Jaka galeria na Starym Mieście?

29.10.09, 06:43
Troszeczke rano toteż nie napiszę na razie niczego :)))
Niemniej jednak rzecz warta przedyskutowania.
    • folkatka Re: Jaka galeria na Starym Mieście? 29.10.09, 06:44
      Hop sa sa na forum
      • przemek_leniak Jaka agonia na Starym Mieście? 29.10.09, 07:22
        wiesz Agatko temat był już wałkowany wiele razy...
        znasz Lublin - wiesz czego się spodziewać...
        że zniszczą stare miasto to właściwie jest jasne...
        że będzie hipermarket też chyba wiadomo...
        chyba nie bardzo jest o czym dyskutować - zamiast tracić czas na gadanie lepiej
        byłoby wziąć aparat fotograficzny i póki jeszcze jakieś stare miasto jest je
        udokumentować...
        cóż Twoje dzieci już nie będą wiedzieć gdzie było stare miasto za to być może
        będą się lansować w Agonii...
        ...
        hmm a tak w ogóle to dołączyłaś do "środowiskowego" bojkotu mnie?
        hmm ech...
        pzdr.
        • Gość: myśl Polaka Re: Jaka agonia na Starym Mieście? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.09, 09:27
          Wiesz Przemku - z tego co widzę, temat jest wałkowany od kilku lat i
          zapewne będzie jeszcze trochę wałokowany, a to dlatego, żeby nie
          zniszczyć tego Starego Miasta.
          Myślę, że powinieneś włączyć się w ten proces, sam wziąć aparat
          fotograficzny, udokumentować to co zobaczysz na całym Starym Mieście
          i pokazać jak jest Ono przez nasze pokolenie degradowane.
          Może na tej podstawie sam coś sensownego wymyślisz i poddasz się
          ocenie innym, zamiast powtarzać się w kółko, przytaczając ciągle
          jakieś swoje stare argumenty wiedząc, że to co mówisz jest
          nieprwdziwe, świadomie wprowadzając w błąd forumowiczów (przykład -
          hipermarket, o którym wiadomo już od początku, że nie będzie :)).
          Chyba, że robisz to dlatego, żeby sprowokować do dyskusji :).
          Ja uważam, że dobrze się stało, że ktoś chce coś zrobić na Starym
          Mieście. Dobrze, że od dłuższego czasu dyskutuje się na ten temat,
          żeby ustrzec się przed błędami. Takie właśnie postępowanie jest
          szansą, żeby faktyczne centrum miasta powróciło na swoje miejsce.
          A cóż to takiego ta Agonia, może podpowiesz. Może wiesz coś więcej
          czego inni nie wiedzą? A może jesteś jednym z tych, przez których to
          wszystko tak się ślimaczy.
          pzdr.
          • przemek_leniak oj kochanieńki kochanieńki 29.10.09, 09:38
            Ty mnie chyba przeceniasz ;-)
            zwykłym robotnikiem jestem cóż ja zablokować mogę?
            ...
            hipermarketu nie będzie powiadasz a ja w kościach czuję że będzie...
            zresztą przecie zobaczymy co się zbuduje Stokrotka czy może Biedronka :-)
            ...
            ja już dla swoich potomnych fotki zrobiłem - będę mógł pokazać gdzie stare
            miasto było w byłym Lublinie...
            ...
            a co do tematu to myślę ze wałkować nie ma po co łapówki zostały zapewne wzięte
            pieczatki przybite czas na buldożery które stare miasto wyburzą...
            ponoć pierwsze zniszczenia nastąpią już w listopadzie tego roku...
            raptem kilka dni...
            • Gość: myśl Polaka Re: oj kochanieńki kochanieńki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.09, 10:08
              Tak jak Ty Przemku uważasz, że przeceniam Ciebie, to może też Ty
              przeceniasz inwestorów (ilu by ich nie było).
              Ja jestem przekonany i mogę iść o zakład, że hipermarketu, jak i
              żadnej "Biedronki", "Stokrotki", czy czegoś w tym stylu na Starym
              Mieście nie będzie. To jest niedorzeczne - pomyśl tylko :).
              Jeśli mówisz o łapówkach w tej sprawie, to zapewne wiesz, kto wziął
              te łapówki, ile wziął i od kogo. Myślę, że to dobry temat dla CBA i
              ich super agentów;). Ja gdybym wiedział, napewno uruchomiłbym
              odpowiednie służby.
              Do dzieła Przemku.
              pzdr
              • przemek_leniak CBA juz przecie nie ma 29.10.09, 10:17
                wszystko w waszych rękach ;-)
                a co do Agonii to przecie zobaczymy w końcu co będzie
                ...
                niedorzeczne powiadasz...
                cóz kto powiedziałby że Wasilewski jest dorzeczny albo Łątka a przecie oni jak
                najbardziej są
                i hipermarket też będzie - tak to już z niedorzecznościami w Lublinie jest ze
                one się tu urzeczywistniają...
                ...
                propos Agonia to oczywiście jest umieranie - w tym wypadku umieranie Starego
                Miasta które od listopada zacznie pożerać nowotwór...
                • Gość: T. Re: hipermarket? IP: *.nott.cable.ntl.com 29.10.09, 12:48
                  Oczywiście, że będzie. "Główna uwaga, jaką konserwatorzy mieli co do obecnych
                  pomysłów inwestora, dotyczyła za dużej ilości szklanych elewacji (jeden z
                  wariantów zakładał, że ze szkła będzie cała elewacja od strony ul. Bramowej)."
                  Skoro chcą sobie strzelić budyneczek ze szkła, to czemu nie jakiś markecik?
                  Będzie to wszak ewenement na skalę światową: ani Wrocław, ani Warszawa nie mają
                  takiego złamania formy starówki. Pewnie będą nam zazdrościć! No i przyznają, że
                  będziemy mogli zostać Europejską Stolycą Handlu Nabiałem 2016 !
                  A na serio - człowiek, który dopuścił się pozwolenia na taką "inwestycję" na
                  samym Starym Mieście powinien się teraz gęsto tłumaczyć. No i przydał by się w
                  mieście jakiś gospodarz.
    • dzemski Jaka galeria na Starym Mieście? 29.10.09, 08:23
      Ta II część Alchemii to jakiś żart jest ?
      Hipermarket w samym centrum Starego Miasta ?
      To może od razu zburzcie Trybunał koronny i tam także machnijcie jakiś
      handlowy maszkaron.
      Kogoś w ratuszu pogięło.
      • dzemski Re: Jaka galeria na Starym Mieście? 29.10.09, 08:29
        Landecka to może by się zajęła staraniami o kasę z Unii na remonty kamienic.
        Jakoś kościół potrafi wyciągnąć kasę na remontowanie świątyń. Przydałoby się
        też, żeby wreszcie zajęła się paskudzeniem zabytków przez ohydne reklamy.
      • Gość: hipermarket Re: Jaka galeria na Starym Mieście? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.09, 09:40
        Masz rację. Gratuluję świetnego pomysłu. Podpowiedz to inwestorom, bo
        oni napewno jeszcze go nie znają. Ten hipermarket, to zapewne TESCO,
        albo Real. TIR-y z zaopatrzeniem będą wjeżdżać przez Bramę Krakowską
        lub Zaułek Hartwigów po schodach, bo w Noworybną nie zmieszczą się.
        Tylko małe przeróbki. Bramę się powiększy, a schody zlikwiduje i
        będzie OK. Tłumy ludzi z wózkami sklepowymi będą jeździć po tej
        przepięknej kostce brukowej do swoich samochodów :)
      • Gość: konserwa Re: Jaka galeria na Starym Mieście? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.09, 10:23
        Mam wrażenie, że dla niektórych znajomość Starego Miasta ogranicza się jedynie
        do przejścia głównym traktem od Bramy Krakowskiej do Zamku, wypiciu kawy w pubie
        przy rynku i podziwianie ładnie odnowionych elewacji. Tymczasem stan większości
        kamienic jest katastrofalny i warunki, w jakich żyją tam ludzie są z XIX w. (czy
        ktoś z Was był może na zeszłotygodniowym spotkaniu mieszkańców Starego Miasta z
        władzami Lublina?). Bez generalnych remontów te budynki zaczną się sypać i
        rzeczywiście, za kilkadziesiąt lat będziemy je mogli oglądać jedynie na
        zdjęciach. Dlatego dla dobra Starego Miasta inwestycje, które zmierzają do
        odnowienia i rewitalizacji kamienic trzeba przyjmować z zadowoleniem. Zgadzam
        się, że zmiany powinny odbywać się pod ścisłą kontrolą konserwatora, ale w
        przypadku Alchemii tak właśnie jest.
        • przemek_leniak no nie pierdziel głupot proszę 29.10.09, 14:14
          ja akurat mieszkałem na Starym Mieście pierwsze drzwi po prawej za bramą rybną...
          nie znam Starego Miasta?
          ...
          nikt tu nie pisze o generalnym remoncie niczego piszemy tu o blaszano-szklanej
          handlowej plombie która ma powstać w miejscu Starego Miasta...
          ...
          no nie lubię jak ktoś tak pie...
          nie lubię
          • Gość: konserwa Re: no nie pierdziel głupot proszę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.09, 16:55
            I co Pan sądzi o stanie staromiejskich kamienic?
            • przemek_leniak sadzę że nie zasłużyły sobie na sąsiedztwo marketu 29.10.09, 20:25
              bez względu na stan...
              ...
              hmm no cóż czas starego miasta minął - ktoś jego teren sprzedał...
              obiecywał Wasilewski Nowy Lublin?
              no właśnie stare do śmieci...
              czas na blachę szkło...
              niechże nieletni a i letni mają się gdzie lansować i prostytuować
              nowocześnie ma być...
              cóż powiedzieć - skoro nikomu na tym co było nie zależy trudno niech będzie i
              Agonia...
              i proszę cie nie pierdziel
              umisz nie pierdzielić?
              • Gość: konserwa Re: sadzę że nie zasłużyły sobie na sąsiedztwo ma IP: 84.201.210.* 29.10.09, 20:30
                aha
                • przemek_leniak nooo 29.10.09, 21:52
                  mhm
    • romanoa Jaka galeria na Starym Mieście? 29.10.09, 08:35
      Na Starym Mieście to najlepsza byłaby galeria sztuki, a nie centrum handlowe...
    • romanoa Jaka galeria na Starym Mieście? 29.10.09, 08:39
      Na Starym Mieście najlepsza byłaby galeria sztuki, a nie centrum handlowe...
      • Gość: misia Re: Jaka galeria na Starym Mieście? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.09, 09:31
        Bardzo dobry pomysł. Myślę, że już powinnaś zacząć go realizować.
        Gratuluję przyszłego sukcesu, bo niewątpliwie taki będzie.
        • Gość: mały Kiedy wreszcie na Zamku??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.09, 11:12

          Kiedy wreszcie na Zamku???
          Nie mogę się doczekać!
          • Gość: mały Już wkrótce nie zostanie nic! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.09, 13:40
            Najcenniejsze przestrzenie i fragmenty miasta prute i przebudowywane na modłę prymitywnych pseudozachodnich wizji "nowoczesności" przy zachwycie niekompetentnych i nieudolnych władz miejskich i za aprobatą tzw.służb konserwatorskich a cała reszta miasta pozostawiona bez żadnej opieki i jakiegokolwiek planu bezkarnie dewastowana przez bezmyślne wyrywkowe "modernizacje" od Sasa do lasa!
            • Gość: mały Re: Już wkrótce nie zostanie nic! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.09, 14:13
              Jakiego Lublina chcemy?
              Przeczytaj komentowany artykuł »
              Autor: Gość: mały IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
              Data: 09.09.05, 16:20 + dodaj do ulubionych wątków
              ------------------------------------------------------------------------------
              • Gość: mały Re: Już wkrótce nie zostanie nic! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.09, 14:13
                Miasto bez planu i duszy to TRUP miasta!
                Autor: Gość: mały IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.09, 17:47
                Dodaj do ulubionych Skasujcie
                Odpowiedz
                Re: Jakiego Lublina chcemy?IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
                Gość: mały 16.09.05, 21:57

                sonnerkinder napisał: >Żeby tam coś zmienic miasto musialo by wpompowac kosmiczne pieniadze.

                Ulica Kunickiego to naprawdę dobry przykład do wytłumaczenia moich racji.Miasto, czyli Urząd Miejski nie musiałoby nic pompować tylko zwrócić tę ulicę mieszkańcom budując zamiast tunelu za 120 000 000 te wszystkie brakujące od lat połaczenia drogowe, mosty i wiadukty których brak paraliżuje Lublin w godzinach natężonego ruchu! Przecież w mieście ponad 300 tysięcznym przeciętym na pół torami kolejowymi i rzeką nie może normalnie fumkcjonować ruch drogowy przy zaledwie trzech tunelach pod torami i trzech mostach przez rzekę! To zakłóca normalny rozwój Lublina i powoduję że dzieli się on coraz wyraźniej na bogaty północo-zachód i biedne wschodo-południe! A po środku paraliż i niedorozwój!
                To ma być zrównoważony rozwój miasta?! Tunel wykopany wzdłuż dobrze utrzymanej i mogącej normalnie funkcjonować ulicy ma być rozwiązaniem kłopotów
                komunikacyjnych całego Lublina? Tyle pomoże co most wybudowany wzdłuż zamiast w poprzek rzeki.Powtórzę to jeszcze raz: tyle pomoże co mieszanie nie posłodzonej herbaty!
                Na przykładzie tego tunelu widać jak na dłoni kompletny brak wizji rozwoju miasta, rozwoju równoważnego dla jego całości, uwzględniającego interesy wszystkich jego mieszkańców i szanującego historyczną spuściznę odziedziczonej po naszych przodkach kultury materialnej, może nie tak pięknej jak w Krakowie czy Poznaniu ale oryginalnej i niepowtarzalnej.
                Takie miasto zbudowali nasi poprzednicy i nie wolno nam tegoniszczyć dla doraźnych celów tylko dlatego że nie dorośliśmy jeszcze do zrozumienia jak cenne dobro odziedziczyliśmy! A niemądra polityka może doprowadzić do zniszczeń. Najpierw wycina się drzewa i poszerza ulicę żeby nie było korków, ruch się odkorkowuje a że kierowcy nie w ciemię bici więc ruch się natęża bo łatwiej przejechać,powstaje arteria,wyprowadzają się więc normalni ludzie przenosząc do spokojniejszych dzielnic,zamykane są sklepy i miejsca pracy a na ich miejsce wprowadza się element, potem stopniowo wyburza sie niszczone, pozbawione opieki domy a w końcu pozostaje pustka do zabudowania blokami i blaszakami!
                Ta spuścizna po przodkach którą mam na myśli to nie są poszczególne zabytki, takie z pocztówek ale MIASTO JAKO CAŁOŚĆ, ulice,place, drzewa,przestrzeń między
                domami ,widoki i krajobraz a nawet tradycje i zwyczaje stałych mieszkańców np.może kolejarskie na Kunickiego(?)- tzw.lokalny koloryt, czyli wszystko to co tworzy duszę miejsca! Miasto to nie tylko ulice i domy, to żywy organizm.
                Bez duszy żaden organizm nie ma życia!

                Dewastacja przestrzeni publicznych zachęca do dewastacji otaczających ją budynków
                Bezplanowa degrengolada która dewastuje przestrzenie publiczne wyzwoliła w mieszkańcach jedynie odruchy niszczycielskie.
                Stuletnie kamieniczki na Kunickiego na naszych oczach i za milczącą zgodą urzedników - tak zwanych Konserwatorów Zabytków - ogołacane są z secesyjnych detali, gzymsów,dekoracji opasająch okna i drzwi, ocieplane grubym styropianem i malowane w sraczkowate paski rodem z blokowisk. Drewniane okna z oryginalnymi podziałami wymienane są bezkarnie na jednoszybową najtańszą plastikową tandetę w dodatku o innym kształcie i kolorze w każdym z mieszkań tej samej kamienicy!!!
                Ostatnio zdewastowana została w ten sposób kamieniczka po której oryginalnych stuletnich detalach ocalały(nie wiadomo na jak długo?!) jak wyrzut sumienia jedynie secesyjne blustrady balkonów z motywami roślinnymi i data 1914 na szczycie zmasakrowanej sraczkowatej fasadzie.
              • Gość: kompetentny Re: Już wkrótce nie zostanie nic! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.09, 14:57
                Zgadzam się z wieloma wątkami Twojej opinni, ale uważam, że nie
                można wszystkiego generalizować i porównywać tylko do
                niezrealizowanych, lub błędnie zrealizowanych inwestycji. Oczywiście
                należy pamiętać o błędach i dokładnie przyglądać się inwestycjom,
                żeby się nie powtórzyły. Natomiast nie należy na podstawie znanych
                sobie rzeczy negować czegoś, czego się dokładnie nie poznało.
                Skąd wiesz, że projekt tej inwestycji jest taki jak opisujesz, że
                nie chcesz, żeby był? Może jest akurat odwrotnie. A jeśli nie jest
                doskonały, to jak widzisz poddawany jest różnym opiniom, żeby
                poprawić.
                Ja jestem optymistą i jestem dobrej mysli.
            • Gość: kompetentny Re: Już wkrótce nie zostanie nic! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.09, 14:33
              A może kolega przedstawiłby swoje kompetecje. Bo czytając opinię mam
              ogromne wątpliwości, czy ma jakiekolwiek, gdyż wypowiada się na
              podstawie doniesień prasowych, nie mając jakijkowiek podstawowej
              wiedzy w temacie.
              • Gość: mały Re: Już wkrótce nie zostanie nic! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.09, 17:45
                Jeśli masz na myśli jakieś specjalne studia na których uczą jak odróznić dewastację od rewitalizacji to jestem samoukiem, kolego.
      • Gość: J-k Re: Jaka galeria na Starym Mieście? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.09, 09:35
        Może i masz rację. Problem w tym, że taką galerię można wybudować za pieniądze
        publiczne, czyli pochodzące z naszych podatków. Później za pieniądze z tego same
        źródła należałoby tą galerię utrzymywać. Czyli mamy problem sprowadzający się do
        pytania; czy jesteśmy gotowi płacić większe podatki po to aby Miasto lub Państwo
        mogło je w naszym imieniu wydawać czyli trwonić? Ja nie jestem na to gotowy.
        Wolę aby takie inwestycje realizował prywatny inwestor, a później płacił z tego
        tytułu podatki. Rolą Państwa powinno być natomiast dopilnowanie aby inwestycja
        taka przyniosła pożytek także dla wszystkich mieszkańców. W tym wypadku aby
        inwestycja ta nie tylko nie zaszkodziła zabytkowemu centrum Lublina, ale i
        podniosła jego wartość.
        • Gość: mały Wielkogabarytowa magma rozwali Stare Miasto! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.09, 15:37
          Nie ma znaczenia czy tam będą sklepy,bary czy galerie sztuki,ważne jakie one będą?!
          Istotne jest aby bezwzględnie zachować ich skalę i gabaryty jako proporcjonalne do skali i gabarytów kamieniczek, podwórek,
          uliczek, placów i zaułków staromiejskich.
          W tym konkretnym wypadku chodzi o to by nie powstała wielkogabarytowa magma architektoniczna urągająca swym hipermarketowym cielskiem mikrokosmosowi unikalnych bo
          wciąż jeszcze zachowanych w oryginale średniowiecznych i renesansowych przestrzeni.

          Żeby Stare Miasto nie było przy "Alchemii"
          Kamienice Cefarmu wybudowane po wojnie na miejscu zburzonych oryginałów nie były dotąd w całośi dostępne a ich kulturalnie(!)zaprojektowane kameralne lokale handlowe dobrze oddawały charakter lokalizacji na terenie Starego Miasta.
          Dzisiaj według zapowiedzi chełmskiego właściciela w wyniku przeprucia i połączenia wszystkich kamienic tego kwartału wraz z zadaszonym podwórkiem ma tu powstać mega kamienica o gabarytach Galerii Centrum i o jednolitej funkcji wielkoprzestrzennej galerii handlowej epatująca nas małomiasteczkowych ciemniaków światowymi wstawkami ze szkła i aluminium!.
          To tak jakby wyburzyć wszystkie ściany oddzielające kamienice wzdłuż Deptaka i utworzyć z nich jakąś MegaPlazę a na koniec sam Deptak podpiwniczyć i nakryć szklanym dachem i z obu końców zamknąć szklanymi fasadami!
          Wyglądałoby to ekstra, prawda pani Konserwator?!
          Napewno znalazłby się zaraz Wielki Inwestor i Wspaniały Projektant
          a pan Fic z panią Wnuk nie posiadali by się wprost ze szczęścia i wynieśliby swe biurka na balkon Ratusza!
          Tylko co z historia miasta i ciągłościa jego kultury???
          Co z magią, co z pamięcią, co z opisami Singera, strofami Czechowicza?
          No i wreszcie co z zacną nauką konserwacji zabytków, zasadami rewitalizacji i ochrony zabytkowych zespołów urbanistycznych ????
          • Gość: J-k Re: Wielkogabarytowa magma rozwali Stare Miasto! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.09, 16:18
            Zgadzam się. I to jest właśnie rola urzędników miejskich i Konserwatorów
            (dwóch). Jeżeli można skutecznie blokować przebudowę Radziwiłłowskiej z powodu
            "zabytkowego murku", tym bardziej można popisać się przy inwestycji na Starym
            Mieście. Bez ich pieczątek (zgody) nic nie można będzie wybudować czy
            przebudować. Prawda? Wiem jednak jedno. Bez prywatnych inwestycji Stare Miasto
            popadnie w ruinę. To pewne jak amen w pacierzu.
            • Gość: mały Re: Wielkogabarytowa magma rozwali Stare Miasto! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.09, 17:28
              Ależ po to właśnie powołano instytucję Konserwatora Zabytków żeby pomagał inwestorom, kierował ich zamiarami inwestycyjnymi dla dobra zabytków i tłumaczył projektantom co mogą a czego im absolutnie nie wolno,co jest najbardziej ważne a co mniej, co cenne a co niekoniecznie, nieprawdaż??? Powinien im to tłumaczyć przed wykonaniem projektów a nie po jego wykonaniu, bo taką pomoc to można sobie o doopę potłuc!!!
              Ja mam im to tłumaczyć, ty, czy redakcja Gazety???
              • Gość: J-k Re: Wielkogabarytowa magma rozwali Stare Miasto! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.09, 18:00
                Wychodzi na to, że tak. Oczywiście nie mam większych złudzeń, że nasze głosy są
                brane poważnie pod uwagę. Myślę jednak, że urzędnicy zaglądają do na łamy tego
                forum. Może z czasem nasze opinie zasieją w ich umysłach trochę niepokoju. Och
                pomarzyć... ale przynajmniej wątrobie lżej.
                • Gość: mały Re: Wielkogabarytowa magma rozwali Stare Miasto! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.09, 18:11
                  Jak w staropolskim przysłowiu:
                  " Kto na forum pianę bije
                  Temu wątroba nie gnije"
                  :-)))))
                  BTW: zaglądają,czytają i mam nadzieję ze się czerwienia jak buraki!
                  • dociek Re: Wielkogabarytowa magma rozwali Stare Miasto! 03.11.09, 21:58
                    A jak mają się zachowywać buraki? Jak buraki.
                    • Gość: wiejska baba z teatru starego robcie też hipermarket a nie gale IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.09, 11:21
                      Galeria to galeria sztuki a z koscioła nie robi sie targowiska
                      WIOCHA NA CAŁEGO!!!
Pełna wersja