region i miasto - Ruch Autonomi Ziemi Chełmskiej

18.04.11, 15:13
Jutro podobno debata na ten temat na Politologii.

Znacznej części tzw.woj.lubelskiego niewiele pomogło powstani8e tzw.regionu lubelskiego.Lublinowi owszem.

    • Gość: JB Re: region i miasto - Ruch Autonomi Ziemi Chełmsk IP: *.lublin.mm.pl 18.04.11, 16:43
      Smiechu warte, moze Chelm przyłączy sie do Ukrainy?
      • andrzej.sawa Re: region i miasto - Ruch Autonomi Ziemi Chełmsk 26.04.11, 15:25
        Odwrotnie,natomiast dość strat z powodu Lublina.
    • Gość: olo Re: region i miasto - Ruch Autonomi Ziemi Chełmsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.11, 18:50
      Mozesz kolego dac linka??? I moze napisal by ktos o co chodzi z tym ruchem w kilku zdaniach!!
      • Gość: bosman zapewne sawcię... IP: *.lublin.mm.pl 24.04.11, 12:07
        znów wykopali z chełmskiego forum to wlazł na Lublin i znów bełkocze swoje pierdoły. Bo sawcia to "taka secesjonista". Na gwałt chce oderwać Chełmszczyznę od Lubelszczyzny, a co!
        • andrzej.sawa Re: zapewne sawcię... 26.04.11, 15:31
          Mój drogi,historycznie biorąc tzw. Lubelszczyzna,to okolice Lublina - chyba od Wisły do Piask i nie ma nic wspólnego z Chełmszczyzną,jedynie obecnie podległość pod jedno województwo.
          • empi Re: zapewne sawcię... 26.04.11, 15:33
            masz rację, Chełmszczyzna to już Ruś Czerwona. ;)
            pzdr.
            • andrzej.sawa Re: zapewne sawcię... 26.04.11, 15:59
              Ale historia jest znacznie ciekawsza,bo Ziemia Chełmska była niezależna od woj.ruskiego,a pierwszy raz wymieniona w 1001 roku jako lackie Grody Czerwieńskie.

              Natomiast Lublin byl z punktu widzenia koscielnego i administracyjnego o szczebel nizej.
              • Gość: Bazyl Re: zapewne sawcię... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 16:27
                andrzej.sawa napisał:
                > Ale historia jest znacznie ciekawsza,bo Ziemia Chełmska była niezależna od woj.
                > ruskiego,a pierwszy raz wymieniona w 1001 roku jako lackie Grody Czerwieńskie.
                > Natomiast Lublin byl z punktu widzenia koscielnego i administracyjnego o szczeb
                > el nizej.

                Nie do końca wiadomo gdzie były, wspominane w najstarszych kronikach, Grody Czerwieńskie. Aktualne badania archeologów z UMCS lokują główny ośrodek "grodów" we wsi Czermno koło Tyszowiec w powiecie tomaszowskim, gdzie odkryto prawdopodobnie pozostałości fundamentów budowli sakralnej (kościoła chrześcijańskiego?).
    • Gość: Bazyl Re: region i miasto - Ruch Autonomi Ziemi Chełmsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.11, 17:13
      Właśnie rozważam sprawę powołania Ruchu Autonomii Kośminka, a w zanadrzu mam projekt powołania Ruchu Autonomii Ponikwody.
      • Gość: bosman To zróbmy Unię... IP: *.lublin.mm.pl 24.04.11, 17:33
        Kośminek + Dziesiąta = Kośmisiąta.
        • Gość: Bazyl Re: To zróbmy Unię... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.11, 20:45
          Gość portalu: bosman napisał(a):
          > Kośminek + Dziesiąta = Kośmisiąta.

          Czyżbyśmy byli sąsiadami?
          • Gość: bosman na to wychodzi :-) n/t IP: *.lublin.mm.pl 25.04.11, 22:26
            • Gość: aron Re: na to wychodzi :-) n/t IP: *.paradowski.pl 26.04.11, 04:43
              sam Chełm plus kilka okolicznych gmin nie wystarczy. Kluczowymi miastami są Włodawa i Krasnystaw, a patrząc na ilość busów z tych miast do Lublina nie sądzę żeby chciały się przyłączyć do autonomii Chełmskiej.
              • andrzej.sawa Re: na to wychodzi :-) n/t 26.04.11, 15:28
                Popatrz na sprawę z drugiej strony.

                Lublin zajmuje sie sam sobą,a co daje innym istnienie woj lubelskiego?
                • pogarda Re: na to wychodzi :-) n/t 26.04.11, 15:54
                  Pomysl pana Sawy nie jest taki glupi. Osobiscie optowalbym za autonomia Chelma.
                  Spojrzmy na to z innej perspektywy. Samodzielna Ziemia Chelmska zachamowalaby naplyw desantu chelmskiego do wladz wojewodztwa.
                  Widze same pulsy!
                  pzdr
                • Gość: Bazyl Konferedeacja chełmska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 16:08
                  andrzej.sawa napisał:
                  > Lublin zajmuje sie sam sobą,a co daje innym istnienie woj lubelskiego?

                  A co niby ma dawać? Województwo to tylko element struktury administracyjnej kraju, która nie jest od żadnego dawania. To idiotyczne feudalne nawyki powodują, że powstaje myślenie w kategoriach "coś za coś"; jak władza wojewódzka coś da, to będziemy łaskawie należeli do województwa. A gdzie niby mógłby należeć Chełm? I co to niby jest ta Chełmszczyzna, skoro nawet pobliski Krasnystaw separuje się od Chełma i ciągnie ku Zamościowi. Czy chodzi o "metropolię" skłądająca się z Chełma i Pokrówki? :)))
                  Województwo lubelskie jest jednym z historycznych województw i istnieje nieprzerwanie od XV wieku. Chełm natomiast, jako ośrodek administracyjny ponadpowiatowy, ma w swojej historii jedynie dwa krótkie epizody, przy czym jeden niepolski, gdyż Gubernia Chełmska, istniejąca w latach 1912-1918, była elementem struktury rosyjskiej, jako "ziemia rdzennie ruska" wyłączonej z obszaru Królestwa Polskiego. Drugi epizod to lata 1975-1998, kiedy dla osłabienia, konkurencyjnych wobec warszawskiej centrali, ośrodków władzy politycznej w wielkich miastach, ekipa gierkowska "zdeglomerowała" administracyjnie Polskę dzieląc ją na 49 słabiutkich pseudowojewództw, które po 23 latach "eksperymentu" zlikwidowano.
                  No więć o co tak naprawdę chodzi z tą "autonomią" Chełma i okolic? Czy Chełm będzie ogłaszał jakąś suwerenność, wytwarzał jakiś jezyk regionalny oparty na specyficznej wymowie, z akcentowanym "u" w wyrazach kuszula i uliwa? :)))
                  • andrzej.sawa Re: Konferedeacja chełmska? 26.04.11, 16:22
                    Popatrz na liste inwestycji wojewodzkich - chyba Lublin na tym wygrywa.

                    Co do historii,to samodzielna Ziemia Chełmska,w ramach Korony to kilkaset lat - XIV-XVIII wiek,wtedy gdy właśnie Lublin był nizej,choć jako miasto bylo znacznie wyżej notowane od Chełma.Jedynie przez ok.10 lat Chełm jako miast był znacznie wyzej notowany,bo był Stolica Królestwa.

                    Co do sensu obecnego podzialu administracyjnego,to temat na szerszą dyskusję.Pomyś tylko - biedne minipowiaty i pseudoregiony,nazywane województwami.

                    • Gość: Bazyl Re: Konferedeacja chełmska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 16:51
                      Samodzielność "Ziemi Chełmskiej", o której piszesz, nie była nigdy usankcjonowana administracyjnie i polegała tylko na fizycznym odcięciu Chełmszczyzny od wojeówdztwa ruskiego, do którego nominalnie należała. Było to cos na podobieństwo obwodu Kaliningradzkiego, który należy do Rosji ale jest od niej fizycznie odizolowany przesz państwo litewskie.
                      Co to znaczy, że "Lublin był niżej"? Jeśli masz na myśli to, że Chełm czy tez Chełmszczyzna stanowiła kiedykolwiek ośrodek silniejszy od Lublina politycznie czy gospodarczo, to nie jest to prawda, a co najwyżej legenda. W roku 1793 na Sejmie w Grodnie postanowiono wprawdzie, że ustanowione zostanie województwo chełmskie, ale uchwała ta nie została nigdy zrealizowana ze względu na wybuch powstania kościuszkowskiego, a anstępnie całkowitą utratę niepodległości przez Polskę. Innych przejawów "porównywalności" Chełma z Lublinem raczej trudno się dopatrzyć.
                • Gość: aron Re: na to wychodzi :-) n/t IP: *.paradowski.pl 26.04.11, 19:13
                  A co może dać Chełm Krasnemustawowi i Włodawie?

Inne wątki na temat:
Pełna wersja