Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty

14.02.11, 10:32
wstyd wstyd i jeszcze raz wstyd
bronić więźniów politycznych można gdy są daleko
a w swoim otoczeniu zwalcza się prawo i zdrowy rozsądek
popierając aktywnie przemoc i nienawiść
zwalczajmy bolszewików z Helsińskiej Fundacji!
    • pogarda Re: Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty 14.02.11, 10:50
      Erm..... Ale o co chodzi? Bolszewicy? Nie rozumiem...
      pzdr
      • przemek.leniak Bolszewicy mieli taka zabawę 14.02.11, 11:00
        że wymyślali sobie przestępstwa pod zapotrzebowanie...
        teraz tę sama praktykę jak czytam w niemożliwym do skomentowania tekście Adamaszka i Reszki podejmuje Helskińska fundacja
        chcesz linka proszę oto link
        ...
        no do tego stopnia mnie takie coś wnerwia że nie odpuszczę bolszewikom
        chcieli na siłę mieć wrogów to we mnie już jednego mają
        • pogarda Re: Bolszewicy mieli taka zabawę 14.02.11, 11:30
          Przemku. Karta Praw Czlowieka mowi wyraznie o Domniemaniu: Discrimination by Assumption Act 2010.
          Helsinki dzialaja zgodnie z prawem. Fakt, ze jacys idioci nie rozumieja, lub nie wiedza, ze Pietrasiewicz nie jest zydem nie zmienia faktu, ze tak mogli myslec i z tych wlasnie pobodek zdewastowali mu mieszkanie. Kwalifikuje to przeto akt wandalizmu jako atak rasistowski - w tym przypadku antysemicki.
          Mniej bicia piany, wiecej zrozumienia...
          pzdr
          • przemek.leniak Cóż we mnie mają wroga 14.02.11, 11:34
            znają już kwalifikację prawną i wyrok
            nie znają ani okoliczności ani sprawcy
            chcą wywrzeć presję na prokuraturę by naciągała fakty pod wymyślone przez n ich kwalifikacje
            znaczy że to są bandziory niczym się nie rózniace od tych co ścigali spisek zydowskich lekarzy na kremlu
            ...
            z takimi bandytami ja walczę
            • Gość: Bazyl Re: Cóż we mnie mają wroga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 01:57
              Pieprzysz, Leniak, jak zwykle.
              Nie jest istotne co ten Pietrasiewicz nosi w spodniach, tylko co zrobili sprawcy, jakie były intencje ich czynu, jaki zamiar realizowali. Swastyki na cegłach (jeśli tak było) świadczą jednoznacznie, że sprawcy działali z pobudek faszystowskich, a ich czyn miał realizować zasady faszystowskie czyli szowinizm, rasizm itd. I to powinno prokuraturze całkowicie wystarczyć aby sprawców oskarżyć z "paragrafu rasistowskiego". Działali bowiem w przekonaniu, że "biją żyda". Nie jest więc istotne czy ofiara była de facto semitą czy eskimosem.
              • przemek.leniak Bazyl... 15.02.11, 08:16
                ty nie umiesz czytać...
          • przemek.leniak o domniemaniu winy mówisz 14.02.11, 11:36
            cóz wiesz ja czuję się żydem i spróbuj mnie obrazić...
            ...
            to jest bandyctwo pogardo
            bardzo poważne bandyctwo
        • Gość: potrzeszcz Re: Bolszewicy mieli taka zabawę IP: 62.244.151.* 14.02.11, 11:41
          Moim zdaniem, jeżeli przepis KK wyraźnie mówi o przynależności, a Pietrasiewicz nie przynależy, to prokuratura nie ma zbyt dużego pola manewru interpretacyjnego. Szkoda, że panowie autorowie tego artykułu nie dowiedzieli się, jakie argumenty ma HFPC lub jakie oni sami mają, bo tekst jest tak jednostronny jak zwykle.
          • przemek.leniak Pietrasiewicz i żydowskość sa tu nieistotne 14.02.11, 11:51
            tu idzie o to czy HF jest w stanie narzucić prokuraturze prowadzenie sprawy pod ideologiczne dyktando
            ktoś tu poza mna zwraca uwagę na to że fakty są istotne?
            fakty ktorych przecie nie znamy
            bo nie wiemy chyba ani kto ani czemu wybił okna Pietrasiewiczowi
            ...
            HF jest jak czytam zainteresowana konkretnym wręcz wyrokiem bez względu na to kto i czemu
            HF chce skazania za przestępstwo antysemityzmu bez wzgledu na to czy do takiego przestepstaw doszło
            ot i cała sprawa...
            co ma do tego narodowość czy religia Pietrasiewicza?
            nie rozumiem...
            ...
            propos prób dowiedzenia się od godziny co kilka minut próbuję złapać panią z HF ponoc kompetentną w tej sprawie
            chcesz spróbowąć ze mną?
            dzwoń do HF tel 22 828 10 08
            podadzą ci numer do p. Szuleki
            może od ciebie odbierze...
            pzdr.
            • Gość: potrzeszcz Re: Pietrasiewicz i żydowskość sa tu nieistotne IP: 62.244.151.* 14.02.11, 12:05
              To jest raczej jakiś ogólny numer: www.hfhrpol.waw.pl/Nkontakt.html
              • przemek.leniak a co mam ci podać numer komórki który dostałem? 14.02.11, 12:19
                bez przesady...
                zadzwoń na ogólny powiedz w jakiej sprawie i cię skierują...
                cóz za problem Potrzeszczu?
                niby czemu mam upubliczniać coś czego bolszewia czy nie bolszewia ale nie upublicznia
                ja nie jestem taki jak oni nie poluję na ludzi
                sprzeciwiam się za to niegodnym ich czynom
                pzdr.

                ps. kto domaga się domniemania winy w jakiejkolwiek sprawie w żadnej nie zasługuje na domniemanie niewinności
                • Gość: potrzeszcz Re: a co mam ci podać numer komórki który dostałe IP: 62.244.151.* 14.02.11, 12:36
                  Z drugiej strony FH tez ma prawo do własnych poglądów, jakby nie było, nieprawdaż? Czy nie?
                  • przemek.leniak mam w d ich bolszewickie poglądy 14.02.11, 12:42
                    utrudnianie śledztwa poprzez naciski na niezależnego prokuratora to przestepstwo jest
                    jak mają poglądy żde im wolno byc bandytami to cóż ja mam inne poglądy
                    • potrzeszcz Re: mam w d ich bolszewickie poglądy 14.02.11, 12:44
                      Przemku, odnosze wrażenie, że wypiłeś rano za dużo kawy :)
                      • przemek.leniak zawsze dużo piję 14.02.11, 12:53
                        to nie to Potrzeszczu...
                        wkurza mnie zawsze taka głupota i takie bydlactwo wręcz
                        HF ma szczytane cele ale HF tworzą ludzie
                        a ci są jak widać...
                        pamiętasz dowód na negowanie holokaustu polegający na tym że się o nim nie wspomina w kontekście rzezi na wołyniu?
                        to jest ten styl jajogłowego bufoniastego myślenia
                        tej pseudointelektualnej durnoty
                        która zawsze tak mnie wnerwia
                        jak coś takiego spotykam reaguję - jak zresztą na każde inne bandyctwo
                        taki już mam rys na paszczy
                        nie poradzę
                        czy kobietę bandzior bije w trolejbusie czy chce prokuratora ustawiać pod swoją pustą łepetynę, czy chce obrobić uczennicę szkoły muzycznej pod pozorem opłaty za przejazd bez biletu
                        ja reaguję - taki mam imperatyw
                        ręce same mi się rwą i wcale ich nie poastrzymuję
                        chcę żyć w praworządnym kraju
                        marzenie takie mam
                        tyle w sumie...
                        • Gość: pogarda Re: zawsze dużo piję IP: *.freedom2surf.net 14.02.11, 13:09
                          FH nie mowi stanowczo o tym, ze pobodki sprawcow byly rasistowskie i nie osadza winy. FH domaga sie zbadania sprawy pod tym katem i tyle. A to, ze Reszka czy inny adamaszek nie zadali sobie trudu, aby sprawdzic w jakim celu, lub tez pod jakim kontem FH domaga sie zbadania sprawy? Ze chce pomoc Pietrasiewiczowi? Coz - powinienes sobie Przemku wybrac inne teksty zrodlowe, bo te z gazety przypominaja raczej scieki a nie zrodlo...

