Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum za...

05.12.11, 12:45
Tzn. ratusz zachęca kierowców do pozostawienia samochodów tuż za granicą strefy płatnego parkowania? Nie bardzo rozumiem intencję... Może lepiej byłoby pomyśleć o parkingach typu "Parkuj i Jedź", gdzie opłata za parking stanowi bilet komunikacji miejskiej?
    • qavtan Tania komunikacja dla wszystkich i wszędzie 05.12.11, 13:07
      Jak oddalone są od siebie krańce strefy płatnego parkowania? 2-3km? Mniej niż 30min piechotą? 2-3 przystanki autobusowe?

      Pojadę pod zamek, żeby spod zamku ZTM zawiózł mnie na Krakowskie? Nie łapię tego.

      Uważam, że tania komunikacja miejska powinna być w całym mieście taka sama. Popieram przedmówcę Park & ride - tego potrzebujemy, by auta w ogóle do miasta nie wjeżdżały.
      • tajnos.agentos Re: Tania komunikacja dla wszystkich i wszędzie 05.12.11, 13:48
        qavtan napisał:

        > Park & ride - tego potrzebujemy, by auta w ogóle do miasta nie
        > wjeżdżały.

        Utopia i demagogia, nie ma takiej możliwości. Wszystko, co można zrobić, to starać się ograniczać ruch samochodowy w mieście, do tego jednak potrzebne są:
        a/ obwodnica,
        b/ sprawna, wygodna i możliwie tania zbiorowa komunikacja publiczna.
      • lampa40 Re: Tania komunikacja dla wszystkich i wszędzie 06.12.11, 02:31
        Samochody osobowe won z Lublina!!! Przyjezdne powinny zostawać poza granicami miasta!!! W mieście powinna jeździć tylko komunikacja miasta - TANIA KOMUNIKACJA MIEJSKA!!! - pojazdy uprzywilejowane i służb komunalnych.
    • Gość: lupus Re: Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 13:14
      Jeżeli ten artykuł spełnia ową rolę "konsultacji społecznych" to ja podpisuję się pod opiniami przedmówców.
      Pomysł bez sensu bowiem strefa płatnego parkowania jest zbyt małą aby poruszanie się w obrębie niej komunikacją miejska miało specjalny sens. Bezposrednio za strefą pałtnego parkowania i takk nie będzie gdzie zaparkować auta.
      Bardzo dobry pomysł typu "park & ride'. Tylko dlaczego u nas zaczynają od dupy strony ?
      • kkk Re: Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum 05.12.11, 13:35
        Rewolucja jak cholera! Benzadziejny pomysł, który nie bedzie mial racji bytu. Do kosza z nim!!
    • tajnos.agentos Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum za... 05.12.11, 13:55
      Cała ta strefa obejmuje obszar, jaki zdrowy sprawny Człowiek jest w stanie przejść na piechotkę w kilka - kilkanaście minut... Nie warto więc w ogóle płacić za bilety; osoby niepełnosprawne lub wiekowe natomiast i tak mają odrębne zniżki, prawo darmowego korzystania ze środków komunikacji miejskiej (wraz z osobą towarzyszącą) lub własne indywidualne środki transportu.
    • ryza_malpa1 Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum za... 05.12.11, 14:10
      A co oni niby oferują kierowcom w zamian?
      Gdyby zaproponowali duże bezpłatne ( lub po prostu tanie, osiągalne cenowo dla lubelskiego pracownika) parkingi w okolicy zdewastowanych terenów Rusałki i Unii Lubelskiej i do tego bilet za złotówkę ( dla niepełnosprawnych co im tyłki do siedzeń poprzyrastały i 500 m nie przejdą)to miałoby jakieś ręce i jakieś nogi.
      • Gość: Geralt Re: Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum IP: *.vlan246.dengo.lubman.net.pl 05.12.11, 14:45
        Nie wiem gdzie Ty widzisz zdewastowane tereny w okolicy ulicy RUSAŁKA. No chyba że masz na myśli tereny Rusałki, ale nic o tej nazwie w Lublinie nie ma.
        • Gość: ryża małpa Re: Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 15:34
          Nie wiem gdzie Ty mieszkasz bo ja codziennie parkuję sie na klepisku przy ULICY RUSAŁKA. Nazwa ulicy - ul. Rusałka ( nie Rusałki - więc chyba sie nie odmienia). Ulica Rusałka jest przedłużenieum ul. Mościckiego w kierunku Zamojskiej. Sprawdź sobie w terenie lub na mapie.
    • Gość: bosman Genialne !!! (sic) IP: 31.61.36.* 05.12.11, 15:17
      zwłaszcza gdy rozkopią ul.Narutowicza i jeszcze kilka ulic, gdy ruszy budowa Arkad i będzie kolejny syf w mieście.
      "Ad kosz" takie pomysły.
      • Gość: ryża małpa Re: Genialne !!! (sic) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 15:35
        prawda? Kuszący pomysł - przejechac jeden przystanek za 1 zł.
        • przeszlakowska001 Re: Genialne !!! (sic) 05.12.11, 16:23
          Przecież już tak parkujemy! I dalej pieszo, a teraz możesz sobie podjechać za 1 złoty. Płacimy za parking płatny w oddali no i plus złotóweczka. Pieszo, narządy, kończyny nieużywane zanikają. Krążenie siada, dla zdrowia, pieszo tylko pieszo. Albo rowerkiem.
    • Gość: Passagere Znowu łebki w ratuszu i ZTM modzą z cenami biletów IP: *.nplay.net.pl 05.12.11, 18:08
      A w rezultacie wszyscy stracą i ceny znacznie wzrosną. Jak zwylke przy tych wladzach w ratuszu i w ZTM
    • Gość: Magda Kpina IP: *.com 05.12.11, 18:12
      To jakaś kpina z tą strefą. Strefa płatnego parkowania powinna być większa, jak i strefa jazdy za 1 zł powinna być większa. Przykładowo: jak chcę wsiąść pod Zamkiem czy pod Saskim to chcę za 1 zł dojechać nie na absurdalną Zamojską ale pod Galę na Rono Lipca, bo tam wygodniej zaparkuję i mam linię 27 do Abramowic, będę parkowała tylko przy trasie linii 27 jeśli mam płacić za parkowanie, ale drożej niż 1 zł nie opłaca mi się zostawiać auta.
      Zresztą całe to płatne parkowanie to żenada. Strefa parkowania płatnego powinna być już pod KUL i ciągnąć się do ronda pod Zamkiem i Właśnie do Ronda Lipca 80. Inaczej to nie chce się nawet bawić w jakieś przesiadeczki-podjeżdżanie przystaneczek. Krakowskie już od Lipowej powinno być wyłączone z ruchu, ale do obecnego deptaka powinno mieć strefę dojazdową dla dostawców itp. - w wielu miastach tak jest np. Piotrkowska w Łodzi, że na Piotrkowską wjedziesz jeśli musisz dowieść towar do sklepu czy meble kupione do domu, ale nie da się nią jeździć jako ulica przejazdowa - tak powinno być z Krakowskim, niech przestaną się tłoczyć na Krakowskim i 3 Maja, zrobić 3 maja ślepą uliczka i rozganiać auta na I Armii WP albo zawracać i niech Solidarności jadą do Leszczyńskiego. A w 3 maja wpuszczać na Krakowskie tylko tych co muszą tj. dostawców ścisłych godzinach (np. rano 6-8).
      • dociek Re: Kpina 05.12.11, 18:40
        Tak. Ta koncepcja nie wypali, bo jest nieprzemyślana. I chyba na pokaz.
    • mszczuj_von_kain Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum za... 06.12.11, 11:29
      Koncepcja jest dobra co do zasady.

      Sama strefa jest za mała. Ona obejmuje jakieś 2-3 przystanki. Jak ktoś zauważył, od granicy do granicy idzie się w kwadrans. Więc skoro już ktoś ma zostawić samochód to te 10 minut dojdzie piechotą bez problemu.

      Jeżeli już, to należy wprowadzić tanią komunikację w CAŁYM Lublinie. Można to zrobić np. na kwartał i potem ocenić, czy się to opłaciło. Natomiast w ścisłym centrum w ogóle wyłączyć ruch samochodów, a do tego wprowadzić buspasy, po po których mogą jeździć autobusy, trajdki i samochody w których znajduje się dwóch i więcej pasażerów.

      Poza tym uważam, że osoby które mają zarejestrowany samochód powinny mieć zniżki 80% na zakup imiennych biletów miesięcznych / kwartalnych MPK.
      • tajnos.agentos Re: Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum 06.12.11, 12:34
        mszczuj_von_kain napisał:

        > Jeżeli już, to należy wprowadzić tanią komunikację w CAŁYM Lublinie. Można to z
        > robić np. na kwartał i potem ocenić, czy się to opłaciło. Natomiast w ścisłym c
        > entrum w ogóle wyłączyć ruch samochodów, a do tego wprowadzić buspasy, po po kt
        > órych mogą jeździć autobusy, trajdki i samochody w których znajduje się dwóch i
        > więcej pasażerów.

        ...I zatrudnić dodatkowych urzędników, których zadaniem będzie stać na winklu i liczyć pasażerów w przejeżdżających samochodach...:)))

        > Poza tym uważam, że osoby które mają zarejestrowany samochód powinny mieć zniżk
        > i 80% na zakup imiennych biletów miesięcznych / kwartalnych MPK.

        Ja też tak uważam z zastrzeżeniem, że ma to dotyczyć wyłącznie osób mieszkających i pracujących w Lublinie, z wyłączeniem tych, których praca związana jest z częstym indywidualnym przemieszczaniem się - mnie nie będzie dotyczyło, bo choć przemieszkuję, ale pracuję poza i tak samo często bywam tu służbowo, co prywatnie... A ile wyniosą dopłaty do tak zorganizowanej komunikacji zbiorowej i kto to zapłaci?
        • Gość: MVK Re: Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum IP: *.dynamic.chello.pl 06.12.11, 13:00
          >
          > ...I zatrudnić dodatkowych urzędników, których zadaniem będzie stać na winklu i
          > liczyć pasażerów w przejeżdżających samochodach...:)))

          Nie, od tego jest policja i wyrywkowe kontrole. Da się zrobić, testowanie w dziesiątkach miast na całym świecie. Najlepsze, że wystarczy jeden patrol motocyklowy i będzie porządek.

          Poza tym: takie pasy sprawdzają się w USA czy Zachodniej Europie, a tam mają korki o wiele dłuższe, niż lubelskie. W Warszawie mają buspasy i jakoś po buspasach jadą tylko busy i taksówki, samochody (poza pojedynczymi okazjonalnymi ryzykantami, którzy jadą nimi najwyżej paręset metrów) ich nie blokują.

          > Ja też tak uważam z zastrzeżeniem, że ma to dotyczyć wyłącznie osób mieszkający
          > ch i pracujących w Lublinie,

          I zatrudnić po to kilkudziesięciu dodatkowych urzędników, bo ktoś to musi sprawdzać? ;)

          Jeżeli mieszkaniec Lubartowa ma fantazję kupić sobie miesięczny bilet na okaziciela w Lublinie, to niech sobie kupuje, jego sprawa. Nie wiem jakie są Twoje założenia ale IMO biletami miesięcznymi / kwartalnymi na lubelską komunikację zainteresowani są w 100% tylko mieszkający w Lublinie lub pracujący w Lublinie - a więc Ci, którzy muszą codziennie po Lublinie jeździć.

          > nie... A ile wyniosą dopłaty do tak zorganizowanej komunikacji zbiorowej i kto
          > to zapłaci?

          I to jest właśnie piękno pomysłu. Jego koszt jest zerowy.

          Nie masz dopłat, nikt nie musi dopłacać. Autobusy i tak jeżdżą. Tylko MPK się dochody zwiększą. Jak by nie liczyć, lepiej sprzedać 20 000 biletów za 20% ceny niż 0 biletów za 100% (i mieć zapchane drogi - może policzysz koszty stania w korkach?).

          • tajnos.agentos Re: Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum 06.12.11, 13:12
            Gość portalu: MVK napisał(a):

            > Poza tym: takie pasy sprawdzają się w USA czy Zachodniej Europie, a tam mają ko
            > rki o wiele dłuższe, niż lubelskie.

            Sprawdzają się pod warunkiem, że nie są zwitkiem niepowiązanych ze sobą kawałków na i tak już potężnie zakorkowanych głównych ulicach, tylko stanowią jakiś przemyślany, spójny i całościowy (to znaczy, biorący pod uwagę komunikację w aglomeracji jako całość, nie tylko tę zbiorową) system.

            W Warszawie mają buspasy i jakoś po buspasa
            > ch jadą tylko busy i taksówki, samochody (poza pojedynczymi okazjonalnymi ryzyk
            > antami, którzy jadą nimi najwyżej paręset metrów) ich nie blokują.

            Dawno byłeś w Warszawie? Bo ja ostatnio zajeżdżam tam raz w tygodniu.

            > Jeżeli mieszkaniec Lubartowa ma fantazję kupić sobie miesięczny bilet na okazic
            > iela w Lublinie, to niech sobie kupuje, jego sprawa.

            To ja poproszę o miesięczny bilet do Lubartowa, Opola Lubelskiego i Kraśnika - tylko podróż nie może trwać dłużej, jak godzinę w jedną stronę oraz nie mogę mieć przystanku w odległości większej jak 200 metrów i nie mogę czekać na nim dłużej, jak 10 minut.

            Nie wiem jakie są Twoje za
            > łożenia ale IMO biletami miesięcznymi / kwartalnymi na lubelską komunikację zai
            > nteresowani są w 100% tylko mieszkający w Lublinie lub pracujący w Lublinie - a
            > więc Ci, którzy muszą codziennie po Lublinie jeździć.

            Ja jeżdżę prawie codziennie, ale nie jestem zainteresowany niestety, bo moja praca nie polega tylko na dojeżdżaniu do biura i z biura.

            > I to jest właśnie piękno pomysłu. Jego koszt jest zerowy.
            >
            > Nie masz dopłat, nikt nie musi dopłacać. Autobusy i tak jeżdżą. Tylko MPK się d
            > ochody zwiększą. Jak by nie liczyć, lepiej sprzedać 20 000 biletów za 20% ceny
            > niż 0 biletów za 100% (i mieć zapchane drogi - może policzysz koszty stania w k
            > orkach?).

            Czyli - zapłacą lak zwykle obywatele, którzy wykupią miesięczne bilety nawet, jeśli komunikacją zbiorową z przyczyn technicznych posługują się od przypadku do przypadku. Rozumiem...:)))
            • Gość: aron Re: Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum IP: *.paradowski.pl 06.12.11, 16:53
              napiszcie gdzie konkretnie proponujecie buspasy w Lublinie. Folksdojcz z Lissy proponował w tunelu na Kunickiego. Jakieś jeszcze propozycje?
              • Gość: MVK Re: Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum IP: *.dynamic.chello.pl 07.12.11, 00:14
                Wszędzie, gdzie masz dwa pasy. Na początek: Racławickie, Kraśnickie, Solidarności (w godzinach szczytu), Wileńska, Filaretów, Głęboka, do tego Sowińskiego (ale to wymaga już poszerzenia ulicy).
                • Gość: aron Re: Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum IP: *.paradowski.pl 07.12.11, 06:45
                  Kraśnicka na całej długości buspas?

            • Gość: MVK Re: Rewolucja w komunikacji miejskiej. W centrum IP: *.dynamic.chello.pl 07.12.11, 00:12
              > Sprawdzają się pod warunkiem, że nie są zwitkiem niepowiązanych ze sobą kawałkó

              No i widzisz, tu się zgadzamy :) Tak więc stosujmy, tylko systemem.

              A w Lublinie nie ma potężnych korków. Jeżeli uważasz inaczej, polecam przejechanie się autem rano z Janek do centrum Wawy. My mamy co najwyżej drobne opóźnienia w ruchu.

              > Dawno byłeś w Warszawie? Bo ja ostatnio zajeżdżam tam raz w tygodniu.

              No to prawie już jesteś Warszawiakiem ;)

              W Warszawie jestem prawie cały czas, ostatni raz byłem w ubiegłym tygodniu. Tylko w ciągu ostatniego kwartału spędziłem tam wiecej czasu, niż w Lublinie.

              Jakie to ma znaczenie dla tej dyskusji?


              > To ja poproszę o miesięczny bilet do Lubartowa, Opola Lubelskiego i Kraśnika

              Czy mi się wydawało, czy rozmawialiśmy o komunikacji miejskiej po Lublinie?
              A w Lubartowie, jak się nie mylę, nie ma komunikacji miejskiej.

              > Ja jeżdżę prawie codziennie, ale nie jestem zainteresowany niestety, bo moja pr
              > aca nie polega tylko na dojeżdżaniu do biura i z biura.

              Jeżdżę codziennie między różnymi punktami Lublina i MPK się nieźle sprawdza. Zwłaszcza jeżeli weźmiesz pod uwagę problemy z parkowaniem, cenę parkowania i ceny benzyny.

              Zresztą: nie chcesz, nie musisz. Nawet jak 20% dojeżdżających autem zrezygnuje z tego, to na drogach zrobi się luźniej.

              > Czyli - zapłacą lak zwykle obywatele, którzy wykupią miesięczne bilety nawet,

              Jeszcze raz: nikt nie zapłaci. Obywatele kupujący miesięczne bilety płacą za to, że jeżdżą do pracy. Tylko tyle. Żadne dodatkowe koszty Ci sie nie pojawiają, więc nie musisz szukać płatnika. Proste.
              A biletu miesięcznego nie opłaca się kupować, jeżeli posługujesz się nim od przypadku do przypadku. Nie kalkuluje się po prostu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja