Park kulturowy. Czy on wygra z chaosem w mieście?

03.03.12, 13:41
Nie będzie ładu kulturowego, krajobrazowego i przestrzennego bez edukacji społeczeństwa. Ludziom nie tylko trzeba stawiać zakazy i nakazy, nie trzeba wychowywać przez system kar (nawet jeśli wzmocni się go równoległym systemem nagród). Ludzi trzeba uczyć, uczyć i jeszcze raz uczyć, i to od najmłodszych lat, uwrażliwiając na piękno i urodę otoczenia, w którym żyjemy.

W nie tak dawnej przeszłości ten "zasiew" został dokonany nawet tu na forum. Skoro się powiedziało 'A', należy teraz to kontynuować i dopisać pozostałe literki alfabetu. Skyscrapercity i Forum Kultury Przestrzeni to za mało - tam pójdą tylko ci, którzy już wiedzą, pozostałym trzeba wyjść naprzeciw.

Pozdrawiam ;-)
    • Gość: bleee... Re: Park kulturowy. Czy on wygra z chaosem w mieś IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.12, 13:54
      ...tak, to praca na lata... i nadzieja, że za dwadzieścia, trzydzieści lat - spośród tych wyedukowanych wybierzemy władze Lublina... bleee...
      • Gość: obserwator dna Park Kulturowy zastąpi parki wycięte w pień. IP: *.dynamic.chello.pl 03.03.12, 16:32
        Czy powstanie oddzielny Wydział UM i Dyrekcja Parku Kulturowego w Budowie?
        i1.ryjbuk.pl/584587aed3020dbdc8e7350f9a8dd0d5f82f60d6/polacy-zarzadzaja-najwiekszymi-miastamixx-jpg
      • andrzej.sawa Re: Park kulturowy. Czy on wygra z chaosem w mieś 04.03.12, 18:10
        Dopiero wtedy okaże się,że nastąpiła pełna pajdokracja.
    • Gość: J-k Re: Park kulturowy. Czy on wygra z chaosem w mieś IP: *.lublin.hypnet.pl 03.03.12, 21:05
      No! Dobrze! Proponuje rozpocząć edukację od decydentów, nauczycieli i architektów - w tym wypadku na poziomie elementarnym. W wypadku właścicieli obiektów zabytkowych starałbym się ich przekonać, że "poszanowanie ładu estetycznego zwyczajnie się im opłaci.
      • Gość: obserwator dna Park kulturowy to tylko hasło bez pokrycia IP: *.dynamic.chello.pl 03.03.12, 21:28
        Przykłady ze świata pokazują jak to należy robić zmieniając prawo i dyscyplinując polityków do jego egzekwowania, ale u nas zaczyna się i kończy na hasłach, albo na hasłach i nowych etatach ( w końcu to nowe miejsca pracy ;-)
        zwierciadlo.pl/2012/lifestyle/design-lifestyle/ulice-bez-reklam
        • Gość: bleee... Re: Park kulturowy to tylko hasło bez pokrycia IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.12, 22:01
          ...bo wedle inicjatorki wątku - jak zwykle - władze miasta mają do czynienia z ciemnym ludem... a ciemny lud - jak zwykle - jest wszystkiemu winien... nawet dziury w jezdniach złośliwie robi... i nawet przez ostatnie dwudziestolecie praw miejscowych na temat ładu przestrzennego nie ustanowił... ach, jak te władze mają ciężko z taką ilością ciemniaków... jedyny ratunek w kolejnym parku... nie jest istotne, że nazwa przedsięwzięcia nie przystaje do niczego... chyba do parku maszyn... a pomieszanie pojęć im większe, tym bardziej chwytny ich efekt... a ciemny lud z otwartymi "ustyma" i w niemym zachwycie będzie słuchał "edukatorów"... bleee...

          ...a kolejne wątki pokazują, że nie zawsze to lud jest ciemny... bleee...
          • Gość: bleee... Re: Park kulturowy to tylko hasło bez pokrycia IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.12, 22:06
            ...a swoją drogą - cóż to za tytuł?... i kimże jest tytułowy "on"?!... :-))... bleee...
          • psotnik.kolatek Re: Park kulturowy to tylko hasło bez pokrycia 04.03.12, 10:04
            cytuje: ...tak, to praca na lata... i nadzieja, że za dwadzieścia, trzydzieści lat - spośród tych wyedukowanych wybierzemy władze Lublina...

            Czyzby to napisala autorka watku? Czy to moze ty uwazasz lud i jego waadze za wyjatkowych tumanow?

            bleeee...
            • Gość: bleee... Re: Park kulturowy to tylko hasło bez pokrycia IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.12, 12:28
              ...cóż za podejrzenie... okropne... miało być z przekąsem... i może wyszedł za duży (ten przekąs...)... :-)))... bleee...
    • Gość: bleee... ...moja czarownico... IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.12, 12:42
      ...a to czytałaś przed rozpoczęciem wątku?... może skomentuj - jako fachowiec od krajobrazu miejskiego najlepiej bez drzew widzianego... ;)... bleee...

      wyborcza.biz/finanse/1,108340,11254355,Ekonomia_chaosu_urbanizacyjnego_w_Polsce.html
      • kainel.kemezrp pójdź Czaro ja cie uczyć karzę... 04.03.12, 13:20
        Wiedźma dobrze mówi choć oczywiście nie o żadne edukatorstwo idzie...
        pomysłowi zaś Huberta kibicuję - to może być dobry początek cywilizowania miejscowych hunów
        • Gość: bleee... Re: pójdź Czaro ja cie uczyć karzę... IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.12, 13:34
          ...pomysłów też mam sporo... i co z tego wynika... może i potrzebna praca u podstaw... ale nie tyle maluczkich trzeba uczyć, ile tych co się dorwali... czemu nie raz i nie dwa dawałeś wyraz.;-))... bleee...
    • Gość: słowa, słowa ... Re: Park kulturowy. Czy on wygra z chaosem w mieś IP: *.xdsl.centertel.pl 04.03.12, 14:48

      Prosimy o konkrety, póki co to znowu tylko gadanie, żadnych konkretów. Sądzę, że biuro MKZ powinno wreszcie zrobic coś konkretnego, a nie tylko "gadać" że coś zrobi. W maju mina chyba cztery lata od powołania biura MKZ, gdzie w takim razie jest gminny program opieki nad zabytkami, gdzie gminna ewidencja zabytków ??? To chyba można było juz przez te cztery lata już zrobić. A jeżeli chodzi o park, to po pierwsze :

      1/ w sprawie powołania parku kulturowego wymagane prawem są trzy akty:
      • uchwała rady gminy o utworzeniu parku kulturowego w zakresie zaopiniowanym przez wojewódzkiego konserwatora zabytków, w konsekwencji;
      • plan ochrony uzgodniony z wojewódzkim konserwatorem zabytków, zatwierdzony przez rade gminy w dalszym terminie;
      • miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego dla obszaru parku, do którego opracowania należy przystąpić w terminie 3 miesięcy od chwili utworzenia parku.
      Zarówno termin opracowania planu ochrony parku, jego zatwierdzenia, jak jego zatwierdzenia, jak i termin zakończenia prac na miejscowym planem dla obszaru parku i jego uchwalenia – nie są określone prawem i ich dopełnienie jest indywidualną sprawą
      każdej gminy. Demokracja gwarantuje tu wolną wolę lokalnej społeczności i samorządu.

      2/ po drugie konieczne jest :
      • powołanie służby samorządowej zarządzającej parkiem kulturowym,
      • ocena możliwości i harmonogram realizacji planu,
      • hierarchizacja kierunków i zakresów oraz harmonogramu działań oraz sposobów ograniczania zagrożeń i rozwiązywania konfliktów

      Widzimy więc, że do powołania parku jeszcze daleka droga bo śródmieście Lublina nie ma miejscowego planu zagospodarowania przeztzrennego (i nic nie wskazuje żeby to miało się zmienić w bliskiej przyszłości). Więc co - jak zwykle bicie piany, niestety ... czy miejski konserwator zabytków będzie jednoczesnie szefem zarządu parku ? czy też trzeba będzie z kasy miasta wydac kolejne pieniądze na kolejne etaty z kieszeni podatnika na etaty zarządu parku ????
      Więc tylko słowa, słowa, słowa i jak zwykle żadnych konkretów. Niech biuro MKZ wreszcice zrobi coś konkretenego (choćby małą rzecz), wówczas warto pewnie o tym napisać. A kolejne zamiary chocby najbardziej szczytne, jeżeli pozostana na papierze - będą tylko biciem piany ...
      To może mimo wszytsko konkrety z datami ??? kiedy Lublin będzie mial ten plan zagospodarowania przestrzennego ???
      • Gość: bleee... Re: Park kulturowy. Czy on wygra z chaosem w mieś IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.12, 16:52
        > kiedy Lublin będzie mial ten plan zagospodarowania przestrzennego ???

        ...będzie ciężki poród... bo ciąża trwa ponad ćwierć wieku - jeśli mnie pamięć nie myli - od połowy lat osiemdziesiątych ubiegłego stulecia... i nawet ci sami architekci (w części przynajmniej) chyba nad planem zagospodarowania pracują... a studium architektoniczne z połowy lat siedemdziesiątych mające służyć jako kierunkowskaz ponoć też już niezbyt świeże... :-)))... bleee...
        • psotnik.kolatek Pojdz dziecie, ja Cie uczyc kaze ;-P 04.03.12, 18:18
          ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym 2003 r.
          .
          .ustawa o zagospodarowaniu przestrzennym

          He, he, he... i wylazlo szydlo z worka... wiedzma miala racje... i byloby smiesznie, gdyby nie to, ze wyszlo zalosnie... bleee...
          • psotnik.kolatek Re: Pojdz dziecie, ja Cie uczyc kaze ;-P 04.03.12, 18:28
            I jeszcze jedno! Cytuje znakomitego znawce bleee...: i nawet ci sami architekci (w części przynajmniej) chyba nad planem zagospodarowania pracują...

            Otoz nie, nie ci sami, a nawet na pewno nie architekci! Plany zagospodarowania przestrzennego sporzadzaja urbanisci. Urzedowi Miasta Lublin trudno bedzie spelnic ten warunek, bo niejaka pani Macik - zanim w nieslawie polegla na Rudniku - wywalila na emerytury urbanistow miejskich i teraz nie ma fachowcow w UM!
            • Gość: bleee... ...uczył Marcin... IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.12, 19:45
              ...he...he...he... sugerujesz, że jeśli ja pochwalę się znajomością ustaw wraz z rozporządzeniami, a nawet nauczę się ich na pamięć, to w Lublinie zapanuje ład przestrzenny należyty?... przestańcie bredzić... władze zarówno państwowe, jak i samorządowe wykazują ciągłość - od 1944, a jeśli wygodniej - to i wcześniej się rozpoczynającą... a hasła zawsze piękne... a władza samorządowa - bez względu na opcję polityczną jednakowo sprawna (inaczej)... a lud w jej opinii ciemny i szkodliwy... jeśli o mnie chodzi, to te plany mogą robić szaleńcy boży, bo nie ważne, jak się ich nazwie: architekci, urbaniści, czy niepiśmienni - byle nie mówili bez przerwy o tym, jak to nic nie mogą zrobić i przestali dewastować i niszczyć to, co jeszcze cennego się ostało... bleee...podobni są na tyle wyedukowani, by cierpieć z powodu niekompetencji (o innych wątpliwych walorach nie wspominając) decydentów i tych co wiedzą lepiej... dobry szewc to taki, co potrafi wygodne buty zrobić - i to miara jego skuteczności... czarownice, kołatki i psotniki nie mają dobrych skojarzeń, nawet jeśli wchłonęli dużo teorii... gąbka też jest chłonna... bleee...
          • Gość: bleee... ...sam się ucz... IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.12, 19:49
            ...jeśli miasto od tego wypięknieje, nauczę się tych ustaw na pamięć... ale nawet jeśli ty je znasz na pamięć, to tylko po to, by pośmiać się z innych... poczytaj sobie o tych, co trawią talenty... bleee...
            • psotnik.kolatek Moze juz wiecej nie kompromituj sie w tym watku? 04.03.12, 20:57
              Cytuje znowu: ...bo ciąża trwa ponad ćwierć wieku - jeśli mnie pamięć nie myli - od połowy lat osiemdziesiątych ubiegłego stulecia... i nawet ci sami architekci (w części przynajmniej) chyba nad planem zagospodarowania pracują... a studium architektoniczne z połowy lat siedemdziesiątych mające służyć jako kierunkowskaz ponoć też już niezbyt świeże... :-)))... bleee...

              No tak, to sprawe architektow mamy juz za soba. Studium architektoniczne - to najwyzej moze byc pomaturalne, jak na moj oglad. Co zas dotyczy planu zagospodarowania przestrzennego z polowy lat osiemdziesiatych, ktory nazywasz ciaza trwajaca ponad cwierc wieku, to nie mam o nich najmniejszego pojecia, bo wtedy wlasnie przyszlam na swiat i moim najwiekszym problemem bylo, czy dadza mi na czas jesc. Ale - pomijajac watek osobisty, nie majacy tu zadnego znaczenia - tamte plany bez wzgledu na to czy sie narodzily, czy nie, tez nie maja zadnego znaczenia, bo uchylila je wlasnie ustawa z 2003 r. - wszystkie plany sprzed 1 stycznia 1995 r.

              No coz bleee... Twoje informacje sa rzeczywiscie niezbyt swieze, widocznie zbyt rzadko zmieniasz gabke ... bleee... Albo za dlugo sie uczysz - dwadziescia, a moze nawet trzydziesci lat... bleeeeeeeee...

              Ps. Pociesze Cie jednak. Masz jeszcze szanse, bo we wrzesniu bedzie w Lublinie IV Kongres Urbanistyki Polskiej, bedziesz miala/mial/mialo okazje pojsc na doksztalt, tym bardziej, ze beda zorganizowane wystawy posterowe, a dla kumatych inaczej to latwiejsza forma przyswojenia wiedzy, mysle, ze dasz rade, bleeeeeee...
              • Gość: bleee... ...ja cię lubię... IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.12, 22:08
                ...twoje myśli i teraz - jak wszystko na to wskazuje - wokół miseczki krążą... dlatego nie rozumiesz, co inni piszą, a nawet co sam(a) piszesz... co do kompromitacji: "Co zas dotyczy planu zagospodarowania przestrzennego z polowy lat osiemdziesiatych, ktory nazywasz ciaza trwajca ponad cwierc wieku, to nie mam o nich najmniejszego pojecia, bo wtedy wlasnie przyszlam na swiat i moim najwiekszym problemem bylo, czy dadza mi na czas jesc..." (pisownia oryginalna...) - to rzeczywiście - nie tylko miasto Lublin, ale i świat wcześniej nie istniał (oczywiście dla ciebie, bo dla twojej mamusi i twojego tatusia chyba istniał - popytaj, może ci opowiedzą co nieco....)... a poprzednicy obecnych decydentów nie mieli żadnych - w stosunku do nieistniejącego miasta - planów i jest to dosyć oczywiste... skoro nie istnieli zarówno poprzednicy, jak i miasto... to tyle na temat twojego osobistego wątku, który - jak zauważyłe(a)ś - nie ma znaczenia (np. dla mnie...)... ale skoro "tamte plany bez wzgledu na to czy sie narodzily, czy nie, tez nie maja zadnego znaczenia, bo uchylila je wlasnie ustawa z 2003 r. - wszystkie plany sprzed 1 stycznia 1995 r...." wracając do tematu - co zrobiono między 1995 a 2003 i między 2003 a 2012 rokiem, poza wygłaszaniem takich "mądrości", jakie ty wygłaszasz na forum i jakich to "mądrości" pełno codziennie w mediach, na konferencjach prasowych i kongresach (a jakże, odbywają się od lat w Lublinie (o zgrozo - odbywały się i przed twoim narodzeniem!...)... parafrazując słynne powiedzenie niejakiego Piłsudskiego o kurach (zapytaj babci, może ci zacytuje - bo na forum nie należy brzydkich słów używać...)... można by powiedzieć: wam... (zostawiam twojej domyślności dokończenie tej frazy - choć to oczekiwanie jak sam(a) wiesz - na wyrost...)... co do nauki i gąbki: urbanista, architekt, a nawet zwykły mądrala zajmujący się miastem zabytkowym, powinien wiedzieć co to takiego (miasto...)... poza tym nawet małe dziecko (oczywiście ludzkie, a nie mały robaczek lubiący gryźć patyczki...) wie, że od słów "niech się stanie" - nic się nie stanie, bo to tylko bajka dla naprawdę małych dzieci... gąbki używam do zmywania brudów - bo gąbka, która już nie żyje - właśnie do tego służy (skoro urodziłe(a)ś się w dobie kryzysu, możesz tego nie wiedzieć...) a znasz bajeczkę o Puchatku i beczułce miodu?...

                ps.: chcesz wychowywać innych, a nawet ich uczyć... a jesteś pustym naczyniem, które uderzone - dużo wrzawy czyni... i czemuż to tak bardzo mnie nie lubisz?... stoję ci na drodze?... z wyrazami sympatii i szacunku (mimo wszystko...) bleee...
                • Gość: bleee... Re: ...ja cię lubię... IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.12, 22:13
                  > z wyrazami sympatii i szacunku (mimo wszystko...) bleee...

                  ...mimo wszystko, bo wiem, że dorastają zarówno ludzkie, jak i "kołatkowe" dzieci... więc staraj się żyć tak, by się na starość nie wstydzić... :-))... nie wszystko stracone... bleee...
              • Gość: bleee... ...a szansa... IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.12, 22:18
                > Ps. Pociesze Cie jednak. Masz jeszcze szanse

                ...co do szansy... znasz to? "jest szansa... pocałować w ... szympansa..."

                empi - nie wycinaj...
              • Gość: bleee... Re: Moze juz wiecej nie kompromituj sie w tym wat IP: *.adsl.inetia.pl 05.03.12, 10:39
                > za dlugo sie uczysz - dwadziescia, amoze nawet trzydziesci lat...

                ...uczyć się nigdy dosyć... i dlatego mówię ci o tym, że uczyć się trzeba do śmierci - bo warto być mądrym, a nie tylko przemądrzałym... i dlatego poświęcam ci jeszcze odrobinę czasu :-)))... bleee...

                ...a tupecik - zastosuj na łysiejącą główkę... bleee...
                • psotnik.kolatek Re: Moze juz wiecej nie kompromituj sie w tym wat 05.03.12, 11:17
                  Dzieki Ci laskawco ;-). Widac, ze jeszcze przezywasz...
                  • Gość: bleee... Re: Moze juz wiecej nie kompromituj sie w tym wat IP: *.adsl.inetia.pl 05.03.12, 12:16
                    ...Dzieki Ci Laska wco ;-). Widac, ze jeszcze przeżuwasz... dobrego trawienia... bleee...
    • Gość: bleee... Re: Park kulturowy. Czy on wygra z chaosem w mieś IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.12, 08:07
      ...tak naprawdę - kto powinien już być wyedukowany - przynajmniej w kwestii ciążących na nim obowiązków... warto poczytać... bo ciemniaków mieszkańców - jak widać - wszędzie pełno... :-))... bleee...

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11296931,Jak_konserwator_z_nielegalnymi_reklamami_nie_walczy.html?lokale=lublin
Inne wątki na temat:
Pełna wersja