                          Pozwol, ze wyjasnie ci to inaczej: Discrimination by Assumption Act z 2010 roku jest uzupelnieniem do Eqality and Diversity Act z 2007. Do tej pory, jezeli ktos by cie przesladowal, bo jestes gejem - nagabywal, molestowal, przesladowal, wysmiewal itp - a ty zglosilbys to na policje, to osoba ktora sie tego dopuszcza nie zostalaby ukarana, bo przeciez gejem nie jestes. Co najwyzej moglbys dochodzic swoich praw na drodze cywilnej o znieslawienie. Akt o Dyskryminacji przez domniemanie ma to do siebie, ze daje nowe mozliwosci prawne i teraz jesli ktos cie przesladuje, ze jestes gejem, bez wzgledu na to czy jestes czy nie, bedzie odpowiadac za dyskryminacje wlasnie.

                          Dlatego tez FH domaga sie od prokuratury sprawdzenia sprawy Pietrasiewicza pod tym kontem - nie orzeka stanu faktycznego, a jedynie sugeruje, ze w swietle miedzynarodowego prawa (ktore polska musi przestrzegac) takie okolicznosci mogly zaistniec.
                          pzdr
                          • przemek.leniak e tam Potrzeszczu 14.02.11, 13:20
                            jeśli ktoś wykorzysta ten głupi akt prawny to będziesz siedział nawet jeśli n ikogo nie prześladowałeś...
                            i to jest dramat...
                            HF nie ma prawa się domagać od prokuratury niczego poza tym by ta pracowała sumiennie i zgodnie z prawem
                            cokolwiek więcej jest przestępczym naciskiem na prokuratora
                            ja w dobre intencje HF nie mam wiary - to są głupi ludzie
                            i nie raz już to pokazali - choćby tego 11 listopada kiedy organizowali bandyckie polowania na ludzi...
                            HF może odebrac telefon albo oddzwonić?
                            Prokuratura może
                            ba I Pietrasiewicz nawet może
                            a HF nie?
                            cniam na nich
                            to sa bandziory
                            poprzebierane ale wciąz bandziory
                            • przemek.leniak e tam Pogrdo winno być 14.02.11, 13:28
                              mącisz pogardo a sprawa jest nader prosta
                              HF chce dyktować prokuratorowi jak prowadzić dochodzenie
                              ...
                              możesz mącic ile wlaezie ale tego się ukryć nie uda...
                              czort ich wie może potrzebna im ta "Noc kryształowa"
                              grunt że uczciwe dochodzenie ich nie interesuje
                              • pogarda Re: e tam Pogrdo winno być 14.02.11, 13:35
                                Zaczynasz mnie bardzo irytowac...
                                Nie mace a staram sie ci wytlumaczyc jak pastuch krowie na miedzy co FH robi w tej sprawie.
                                Blagam cie! Nie rob z siebie kretyna. Pozwol mi zachowac resztki szacunku jaki dla ciebie mam. Po prostu nie zabieraj glosu w temacie o ktorym nie masz nawet najbladszego z bladych pojecia. Zachowujesz sie, wybacz jak nie przykladaja crusader i w imie wiary i wlasnych przekonan ukrzyzowales fundacje, ktora dba rowniez o twoje prawa.
                                pzdr
                            • pogarda Re: e tam Potrzeszczu 14.02.11, 13:30
                              HF nie ma prawa się domagać od prokuratury niczego poza tym by ta pracowała sumiennie i zgodnie z prawem

                              Dokladnie DLATEGO FH domaga sie sprawdzenia czy watek rasistowski mogl miec miejsce. Prokuratura sprawdzi i osadzi, czy tak bylo czy nie i wtedy podejmie SUWERENNE ORZECZENIE!
                              Polska wykladnia prawa nawet nie dopuszcza takiej mozliwosci, bo ofiara nie jest zydem.
                              Ale widze, ze to co jest jedynie sugestia ze strony FH ty juz oceniles i osadziles jako wydanie wyroku i nic nie jest w stanie cie przekonac w jakim wielkim bledzie jestes, mimo, ze podaje ci konkretne fakty. Ty juz przekles wine FH i oznakowales ich jako bolszewikow, zbudowales wokol siebie mur i bedziesz bronil tego bastionu za wszelka cene.

                              Prawde napisal (bodaj Zubelz), ze jestes jedyny nieomylny. A ja po prostu pozwole ci trwac w twoim sosie glupoty i niezrozumienia prawa i procedur. Pamietaj Przemku, ze temat Praw Czlowieka jest mi dosc bliski i znany na plaszczyznie profesjonalnej i wiem o czym mowie.
                              Nemo Est Mortalium Qui Sapiat Omnibus Horis, Przemku - uwierz mi - nawet Ty.
                              pzdr
                              • przemek.leniak HF wie że prokuratura źle prowadzi dochodzenie? 14.02.11, 13:36
                                a skąd kto w prokuraturze jest kapusiem HF?
                                HF nie chce żadnego sprawdzenia ale dokładnie tka jak sie wypowieda pani z HF chce apriorycznego uznania że nastąpiło przestępstwo które sobie upatrzyła.
                                o tym jest artykuł
                                ...
                                temat praw człowieka jest ci bliski?
                                stary otarcie się o coś nazywasz bliskością
                                sameś głupi jest
                                ...
                                HF jak już napisałem broni praw tych co są daleko a tu na miejscu wzywa do bicia ludzi na ulicach
                                to widać jest...
                                ...
                                ja moje wkurzenie uważam za swoje
                                subiektywnie się wnerwiam ale i ostro
                                a twoja letniość i mętność mnie mierzi
                                czy ją tam sobie uważasz za uniwersalną czy nie
                                też pzdr.
                              • Gość: potrzeszcz Re: e tam Potrzeszczu IP: 62.244.151.* 14.02.11, 14:05
                                E tam, Potrzeszczu... Cóż za upokorzenie :)))
                              • potrzeszcz Polska wykładnia prawa... 14.02.11, 14:53
                                > Polska wykladnia prawa nawet nie dopuszcza takiej mozliwosci, bo ofiara nie jest zydem.

                                Jeżeli polska wykładania prawa nie dopuszcza takiej możliwości, to niby jak prokuratura ma się zastosować do postulatów FH i po co FH domaga sie od prokuratury zastosowania się, jeżeli, jak piszesz, z góry wiadomo, że prokuratura nie może się zastosować. FH powinna domagać się w takim razie zmiany przepisów, a nie ich nierespektowania.


                                > Pamietaj P
                                > rzemku, ze temat Praw Czlowieka jest mi dosc bliski i znany na plaszczyznie pro
                                > fesjonalnej i wiem o czym mowie.

                                Ty chyba tylko na ptakach się nie znasz :)
                                • pogarda Re: Polska wykładnia prawa... 14.02.11, 15:28
                                  Nie znam sie na bardzo wielu rzeczach. Znam sie natomiast na kilku jedynie:
                                  Wychowaniu i tresurze psow - z powodu hobby.
                                  Mediach - ze wzgledu na wyksztalcenie i wykonywany wczesniej zawod.
                                  Bardzo waskim zakresie prawa dotyczacego Praw Czlowieka, Praw Pokrewnych ze szczegolnym uwzglednieniem praw dzieci, mlodziezy i doroslych specjalnej troski (chociaz prawnikiem nie jestem) - ze wsgledu na wykonywana prace.
                                  Ptaki czniam!
                                  pzdr
                                  • przemek.leniak Re: Polska wykładnia prawa... 14.02.11, 15:44
                                    wykładnia - choć sobie na wikipedii poczytaj sieroto o czym piszesz...
                                    co to jest polska wykładnia prawa?
                                    cożeś nam tu urodził za potwora?
                                    • pogarda Re: Polska wykładnia prawa... 14.02.11, 16:04
                                      W jezyku prawniczym wykladnia nazywamy Interpretacje. I nie ja tego potwora urodzilem.
                                      • przemek.leniak a jesteś w stanie odróżnic 14.02.11, 16:29
                                        tę interpretację od mozliwości udowodnienia motywu?
                                        albo interpretację od swobodnej oceny dowodów przez sąd?
                                        moim zdaniem nie bardzo jesteś
                                        i stąd piszesz o polskiej wykładni prawa
                                        w konteście kwalifikacji czynu...
                                        i co za tym idzie o wyroku i karze z konkretnego przepisu...
                                        e tam pogardo
                                        zagadki lepiej nam idą
                                        niż te spory
                                        o tramwaje
                                        • pogarda Re: a jesteś w stanie odróżnic 14.02.11, 16:45
                                          Caly proces dziala w nastepujacy sposob:
                                          Na wniosek FH, czy tez pod jej naciskami prokuratura rozpatruje watek antysemicki
                                          Lapie sprawcow, przesluchuje ich na okolicznosc (uwielbiam ten zwrot - taki polsko -policyjny ;-D)
                                          1. Jesli chodzilo o antysemityzm bang!
                                          2. Jesli to tylko glupi wybryk jakiegos frustrata prokuratura zmienia kwalifikacje prawna czynu - odsyla akta do sadu.
                                          Sad - o ile nie widzi przeslanek ma prawo zmienic kwalifikacje czynu.
                                          Moge sie mylic - tak to dziala tutaj gdzie mieszkam.

                                          Nikt nie oczekuje od prokuratury zeby skazala jakiegos gowni@rza, ktory dla wyglupu namalowal sfastyki i wybil szybe za dyskryminacje na tle narodowosciowym (raczej powinien dostac baty za glupote i szlaban na Xbox)
                                          Ale jesli jest to czyn popelniony z premedytacja przez jakiegos cwiercglowka w brazowej koszuli to osobiscie domagalbym sie 5 lat - najwyzszego wymiaru kary. Dla przestrogi.

                                          Wrocmy leniaku do zagadek, bo dopuki prokuratura nie zakonczy dzialan nie dowiemy sie ani tego czy FH naciskala na wyrok (a nie kwalifikacje postepowania) ani tego kto i dlaczego wybil te glupio prozaiczna szybe, o ktora jest ten caly ambaras.
                                          pzdr
    • zubelz Re: Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty 14.02.11, 13:17
      Zostaje tylko czekać na coś takiego, że jeżeli niemiecki samochód kogoś potrąci, to potrącony automatycznie zostanie żydem a kierowca antysemitą. Coś się tym ludziom z H F. pod czapką poprzewracało.
      • pogarda Re: Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty 14.02.11, 13:20
        Zub - przeczytaj moj post powyzej.
        FH nie orzeka winy - oni domagaja sie spradzenia watku w sprawie, motywow itp. Do prokuratury nalezy ich sprawdzenie i orzeczenie, czy motym antysemicki byl, czy nie na rzeczy.
        Na razie wg wykladni polskich przepisow (nota bene jeszcze niedostosowanych do miedzynarodowej legislacji) taki watek nawet nie moze byc sprawdzony, bo ofiara nie jest zydem
        pzdr
        • przemek.leniak przestań kłamać Pogardo 14.02.11, 13:24
          w złej sprawie stajesz...
          HF domaga się zmiany kwalifikacji na etapie dochodzenia
          to jest przestępostwo
          i jest to utrudnianie śledztwa
          bo przestaje c hodzić o dojście co i dlaczego i kto
          a chodzi juz tylko o realizację żadań HF
          i proszę cię nie opowiadaj durnot o polskim prawie dobrze
          proszę
          • pogarda Re: przestań kłamać Pogardo 14.02.11, 13:40
            Leniaku wybacz ale pieprzysz jak potluczony aron albo inny J2. A mialem cie za obytego...
            Mowisz, ze jestes socjalista... Twoj socjalizm traci mi nieco tym niemieckim z lat trzydziestych ubieglego wieku. A i twoje wsparcie dla rzucajacych ceglowki ze sfastykami jest mocno zastanawiajace. Zaangazowanie godne lepszej sprawy.
            Probuje dotrzec do tego twojego twardego lba i wytlumaczyc jak pastuch krowie na miedzy co FH robi w tej sprawie, ale nic do ciebie nie dociera.
            Twoj pies twoje pchly. To tyle w tym temacie. na reszte wlasnych postow odpowiedz sobie sam.
            • przemek.leniak zgodnie z prawem Godwina poległeś pogardo 14.02.11, 13:46
              i wieczny ci odpoczynek... :-)
              więcej argumentów ad presonam jeszcze napiszesz
              więcej pomącisz?
              ...
              tyle samo wiesz o prawch człowieka co o socjaliźmie widzę
              przestań że czerpać wiedzę z Zycia na goraco
              obyty pogardo
              ;-)
              • pogarda Re: zgodnie z prawem Godwina poległeś pogardo 14.02.11, 14:03
                Teraz rozumiem dlaczego inni forumowicze uwazaja cie za kompletny beton. I oczywiscie nie chodzi o twoj pomyslunek, bo jestes osoba inteligentna. Chodzi o twoj kompletna odpornosc na poglady innych, rozne punkty widzenia, prawde i fakty. Najwazniejsze dla ciebie jest to, ze ty juz wyrobiles sobie opinie w tym temacie bazujac na artykule tzw. dziennikarzy.
                FH domaga sie zmiany kawalifikacji czynu, bo bez tego okolicznosci sprawy nie moga byc zbadane.
                Swastyka na ceglowkach rowniez cie nie przekonuje ze moglo chodzic o rasistowskie pobodki sprawcow.
                Wyguglalem sobie co to jest to twoje zycie na goraco. Jesli chodzi o prase, to czytam jedynie The Times i Evenning Post.
                Co do mojego obycia - coz, gdzie pracuje i co robie juz pisalem nie raz. Dosc powiedziec, ze bez konkretnej znajomosci Karty Praw Czlowieka i innych pomniejszych (a i wyzej wspomnianych) aktow prawnych nie moglbym wykonywac zawodu, jaki wykonuje.

                W temacie macenia: jak widac na zalaczonym obrazku staram sie WYPROSTOWAC to, co ty juz namaciles. Przedstawilem ci nawet dosc obszerny przyklad o co chodzi i dlaczego dzieje sie to co sie dzieje.

                A teraz zgodnie z prawem Godwina ide sobie polec gdzies, gdzie ludzie maja odrobine szacunku dla innych i elementarnej wiedzy w temacie na ktory sie wypowiadaja.
                pzdr
                • Gość: leniak betonowi przyganiał żelbeton IP: *.lublin.mm.pl 14.02.11, 15:35
                  beton powiadasz?
                  hmm mam pewne doświadczenia z dziennikarzami i wiem ile są w stanie przekręcić
                  w całej tej sprawie są dwie kwestie
                  pierwsza to samo zdarzenie nie rozpatrywane z perspektywy karnej ale społecznej
                  i druga czyli właśnie kwestia odpowiedzialności karnej za czyn
                  ...
                  dla obu kwestii wazne jest aby ustalić kto i dlaczego wybił nocą okna cegłówkami Tomaszowi Pietrasiewiczowi.
                  dlaczego do cegieł dołaczył petardę i po co namalował swastyki
                  chyba mozemy się zgodzić że nie chcemy żyć w miejscu gdzie takie coś się dzieje
                  przy czym piszac coś myślę już o samym celowym wybiciu komuś okien
                  dla tej społecznej bo będziemy wiedzieć i wyraźnie widzieć gdzie sie psóje w tej naszej społeczności
                  a dla karnej dlatego że istotą odpowiedzialności karnej nie jest to co sadzi jakiekolwiek grono mądrołków ale wina konkretnej osoby...
                  ...
                  pogardo zaraz sobie wygooglam gdzie pracujesz ale to co piszesz o kwalifikacji to jest bzdura
                  etap jest taki że prokuratura prowadzi dochodzenie - zbiera dowody przesłuchuje świadków etc.
                  na tym etapie i na każdym innym narzucanie siłą przez kogokolwiek prokuratorowi kwalifikacji jest próba zdalnego nim sterowania.
                  Prokurator kwalifikuje czyn na podstawie stanu jaki ustalił i dowodów które zebrał i nic go tu nie ogranicza
                  ani co do kierunków poszukiwań ani co do wniosków ani co do zmian kwalifikacji
                  zawsze jednak podstawa jest dowodowa
                  i tak być powinno
                  gdyby zaczał kwalifikować go na podstawie rządań tej czy innej grupy zajmującej się tym czy innym problemem to co musiałby zrobić?
                  a. gdyby nie zebrał wystarczających dowodów na z góry ustaloną teze to sprawę umorzyć
                  b. zbierać dowody pod tezę a niepasujące do tezy pomijać
                  c. olać dowody i iść do sadu z krzyczacą grupą oszołomów zamiast dowodów
                  każde z tych mozliwych działań nie służy odkryciu prawdy ...
                  i HF prokuratorowi morze nawet paterzeć na ręce ale nie wolno temu HF wtykać w robote prokuratora swoich durnych zideologizowanych łap.
                  WARA!
                  ...
                  HF nie idzie o prawdę tylko o tezę
                  być może prawdziwą ale co jeśli nie?
                  prokuratura ma oskarżyć kogoś konkretnego o antysemityzm na podstawie nie dowodów ale tez HF.
                  czylki ten człowiek - kimkolwiek by był nie ma szans na to by był uznany za posiadający prawo do sprawiedliwego procesu, ba nawet nie ma prawa do tego by zoatsał oskjarżony o to co faktycznie zrobił
                  musi być oskarzony o to czego chce HF
                  to są pogardo prawa człowieka?
                  ...
                  prawa człowieka - ech że ty...
                  cisną mi się na usta bardzo brzydkie słowa...
                  znasz tą kartę i co
                  i wiesz jak to jest kiedy cię oskarża ktoś niby w Kafkowskim Procesie?
                  nie wiesz, więc i gó... wiesz o prawach człowieka
                  ...
                  prostujesz czyli mącisz
                  ...
                  a ja tymczasem sobie zadzwoniłem i do prokuratury i rozamawiałem z Pietrasiewiczem nawet
                  ino z HF nie bo przecie tak są zajęci wymyslaniem jak tu naciskać na prokuraturę że nie mają czasu na nic innego
                  no może poza organizacją kolejnych bandyckich napadów w biały dzień...
                  ...
                  a legnij z godnie z prawem Godwina wśród tych których tak cenisz
                  pzdr.
        • tajnos.agentos Re: Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty 14.02.11, 13:29
          Póki co, wiadomo tylko tyle że ktoś (nie wiadomo kto) rzucił dwie cegłówki oznaczone swastykami wybijając szybę. Być może, stało to się na tle rasistowsko - szowinistyczno - antysemickim i nie ma znaczenia czy osoba zainteresowana jest Żydem czy nie jest (może było tak: "z Żydami trzymasz? To my ci sprzedawczyku i wrogu Polski i Polaków pokażemy, uważaj!"), ale też mógł to być chuligański wybryk, głupi kawał, prowokacja, próba publicznego zaistnienia przez wywołanie skandalu (bywają takie przypadki - na przykład, obrzucę zgniłymi jajami znaną osobę żeby napisali o mnie w gazetach żeby jedna dziewczyna zwróciła na mnie uwagę), mogło być wiele innych okoliczności... Do prokuratury należy zbadać wszystkie.
          • przemek.leniak no dokładnie 14.02.11, 13:38
            niby prosta rzecz...
            prawda?
            ...
            ale jak widać i pogrom już był i teraz będą naciski
            cyrk po prostu
            a do tego jeszcze niestety bardziej szkodliwy n iż sam czyn
            • pogarda Re: no dokładnie 14.02.11, 14:23
              A tak w ogole to tak sobie pomyslalem
              • pogarda Re: no dokładnie 14.02.11, 14:24
                ... ze wzorem niektorych forumowiczow
                • pogarda Re: no dokładnie 14.02.11, 14:24
                  ... nawet jesli mam niewiele do powiedzenia innym
                  • pogarda Re: no dokładnie 14.02.11, 14:24
                    ... to sam sobie odpowiem na zadane...
                    • pogarda Re: no dokładnie 14.02.11, 14:25
                      ... i niezadane pytania, mimo, ze wiem
                      • pogarda Re: no dokładnie 14.02.11, 14:25
                        ... ze i tak nikt tego nie czyta.
                        pzdr
                        • tajnos.agentos A poza tym... 14.02.11, 14:29
                          ...To wszystko "gro i bucy"?:D
                          PS mogła to być także próba zatarcia śladów pospolitego przestępstwa - na przykład próby włamania.
                        • potrzeszcz Re: no dokładnie 14.02.11, 14:47
                          > ... ze i tak nikt tego nie czyta.

                          Nie bądź taki skromny, ty jednak czytasz :)
                          Poza tym niewiele różnisz się od Przemka Leniaka, bo każdego, kto się z tobą nie zgadza, masz ochotę nadziać na rożen i upiec na wolnym ogniu.
                          Myślę, że Leniak powinien zostać wójtem w swojej gminie, urzędnicy chodziliby u niego jak w zegarku, a jakby sobie postanowił, że droga ma być, to by droga była :)
                          Natomiast gdybyś to ty został wójtem, to na drugi dzien w twoim urzędzie stanęłab taka szafa: www.youtube.com/watch?v=DhecpGGOP40
                          • pogarda Re: no dokładnie 14.02.11, 15:19
                            Po pierwsze: Taka szafa stoi u mnie w biurze od 3 miesiecy.
                            Po drugie: nie wszystkich na rozen, a tylko ciebie i J2 (Arona lubie, bo to taki prosty, poczciwy kierowca w kapeluszu i "gumofilcach"). I nie dlatego, ze sie z wami nie zgadzam (przypomne ci, ze zgadzalem sie z toba w kilku sprawach) ale dlatego, ze w wiekszosci albo pitolicie Hipolicie, albo plujecie na moje ukochane miasto.
                            Po trzecie: droge zbudowalem sobie sam - bez pomocy wojta, gminy i innych pierwiastkow spolecznosciowych.
                            Po piate: Leniak bylby zamordystycznym wojtem - jego zasada to My Way or The Highway. Po trzech tygodniach musialby pracowac sam, bo wszyscy rozumni (czytaj: poza klasycznymi dupowlazami) albo wyladowaliby w tworkach albo zwolnili sie sami.
                            Leniak jest inteligentny i oczytany. Jednak po tym watku i innym, podobnym moje zasoby szacunku dla niego sa na wyczerpaniu.
                            Sprawa jest do zbadania. FH nie popusci i niech ich Wielki Demirug blogoslawi za to, ze robia swoje, bo watek rasistowski nie jest wykluczony. Pewnie okaze sie, ze byli to zwykli gowniarze z MW albo innego popapranego stowarzyszenia niewyzytych pryszczatych swirow z deficytem opieki rodzicielskiej. Jednak dzieki FH prokuratura bedzie miala mozliwosc rozwazenia wszystkich opcji, czego bez interwencji nie mozna bylo zrealizowac bazujac jedynie na przepisach polskiego prawa.
                            pzdr
                            • przemek.leniak Zwykły kłamca jesteś 14.02.11, 15:41
                              zupełnie zwyczajny kłamczuch...
                              • pogarda Re: Zwykły kłamca jesteś 14.02.11, 16:01
                                Leniaku przerazasz mnie... Coraz bardziej i bardziej.
                                Prosze, oto moja praca. Na stronie znajdziesz rowniez odniesienia do innych, rowniez tych dotyczacych praw czlowieka, ESF i czym ESF sie zajmuje. Moglbym rowniez zeskanowac certyfikaty UE, jakie musialem nabyc, by moc wykonywac swoja prace. Nie zrobie tego w imie zasad. Nie bede sie tlumaczyl przed toba bo nie jestes dla mnie partnerem do dyskusji. I nie dlatego, ze jestes malo lotny, czy zacietrzewiony, ale dlatego, ze dyskusja z toba przypomina dyskusje "jada dwa tramwaje, jeden czerwony a drugi w prawo".

                                I blagam! Nie zarzucaj mi klamstwa. Nie masz bladego pojecia kim jestem, co robilem. Podejrzewam ze rowniez nie bedziesz mial pojecia o tym co robie teraz. Nie podejrzewam, ze bedzie cie sie chcialo odwiedzic strone, do ktorej link podalem, a nawet jesli to zrobisz to niewiele z niej zrozumiesz; jak wiele dobrego robimy dla dzieciakow i ich rodzicow. Szczegolnie w materii Praw Czlowieka.
                                • przemek.leniak Aco mam ci zarzucać? 14.02.11, 16:17
                                  jak kłamiesz to pisze że kłamiesz
                                  jakbyś kukał pisałbym że kukasz
                                  ...
                                  stary (sory za to bratanie się) bosko że dore rzeczy robisz
                                  ale na prawie się jednak nie znasz
                                  i faktycznie jak z tymi tawmwajami
                                  tylko że ten jeden jets niebieski a drógi faktycznie w prawo
                                  pzdr.
                            • potrzeszcz Re: no dokładnie 14.02.11, 15:42
                              > Po trzecie ...
                              > Po piate ...

                              Co miałeś w szkole z matematyki?
                              • wampir-wampir Re: no dokładnie 14.02.11, 16:00
                                Przeczytałem artykuł, który tak wkurzył Leniaka. Co my tu mamy? Proszę:

                                Dochodzenie w tej sprawie prowadzi policja pod nadzorem Prokuratury Rejonowej Lublin-Południe. Śledczy wstępnie zakwalifikowali atak jako przestępstwa: zniszczenia mienia oraz narażenia szefa Bramy Grodzkiej na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu.

                                Prokuratura nie wzięła pod uwagę wątku antysemickiego, czyli art.119 kodeksu karnego, który mówi: "Kto stosuje przemoc lub groźbę bezprawną wobec grupy osób lub poszczególnej osoby z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, politycznej, wyznaniowej lub z powodu jej bezwyznaniowości, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

                                Dlaczego śledczy tak właśnie postąpili? Tomasz Pietrasiewicz zeznał, że nie jest Żydem, a z kulturą żydowską łączy go praca i pasja.


                                (...)

                                - Taka interpretacja przepisów kodeksu karnego [art. 257 i art. 119 par. 1] wypacza ich sens i sprawia, że są bardzo rzadko stosowane w praktyce - ocenia Dorota Pudzianowska z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.


                                A co, nie wypacza? Mnie osobiście też ciekawi dlaczego prokuratora wykluczyła wątek antysemicki. Swastyki na cegłówkach to za mało, by szukać sprawców w środowiskach łysych nazioli? Ja bym szukał...

                                Żeby nie było, że czytam wtybiórczo, to też jest:

                                Nie można wykluczyć, że pojawią się okoliczności umożliwiające rozpatrywanie sprawy w związku artykułami 257 i 119. Na razie takich okoliczności nie ma.

                                Zastanawia mnie jednak, że z taką łatwością wstępnie ten napad zakwalifikowano jako zwykły bandytyzm, a antysemickie jego tło wykluczono. Zastanawiać się chyba jeszcze w tym kraju można, a może już nie?
                                • przemek.leniak Wampirze 14.02.11, 22:20
                                  artykuł jest umiarkowanie poprawny...
                                  ...
                                  w sumie to już pisałem:
                                  prokurator kwalifikuje tak jak mu pozwalają twarde dowody
                                  i to cała tajemnica kwalifikacji
                                  ...
                                  normalnie tak jak w każdej pracy żeby czegoś użyć musisz to mieć
                                  HF... mniejsza o HF
                                  HF się w nocy nagle nie obudził
                                  szyb mu nie zbito
                                  HF...
                                  a co to jest HF?
                                  ...
                                  propos art 257 "Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby,
                                  podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."

                                  zwóć uwagę że za poglądy polityczne mozna zniewazać ale zgodnie z 119 "art. 119
                                  § 1. Kto stosuje przemoc lub groźbę bezprawną wobec grupy osób lub poszczególnej osoby z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, politycznej, wyznaniowej lub z powodu jej bezwyznaniowości,
                                  podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
                                  § 2. Tej samej karze podlega, kto publicznie nawołuje do popełnienia przestępstwa określonego w § 1."
                                  nie mozna używac przemocy ani groźby...

                                  czyli nazywać ONR faszystami kożna ale kiedy przemoca powstrzymujesz ich pochód to od
                                  lub tylko nawołujesz "faszyzm nie przejdzie" to od 3 miesiuęcy do 5 lat ci się należy
                                  ...
                                  a że prawo nie wszystkich równo traktuje?
                                  prawo akurat traktuje równo, nie równo traktują się ludzie nawzajem
                                  pzdr.
                              • pogarda Re: no dokładnie 14.02.11, 16:02
                                Po czwarte znam sie na grze MMORPG zwanej World Of Warcraft, w ktora gram od pieciu z okladem lat.
                                pzdr
                              • przemek.leniak mniejsza o matematykę nie o nią tu idzie 14.02.11, 16:13
                                przy okazji prosze darować mi stek błędów ortogrficznych który popełniłem powyżej
                                ...
                                rzecz w tym że
                                pogarda postanowił bronić HF
                                ale nie wie nawet jak jej bronić
                                ...
                                nie ma przecie takiego pojecia prawnego jak przestępstwo antysemickie
                                jeśli ktoś popełnia przestępstwo przeciwko innej osobie z powodu jej nie wazne czy prawdziwej czy domniemanej narodowości religii czy orientacji seksualnej albo płci
                                popełnia przestępstwo z zacytowanego w tekście art.119 kodeksu karnego, który mówi: "Kto stosuje przemoc lub groźbę bezprawną wobec grupy osób lub poszczególnej osoby z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, politycznej, wyznaniowej lub z powodu jej bezwyznaniowości, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."
                                nie ma tu znaczenia czy osoba przeciwko której popełniono przestępstwo
                                faktycznie jest tej płci czy religii czy też narodowości etc której spodziewa się przestępca
                                istotna jest tu przecie tylko i wyłacznie motywacja sprawcy...
                                ...
                                tę motywację trzeba jednak wykazać przed sądem
                                i to nie wykazać aprioryczną tezą HF
                                tylko dowodem.
                                przykład z artykułu jest tu bardzo dobry
                                mamy gościa który bije innego gościa bo tan czyta gazetę wyborczą
                                bijąc go krzyczy "Ty Żydzie"
                                to jest zdaniem HF antysemityzm godzien wysokiej kary
                                bo gdyby krzyczał "Ty Ch...u"
                                to byłoby wszystko ok
                                a ze go bije to przecie normalne
                                koledzy Bortnowskiej też biją ludzi
                                ino nie krzyczą "Ty Żydzie"
                                ...
                                to co pisze tu pogarda o jakiejś niby polskiej wykładni to niestety są rojenia ignoranta...
                                tak czy siak bez względu na to jaka kwalifikację da prokuratura
                                istotne jest zdanie sądu
                                a ten ma znów swobodę oceny dowodów
                                która się HF pewnie nie spodoba bo sąd może nie chcieć z góry zakładać że to napewno antysemici i to akurat ci których najchętniej HF by wsadził na 8 lat...
                                HF chciałoby wyroku za przestępstwo z art. 119 bez względu na to czy okaże się że faktycznie owe kona rozbił ktoś bo mu się działalność społeczna Pietrasiewicza nie podoba, czy okaże się że to np koledzy jakieś zazdrosnej o jego syna panny ...
                                i to jest ból...
                                ...
                                ech naprawdę czekam z utęsknieniem kiedy prokuratura zakończy to dochodzenie...
                                • pogarda Re: mniejsza o matematykę nie o nią tu idzie 14.02.11, 16:29
                                  Leniak napisal:
                                  nie ma przecie takiego pojecia prawnego jak przestępstwo antysemickie


                                  Otoz jest: kawalifikacja prawna takiego czynu nazywa sie dyskryminacja na tle rasowym lub narodowosciowym, co slicznie wyjasni przytoczony przez ciebie ponizej art.119

                                  jeśli ktoś popełnia przestępstwo przeciwko innej osobie z powodu jej nie wazne czy prawdziwej czy domniemanej narodowości religii czy orientacji seksualnej albo płci
                                  popełnia przestępstwo z zacytowanego w tekście art.119 kodeksu karnego,


                                  Niestety nie, o czym pisze pozniej.

                                  [...] który mówi: "Kto stosuje przemoc lub groźbę bezprawną wobec grupy osób lub poszczególnej osoby z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, politycznej, wyznaniowej lub z powodu jej bezwyznaniowości, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5." nie ma tu znaczenia czy osoba przeciwko której popełniono przestępstwo
                                  faktycznie jest tej płci czy religii czy też narodowości
                                  etc której spodziewa się przestępca
                                  istotna jest tu przecie tylko i wyłacznie motywacja sprawcy...


                                  Otoz ma znaczenie. Wlasnie dlatego, ze Pietrasiewicz nie jest zydem prokuratura nie mogla (bazujac na w/w przepisach, lub inaczej zgodnie z nimi) rozwazyc antysemisckiego watku. To sie nazywa "brak przeslanek". Polskie prawo jest leniwe i jeszcze nie zdazylo zaadaptowac Domniemania do swoich potrzeb. Brak jest legislacji w tej materii. Dlatego FH zareagowala tak jak zareagowala. Sfastyki na ceglowkach sa wystarczajaca przeslanka do rozwazenia watku antysemickiego, wlasnie na bazie "domniemania" przez sprawcow, ze ich ofiara jest zydem, nawet gdy nie jest.
                                  pzdr
                                  • przemek.leniak Drogi Pogardo - słuchaj uważnie bo nie będę ... 14.02.11, 22:07
                                    powtarzał...
                                    myślę że przepięknie ponaparzaliśmy się w tym wątku...
                                    bez krwi przy tym...
                                    ...
                                    To o czym piszesz
                                    to wazna jest rzecz
                                    co prawda to nie wykładnia ale praktyka - ale dajmy spokój żargonom
                                    wiemy o co idzie...
                                    ...
                                    czas myślę na wyjawienie motywów
                                    mój jest taki HF to była organizacja z ideą i ludźmi (tu wypada wymienić śp. Zbigniewa Hołdę czy śp. Marka Nowickiego) niebanalnymi
                                    owszem tylko ten kto nic nie robi nie popełnia błędów
                                    ale powiedz mi jakże mozna nie wyciągnąć wniosków z 11 listopada ubiegłego roku
                                    powiedz ilu to skazanychz art. 119 bandytów powinno być z pośród tych co owego dnia pod wodzą między innymi Haliny Bortnowskiej użyło przemocy wobec legalnej manifestacji świętującej odzyskanie niepodległości, jedynie z powodu poglądów politycznych członków tej manifestacji?
                                    ...
                                    słyszałeś głos HF żeby wobec tutejszego forumowego Padre81 zastosowac ten przepis?
                                    swoją droga wiedz że padre81 to mój partyjny kolega jest i poczytuję go sobie za przyjaciela.
                                    w ludzi rzucano koszami na smiecie i brukiem w pociągach kilku pobito młotkami
                                    mogliśmy to oglądać na żywo
                                    a gdzie były ich człowiecze prawa i ich strażniczka HF
                                    ano niestety po stronie bandytów była
                                    i nadal niestety pozostaje...
                                    i trzeba to wytykać
                                    bo HF sama się nie poprawi
                                    wręcz przeciwnie usprawiedliwi się i posunie w bandyctwie o krok dalej
                                    ...
                                    tak myślę właśnie i dlatego wypowiadam HF wojnę
                                    za tę zdradę, za przyjęcie metod które sa bardziej zabójcze niż najbardziej zabójcze idee
                                    i za obłęd samozadowolenia
                                    to moje motywy...
                                    ...
                                    cóż własciwie to jestem prawnikiem zdałem wszystkie egzaminy na wydziale prawa UMCS (a nawet kilka wiecej niż musiałem) i napisałem kilka prac magisterskich - skutecznie obronionych na tymże (przy czym swojej nie obroniłem)
                                    mam niewielką bo niewielką ale praktykę sądową
                                    kilka spraw wygrałem i klika przegrałem
                                    mam nawet mały wkład w ustawodawstwo
                                    kilka słów mojego autorstwa obowiązywało
                                    za wszystko z wyjątkiem przyjemności zdawania egzaminów mi zapłacono dobrze
                                    za egzaminy musiałem płacić sam...
                                    to wykrzywia - wiem...
                                    ...
                                    tu jednak nie chodzi o sztukę prawniczą (czy też partacko prawniczą)- idzie o coś więcej
                                    o uczciwość
                                    i jeszcze - o czym nie warto zapominać
                                    nawet nie o szyby
                                    ale o spokojny sen Tomasza Pietrasiewicza i jego rodziny
                                    ...
                                    myślę że nasz ustawka (choć przypadkowa) nie była daremna
                                    i gdzieś poskórnie przybliżyła i uczciwe postępowanie funkcjonnariuszy HF
                                    i ów spokojny sen dyrektora TNN
                                    ...
                                    na koniec chcę szczerze napisać to czego się być może wyprę prędzej niż się spodziewam
                                    cenię cię Pogardo
                                    pzdr.

                                    • tajnos.agentos Re: Drogi Pogardo - słuchaj uważnie bo nie będę . 15.02.11, 07:56
                                      Rany, ale macie problem! Od dochodzenia prawdy jest policja i prokuratura, natomiast FH jako organizacja pozarządowa ma prawo zadawać pytania i sugerować wnioski. Z drugiej strony, policja i prokurator mogą, ale wcale nie muszą to uwzględnić, gdyż mają swe procedury oraz zasady. Kwalifikacja czynu jest wstępna i w miarę postępu dochodzenia może się zmienić. To chyba wszystko, co w tej sprawie można powiedzieć...
                                      • przemek.leniak nie ma prawa do sugerowania wniosków 15.02.11, 08:17
                                        naciskanie na prokuratora jest przestępstwem
                                        • tajnos.agentos Re: nie ma prawa do sugerowania wniosków 15.02.11, 08:26
                                          "Naciskanie" występuje wtedy, gdy ktoś na przykład próbuje wręczyć materialną korzyść w celu "pozytywnego" załatwienia sprawy, wykorzystuje w tym celu swe stanowisko niezgodnie z zakresem kompetencji, albo organizuje powszechną nagonkę - tak jak to na przykład robi Rydzyk w sprawie kary za nielegalną zbiórkę pieniędzy.
                                          • przemek.leniak Tajnos łapówa a utrudnianie śledztwa 15.02.11, 08:29
                                            to dwa różne przestępstwa są
                                            weź że się doucz
                                            nagonka jak najbardziej to przecie zapowiada HF i to poniekąd realizuje za pomocą dziennikarzy GwL
                                            ...
                                            cóż dziś ostatni raz przed powiadomieniem prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa spróbuję skontaktować się z HF
                                            zobaczymy...
                                  • pogarda Re: mniejsza o matematykę nie o nią tu idzie 15.02.11, 12:17
                                    Przemek Leniak napial:
                                    tak myślę właśnie i dlatego wypowiadam HF wojnę
                                    za tę zdradę, za przyjęcie metod które sa bardziej zabójcze niż najbardziej zabójcze idee
                                    i za obłęd samozadowolenia
                                    to moje motywy...


                                    Nie znam sprawy szczerze mowiac... O sprawie Pietrasiewicza ktos poinformowal FH - tak mi przynajmniej cos dzwoni w glowie.
                                    Czy w sprawie o ktorej piszesz ktos zrobil to samo?
                                    Jesli nie - to nie mozemy narzekac - jesli tak, to rozumiem twoj gniew.
                                    pzdr
                                    • przemek.leniak motywacja... 15.02.11, 12:34
                                      sprawy o których pisałem zmotywowały mnie do przyglądania się działaniom HF
                                      i nastawiły oczywiście tak jak widać do HF...
                                      ...
                                      trudno byłoby żeby HF nie wiedział o sprawie Pietrasiewicza...
                                      inicjatywa wszelkich działań wynika zdaje się od HF
                                      co zresztą rodzi przeczucie że HF sobie z Pietrasiewicza robi jaja
                                      ale cóż to jest rzecz poboczna...
                                      choć dość faktycznie przykra
                                      ...
                                      HF zdaje się nie traktuje poważnie nikogo
                            • Gość: człowiek ulicy Re: no dokładnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.11, 15:54
                              Nie zrobił tego żaden członek MW, która w Lublinie od dawna nie istnieje, ani żadnej innej prawicowej organizacji. Pryszczatych jest tam tyle samo co gdzie indziej, świrów podobnie. Na deficyt wychowana cierpi na pewno mniej niż wyczytujesz, bo wpis ten jednogłośnie zaprzecza, że nie myślisz. Na chwile obecną potrafisz tylko obrażać i rzucać gó.nem w innych.
                              Każdy chcącyc qwiedziec w Lublinie od dawna wie, że nie zrobił tego nikt z żadnych skrajnych ani nie skrajnych organziacji młodziezowycyh poprawej stronie. A jak już policaje upublicznią, jesli to zrobią, bo może wybuchnąć skandal:) ciekawe kto przeprosi za wypisywanie bzdur.
    • Gość: bosman leniaku, nie mam stosunku... IP: 46.186.14.* 15.02.11, 09:30
      na minus czy plus do P. Pietrasiewicza. Pamiętam z kolei że opluwasz GWL od dawna bo Cię do roboty nie przyjęli. Czym zawadza ci Pietrasiewicz? Tym że jego syn ma coś wspólnego z "Tekturą". A FH - też Ci odmówiła współpracy?
      Czytając Twoje zacietrzewione posty nasuwa się jeden wniosek: początkujący hitlerek.
      Nikt nie musi wyznawać Twoich poglądów bo TY TAK CHCESZ.
      No a teraz wysil intelekt i nawrzucaj mi po swojemu. Mogę troszkę popisać bo choruję i mam w ch... dużo czasu. Pozdrawiam.
      • przemek.leniak nie rozpędzaj się Bosman 15.02.11, 09:42
        niczym mi Tomasz Pietrasiewicz nie zawadza.
        wczoraj z nim rozmawiałem telefonicznie
        i naprawdę żadnych uwag do człowieka nie mam - w tej sprawie ani w innej
        ...
        mam nadzieję że sprawa z cegłami nie ma zwiazku z Tekturą
        choć z drugiej strony lepiej żeby miała z Tekturą niz np z TNN
        ale mniejsza o dywagacje...
        zbieżność czasowa watku o HF i o Tekturze jest zupełnie przypadkowa
        ...
        a jak masz czas popisać to piszmy - z przyjemnością pogadam
        • Gość: bosman dopiero teraz odzywam sie... IP: 46.186.14.* 15.02.11, 12:39
          bo padł mi drugi komp i formatuję od nowa Windowsa. Gdy skończę odezwę się.Pzdr.
          • pogarda Re: dopiero teraz odzywam sie... 15.02.11, 13:00
            Windows jest dla idiotow, bo jest robiony przez idiotow. Za duzo gmerania z tym systemem... C otrzy miesiace reformat, reinstal, renerwy a po co?
            Bosmanie tutaj masz porzadny, stabilny, swietny, latwy w obsludze, doskonaly wrecz system ;)
            Polecam goraco - sam uzywam Ubuntu 10.10/64 a dzieki Wine gram w windowsowskie gry ;-D
            A i zapomnisz co to jest reinstal windows ;)
            pzdr
    • Gość: spokojny_od_rana Re: Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty IP: 193.219.114.* 15.02.11, 14:06
      Zamiast bić pianę proponuję zapoznać się ze Słownikiem Języka Polskiego i orzecznictwem sądowym.

      Problem nie polega na tym, czy prokurator ma czy nie ma kwalifikować czynu z art. 119 Kk, problem polega na tym, że prokurator już zdecydował, że tak go nie będzie kwalifikował, bo Piertrasiewicz nie jest Żydem, a przepis mówi o działaniu "z powodu przynależności..."

      Otóż prokurator się myli. Powód to "przyczyna, pobudka, racja" (MSJP PKN). I tak właśnie widzi to SA w Lublinie "Natomiast należy do niego [pola penalizacji], jako warunek konieczny, kierowanie się sprawcy powodem rozumianym jako psychiczny proces decyzyjny o charakterze intelektualnym, u podłoża którego leży negacja, a nawet pogarda dla tych ogólnie akceptowanych, uniwersalnych wartości, które m.in. chroni art. 119 § 1 k.k." (II AKa 338/03, OSA 2005/6/39). Mniej zawile: nie ważne, czy ofiara jest Żydem, ważne, że motywem działania sprawcy jest przekonanie, że nim jest i że z tego powodu właśnie sprawca używa przemocy.

      A FH nie usiłuje nikomu niczego dyktować. Uznaje, że prokurator myli się i szkodzi tym ofierze, więc zamierza jej pomóc, działając zgodnie z prawem.
      • przemek.leniak Re: Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty 15.02.11, 14:29
        hi hi jak ładnie napisane
        czyli że co że leniak źle napisał czy ze dobrze?
        bo ja rozumiem
        a inni?
        ...
        który prokurator się myli?
        ten który opiera kwalifikację czynu o zebrane i dostępne dowody?
        w jaki sposób mozna legalnie (zgodnie z prawem) zmienić za niezależnego prokuratora jego niezależną decyzję co do kwalifikacji?
        i na czym można ją innym oprzeć niż na materiale dowodowym?
        ...
        ech
        znów ktoś mąci
        i to mąci z premedytacją
        ...
        poza tym co dotyczy HF
        HF w małym powazaniu ma ofiarę
        a właściwie to ofiary - przecie zgineło tam przecie jak informował dyrektor muzeum w Oświęcimiu coś koło setki osób...
        ...
        poszkodowanemu zaś najbardziej posłuży prozaiczna prawda
        której kaurat HF nie widzi potrzeby dociekać
        tak jak nie raczyło poinformować owego poszkodowanego że zamierza naciskac na prokuratora
        • potrzeszcz Re: Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty 15.02.11, 14:42
          Twój zarzut nie dotyczy zatem meritum sprawy, czyli tego, czy był to atak antysemicki czy nie był, tylko dotyczy nacisków na prokuraturę. Czyli potępiłbyś każdego, kto nie zgodziłby się z kwalifikacją jakiegokolwiek czynu prez prokuraturę i publicznie zasugerował, że ta kwalifikacja powinna byc inna. O ile dobrze rozumiem. Jeżeli znasz się trochę na prawie, to czy mógłbyś w związku z tym wyjasnić, jak sie po prawniczemu definiuje "naciski na prokuraturę"?
          • potrzeszcz Pytam poważnie 15.02.11, 15:15
            Przed chwilą sprawdziłem w Kodeksie Karnym, Kodeksie Postepowania Karnego i w ustawie o prokuraturze. Nie ma tam w ogóle pojęcia "naciski". Gdzie zatem ono jest?
          • przemek.leniak a powiedz mi skąd ja mam wiedzieć jaki był motyw? 15.02.11, 15:16
            przecie nie mam pojęcia...
            jak był antysemicki to moim zdaniem nie jest dobrze a nawet jest źle
            ale wiedzieć oczywiście nie wiem
            bo i skąd
            przecie jakbym wiedział to bym do tej prokuratury poszedł i zeznał co wiem...
            ...
            nie ma chyba prawniczej definicji nacisków ani też i prawnej
            można to moim zdaniem uznać za utrudnianie śledztwa
            bo tym byłoby chyba aprioryczne ustalanie jego kierunku
            znaczy niezależne od ustaleń prokuratora...
            ...
            nigdy nie wiadomo czy prokurator jest sumienny
            w końcu to tez człowiek
            ale jest tez przynajmniej teoretycznie własciwie przygotowany do prowadzenia tego typu spraw
            a z pewnością lepiej niż dział prawny HF
            ...
            nie znam materiału dowodowego - zresztą i tak niewiele by mi to dało
            bo liczy się jak już pisałem to co mozna przed sądem udowodnić
            prokurator ma i doswiadczenie a ja przecie nie
            ...
            jak rozumiem nic nie wiemy o ustaleniu sprawcy
            i motyw jest dywagacją na temat swastyki
            ale dywagacja w sądzie niewiele znaczy
            ...
            nie ma czegoś w stylu taryfikatora cegieł
            te ze swastyką to antysemityzm
            te bez to chuligaństwo
            (swoją droga ciekawe co z cegłami z gwiazda dawida czy to syjonizm byłby?)
            ...
            moim zdaniem ale podkreślam moim subiektywnym
            w wyniku działań HF mogłoby dojść do sytuacji w której zwykłego wandala
            zrobionoby męczennikiem neonazistów
            a jeśli nawet nie męczennikiem to co najmniej bohaterem
            uważam że HF jak zresztą i szersze jeszcze grono ma tendencję do myślenia i działania dokładnie tego samego typu jak działał w USA senator McCarthy
            w bardzo podobnej zresztą sytuacji
            czyli polują na ludzi których jest bardzo mało
            wręcz za mało ich zdaniem
            w związku z czym poluja i na podobnych z wyglądu albo i na niepodobnych
            grunt żeby mieć na kogo polować
            ...
            jak się to ma do sytuacji w której rodzina Pietrasiewicza budzi sie w nocy na huk rozbijanych szyb?
            ano sądzę że dla HF to po prostu okazja do polowania
            takie mam zdanie
            ...
            prokurator powinien móc wykonac swoją pracę spokojnie
            powinien mieć szansę wykryć sprawcę i motyw
            bez podpowiadających mu McCarthy'ch
            a co wykryje
            skąd mam wiedzieć?
            pzdr.
            • potrzeszcz Re: a powiedz mi skąd ja mam wiedzieć jaki był mo 15.02.11, 15:29
              > > nie ma chyba prawniczej definicji nacisków ani też i prawnej
              > można to moim zdaniem uznać za utrudnianie śledztwa

              Nie uważasz, że "chyba" i "moim zdaniem" to jednak trochę za mało, żeby komplementować FH od bandytów?
              W takim razie wyjaśnij przynajmniej, jak się po prawniczemu definiuje utrudnianie śledztwa.
              Co do antysemityzmu, to nie rozumiem, dlaczego "zwykły wandal" nie miałby działać z pobudek antysemickich. Sądzisz, że pomiędzy wandalizmem a antysemityzmem zachodzi sprzeczność?
              • przemek.leniak uważam że to nie za mało 15.02.11, 15:57
                cóz musiałbym odgrzebać maila którego wysłałem ongi do HF po 11 listopada 2010
                a nie bardzo mi się chce...
                tam było głównie o Bortnowskiej
                o tym że musiała zdawać sobie sprawę co i z kim organizuje
                podawałem tam przykłady doniesień prasowych np. z Wrocławia gdzie fotoreporter GW fotografowwał jak "antyfaszyści" pobili do nieprzytomności członka ONR
                przykład z Warszawy kiedy to pupile HF wymalowali swastyki na pomniku Dmowskiego
                jak wspominałem HF składa się z ludzi i ci ludzie własnie w sporej liczbie są co najmniej wspólnikami tych co to ich celem jest kogoś pobić
                dla mnie to wystarczy by ich okreslić jako bandytów
                ...
                jeśli HF się czuje obrażona to pisze wszak pod własnym nazwiskiem - moga ze mnie w sadzie próbować zrobić i inkarnację adolfa hitlera - nikomu nie odmawiam danych do pozwu...
                ...
                odnośnie wandali to pisząc zwykły myślałem o nie zmotywowanym antysemicko etc.
                ale o zwykłym czyli takim który niszczy dla samej przyjemności niszczenia
                ...
                utrudnianie...
                ależ mi dajesz zadania
                jeśli HF dla przykładu chce odwrócić uwagę prokuratury od znanego sobie sprawcy (np jakiegoś przykładowego skonfliktowanego z Szymonem bandziora z Antify) poprzez skierowanie śledztwa na wątek antysemicki pasuje art 239 KK który głosi: "§ 1. Kto utrudnia lub udaremnia postępowanie karne, pomagając sprawcy przestępstwa, w tym i przestępstwa skarbowego uniknąć odpowiedzialności karnej, w szczególności kto sprawcę ukrywa, zaciera ślady przestępstwa, w tym i przestępstwa skarbowego albo odbywa za skazanego karę,
                podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
                § 2. Nie podlega karze sprawca, który ukrywa osobę najbliższą.
                § 3. Sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia, jeżeli sprawca udzielił pomocy osobie najbliższej albo działał z obawy przed odpowiedzialnością karną grożącą jemu samemu lub jego najbliższym."


                może mieć zastosowanie art. Art. 236. § 1. Kto zataja dowody niewinności osoby podejrzanej o popełnienie przestępstwa, w tym i przestępstwa skarbowego, wykroczenia, wykroczenia skarbowego lub przewinienia dyscyplinarnego,
                podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
                § 2. Nie podlega karze, kto zataja dowody niewinności z obawy przed odpowiedzialnością karną grożącą jemu samemu lub jego najbliższym


                wszak namawianie prokuratora do oskarżenia sprawcy z apriorycznej kwalifikacji może się wiązać z namawianiem do zatajania dowodów że ta kwalifikacja jest zła - pisałem już o tym...

                wreszcie może mieć zastosowanie Art. 235. Kto, przez tworzenie fałszywych dowodów lub inne podstępne zabiegi, kieruje przeciwko określonej osobie ściganie o przestępstwo, w tym i przestępstwo skarbowe, wykroczenie, wykroczenie skarbowe lub przewinienie dyscyplinarne albo w toku postępowania zabiegi takie przedsiębierze,
                podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.


                i chodzi o owe podstępne zabiegi...

                wszystko co przywołałem to przestępstwa przeciwko wymiarowi sprawiedliwości
                zerknij że sobie w kodeks sam dobra masz tu link
        • pogarda Re: Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty 15.02.11, 14:43
          Przemku, czy kazdy, kto ma odmienne zdanie i (ba!) smie poprzec je merytorycznymi dowodami jest w twoim mniemaniu macicielem?
          Prosze, rozwaz to, ze moze jednak to TY sie mylisz w tej materii?
          Rozumiem, ze FH podpadla ci z takich czy innych powodow i twoje dzialania i wypowiedzi opieraja sie na przeslankach raczej osobistych; zlych doswiadczeniach z rzeczona, ale nie dajmy sie zwariowac! Od kiedy organizacja pozarzadowa, bez statusu ustawodawczego, czy wykonawczego jest w stanie zmienic kwalifikacje prawna czynu? Takie twierdzenie jest maceniem wlasnie...
          pzdr
          • przemek.leniak Pogardo 15.02.11, 15:22
            ten spokojny nie ma odmiennego zdania niż ja ;-)
            naprawdę
            najpierw potwierdza moje twierdzenia o tym że nie ma znaczenia narodowość czy religia Pietrasiewicza
            potem wyciąga nie wiadomo skad prokuratora
            czytałeś artykuł?
            gdzie tam się wypowiadał prokurator?
            poza Panią Rzecznik
            Pani Rzecznik (też jest prokuratorem) mówiła że kawklifikacja może się w każdej chwili zmienić na podstawie materiału
            i nie popełniła w tym stwierdzeniu żadnego błędu.

            a co do HF...
            tu mam zdecydowanie inne zdanie
            moim zdaniem sam ten tekst prasowy był inspirowany przez HF właśnie w celu wywarcia nacisku na prokuratora
            i stąd mój gniew
            pzdr.
        • Gość: spokojny_od_rana Re: Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty IP: 193.219.114.* 15.02.11, 15:34
          > który prokurator się myli?
          > ten który opiera kwalifikację czynu o zebrane i dostępne dowody?
          > w jaki sposób mozna legalnie (zgodnie z prawem) zmienić za niezależnego prokura
          > tora jego niezależną decyzję co do kwalifikacji?
          > i na czym można ją innym oprzeć niż na materiale dowodowym?

          Nikt na razie niczego za prokuratora nie zmienia, natomiast każdy ma prawo głosić zdanie odmienne od jego zdania. Decyzję (prawnie) ostateczną wyda sąd, a i ta może być przedmiotem krytycznych analiz.

          Nie tylko materiał dowodowy decyduje, fakty same się nie przełożą na kwalifikację czynu. Decyzję należy oprzeć na ocenie stanu faktycznego i prawnego. Błąd prokuratora polega na tym, że ustala on nieistotne dla oceny prawnej okoliczności faktyczne. Założył bowiem, że ofiarą przestępstwa z art. 119 Kk może być tylko osoba faktycznie mająca określone cechy. Tymczasem liczą się pobudki sprawcy. Dlatego przesłuchiwanie ofiary na okoliczność bycia Żydem jest zbędne, a kwalifikowanie czynu jako niepodpadającego pod art. 119 Kk z tego powodu, że nie jest - jest błędem.
          • przemek.leniak imć anonimie 15.02.11, 16:07
            najpierw zwrócę ci uwagę na treść Art. 241 kodeksu karnego...
            a potem zapytam
            czy uważasz że prokurator nie powinien zebrać informacji o poszkodowanym a szczególnie takich informacji które moga wnosić istotne wątki do dochodzenia?
            czy informacja o narodowości poszkodowanego nie jest aby taka właśnie informacją?
            podobnie jak jego zawód czy działalnośc społeczna?
            i dalej zapytam skąd kiciusiu masz informację jakoby prokurator na podstawie stwierdzenia poszkodowanego że nie jest on Żydem
            wykluczył kwalifikację z art. 119 KK?
            ...
            coż za niedokszatłcone bachory są w tym HF???
            jak rany...
      • Gość: rozebrać Re: Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty IP: 46.186.12.* 15.02.11, 14:41
        Ciekawe.
        Gdy Niemcy rozstrzelali Polków co ratowali Żydów, to był to antysemityzm czy po prostu kara za złamanie prawa? No raczej antysemityzmem nie był, ale zbrodnią było, choć pod żaden przepis nie podpadało chyba.
        Czy napaść na Pietrasiewicza bo wspiera on kulturę żydowską jest antysemityzmem, czy tylko napaścią na niesemitę za to że wspiera Semitów? Oczywiście zajdzie problem gdy Pietrasiewicz zmieni trochę front i zacznie popierać Semitów palestyńskich. Czy wrzucenie mu cegły z gwiazdą Dawida będzie antysemityzmem? Tak się konczą głupie prawa. Złapać gnoi i wsadzić do pierdla za niszczenie mienia.
        • pogarda Re: Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty 15.02.11, 14:46
          Wybrac Jarka na prezydenta! On tu zrobi porzadek z nimi wszystkimi!
          On juz bedzie wiedzial jak poradzic sobie z semitami i antysemitami (o ile nie chodza do kosciola).
          Aron pomoze wsadzic ich do busa i na bialorus!
          pzdr arona obronce wiary!
          • przemek.leniak bosz... 15.02.11, 15:24
            i niech wałęsa odda 100 milionów...
            jeżu kolczasty...
          • Gość: rozebrać Re: Helsińska Fundacja Bezprawia i Głupoty IP: 46.186.12.* 15.02.11, 16:56
            Nie wiem co ma kaczor i jego ewentualna prezydentura do poruszanego problemu ale widzę że niektórzy mają jakieś natręctwa kaczorowo pisowe i wszystko im się z tym kojarzy. Zyczę poprawy zdrowia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja