie sie w
      tlum" i nie rzucanie w oczy, za dobry sprzet.
      Jak to wszystko sprawdzic przed podpisaniem umowy? Najlepiej szukaj fotografow
      sprawdzonych i z polecenia innych zadowolonych par.
      Powodzenia.
    • dziuneczka.pl Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 29.12.06, 17:40
      poszukaj sobie na stronach tam zawsze duzo ciekawych rzeczy mowia...ja po 3
      stycznia podpisze umowe to ci dam znac
      • foto_slubik Re: fotografia ślubna - kilka zapytań 29.03.07, 11:10
        dobre smile
Pełna wersja