Bilet droższy u kierowcy. Legalny, czy nie?

01.02.10, 17:53
jak sie nie da to zrobic tak , ze kierowca bilety sprzedaje w tej samej cenie
co w kiosku ale tylko w godz wieczornych , kiedy nie ma innej mozliwosci
zakupu i w dni swiateczne

sam nie raz kupuje bilet u kierowcy ale wlasnie tylko w tych okreslonych
przypadkach , nie moze byc tak , ze caly autobus ma opoznienie ludzie
spozniaja sie do pracy , bo paniusia czy jeden z drugim cwaniak dzien w dzien
kupuja bilet u kirowcy
    • efad4d Re: Bilet droższy u kierowcy. Legalny, czy nie? 01.02.10, 17:55
      mialo byc:


      jak sie nie da to zrobic tak , to niech kierowca bilety sprzedaje w tej samej
      cenie co w kiosku ale tylko w godz wieczornych , kiedy nie ma innej mozliwosci
      zakupu i w dni swiateczne
    • czarownica.z.tubtina Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 01.02.10, 18:35
      O ile mnie pamiec nie myli poprzednie doplaty do biletow kupowanych
      u kierowcy zakwestionowala lubelska delegatura UOKiK. A wtedy
      chodzilo tylko o 20 gr.
      • Gość: lubliniak Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! IP: 89.167.74.* 01.02.10, 20:15
        Wówczas problemem był brak ulgi. Tzn. bilet normalny i ulgowy kosztowały tyle
        samo (2zł). I to było nielegalne, bowiem przewoźnik otrzymuje pieniądze na "ulgi
        ustawowe". Teraz dopłata będąc "opłata manipulacyjną", dopłatą do usługi
        "sprzedaż biletu przez kierowcę" nie powinna budzić zastrzeżeń. To tak jak
        dopłata za bilet u konduktora w pociągu.
        • czarownica.z.tubtina Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 01.02.10, 21:36
          (...)Teraz dopłata będąc "opłata manipulacyjną", dopłatą do usługi
          > "sprzedaż biletu przez kierowcę" nie powinna budzić zastrzeżeń. To
          tak jak
          > dopłata za bilet u konduktora w pociągu(...)

          Niestety, ustawa Prawo przewozowe nie zna i nie stosuje
          pojecia 'oplata manipulacyjna', ani tym bardziej pojecia 'oplata za
          zakupienie biletu u kierowcy'.

          Oplata manipulacyjna jest jedynie koszt czynnosci zwiazanych ze
          zwrotem lub umorzeniem oplaty dodatkowej za przejazd bez waznego
          biletu lub wyslania ponownego wezwania do zaplaty oplaty dodatkowej.
          Jak sie to ma do czynnosci sprzedazy biletu przez kierowce? Nijak!

          Cena biletu nie moze i nie powinna byc rozna przy zakupie w kiosku i
          przy zakupie u kierowcy, bo uchwala rady miasta nie moze naruszac
          przepisow aktu wyzszego rzedu, czyli ustawy Prawo przewozowe. I nic
          tu nie zmieni zastapienie w twoim poscie nazwania tych 50 gr zamiast
          oplata manipulacyjna - prowizja.

          • empi Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 01.02.10, 21:55
            >Oplata manipulacyjna jest jedynie koszt czynnosci zwiazanych ze
            >zwrotem lub umorzeniem oplaty dodatkowej za przejazd bez waznego
            >biletu lub wyslania ponownego wezwania do zaplaty oplaty
            >dodatkowej.
            >Jak sie to ma do czynnosci sprzedazy biletu przez kierowce? Nijak!
            Może tu chodzi o taką interpretację: pasażer jest zobowiązany przy
            wsiadaniu posiadać wcześniej zakupiony bilet (dokument przewozowy).
            Jeżeli takiego nie posiada tzn. że konieczne są do
            wykonania "czynności manipulacyjne" obłożone opłatą manipulacyjną
            związane z jego sprzedażą. :)
            pzdr.
            • empi Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 01.02.10, 22:17
              wsiadasz do autobusu a bez biletu, czyli jedziesz na gapę i
              zgłaszasz to kierowcy, wtedy ma zastosowanie:
              ROZPORZĄDZENIE
              MINISTRA INFRASTRUKTURY1)


              z dnia 20 stycznia 2005 r.


              w sprawie sposobu ustalania wysokości opłat dodatkowych z tytułu
              przewozu osób, zabranych ze sobą do przewozu rzeczy i zwierząt oraz
              wysokości opłaty manipulacyjnej


              (Dz. U. z dnia 25 stycznia 2005 r.)

              § 2. Wysokość opłaty dodatkowej ustala się, biorąc za podstawę cenę
              najtańszego biletu jednorazowego normalnego stosowaną przez danego
              przewoźnika, w następujący sposób:
              1) jako 50-krotność tej ceny - za przejazd bez odpowiedniego
              dokumentu przewozu;

              Kierowca odstepuje łaskawie od wymierzenia Ci tej opłaty dodatkowej
              a więc umarza ci ją. Pobiera za to stosowną opłatę w zgodzie:

              § 3. Opłatę manipulacyjną ustala się, uwzględniając ponoszone przez
              przewoźnika koszty czynności związanych ze zwrotem albo umorzeniem
              opłaty dodatkowej, w wysokości nie wyższej niż 10 % tej opłaty,
              ustalonej w sposób określony w § 2.

              No i wszystko zgadza się :)
              pzdr.
              • czarownica.z.tubtina Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 01.02.10, 22:31
                Puknij sie Ty w berecik, empi!

                Jezeli jade bez biletu, to mnie tam nie ma, nie istnieje, nool,
                zero! Jade dopiero wtedy, gdy zawre umowe z przewoznikiem, czyli
                kupie bilet u kierowcy, lub gdy mnie zlapia, ze jade bez biletu i
                wtedy zaplace oplate dodatkowa!!

                Ech, jeszcze troche i Pudlo bez pudla skorzysta z Twoich swiatlych
                interpretacji!!!

                A swoja droga - co mnie to wlasciwie obchodzi, skoro juz dawno
                doszlam do wniosku, ze szybciej, wygodniej i taniej jest jechac
                taksowka?
                • empi Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 01.02.10, 22:36
                  > Puknij sie Ty w berecik, empi!
                  Puknij się Ty :) i daj głowę, że to nie może być interpretacja MPK i
                  ichnich prawników. Znajdź sobie przepis a dowiesz się, że wsiąść do
                  autobusu możesz dopiero po zawarciu umowy czyli kupnie biletu, czyli
                  musisz go formalnie posiadać wsiadając.
                  pzdr.
                  • czarownica.z.tubtina Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 01.02.10, 22:45
                    Znasz Ty trzy prawdy ks. prof. Tischnera?

                    Wiec to jest wlasnie ta trzecia prawda, to Twoje stekanie... I cicho
                    tam byc... Bo sie zdenerwuje i po rozdzke siegne!!!
                    • empi Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 01.02.10, 22:50
                      No tak, teraz wszyscy wiedzą kto na gapę jeździ :)
                      pzdr.
                      • carrera4 Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 01.02.10, 23:02
                        Nareszcie radni zrobilili coś pożytecznego. Szlag człowieka trafia,
                        jak stoi sobie gamoń jeden z drugim na przystanku, pali papierosa i
                        dymi innym w twarz, później wsiada do autobusu i kupuje bilet, a
                        cały autobus czeka. Bilety powinno się sprzedawać w autobusach tylko
                        wieczorami, jak kioski są już zamknięte.
                        • Gość: bosman uważaj biedaku...... IP: *.centertel.pl 03.02.10, 09:52
                          żebyś nie zmarł na raka od tego dymu w twarz.
                          A gdy na przystanku nie ma kiosku a jest nagła potrzeba jechać? A gdy kiosk
                          "cznia" handel biletami bo mu się nie opłaca, a gdy w kiosku bilety "wyszli", a
                          gdy..... itd.itp. Rusz koleś czachą.
                      • czarownica.z.tubtina Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 01.02.10, 23:03
                        Od kiedy taksowkami jezdzi sie na gape?

                        Czytaj Ty lepiej empi posty,
                        zanim na nie odpowiesz
                        • empi Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 01.02.10, 23:12
                          Z góry zakładam, że tymi taksówkami się przechwalasz. :). W dyskusji
                          o jeżdżeniu środkami komunikacji w rodzaju MPK zabrałaś głos w
                          sposób niemal taki jak biegły gapowicz znający wszelkie
                          niedoskonałości i zakamrki prawa w tym temacie.
                          ponadto sypnęłaś się:
                          >Puknij sie Ty w berecik, empi!
                          >Jezeli jade bez biletu, to mnie tam nie ma, nie istnieje, nool,
                          >zero! Jade dopiero wtedy, gdy zawre umowe z przewoznikiem, czyli
                          >kupie bilet u kierowcy, lub gdy mnie zlapia, ze jade bez biletu i
                          >wtedy zaplace oplate dodatkowa!!

                          pzdr.
                          • czarownica.z.tubtina Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 01.02.10, 23:26
                            Ja rozumiem, empi, ze Ty uwazasz, ze masz na tym forum specjalne
                            prawa.

