Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protokolu?

30.05.08, 14:54
Wczoraj spisywalismy i nie wiem co myslec. Te pytania byly jednak
bardzo osobiste, u mnie ksiadz zatrzymal sie na tym, ze moi rodzice
sa po rozwodzie, wiec pol godziny musialam sie tlumaczyc za nich.
Potem znowu bardzo mu sie nie spodobalo, ze od dwoch lat mieszkamy z
narzeczonym razem. Podczas kilku pierwszych rozmow byl mily, a
podczas spisywania protokolu mialam wrazenie, ze sie na nas obrazil.
Ja juz zupelnie nie wiem co o tym myslec. Ciekawa jestem jakie byly
Wasze wrazenia po spisaniu protokolu?
    • mell24 Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 30.05.08, 20:51
      My jeszcze nie spisywaliśmy...Ale jestem ciekawa jakie będą wrażenia innych forumek.
      No wiesz, jednak mieszkanie przed ślubem ( w zasadzie samo mieszkanie
      niekoniecznie) nie jest tolerowane przez KK, więc można było taką reakcję
      przewidzieć. W sumie nie ma się co dziwić, ale z drugiej strony, cóż poradzić?
      Nie martw sięwink Na pewno ksiądz się na Was nie obraziłsmile Ślubu Wam na 100% udzielismile
      • sigmasigma Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 31.05.08, 09:10
        Wlasciwie to sie nie dziwie. Zasady sa jasne, ale ja zapomnialam, ze
        to jest problem i wczesniej nie poruszalismy tej kwestii. Dopiero
        przy spisywaniu protokolu wyszlo i moze ksiadz sie obrazil, bo
        poczul, ze my go oklamujemy. Moze do sierpnia mu przjedziesmile A moze
        po prostu musial sie tak zachowac, zeby nie wyrazac aprobaty dla
        takiego zachowania. Sama nie wiem.

        Dzieki za pocieszeniesmile
        • doorraa Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 31.05.08, 09:45
          Spisywaliśmy protokół wczoraj,nasz ksiądz jest człowiekiem wyluzowanym więc nie
          mieliśmy żadnych problemów.Też mam rodziców po rozwodzie i w ogóle mu to nie
          przeszkadza w końcu to ja biorę ślub a nie moi rodzice. Jest OK!
    • bellagnos Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 31.05.08, 09:50
      Ja mam dobre wrażenia bo żyjemy jak nakazuje KK.
      • mell24 Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 31.05.08, 12:26
        W sumie dziwnie, że pytał Was o rodziców - przecież to nie jest Wasza sprawa, no
        nie? Można powiedzieć, że się rozwiedli, ale chyba ksiądz już nie powinien brnąć
        w pytania na ten temat...Nie wiem, tak mi się wydajewink
        • maiwlys Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 31.05.08, 15:17
          Moi tez sa po rozwodzie, w w dodatku mój tato umarł na raka,
          mieszkamy razem, a nasze rodziny jeszcze sie nie poznały (jest takie
          pytanie chyba cz rodziny się znają) więc całkiem mozliwe że nam w
          ogóle slubu nie udzieli.
          A jeżeli zacznie se rozwodzić nad rozwodzeniem, to nie zamierzam
          siedziec i słuchać tego!
          Moich znajomych przy spisywaiu protokołu podzielił, najpier pytał ją
          a później jego, czy sypiaja ze soba, czy byli dla siebie pierwsi,
          czy stusuja antykoncepcje.
          Czasami mnie coś trafia, chcą żeby ludzie zyli po bożemu, brali
          sluby a schody jak stąd do Lublina!
          Ech...
          • mell24 Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 31.05.08, 15:57
            maiwlys napisała:

            > Moi tez sa po rozwodzie, w w dodatku mój tato umarł na raka,
            > mieszkamy razem, a nasze rodziny jeszcze sie nie poznały (jest takie
            > pytanie chyba cz rodziny się znają) więc całkiem mozliwe że nam w
            > ogóle slubu nie udzieli.

            Nie ma takiego prawa, więc się nie martw! No bez przesady! Może faktycznie nie
            żyjecie w 100% tak jak nakazuje KK, ale nie może być tak, że ludzie się
            obawiają, że nie dostaną ślubu, bo ich rodziny jeszcze się nie poznały.
            > A jeżeli zacznie se rozwodzić nad rozwodzeniem, to nie zamierzam
            > siedziec i słuchać tego!

            Radzę tak właśnie zrobić (siedzieć i słuchać) i w ogóle nie ingerować w tę
            rozmowęsmile Taka jego rola, więc przyjmijcie postawę pokory i dajcie mu się
            wygadać. Tyle, że to nie Wy odpowiadacie za decyzje Waszych Rodziców.
            > Moich znajomych przy spisywaiu protokołu podzielił, najpier pytał ją
            > a później jego, czy sypiaja ze soba, czy byli dla siebie pierwsi,
            > czy stusuja antykoncepcje.

            Jeśli faktycznie tak było, to z pewnością przekroczył granicę wszelkiej
            przyzwoitości!!! Mam na myśli szczególnie dwa pierwsze pytania! Czy takie
            pytanie jest w ogóle w protokole????
            • milowy_las Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 31.05.08, 17:28
              Pytania są w stylu jaki jest wasz stosunek do aborcji, antykonepcji,czystosci
              przedmałżeńskiej, chęci posiadania dzieci... Moja koleznka miała pytania typu
              kiedy sie poznali,ile sa razem ale czy sypiaja ze soba i stosuja antykoncepcje
              juz nie pytał. Od tego jest spowiedz.
              • mell24 Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 31.05.08, 17:50
                milowy_las napisała:

                ile sa razem ale czy sypiaja ze soba i stosuja antykoncepcje
                > juz nie pytał. Od tego jest spowiedz.

                Zgadzam się w 100% procentach.
          • sigmasigma Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 31.05.08, 20:47
            > Moich znajomych przy spisywaiu protokołu podzielił, najpier pytał

            > a później jego, czy sypiaja ze soba, czy byli dla siebie pierwsi,
            > czy stusuja antykoncepcje

            o kurcze!!!! No to nasz ksiadz byl w tych kwestiach bardzo
            delikatny. Tylko mnie z tym rozwodem moich rodzicow dobil. Musialam
            opowiedziec kto odszedl od kogo i kiedy i co ja o tym mysle.
            Odpowiedzi udzielalam zgodnie ze swoim sumieniem, mowilam ze to
            tragedia kiedy dziecko traci rodzica itd ale cos mi sie wydaje, ze
            ksiadz czekal, ze powiem, ze to grzech. Zapytal mnie tez czy uznaje
            metody npr i zaczal kiwac glowa sugerujac mi odpowiedz (przeciez oni
            musza wiedziec, ze ludzie sie zabezpieczaja!). Moj narzeczony przy
            npr sie zajaknal, ale ksiadz powiedzial, ze wpisuje "tak". Mnie sie
            wydaje, ze ksiedzu bylo glupio pytac o takie rzeczy, ale przeciez to
            jego obowiazek. Tylko o pytania o rozwod mam do niego zal. Uruchomil
            moja traume i w ogole poczulam sie jak na dywaniku.
    • sigmasigma te pytania moim zdaniem 31.05.08, 20:52
      ida za daleko. Ja wiem, ze ten konkretny ksiadz tego nie wymyslil i
      musial ten protokol uzupelnic, ale bardzo mnie to zniechecilo. Moze
      dlatego, ze musialam "przepraszac" za to ze moi rodzice sie
      rozwiedli. Moze gdybym nie miala takiej historii uznalabym, ze nie
      bylo tak zle. Z 2 str pytanie czy para ze soba sypia, czy sie
      zabezpiecza, czy mieszka razem czy osobno, kim sa rodzice z zawodu i
      gdzie mieszkaja, czy zgadzaja sie na slub itd itd uwazam za zbyt
      daleko idace i naprawde wrocilam z kancelarii z poczuciem niesmaku.
    • sigmasigma ps 31.05.08, 20:59
      za to bardzo podobal mi sie ksiadz, ktory prowadzil katechezy, bo
      powiedzial jasno, ze nie ma co udawac, ze nie jest tak jak jest i
      tak bardzo zyciowo podszedl do sprawy i naprawde dal nam nadzieje i
      radosnie, bardzo radosnie, ze teraz nasz zwiazek takich par jak
      nasza bedzie blogoslawiony i nie bedziemy grzeszyc. Cos jak pasterz
      ktory sie cieszy, ze wrocily zablakane owieczki. Ksiadz, ktory
      spisywal protokol okrzyczal nas za to, ze zabladzilismy.
    • magdalaena1977 Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 01.06.08, 00:09
      Dziewczyny przecież treść protokołu jest powszechnie znana i dostępna np. tu
      swantoni.siemianowice.wiara.pl/index.php?option=content&task=view&id=99
      Można sobie przeczytać wcześniej i zastanowić się na odpowiedziami.
      Np o stosunek do rozwodów ? do antykoncepcji ?
      • szonik1 Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 01.06.08, 09:23
        Dzięki za pytania z protokołu.Co zrobić np z takim: c)Czy dopuszcza rozejście
        się w wypadku trudności w małżeństwie?
        Ja bym powiedziala TAK i byłoby to zgodne z moim sumieniem,ksiądz chce zapewne
        usłyszec NIE,jak postępujecie?W końcu zaprzerzeczenie swoich przekonań to
        kłamstwo...
        • milowy_las Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 01.06.08, 10:43
          Ja np jestem za antykoncepcja(ta tabletkowa),czy jesli odpowiem tak na takie
          pytanie to ksiadz moze nie udzielic mi slubu??
          • bystra_26 Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 01.06.08, 10:59
            Pytanie w protokole brzmi tak:
            czy zgadzasz się z katolicką etyką seksualną?

            Jak się stosuje/zamierza stosować jakąkolwiek antykoncepcję (nawet stosunek
            przerywany) i uważa się to za słuszne, to trzeba odpowiedzieć NIE. Ryzyko jest,
            że ksiądz was odeśle i każe wrócić jak się zastanowicie, czy rzeczywiście
            chcecie zawrzeć sakrament małżeństwa...

            Kiedyś był wątek na forum czy ktoś z tym pytaniem był szczery i jakie tego były
            skutki. Nikt z tych, co uważają, że antykoncepcja nie jest grzechem, nie
            powiedział prawdy...
          • magdalaena1977 Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 01.06.08, 19:36
            milowy_las napisała:

            > Ja np jestem za antykoncepcja(ta tabletkowa),czy jesli odpowiem tak na takie
            > pytanie to ksiadz moze nie udzielic mi slubu??
            No nie wiem. Bo w końcu sytuacja, kiedy nie zgadasz się intelektualnie / nie
            rozumiesz pewnych elementów etyki czy nauki katolickiej jest jak najbardziej
            dopuszczalna. W Kościele jest miejsce na różnorodność poglądów. Np. co do
            traktowania rozwodników - polecam ostatni "Tygodnik Powszechny".
            Ale pytanie co z tą wewnętrzną niezgodą robisz ? modlisz się, żeby zrozumieć ?
            rozmawiasz z innymi ? stosujesz się do tych zaleceń mimo wewnętrznego sprzeciwu
            ? lobbujesz na rzecz zmiany stanowiska Kościoła ?

            czy może mówisz sobie, że stanowisko Kościoła Cię nie obchodzi i będziesz
            postępować po swojemu ?
        • grejfrutek Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 01.06.08, 10:45
          Co do pytania o możliwość rozejścia się... Pytałam księdza o jakie trudności
          chodzi i tłumaczył nam, że to pytanie ma bardziej na celu sprawdzenie w jaki
          sposób będziemy rozwiązywać problemy tzn. czy najpierw siadamy, rozmawiamy, czy
          też kiedy kończy się sielanka, każde odwraca się na pięcie i odchodzi.
          Moje wrażenie po sisaniu protokołu bardzo dobre, ksiądz nie wychodził poza
          standardowe pytania (trudno mi sobie wyobrazić nawet, by pytał bezpośrednio o
          seks), a kiedy tego pytalismy tłumaczył. Byłam bardzo zaskoczona, gdyż miałam
          złe wspomnienia z księdzem jeszcze z lekcji religii w podstawówce, ale było ok.
        • bystra_26 szczerość na protokole 01.06.08, 10:52
          Uważam, że wszyscy na protokole powinni mówić prawdę. Do tego jest jednak
          potrzebna odwaga cywilna, bo jeśli wasze poglądy nie zgadzają się w kluczowych
          kwestiach z nauką KK, to ślubu nie dostaniecie. Do tego trzeba być naprawdę
          poukładaną osobą, która postępuje zgodnie ze swoimi przekonaniami i jest
          asertywna na tyle, by nie ulec presji rodziców, dalszej rodziny, otoczenia, że
          ślub musi byc kościelny.

          Gdyby większość narzeczonych, którzy biorą ślub z tradycji, rezygnowała z niego
          sama albo odpadała na protokole za szczere odpowiedzi, to statystyki kościelne
          poszłyby ostro w dół, a to jest chyba jedyna sytuacja, w której KK musiałby się
          nad sobą głębiej zastanowić. Jak młodzi kłamią na protokole, żeby ślub był, albo
          biorą go, żeby ochrzchić dzieci tylko z tradycji, to cyferki w statystykach
          pokazują zakłamany obraz rzeczywistości.

          Co do rozstawania, to prawidłowa odpowiedź nie jest "nie", bo KK dopuszcza w
          wyjątkowych sytuacjach separację z kościelnym małżeństwie też, ale jak już ktoś
          dopuszcza rozwód w takiej sytuacji i ponowne małżeństwo, to znaczy, że nie
          zgadza się z katolicką nauką o nierozerwalności małżeństwa, więc ... sakramentu
          nie powinien przyjmować.
        • marta_monika Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 01.06.08, 18:38
          Szonik czy Ty jestes swiadoma tego, ze w przysiedze malzenskiej sa slowa: "i ze
          Cie nie opuszcze az do smierci". Zamierzasz wypowiedziec ta przysiege przed
          Bogiem i ludzmi nie wierzac w jej slowa? Kogo chcesz oszukac? Boga, w ktorego
          wierzysz?
      • marina111 Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 01.06.08, 11:32
        Tam jest tylko wzmianka o etyce kościoła a nie o antykoncepcji.
        Formuowanie pytań w ten sposób przez ksiedza jest nie właściwe.
        • bystra_26 katolicka etyka seksualna 01.06.08, 12:57
          A gdzie upchniesz antykoncepcję jak nie w temacie seks? KK ma swoje zdanie na
          temat, jak katolicy powinni przezywać swoja seksualność!

          Nie chodzi o jakąkolwiek etykę, ale katolicką e. seksualną - w zasadzie to na
          spotkaniach w poradni rodzinnej i na kursie powinno byc wytłumaczone, z czym to
          się je. Odpowiadając na to pytanie powinno się wiedzieć, co to jest i z czym się
          zgadzasz mówiąc TAK, czy nie zgadzasz mówiąc NIE przy spisywaniu protokołu.

          W skrócie pod tym pojęciem mieści się zarówno czystość przedmałżeńska, wierność
          w małżeństwie, niezgoda na aborcję i postawa nieantykoncepcyjna. Przecież nawet
          w ramach ceremonii zaślubin pada pytanie - "czy chcecie przyjąć i po katolicku
          wychować potomstwo, którym was Bóg zechce obdarzyć?" Jak w tym momencie padło by
          szczere nie, to nie ma ślubu.
      • sigmasigma Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 01.06.08, 12:42
        No to u mnie tych pytan bylo dwa razy wiecej. Lacznie z tym ze
        musialam ocenic swoja religijnosc, to jak czesto chodze do kosciola,
        jak czesto sie spowiadam i tlumaczyc sie z rozwodu rodzicow. Tylko o
        sex ksiadz nie pytal i za to mu jestem wdzieczna.
        • mell24 Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 01.06.08, 12:52
          Zgadzam się poniekąd z Bystrą26 - jeśli ktoś zamierza kłamać odpowiadając na
          pytania protokołu, to może lepiej faktycznie nie brać ślubu kościelnego? Pytanie
          dotyczące "rozwiązywania problemów w małżeństwie ( rozejścia się?)"jest tu moim
          zdaniem dość znaczące, jako, że KK rozwodów nie uznaje, tak samo, jak
          antykoncepcji...
        • bystra_26 więcej pytań na protokole 01.06.08, 13:06
          Protokół w przypadku ślubu obojga wierzących katolików ma 4 strony i chyba
          trafiłaś na rzetelnego księdza sigmasigma, bo często księża niezgodnie z
          zasadami wypełniają protokół w obecności obojga narzeczonych (wszystkie pytania
          dotyczące przeszkód powinny być zadawane osobno) i więcej niż połowy pytań nie
          zadają zakładając, że ludzie się ze wszystkimi naukami KK o małżeństwie z
          automatu zgadzają, albo nie chcąc robić młodym, którzy w większości nie uznają
          nauko KK o zakazie antykoncepcji, problemów w przypadku, gdyby szczerze
          odpowiedzieli.

          Zasadniczo to jest możliwość wypełenienia protokołu na raty - pierwsze 1,5
          strony danych osobowych plus o praktykowanie (są o niedzielną mszę, spowiedź i
          modlitwę osobostą na górze 2. strony) można wypełnić nawet 6 miesięcy wcześniej,
          a właścowy protokół ok 3 miesiące przed ślubem, czyli wszystkie kwestie
          potencjalnych przeszkód do zawarcia małżeństwa plus zgodność przekonań z nauką
          KK (tu chodzi też o to, że ci ludzie mają kiedyś wychować dzieci przez przykłąd
          na katolików), zwłaszcza w wymiarze rozumienia małżeństwa po katolicku (tu
          wchodzą rozwody, aborcja, antykoncepcja itp.). To jest 3. i połowa 4.tej strony.
    • spragnienie Re: Jakie byly Wasze wrazenia po spisaniu protoko 01.06.08, 20:33
      Szczerze?!?! Mialam ksiedza z jajem. Spytal sie czy jestesmy
      swiadomi naszego wyboru i do dziela!!!! podpsialismy cos i tyle.
      Zero pytan...
      Dodam, ze ksiadz znal nas od dawna, wiedzial, ze mieszkamy ze soba
      przed slubem, itp...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja