Logiczny Passent (z blogu)

01.10.10, 13:55
Rozmowa Bogdana Rymanowskiego z płk Edmundem Klichem w TVN 24 powinna była nosić tytuł „Polowanie na winnego”. Gospodarz programu cały czas szukał winnych – Polska? Rosja? Ile procent winy po której stronie? Załoga? Pilot? Kto ze strony polskiego rządu mówił Klichowi „Radź sobie sam”? Kto personalnie powinien odpowiedzieć za katastrofalny (nomen omen) stan polskich sił lotniczych? Doszło do tego, że płk Klich zwracał uwagę, iż ważniejsze jest ustalenie przyczyn niż winnych, od tego drugiego są sądy i procedury, odrzucił też sugestię, że Rosjanie „namawiali go” do podpisania dokumentu o cywilnym charakterze lotu, odrzucił sugestię, iż Rosjanie powinni byli lotnisko zamknąć, odrzucił sugestię, iż to on mówił, że strona polska występuje w roli petenta etc. W sumie – pułkownik robił wrażenie bardziej poważnego niż dziennikarz, który nie może się doczekać aż polecą głowy.
Pewne zachowania strony rosyjskiej są absolutnie nie do przyjęcia, np. pozostawienie bez należytej opieki wraku samolotu. Nawet, jeżeli wszystkie ważne dla wyjaśnienia przyczyn katastrofy części zostały wymontowane i przewiezione do Moskwy, to na lotnisku nie pozostał złom, ale szczątki dla Polaków ważne. Mogą być bezużyteczne dla śledztwa, tym nie mniej mają znaczenie symboliczne, postawa strony rosyjskiej w tej sprawie jest niezrozumiała, lekceważąca, sprzeczna z tymi oznakami troski i solidarności, jakie wykazali natychmiast po katastrofie.
Wypowiedzi płk Klicha też są jednak kontrowersyjne. Po pierwsze – czy nie powinien on zachować milczenia do czasu powstania raportu MAK i przez następne dwa miesiące, jakie ma strona Polska, żeby się do tego raportu ustosunkować? Moim zdaniem, zabieranie głosu publicznie, począwszy od promocji swojej książki, poprzez liczne wypowiedzi w mediach, jest niefrasobliwe, może być uznane, za próbę wpływania i presji na pracę obu komisji – rosyjskiej i polskiej.
Po drugie – płk Klich wikła się niepotrzebnie w politykę. Oto przykład. Strona polska opublikowała - natychmiast po ich otrzymaniu - stenogram rozmów w kabinie pilotów. Jak się dowiadujemy od płk Klicha, było to sprzeczne z konwencją chicagowską i on był przeciwny publikacji. Usposobiło to źle Rosjan, którzy (z tego powodu?) nie przekazali stenogramu rozmów w wieży kontrolnej i tzw „tła”. ALE nie zapominajmy, jaka była w Polsce presja, żeby już, teraz, natychmiast, publikować wszystko, co Moskwa przekazuje, nie ukrywać, nie mataczyć, społeczeństwo ma prawo wiedzieć itd. itp. Ewentualna publikacja stała się problemem politycznym. Kwestionując ją, płk Klich popiera stanowisko strony rosyjskiej. Po co mu to? Po co to nam?
To samo pytanie można odnieść do listu/tekstu/artykułu Jarosława Kaczyńskiego na temat uległości świata zachodniego (z Tuskiem włącznie) wobec Rosji. Prezes PiS ogłosił w Internecie swoje myśli na ten temat, pani Fotyga – szefowa polityki zagranicznej
PiS – rozesłała ten tekst w języku angielskim do ambasadorów zagranicznych w Polsce, do członków Parlamentu Europejskiego oraz bliżej nieokreślonych „osób opiniotwórcych” (myślę, że chodzi o osoby takie jak np Zbigniew Brzeziński). Niby nie ma w tym nie dziwnego, jak mówi poseł Błaszczak, żyjemy w państwie demokratycznym i każdy ma prawo napisać artykuł, a także go rozsyłać.
ALE prezes nie zdaje sobie chyba sprawy, że ośmiesza siebie i nasz kraj. Siebie, ponieważ jego głęboko niechętny Rosji tekst (do czego ma pełne prawo), jest całkowicie sprzeczny z przesłaniem tego samego prezesa do przyjaciół – Rosjan, które to przesłanie J. Kaczyński wygłosił siedząc na tle pianina etc. Albo więc prezes żywił wtedy ciepłe uczucia wobec Rosji będąc pod wpływem środków uspakajających, to nie powinien był zabierać głosu w sprawach międzynarodowych, albo drastycznie zmienił zdanie, co jest niepoważne. Pamiętajmy, że J.K. chce być w przyszłości premierem…
Jaki jest artykuł prezesa – każdy może przeczytać na stronach PiS. Co uderza w tym tekście, to niekompetencja. Dlatego, jako szef opozycji, kompromituje nasz kraj. Ubolewa on np., że maleje zaangażowanie Amerykanów w Europie, która to Europa zdominowana jest przez duże państwa UE. Tymczasem malejące zaangażowanie USA w Europie ma swoje przyczyny: Skończyła się Zimna Wojna, której front przebiegał przez środek Europy, a poza tym rola dawnych mocarstw, Francji i W. Brytanii, maleje, natomiast rośnie siła i atrakcyjność nowych mocarstw – Chin, Indii, Brazylii. Europa przestała być pępkiem świata. Dla Polski najważniejszym sojusznikiem są Stany Zjednoczone, ale świat widziany z Waszyngtonu wygląda inaczej niż oglądany z Warszawy. Zamiast ubolewać nad spadkiem znaczenia naszej części Europy, warto myśleć nad tym, jak budować Europę silniejszą.
Poza meritum artykułu prezesa, które jest do dyskusji, pozostaje jeszcze fakt rozesłania go do ambasadorów rezydujących Warszawie. Warto pamiętać, że ambasadorowie akredytowani są przy prezydencie Rzeczypospolitej. Wysyłając do nich swój tekst, Jarosław Kaczyński stara się przypomnieć zagranicy, kto tu jest prezydentem prawdziwym, a nie wybranym przez nieporozumienie. ---
    • Gość: pj John IP: 89.167.25.* 01.10.10, 14:55
      Passent nie był zarejestrowany jakoTW Logiczny, ale TW John.
      • Gość: bosman pidżej... IP: *.centertel.pl 01.10.10, 15:29
        pocałuj Passenta w dupę :-)
        • Gość: pj Zrób to sam IP: 89.167.25.* 01.10.10, 16:00
          Nie mam czasu na pieszczoty, pajacu. Ty masz go dużo więc zrób to sam zamiast gadać i dawać "rady"; jak zawsze głupie. A, przeszłości - nie zmienisz.
          • Gość: JB Proces? IP: *.lublin.mm.pl 01.10.10, 18:48
            fakty.interia.pl/polska/news/kaczynskiemu-grozi-nie-tylko-pieklo-ale-i-proces,1539342
            • Gość: pj Logiczny John IP: 89.167.25.* 01.10.10, 19:00
              Nie strasz nie strasz, bo się .... I przeczytaj w Wikipedii hasło oraz dyskusję: DP. Tam znajdziesz czego szukasz.
          • Gość: bosman pidżeju... IP: *.lublin.mm.pl 03.10.10, 15:58
            miernoto. Passentowi nie jesteś godzien nawet lizać dupy, nie tylko całować. Takie badziewie jak ty, to rzecz niestety powszechna, Passent to osobistość i osobowość której taka menda jak ty nie jest w stanie zaszkodzić.
            • Gość: pj Zrób to sam IP: 89.167.25.* 05.10.10, 09:15
              Czekałem kilka dni na interwencję moderatora, coby usunął bluzgi - pajaca internetowego - bosmana, niemające nic wspólnego z tematem dyskusji, ani nawet z elementarną kulturą. Jak widac na próżno. A, więc po raz ostatni. Nie interesują mnie ulubione zachowania bosmana lizanie d. i jej całowanie; już ci to ktoś napisał, ze są lepsze sposoby na osiągnięcie orgazmu. Jeżeli nie wiesz - to zapytaj. Co do meritum sprawy; Jb podał fałszywą ksywkę DP więc to sprostowałem i wskazałem źródło; dalej nie mogę zaszkodzić DP, no bo jak? Ja tylko przytoczyłem kawałek jego zyciorysu. Przeszłości nie da się zmienić, chociaz bosman byś się zes...; po prostu nie można. Jeżeli idolem jest ktoś kto donosił i brał za to pieniądze. To trudno. Koniec.
              • Gość: bosman amen :-) IP: *.centertel.pl 05.10.10, 09:47
                n/t
              • empi Re: Zrób to sam - własnie :) 05.10.10, 09:48
                Dlaczego wpis niezgodny z regulaminem jest na forum?
                Nie odpisuj na posty łamiące regulamin, zgłoś je klikając czerwony kosz.
                Administracja nie czyta wszystkiego na forum. Moderuje na podstawie zgłoszeń użytkowników. Aby moderator mógł zareagować musi być skutecznie powiadomiony o nieregulaminowym poście.
                Post można zgłosić wysyłając link na adres forum@agora.pl lub klikając czerwony kosz z napisem "skasujcie post".
                Zgłoszenie postu nie jest równoznaczne z jego skasowaniem, każde skuteczne zgłoszenie jest rozpatrywane indywidualnie.
                pzdr.
      • Gość: j2 Re: John IP: *.lublin.mm.pl 05.10.10, 19:32
        logika pasenta: doniosę na kogoś, to będę miał lepiej, wyliżę d..e czerwonym, będę miał jeszcze lepiej
        • Gość: pj Pilnuj szewcze kopyta IP: 89.167.25.* 05.10.10, 20:23
          Twoja odpowiedź empi jest rozbrajająca. Tekst bosmana nie powienien długo wisieć ponieważ jest; 1. wulgarny i obsceniczny, 2. nie na temat, 3. zatem, w ewidentny sposób łamiący regulamin forum. Sfrustrowany pajac zrobił sobie z tego forum - igrzyska. A ty wysyłasz czytelnika do Agory, coby interweniwał ws. uwłaczających wpisów.To, przepraszam, od czego ty jesteś i in. społeczni - jak kiedyś powiedziałeś - moderatorzy czy opiekunowie forum (!!!). Własnie to twoja robota do której się nająłeś. Pilnuj więc szewcze swojego kopyta.
          • Gość: j2 Re: Pilnuj szewcze kopyta IP: *.lublin.mm.pl 05.10.10, 20:31
            jest tu kilka osób które może obrażać ludzi. Każda obraza powoduje wiele wpisów więc obrażanie ludzi ma dobry wpływ na ilość odsłon a od tego zależy kasa.
            Bosman to pijaczyna i bluzga tu na każdego kto wątpi w wielkość pzpr
          • empi Re: Pilnuj szewcze kopyta 05.10.10, 21:56
            Zacytowałem ci jedynie Twoje prawa obowiązki wynikające z faku udzielenia Ci gościny na forum Gazeta.pl. Zechciej zapoznać się.
            pzdr.
            • Gość: pj Re: Pilnuj szewcze kopyta IP: 89.167.25.* 06.10.10, 08:12
              Przypuszczam empi, że w swoim wcześniejszym życiu (tzn. w PRL) byłeś tzw. dziennikarzem, ponieważ kręcisz i za nic nie przyznasz się do niczego. Prawisz morały jakie to mam prawa, i że w gościnie jestem, czyli powinienem nie zwracać uwagi na nic (tak to rozumiem). Tymczasem sprawa jest oczywista. Ty (i Twoi) koledzy nie dopilnowali, tego by łamiący regulamin forum (i wszelkie możliwe standardy) post bosmana wisiał "se" spokojnie i chlubnie świadczył o Twojej robocie do której się nająłeś. Tyle. Koniec.
              • empi Re: Pilnuj szewcze kopyta 06.10.10, 08:25
                Opiekunowie nie mają obowiązku czytania wszystkich postów. W związku z tym dano Tobie możliwość wyrażenia swojej dezaprobaty dla zamieszczanych treści i tym samym wpływania na kształt forum. Ty jednak nie przyzwyczajony jesteś do korzystania z samodzielności. Wszystko ma ktoś zrobić, zadecydować za Ciebie ( jak w PRLu). Najlepiej to jeśli będzie podzielał Twoją ocenę. Do swojej roli się nie najmowałem, nie wmawiaj mi nawyków z minionej epoki. Sam udowadniasz swoim rozumowaniem tkwienie w przeszłości i nawykach z tamtego okresu w postaci niechęci do samodzielnego, twórczego pojmowania swojej roli jako forumowicza :).
                pzdr.
                • Gość: Hoacyn Re: Pilnuj szewcze kopyta IP: *.adsl.inetia.pl 06.10.10, 11:28
                  Przestań się awanturować, nerwowy kłótliwcze :)
                  • Gość: JB Passent! IP: *.lublin.mm.pl 08.10.10, 21:13
                    AAAAABY przeczytać coś mądrego, gorąco polecam rozmowę Doroty Wodeckiej z Eustachym Rylskim w dzisiejszym Dużym Formacie („GW”, 7 X 2010).
                    Znakomity pisarz i dramaturg, któremu nie sposób odmówić niezależności lub patriotyzmu, a konserwatyści i prawica uznawali dotychczas za swojego, daje przenikliwą analizę osoby Jarosława Kaczyńskiego oraz PiS. Oto wybrane cytaty:

                    • „Pompowanie narodowym mistycyzmem, jakąś tania transcendencją, bardzo bolesnej kraksy komunikacyjnej, wynikającej z kompleksów, frustracji, nonszalancji, braku wyobraźni, podwórkowej brawury i podręcznikowej wręcz niekompetencji, jest nonsensem.
                    • Jarosław Kaczyński? Interesująca postać, nawet literacko, teraz po stracie brata i władzy. Z ciekawością przypatruję się jego niemej twarzy i temu, mam wrażenie, wyobcowaniu z doczesności. On już nie zabiega o władzę ani żaden rząd dusz, jego do czynu pcha już tylko odwet, nie tylko na Platformie, której nie cierpi, nie tylko na Komorowskim, Tusku i Sikorskim, których obwinia za śmierć brata, ale i na tej części narodu, która się na nim nie poznała, nie doceniła, która go zawiodła.
                    • On jest teraz głodny czegoś spektakularnego, co przynajmniej na chwilę przywróciłoby mu wiarę w sens jego istnienia, nie tylko w polityce, ale i w życiu. Mam wrażenie, że Kaczyński jest w tej chwili człowiekiem, który poszedłby na każde rozwiązanie w Polsce, nawet najdrastyczniejsze, i lepiej tego nie rozwijać.
                    • Kierują nim urojenia, a nie rzeczywistość. Nie powiodło im się w związku z tym w niczym. Trudno znaleźć cos, czego by nie spieprzyli. Budzili w wielu Polakach najgorsze obawy.
                    • (Odwołują się) Do tych, którym po to, by spać, trawić, uprawiać seks, bawić się i pracować, potrzebna jest nienawiść. I do tych, którzy uważają, że otrzymali od życia mniej niż im się należało, a prezes i jego partia ich w tym konsekwentnie utwierdzają. Dlatego klientela PiS, lub tych, którzy przejmą ich aktywa, jest wieczna, bo zazdrość i nienawiść to dwie wieczne ludzkie namiętności.
                    • Robienie z wyprawy smoleńskiej legendy jest nadużyciem. (…) Tu mieliśmy raczej manię wielkości, chęć pokazania, kto jest najważniejszy w państwie, z kim przylatuje do Rosji prawdziwa Polska ze swoimi marszałkami, generałami, senatorami, posłami, biskupami, ze swoją elitą. Przekonania, że nad inne narody windują nas nasze nieszczęścia, nie rozumiem”.

                    Ta rozmowa, plus niedawna wypowiedź generała Zbigniewa Ścibora-Rylskiego, prezesa Związku Powstańców Warszawskich, który przeprosił warszawiaków za cierpienia i nieszczęścia, jakie sprowadziło Powstanie, dodaje otuchy, utwierdza w przekonaniu, że jednak nie wszyscy są otumanieni, że są jeszcze ludzie rozsądni, a rozum i prawda zwyciężą.
                    Można mieć za złe, że generał przeprosił tak późno, po tylu latach, a pisarz mówi z pewnym odcieniem ironii o elicie, jaka zabrał ze sobą prezydent do Smoleńska, ale w niczym nie umniejsza to wagi obu wypowiedzi. Uchylam kapelusza.

                    • hoacyn Re: Passent! 08.10.10, 21:41
                      A jaki ten Rylski miał pseudonim?
                      • Gość: JB Re: Passent! IP: *.lublin.mm.pl 08.10.10, 21:52
                        choacyn...> A jaki ten Rylski miał pseudonim?
                        • wampir-wampir Re: Passent! 08.10.10, 21:55
                          O, Ptasiek znów się nudzi na swoim forum. Tam już pewbie tylko On i wiatr. A wywiad ciekawy.
                          • empi Re: Passent! 08.10.10, 22:03
                            cytat:
                            - Ptasiek to Ptasiek. Tak nazywa sie ptaka, kiedy sie nie wie, jak on ma na imie. Ptasiek to tyle co ptak. Wszystkie ptaki o tym wiedza.
                            :)
                            pzdr.
                            • wampir-wampir Re: Passent! 08.10.10, 22:22
                              Ptasiek wielorga imion w końcu się zdecydował na Hoacyna, ale na forum został zapamiętany jako Ptasiek. Wszystkie ptaki o tym wiedzą :-)))
                              • empi Re: Passent! 08.10.10, 22:25
                                znowu cytat:
                                Każdy ma jakąś swoją prywatną szajbę. Jak się z nią włazi w paradę zbyt wielu ludziom, mówią na niego wariat.
                                pzdr.
                                • wampir-wampir Re: Passent! 08.10.10, 22:28
                                  Hmm... Tak mi jakoś przyszło do głowy:

                                  www.youtube.com/watch?v=N1VvJtTAe3g
                                  • Gość: JB Dalej TVPiS 1 !!! IP: *.lublin.mm.pl 08.10.10, 22:56
                                    wyborcza.pl/1,75248,8486395,_Wiadomosci__wciaz_na_wojnie__polsko_polskiej_.html
                                    • wampir-wampir Re: Dalej TVPiS 1 !!! 08.10.10, 23:03
                                      Kaczyński jest szkodliwy, bo przy takiej opozycji PO może nic nie robić i tak wygraną mają w kieszeni.
                                      • Gość: JB Opinia Wielkiego Wodza IP: *.lublin.mm.pl 09.10.10, 10:44
                                        www.fakt.pl/Kaczynski-ostro-o-Kluzik-Przez-nia-odeszli-wyborcy-,artykuly,84520,1.html
                                        • Gość: Hoacyn Re: Opinia Wielkiego Wodza IP: 212.106.17.* 09.10.10, 12:24
                                          To już nie wolno zapytać o pseudonim?
                                          • tajnos.agentos Re: Opinia Wielkiego Wodza 09.10.10, 14:22
                                            Gość portalu: Hoacyn napisał(a):

                                            > To już nie wolno zapytać o pseudonim?

                                            No właśnie, jaki miałeś kryptonim operacyjny pitoku?
                                            • Gość: JB Chcą podpalic Polskę! IP: *.lublin.mm.pl 10.10.10, 13:39
                                              wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8488882,_Bialy_niedzwiedz_w_Palacu____Precz_z_komuna______.html
                                              • Gość: janka złamanie netykiety przez JB,admin ubliża piszącym IP: *.adsl.inetia.pl 10.10.10, 14:55
                                                jakaś nowa kultura, poszło na Czerska na czerwono
                                                • hoacyn Re: złamanie netykiety przez JB,admin ubliża pisz 10.10.10, 16:44
                                                  > jakaś nowa kultura, poszło na Czerska na czerwono

                                                  Na tym forum obowiązują dwie netykiety: jedna dla zwykłych ludzików, druga dla Barskiej i innych towarzyszy. Tą drugą netykietę I Sekretarz Forum ustala za każdym razem osobiście dla każdego posta :)
                                                  • wampir-wampir Re: złamanie netykiety przez JB,admin ubliża pisz 10.10.10, 17:32
                                                    Nie podoba się, to gadaj sam ze sobą na swoim"forum" :P
Inne wątki na temat:
Pełna wersja