                            Ale nikt Ci nie dal prawa, zebys mnie oskarzal o rzecz tak
                            nieprzyzwoita jak jezdzenie na gape MPK. Dla mnie jest to takie samo
                            zlodziejstwo, jak kazde inne.

                            Czy wierzysz w taksowki - to mnie zupelnie nie interesuje.

                            Szkoda, ze te przekomarzanki zakonczyles w tak marnym stylu.
                            • Gość: bosman "tyż" czarownico...... IP: *.centertel.pl 03.02.10, 09:54
                              wolę taksówki.
              • tepicpo Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 02.02.10, 00:05
                empi napisał:

                > wsiadasz do autobusu a bez biletu, czyli jedziesz na gapę i
                > zgłaszasz to kierowcy, wtedy ma zastosowanie:
                > ROZPORZĄDZENIE
                > MINISTRA INFRASTRUKTURY1)
                >
                >
                > z dnia 20 stycznia 2005 r.
                >
                >
                > w sprawie sposobu ustalania wysokości opłat dodatkowych z tytułu
                > przewozu osób, zabranych ze sobą do przewozu rzeczy i zwierząt oraz
                > wysokości opłaty manipulacyjnej
                >
                >
                > (Dz. U. z dnia 25 stycznia 2005 r.)
                >
                > § 2. Wysokość opłaty dodatkowej ustala się, biorąc za podstawę cenę
                > najtańszego biletu jednorazowego normalnego stosowaną przez danego
                > przewoźnika, w następujący sposób:
                > 1) jako 50-krotność tej ceny - za przejazd bez odpowiedniego
                > dokumentu przewozu;
                >
                > Kierowca odstepuje łaskawie od wymierzenia Ci tej opłaty dodatkowej
                > a więc umarza ci ją. Pobiera za to stosowną opłatę w zgodzie:
                >
                > § 3. Opłatę manipulacyjną ustala się, uwzględniając ponoszone przez
                > przewoźnika koszty czynności związanych ze zwrotem albo umorzeniem
                > opłaty dodatkowej, w wysokości nie wyższej niż 10 % tej opłaty,
                > ustalonej w sposób określony w § 2.
                >
                > No i wszystko zgadza się :)
                > pzdr.

                Tak to jest, kiedy każdy Polak jest we wszystkim ekspertem. Jak widać
                po empim, on stał się ekspertem w prawie :) :P nie wyszło mu za
                dobrze ....Cytowany przepis ma zastosowanie, tylko w razie
                wystawienia karnej opłaty za przejazd. Zgłaszając kierowcy brak
                biletu, nie może być potraktowany jak gapowicz. To byłby absurd!!!!
                ;) Kierowca ma obowiązek zawrzeć wówczas umowę na przejazd, sprzedając bilet, w cenie nie różniącej się od ceny biletu w kiosku,
                bo niby z jakiego powodu ma być wyższa??? Umowę o przejazd zawieram
                dopiero z chwila skasowania a nie zakupu biletu.
                • Gość: meesha Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! IP: *.nplay.net.pl 02.02.10, 01:06
                  No to ja się pytam jakim prawem bilet kupiony u konduktora w pociągu jest
                  droższy niż bilet na ten sam pociąg w wagonie tej samej klasy zakupiony w kasie
                  biletowej na dworcu??? Bo na mój prosty chłopski rozum sytuacja nie różni się od
                  omawianej tu różnicy w cenie zakupu biletu u kierowcy auto- czy trolejbusu, a w
                  kiosku. Mało tego - jeśli już się różni to na niekorzyść kolei - konduktor jest
                  między innymi od tego by sprzedawać bilety, bo nie siedzi "za sterami" pociągu,
                  natomiast kierowca (tak, KIEROwca) jest przede wszystkim odpowiedzialny za
                  bezpieczne prowadzenie pojazdu z powierzonymi jego odpowiedzialności pasażerami,
                  a nie za sprzedaż biletów, gazet, prezerwatyw czy papierosów...
                  • Gość: aron Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! IP: *.lublin.enterpol.pl 02.02.10, 06:46
                    narzekaliście na busiarzy, to teraz macie co chcieliście- podwyżki
                    moje gratulacje
                    niech wam rzecznik MPK powie że to wina busiarzy
                    buashahahahaahahaha

                    w busie bilet kupiony u kierowcy ma taką samą cenę jak ten w kasie -
                    choć w Lublinie nikt już w kasie biletów na busy nie kupuje ale taka
                    możliwość jest przynajmniej w niektórych busach
                    • tajnos.agentos Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 02.02.10, 08:20
                      Gość portalu: aron napisał(a):

                      > narzekaliście na busiarzy, to teraz macie co chcieliście- podwyżki
                      > moje gratulacje
                      > niech wam rzecznik MPK powie że to wina busiarzy
                      > buashahahahaahahaha

                      Nie bój. Prędzej, czy później busiarzom przyjdzie płacić normalne podatki i
                      składki, za utrzymanie przystanków itd. - to też podrożeje.

                      > w busie bilet kupiony u kierowcy ma taką samą cenę jak ten w kasie -
                      > choć w Lublinie nikt już w kasie biletów na busy nie kupuje ale taka
                      > możliwość jest przynajmniej w niektórych busach

                      W pekaesie też. I jeszcze bilety wydają.
                      • sothink Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 02.02.10, 10:32
                        nie mówcie że w Lublinie w busie się płaci u kierowcy?, przecież to z
                        15m pewnie na niektórych przystankach taki bus stoi, ale syf
                        • Gość: aron Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! IP: 94.254.227.* 03.02.10, 04:14
                          to we Wroclawiu metr jest jednostka czasu? BUahhahahahahaa
                  • tajnos.agentos Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 02.02.10, 08:17
                    Gość portalu: meesha napisał(a):

                    > natomiast kierowca (tak, KIEROwca) jest przede wszystkim odpowiedzialny za
                    > bezpieczne prowadzenie pojazdu z powierzonymi jego odpowiedzialności pasażerami
                    > ,
                    > a nie za sprzedaż biletów, gazet, prezerwatyw czy papierosów...

                    ...I na tym proponuję zakończyć całą tę debilną dyskusję. Amen.:)
                • empi Re: Bilet droższy u kierowcy.Nielegalny! 02.02.10, 09:00
                  > Tak to jest, kiedy każdy Polak jest we wszystkim ekspertem. Jak
                  widać
                  > po empim, on stał się ekspertem w prawie :) :P nie wyszło mu za
                  > dobrze ....Cytowany przepis ma zastosowanie, tylko w razie
                  > wystawienia karnej opłaty za przejazd. Zgłaszając kierowcy brak
                  > biletu, nie może być potraktowany jak gapowicz. To byłby
                  >absurd!!!!
                  Dlaczego absurd? Kierowca ma prawo konmtrolowania biletów. Co,
                  dobrowolnie nie można się poddać ukaraniu, przyznać do
                  wykroczenia? :)

                  Ja już wcześniej nadmieniłem, że może to być interpretacja MPK na
                  zarzut legalności takiej opłaty :). Nie zamierzam być adwokatem MPK.
                  Pokazuję, że prawnie wiele rzeczy można uzasadnić choć z gruntu jest
                  to bzdurne :). Poczekaj, może się pośmiejemy wspólnie gdy MPK oprze
                  się na mojej interpretacji prawa!
                  pzdr.
    • asperger68 Bilet droższy u kierowcy. Legalny, czy nie? 02.02.10, 09:14
      A co MPK ma do proponowanej podwyżki cen biletów?To ZTM jest sprawcą tej
      podwyżki zaś MPK ma tylko wykonywać kursy ustalone łącznie z dystrybucją
      biletów.To nie MPK USTALA CENY CZY TEŻ ROZKŁADY JAZDY.Wszystkie te obowiązki
      przejęło ZTM i do nich kierujcie swoje uwagi.
      • Gość: anne Re: Bilet droższy u kierowcy. Legalny, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.10, 21:46
        Ja proponuję inne rozwiązanie. Niech ZTM wycofa sprzedaż biletów w autobusach zamiast podwyższać ich cenę. W wielu cywilizowanych miastach w Polsce kierowca nie musi z łaski sprzedawać biletu o 22, chociaż dając mu takowe bilety ZTM nałożył nań ten obowiązek. Nie musi, bo są automaty, które załatwiają sprawę, ale w Lublinie na nie pożałowano. Więc teraz mamy to, co mamy.
    • maciek-smola Re: Bilet droższy u kierowcy. Legalny, czy nie? 03.02.10, 10:43
      Cwaniak? A w czym ktoś taki "cwaniakuje"? Sorry bardzo, ale ja na przykład
      zawsze kupuję u kierowcy. Bo dlaczego niby nie? Skoro jest taka usługa...
      Nigdzie nie jest napisane, że bilety u kierowcy mogą kupować tylko osoby, które
      nie zdążyły wcześniej w kiosku.

      Skoro tak Cię to oburza, to może w ogóle zabronić sprzedaży biletów u kierowcy, co?
      • Gość: kasz Re: Bilet droższy u kierowcy. Legalny, czy nie? IP: 80.50.126.* 09.02.10, 14:29
        pewnie, a niech stoi kolejka do kierowcy po 10 minut na każdym
        przystanku! a co tam!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja