Nauki przedmałżeńskie - konkluzja po.

[malenka691]

Udało nam się zaliczyć nauki, chodź jeszcze w poradni nie
byliśmy,ale w nawiązaniu do tego co już zdążyłam usłyszeć nasuwa sie
konkluzja.....Wszystko w miłej i sympatycznej atmosferze ,ksiądz w
miarę życzliwy ,ale....prawie 200zł od pary za udział to przesada,
szczególnie że osób było mnóstwo i łatwo przeliczyc jak dobry jest
to biznes.Z jednej strony fajnie ,a z drugiej tak naprawde
rozmawianie o wszystkim i o niczym,a już największym hitem był
doktor habilitowany inzynier magister filozof z poradni-który
przyniósł pomocną w temacie literaturę do przejżenia...uwierzcie
mi , nie sądziłam że gdziekolwiek jeszcze panuje taki ciemnogród i
takie podejscie do tematu,oczywiście mieliśmy niezły ubaw ,ale jak
człowiek ochłonął to naprawde konkluzja jedna-żenada.

kurs normalny czy weekendowy?

[bystra_26]

Za kurs kilkutygodniowy w parafii nikt NIE MA PRAWA pobierać opłat,
jedynie jak idą na rękę i robią wygodny kures weekendowy lub
jednodniowy lub prowadzi to zakon nie prowadzący parafii to mogą
pobierać opłaty.

[malenka691]

Weekendowy.Ok, zgodze sie że opłata powinna być jakakolwiek,ze
względu chodźby na zużyty prąd do mikrofonu itd.,ale nie tak
wysoka, bo to nie jest zwrot poniesionych kosztów,ale po prostu
bardzo droga usługa komercyjna,szczególnie że jak wiadomo nie jest
to jedyna wydana w kościele złotówka w całym tym ślubny interesie

[emily_valentine]

My w ten weekend zakończyliśmy 2-dniowe nauki u Dominikanów. Były
wyczerpujące fizycznie, ale bardzo fajne i pożyteczne. Grupa ponad
200 osób. Koszt 80 zł od osoby, czyli 160 od pary. Nie uważam żeby
to były jakieś strasznie wielkie pieniądze. Za te pieniądze były
napoje i ciastka. Ale zdecydowana większość pieniędzy zasiliła konto
poradni rodzinnej prowadzonej przez Dominikanów. Ksiądz powiedział
nam o tym na samym początku i bardzo dziękował za okazane wsparcie.
Poradnia utrzymuje się (częściowo) z nowożeńców na kursach. A
przecież nigdy nie wiadomo, czy i my nie będziemy kiedyś z niej
korzystać. Ksiądz zapraszał
Co do samych nauk, to dużo też zależy od podejścia do tego tematu.
Jak ktoś się nastawia, że nauki to zło konieczne i MUSI je oddbyć,
to choćby ksiądz na kursie stawał na rzęsach to i tak kursant będzie
miał negatywne podejsćie i złe zdanie. Ale jak się pójdzie otwartym
na nauki Kościoła, to się z nich wyniesie tylko pozytywne emocje.
Miałam wrażenie, że z naszej grupy zdecydowana większość wyszła
zadowolona. Ale to też trzeba umieć szukać i wybierać odpowiednie
sytuacje dla siebie, a nie iść jak stado za innymi. Albo iść na
pierwszy lepszy kurs, tylko po to żeby go "zaliczyć", a potem żalić
się jak to było źle. Źle jest wtedy gdy się samemu podejmuje złe
decyzje.

[marina111]

Baaaardzo mądrze napisałas Emily. Mam wrazenie ze wiekszosc sie nastawia odrazu
ze bedzie zle.
My za swoje nauki płacilismy 50zł (od pary chyba) par było 14-16. Była to opłata
za przyjazd lekarza dzieki czemu nie musielismy do zadnych poradni chodzic.
Wszystko na miejscu. Rozśmieszyła nas bardzo jedna pani która przekazywała
bardzo nie naukowe teorie ale to była ta jedna pani. Ksiadz był bardzo fajny,
pani doktor i jednoczesnie przedstwicielka rodzin wielodzietnych z parafi
baaardzo fajna babka. Lakarza ginekologa nie widziałam bo mnie na tych zajeciach
nie było.
Kawa, herbata na koszt koscioła (my wrzucalismy zawsze pare groszy do puszki ale
jesli ktos tego nie zrobił to pił za darmo).

Trzeba chcieć dojrzec te dobre strony.

[malenka691]

Dziewczyny - tak ogólnie - nie miałam zlego nastawienia przed
pójściem,wręcz przeciwnie liczyłam że to może być ciekawe
doświadczenia,jednak wyraźiłam swoją opinię o tym co zobaczyłam i
usłyszałam-oczywiście jak każda z tu wyrażonych opini jest ona
subiektywna,ale nie wynika z jakiegoś negatywnego podejścia do
tematu a jedynie z moich przemyśleń jakie mi sie
nasuwają.Oczywiście ,tak jak napisalam wyżej ,było bardzo miło,co
nie jest dziwne bo w 75% konferencje składały sie z czytanych przez
księdza dowcipów ,ale chyba to nie tędy droga....Ja oczekiwałam
czegoś więcej,sądziłam że nie tylko posłucham rzeczy ciekawych,ale
także będe mogła zabrac głoś w dyskusji ,wspólnej, razem z innymi
parami,sądziłam że znajdzie się miejsce na dialog i nawzajem można
będzie wymienić sie naszymi doświadczeniami i obawami,etc.
No i nie mówiąc o wykładzie pana z poradni który w ogromnym stopniu
kłócił sie z moimi życiowymi przekonaniami i podejściem do
wzajemnego partnerstwa.
L

[emily_valentine]

Malenka, to co pan z poradni mówił na wykładzie na pewno jest zgodne
z nauką Kościoła, bo po prostu musi. Problemem jest natomiast to, że
Ty masz inne poglądy. U nas ksiądz tłumaczył to tak, że jeżeli ktoś
się z góry nie zgadza z nauką Kościoła to ślubu kościelnego brać nie
powinien. I dotyczy to nie tylko spraw z zakresu płodności czy
planowania rodziny. Szkoda, że nie trafiłaś na mój kurs A jeśli
masz nadal jakieś wątpliwości, powinnaś się udać (z narzeczonym?) na
indywidualną rozmowę z księdzem czy wręcz do poradni rodzinnej
właśnie.

[majself]

800 zł za to, że lekarz przyjechał? Chciałabym tyle zarabiać.

[drobiazg_lesny]

o, emily, my też byliśmy w ten weekend u dominikanów

[emily_valentine]

No proszę
Ja byłam asystentką księdza przy rozdawaniu świadectw, tą z lewej
strony sali.
A Tobie jak się podobały nauki?

[drobiazg_lesny]

zgadzam się ze wszystkim co piszesz i naprawdę cieszę się, że trafiliśmy właśnie
tam, a nie gdzie indziej - czasem to, co ludzie piszą na tym forum (i innych)
sprawia, że włosy się jeżą na głowie. my jesteśmy z tych nastawionych raczej
neutralnie i zamierzaliśmy przymykać oczy i nie przejmować się specjalnie
jakimiś "ekscesami", o których można się naczytać... i byliśmy pozytywnie
zaskoczeni - żadnej nachalnej indoktrynacji , wszystko na spokojnie i z takim
pozytywnym nastawieniem, i przyznam, że nareszcie otrzymałam odpowiedź dlaczego
kościół widzi pewne sprawy tak, a nie inaczej - a podejrzewam, że np. mój
proboszcz odpowiedziałby "bo tak jest!" i tyle... i może nawet kilka spraw
poukładało mi się w głowie
ogólnie - jeśliby ktoś pytał, to będę zdecydowanie polecać!

[malenka691]

Emily,ponieważ teraz nie mam zbyt dużo czasu i szerzej będe mogła
to omówić wieczorem , to tylko w skrócie napiszę Ci co mnie tak
zbulwersowało - i to bynajmniej nie jest inność mojego światopoglądu-
bo jesli ktoś mi mówi że jedną najwazniejszych ról żony- jak nie
najważniejszą- jest zaspokajanie potrzeb swojego meża (seksulanych
rzecz jasna)- a zona męza musi zrozumiec poniewaz on przeciez ciezko
pracuje i może nie mieć ochoty wtedy kiedy zona chce- to przepraszam
bardzo i już tak zupełnie bez rozwijania wątku mówienie o kobiecie
jako o istocie podrzędnej i drugo planowej- wiec uwierz mi że nie
poczułam sie jak osoba wiary katolickiej,tylko jak na spotkaniach
wspólnot muzułmańskich

[emily_valentine]

No to w takim razie bardzo źle trafiliście z tym kursem
U mnie było wręcz odwrotnie. Większość kursu poświęcona była
kobiecości, godności kobiety, judaistycznej rewolucji seksualnej -
czyli docenieniu roli kobiety i zrównaniu jej statusu ze statusem
mężczyzny. Bardzo mądre nauki, których konluzja jest taka, że
kobieta nie jest poddaną mężczyzny. Nie jest przedmiotem tylko
podmiotem.
Myślę jednak, że nie powinnaś się zniechęcać, tylo zrobić te nauki
jeszcze raz albo chociaż porozmawiać z jakimś mądrym księdzem na ten
temat. Ja polecam miejsce gdzie my robiliśmy nauki. Wcześniej
słyszałam o tych naukach wiele dobrego i się nie zawiodłam.

[monikapers]

bylismy na naukach u krakowskich dominikanow, polecono nam to miejsce, nie
szukalismy niczego innego.
aby wiedziec co, jak i kiedy, korespondowalam z Ojcem, odpowiedzialnym za
edukacje nowozencow. ani na moment nie pojawila sie kwestia oplat, mimo, ze o to
takze pytalam. pamietam napewno, bowiem czulam sie fatalnie, kiedy to na 1-ym
spotkaniu, stojac w kolejce do zapisu okazalo sie, ze nauki kosztuja, a oplata
wynosi 90 zl od osoby! poniewaz bylismy bez portfeli, telefonow itd poczulismy
sie b. niezrecznie, ostatecznie Ks. zapisujacy, zgodzil sie abysmy weszli...

bylo b.zimno, tlok taki, jaki widuje tylko na koncertach, odniesienia sie
jakiegokolwiek do oplat nie bylo, tym bardziej zadnej herbaty, kawy czy
czegokolwiek.
bylo natomiast cale mnostwo stojakow z komercyjnymi ulotkami sal, kwiaciarni
cukierni... co, mowiac szczerze, uznalam za niestosownosc. to oznacza bwoiem, ze
sa rowniez jeszcze inne oplaty z tzw. "zewnatrz".

ja nie uwazam, ze kwota jest wysoka ale jednoczesnie mysle, ze dla wielu jednak
moze byc sporym problemem. rozumiem, ze zakon zyje z tych nauk ale mysle, ze
calosc wygladac powinna jak opisala Emi.
u nas w krakowie wszystko bylo jakies takie SZA...
mimo, ze poziom byl nazwijmy to wysoki, z nauk bylismy zadowoleni, bylo mi
jednoczesnie przykro, ze po pierwsze cos, co jest obowiazkowe, a wiec oczekiwane
przez kazdego ksiedza, udzialajacego sakramentu musi dodatkowo kosztowac, w
sytuacji, kiedy za udzielenie tego sakramentu placimy tez nie male wcale kwoty,
po drugie dlatego, ze nie bylam na to przygotowana mimo kilkudniowej
korespondencji i dziwnie sie czulam, kiedy musialam prosic o mozliwosc wejscia
bez placenia, po trzecie z powodu braku jakiegokolwiek odniesienia sie do
tematu, np. kwestii przeznaczenia tych pieniedzy.
dodam jeszcze, ze kazdorazowo na sali bylo okolo 400 osob...
to taki tylko maly dodatek do Waszej dyskusji

[joginka83]

Monikapers a na jakich dokładnie naukach byliście? My byliśmy w
czerwcu, co piątek po ok 2 h i płaciliśmy po 30 zł za wszystkie 4
spotkania!!

[monikapers]

no to pieknie, okazuje sie, ze ceny sie roznia
my styczen 09

[marina111]

Bardzo dziwne rzeczy Ci na tych naukach mówili. U nas bardzo stawiali na
partnerstwo i nawet podczas zajec z NPR podkreslano ze to ze kobeta mierzy
temp., bada śluz to nie znacz ze mezczyzna jest zwolniony ze wszelkiego
obowiazku. Ze powinien wiedziec na czym to polega, ze moze jej pomoc budząc ja
albo notować. Mowili o tym jak ważne jest zeby ojciec włączał się w opieke nad
dziecmi. Ze panowie powinni rozumiec ze zona moze nie miec ochoty na seks bo ona
tez ciezko pracuje i moze byc zmeczona.
Ja bym na Waszym miejscu poszła jeszcze raz na inne nauki. A po za tym jest tyle
bezpłatnych miejsc...

[emily_valentine]

ojej Monia, to naprawdę przykre co Was spotkało
A przecież i Wy i my byliśmy na naukach u Dominikanów, więc powinno
to wyglądać dokładnie tak samo. U nas nie było żadnych ulotek,
folderów. Każdy natomiast dostał teczkę z materiałami i długopis
Materiały dotyczyły tylko nauk. Była w nich też książeczka po kolei
opisująca cały sakrament małżeństwa - nowenna, ceremonia
błogosławieństwa, przebieg mszy ze wszystkimi czytaniami itd. No po
prostu super! Za całe nauki ksiądz na koniec dostał od grupy owację
na stojąco i widać że był troszkę wzruszony. Ja nauki bardzo sobie
chwalę. Zarówno pod względem organizacyjnym jak i merytorycznym.

[linka.k]

A czy znacie jakąś parafię, zakon, godny polecenia w Bydgoszczy z kursem
weekendowym? Chodziłam już na jeden kurs przykościelny i... cóż nie wytrzymałam
do końca.

[malenka691]

podsumowując dodam jeszcze że jak narazie sprawy kościelne kosztują
nas w sumie 1500zł - i jak tu nie powiedzieć że kościół to
komercyjny dom handlowy .....

[majself]

malenka691 napisała:

> podsumowując dodam jeszcze że jak narazie sprawy kościelne kosztują
> nas w sumie 1500zł - i jak tu nie powiedzieć że kościół to
> komercyjny dom handlowy .....

Jeśli nie chcesz wspierać kościoła, bo nie zgadzasz się z jego naukami, to nie
bierz ślubu kościelnego. Jeśli się zgadzasz, to powinnaś z radością płacić.

[malenka691]

Nie zgadzam sie z płaceniem tak dużych kwot za rzeczy ze ślubem
związane...dla mojej babci ,pobożnej (nie mylić z dewotyzmem )
staruszki jest nie do pomyślenia żeby płacić tak ogromne kwoty za
ślub, za jej czasów to była prawdziwa posługa boża, wynikająca z
duchowości ,a nie z zasobności kiesy wiernego...i tak od dziecka mi
wpajano,że kościół to coś duchowego, niesamowitego.... po latach
czar prysł...teraz w moim odczuciu nie ma to nic wspólnego z domem
bożym jaki pamiętam z dzieciństwa...jest tylko komercja i handel pod
krzyżem ...Zgadzam się z wnoszeniem ofiary za ślub , chrzest
itd...ale nie zgadzam sie z sytuacją w której wchodze do zakrystii i
pytam siostry ile wynosi opłata za ślub,słysze "co
łaska ",pytam "ile to jest co łaska",na co siostra -"minimum 800zł".
Sory ale z tym sie własnie nie zgadzam.

[majself]

Sposobem na wyrażenie swojego sprzeciwu jest:
1) NIEPYTANIE, ile to jest "co łaska"
2) zmiana kościoła na taki, który naprawdę chce "co łaska"
3) zmiana wyznania - na takie, które będzie Cię satysfakcjonowało duchowo i
zadowalało instytucjonalnie
4) ślub tylko cywilny

Głosuj nogami.

[malenka691]

Mam prawo pytać bo ślub biorę pierwszy i ostatni raz w życiu i
najzwyczajniej w świecie nie wiem i uważam że podanie mi informacji
jakie są rzędy wielkości jest jak najbardziej na miejscu, nie na
miejscu jest sztywny cennik .Nie mam zamiaru zmieniać ani
kościoła ,ani wyznania bo to nie wiara się zmieniła na przestrzeni
wieków, ale ludzie którzy tą wiarę reprezentują, bóg pozostał i
pozostanie dla mnie taki sam,ucieczka do innego kościoła w ramach
zmiany miejsca nie jest tu rozwiązaniem.