Taka Konstytucja?

IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 20.06.04, 03:36
Dlaczego polscy przywodcy K-la nie walczyli?
Rozumiem , ze tak chcieli francuscy ateisci.
Po co walczyles moj dziadku?
Ja nie mam juz normalnej ojczyzny!
    • dociek Re: Taka Konstytucja? 20.06.04, 08:46
      Gość portalu: Maria napisał(a):

      > Dlaczego polscy przywodcy K-la nie walczyli?
      > Rozumiem , ze tak chcieli francuscy ateisci.
      > Po co walczyles moj dziadku?
      > Ja nie mam juz normalnej ojczyzny!

      Myślę, że nie masz już od dawna ojczyzny w Polsce (IP o tym świadczy), a
      jedynie siejesz tu zamęt i prowokujesz zza oceanu. I nie mieszaj w to dziadka.
      --
      • Gość: Maria Re: Taka Konstytucja? IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 20.06.04, 13:43
        Po co ty odpowiadasz ?Ciebie juz dawno nukt nie traktuje powaznie.
        • Gość: Clavis Re: Taka Konstytucja? IP: 62.233.192.* / *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.04, 13:55
          Premier powiada - „victoria”, opozycja - „Targowica”, zaś my wszyscy musimy
          zadbać by pod wpływem tych sprzecznych opinii konsystencja naszych mózgów nie
          zmieniła się. Bo może komuś zależy na tym by tak właśnie się stało?
          Premier zawierając tę „ugodę” nie miał mandatu społecznego i uzyskanie go
          będzie teraz jeszcze trudniejsze. Opozycja, która rwie się do władzy jak
          koń do owsa straszy prokuratorem i Trybunałem Stanu. Jedni tragizują, inni
          grają zachowaniem umiaru. Jedni już mówią o referendum w sprawie Traktatu,
          inni o tym jak do referendum nie dopuścić. Zanosi się na małe „piekiełko”.
          Jedynie Prezydent ze swą partią po resectio nieustannie desygnując Belkę
          wydają się być dobrej myśli. Bronią też premierowej pozycji ateiści i
          przeciwnicy Boga – utożsamiając „wartości chrześcijańskie” z samym li tylko
          katolicyzmem. Europa ma chrześcijańskie korzenie czy chcą tego czy nie
          przeciwnicy „wartości chrześcijańskich”. Nie można budować wspólnego domu
          bez uznania tego faktu. Bo zbudujemy dom bez Boga, dom którego nie chcemy.
          W tym kontekście cyniczne oświadczenie Belki, że „chrześcijaństwo na tym nie
          ucierpi” – nie brzmi przekonywująco. Chrześcijaństwo posiada kodeks zasad
          moralnych. Bez niego ucierpi nie tylko chrześcijaństwo lecz i ludzkość.
          W świecie owładniętym plagą terroryzmu i „świętych wojen”, w którym ginie
          szacunek dla prawdy, moralności i co najważniejsze życia ludzkiego - zapis
          w Traktacie o wartościach chrześcijańskich Europy (wszak nie tylko o katolików
          tu chodzi) ma znaczenie. Może milionom jej obywateli przynosić otuchę i
          przypominać o Bogu. Bo choć mają oni pewność, że On istnieje, (gadający
          ostatnio po francusku) diabeł może i tę prawdę wkrótce podważać.
          • Gość: Maria Re: Taka Konstytucja? IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 20.06.04, 15:49
            Tak jest.Dlatego rozumiem ateistow a tym samym ateiste Kwasniewskiego , jesli
            to jedyny-w co watpie- powod,ze tak forsowal Belke.
            Nie rozumiem natomiast rodziny chescijanskiej , w ktorej przywodcy o to jak
            widac nie walcza.
            To Polonia np. w mojej rodzinie juz czwarte pokolenie posyla dzieci do
            polskich, katolickich szkol i na lekcje religii w jezyku polskim.Z piekna
            tradycja celebruje uroczystosci np.Komunie Sw., na ktora zjezdza sie cala
            rodzina z Polski.Jak tysiace innych rodzin.
            W niby zateizowanej USA zawsze wielkie uroczystosci w tym prowadzone przez
            Prezydentow , koncza sie slowami-Boze poblogoslaw.
            Czy Polacy zaliczani do kraju katolikow chca teraz zaczynac od "Nie chcemy Boga
            w ksiazce , w szkole"?
            Czy moj pradziadek, dziadek-poswiecono im kilkanascie stron w internecie-
            walczyl o polskosc tylko dla siebie?Nie sadze , byl wystarczajaco bogaty.
            Walka o polskosc to walka o zachowanie tradycji, kultury, bez ktorej nie
            sposob utrzymac tozsamosci narodowej.
            Ameryka to dawno zrozumiala i teraz respektuje rozne nacje kulturowe choc
            przyznam , ze byly kiedys tendencje do tzw.pozbawiania sie tozsamosci, ktorej
            niestety ulegali takze i Polacy ( przestawali mowic po polsku, zmieniali
            nazwiska). Blad ten naprawiono, wszak kraj bogaty to kraj bogaty w
            roznorodnosc, a Piezowi znajomosc 12 jezykow nie zaszkodzila , wrecz odwrotnie.
            Totez Placy powrocili do jezyka, do promowania polskiech zwyczjow, obrzedow.
            Dzis z duma obchodza Swieto 3 maja, chodza na procesje Bozego Ciala itd.
            Z duma tez mowia - "My chcemy Boga w ksiazce , w szkole"
            Mam zal do K-la , ktory juz wystarczajaco odszedl od zwyklych ludzi.
            Z pozdrowieniami Maria
        • dociek Re: Taka Konstytucja? 20.06.04, 15:09
          Gość portalu: Maria napisał(a):

          > Po co ty odpowiadasz ?Ciebie juz dawno nukt nie traktuje powaznie.

          Bo mi się tak chce! I mam do tego prawo zgodnie z regulaminem forum.
          Jako europejski potomek tysięcy wyznawców świętych bogów jezior, lasów i drzew
          na Żmudzi i w całych Prusiech, w krainach Gotów i Germanów, Franków, Galów,
          Celtów i Sasów, Wikingów, Słowian i Bałtów, Greków i Rzymian oraz Hunów,
          wyznawców Światowida-Peruna, Roda, Jarowita, Trygława-Trojana, Mokoszy,
          Swarożyca, Radgosta, Odyna-Wotana, Gouta, Thora, Baldra, Tyra, Lokiego, Uranosa
          i Gai, Zeusa i Hery, Asklepiosa, Ateny, Dionizosa, Eirene, Eosa, Heliosa, Anny
          Prenny, Jowisza, Bellony, Cerery, Diany, Janusa, Flory, Minerwy, Wulkana,
          Westy, Wenus albo Afrodyty, Erosa albo Amora, Priapa i Saturna i wielu, wielu
          innych składam stanowczy protest i wyrażam oburzenie, że ... nie można budować
          wspólnego europejskiego domu na fałszowaniu dziejów Starego Kontynentu i
          narzucaniu chrześcijańskiej (czytaj: katolickiej) wizji całej Europie...

          Zacytuję inną forumowiczkę: "...Pan Bóg to Pan Bóg a unia gospodarcza to unia
          gospodarcza. Co ma piernik do wiatraka? To tak jakby w umowie łączącej np.
          Daewoo i Fiata umieszczac nabożne odwolania do..."
          • Gość: Maria Re: Taka Konstytucja? IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 20.06.04, 16:53
            Oj, a do Daewoo i Fiata , dodam-Panie swiec nad nasza dusza.
          • empi Re: Taka Konstytucja? 20.06.04, 16:55
            Dociek, dałeś plamę. To Ty nie wiesz czym ma być Unia?. Nie wiesz za czym
            głosowałeś?. Związkiem gospodarczym to była EWG. Unia Europejska to także
            tworzenie i przyjmowanie przez narody wspólnych wartości, dalej wkraczajacych w
            ich życie niż wspólny interes gospodarczy, wspólne także wartości moralne i
            prawo które ma te wartości kształtować.To tak jakby teraz nie zauważać i
            odżegnywać się od faktu, że państwo polskie kojarzy sie z przyjęciem
            chrześcijaństwa przez Mieszka. Znowu poniosła Cię i oślepiła nienawiść do
            wszystkiego co może kojarzyć się z Bogiem.
            • dociek Re: Taka Konstytucja? 20.06.04, 23:49
              Empi, po pierwsze - to był cytat, co wyraźnie zaznaczyłem. Po drugie, w
              konstytucji wielu narodów i państw tworzących Europę umieszczanie odwołania do
              religii, która z konieczności politycznej musiała być przez naszych przodków
              przyjęta, by nie wtargnęły do księstwa Mieszka "cywilizacyjne" chrześcijańskie
              posiłki zbrojne z pobliskich marchii niemieckich, by nawracać słowiańskich
              barbarzyńców, mordując, grabiąc ich i zniewalając w imię boże, wydaje mi się
              być przesadą. Tym bardziej, że Polska jest jednym z wielu uczestników Unii, a
              nie - jedynym i przewodnim. I nawet takie katolickie państwa jak Irlandia,
              Portugalia nie robiły z "bożego powodu" zadymy. Tylko nasz, europejski
              raj "kato-talibów". Tym bardziej, że na terenie Europy istniały organizmy
              państwowe i wielonarodowe, w których długo dominowały inne wierzenia (np.
              Hellada, Rzym, Imperium Osmańskie ) i o których to obecności w konstytucji
              słowem nie wspomniano... A zauważ, jak obecnie wielu wyznawców Allacha
              zamieszkuje Europę. Poza tym, zwrócę jeszcze uwagę na to, że z powodu "tej
              obrazy" Watykan się "nie pieni", a jazgot dobiega głównie z polskiego
              zaścianka, a szczególnie tego za oceanem.
              • Gość: ane.luko Re: Taka Konstytucja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.04, 00:32
                Popraw mnie jeśli się mylę. Zrozumiałam bowiem, że Polska zabiegała o odwołanie
                się do chrześcijaństwa jako do dziedzictwa kulturowego Europy. Nie szło zatem o
                chrześcijaństwo jako religię. Europa wyrosła na bazie kultury greko-rzymsko-
                chrześcijańskiej, trudno to negować. Islam nigdy nie był dla Europy tym czym
                chrześcijaństwo. Historia Europy to w znacznej mierze historia chrześcijaństwa,
                wraz z jego blaskami i cieniami, nie da się tego zanegować. Ale cóż, nie da się
                ukryć, że od jakiegoś czasu Francuzi gonią w piętkę z tym rozdziałem kościoła
                od państwa.
                • dociek Re: Taka Konstytucja? 21.06.04, 02:21
                  Nie kwestionuję wcale udziału chrześcijaństwa w dziedzictwie Europy, ale
                  uważam, że jego, wymuszane przez określone środowiska, wyróżnianie spośród
                  pozostałych, ogólnych wartości kulturowych i ich źródeł ma jednoznaczny
                  charakter i cel. Znając ekspansywność, wręcz agresywność, a zwłaszcza
                  szczególnie tendencyjny i pozbawiony tolerancji sposób myślenia wielu
                  przedstawicieli ww. środowisk (właśnie mamy okazję wysłuchiwać ich oburzonych
                  wystąpień), odbieram to zachowanie jako pewną próbę sformalizowania i
                  nawet "uprawomocnienia" poprzez jakikolwiek zapis w konstytucji europejskiej
                  tej "najważniejszej wiary", z dalszymi, ewentualnymi tego konsekwencjami. Mamy
                  w Polsce ewidentny przykład, jak "przepchnięty po cichu" konkordat stał się dla
                  kościoła katolickiego uniwersalnym kluczem, który często zamieniany jest
                  w "wytrych", by przeniknąć do każdej dziedziny życia publicznego i państwowego,
                  często wbrew wcześniejszym zapisom i umowom.
              • empi Re: Taka Konstytucja? 21.06.04, 08:43
                Doćku,posługiwanie się cudzymi słowami w argumentacji oznacza, że przyjmujemy
                je za własne. Zresztą, dyskutujemy o czymś czego większość nie miała możliwości
                poznać (tekst preambuły i konstytucji). Miałem możność pobieżnego zapoznania
                się z nią. Uwierz, jest tam wiele nadętych pierduł które może coś mówią ale
                ludziom ze starej Europy uwikłanym już w ten rodzaj demokracji biurokratycznej.
                Nasze społeczeństwo w dużej mierze kieruje się pojęciem innych wartości, unijne
                jeszcze są mu obce. Nikt nie bierze tego pod uwagę, że w ten sposób konstytucja
                staje się dla nich obca. Konstytucja ta liczy 225 stron, kto to pozna i
                przeczyta?. Amerykanską konstytucję, przecież jak najbardziej demokratyczną i
                uniwersalną, jest w stanie nauczyć się na pamięć i zrozumieć uczeń z podstawówki
                (7 artykułow i 26 poprawek). Prezydent USA kończy swoją przysięgę zwrotem do
                Boga, żadnemu prezydentowi i obywatelom USA fakt ten nie przeszkadza.
                Biurokratyczna machina Unii myśli, że wszystko ureguluje prawem pisanym,
                urzędniczym. Podobnie myślał tow. Illicz, traktujac religię i jej wartości jako
                opium dla ludu. W miejsce Boga stworzył ludziom obowiązek wiary w siebie i
                swoja ideologię.Lenin umarł, komuna padła a osierocony naród na nowo musi
                tworzyć wzorce moralne.
                pzdr.
    • Gość: ZYTA 1 Re: Taka Konstytucja? IP: *.lublin.mm.pl 21.06.04, 01:09
      Jak sie siedzi w USA to jest sie pod wplywem oglupiajacych pisemek,ktore mozna
      znalezc w internecie.I potem plecie sie trzy po trzy.Papiez dziękuje polskiemu
      rzadowi za walke do konca,a niezbyt madrzy rodacy -jak zawsze - wiedza
      lepiej,co sluszne,a co nie.I przy kazdej okazji wala w lewice jak w beben.Boga
      nosi sie w sercu,a to,czy w jakims dokumencie on jest zapisany czy nie, nie ma
      zadnego znaczenia. I dla Boga (jak sądzę,jesli istnieje)i dla ludzi wierzących
      lub nie.Mamy XXI wiek,a niektorym wydaje sie,ze ciagle zyją w epoce czarownic i
      stosów...
      • kaz133 Re: Taka Konstytucja? 21.06.04, 05:47
        Gość portalu: ZYTA 1 napisał(a):

        > Jak sie siedzi w USA to jest sie pod wplywem oglupiajacych pisemek,ktore
        > mozna znalezc w internecie.I potem plecie sie trzy po trzy.Papiez dziękuje
        > polskiemu rzadowi za walke do konca,a niezbyt madrzy rodacy -jak zawsze -
        > wiedza lepiej,co sluszne,a co nie.I przy kazdej okazji wala w lewice jak w
        > beben.Boga nosi sie w sercu,a to,czy w jakims dokumencie on jest zapisany czy
        > nie, nie ma zadnego znaczenia. I dla Boga (jak sądzę,jesli istnieje)i dla
        > ludzi wierzących lub nie.Mamy XXI wiek,a niektorym wydaje sie,ze ciagle zyją
        > w epoce czarownic i stosów...

        Co do Kosciola Katolickiego w Ameryce, to ostatnio Diecezja Bostonska likwiduje
        okolo 50-at parafii, zas Diecezja Newark nastepne 40-sci, w tym dwie Polskie w
        Jersey City.
        Z uczeszczaniem do kosciola (nie mylic z wiara w Boga)tez nie jest najlepiej.
        Na osiedlu gdzie mieszkam (okolo 400 mieszkan) nie widzialem dzis przy
        niedzieli zbytniego ruchu koscielno-chodzeniowego jak to w Polsce bywa.
        Wszystkie samochody na parkingu a mieszkancy w domu;))))
    • Gość: Jazzek Re: Taka Konstytucja? IP: *.wro.volvo.net / 62.29.248.* 21.06.04, 14:48
      Ludy bez idei z reguły przegrywają z ludami, które idee mają.
      W dzisiejszym świecie idee islamskie mają bodaj nawiększą siłę przebicia
      (nietety, także dosłownie).
      Francja ateistyczna powoli staje się krajem islamskim.
      Wyciągnijcie sami wnioski dla Polski.

      Pozdrawiam
      Jacenty
      • Gość: Jakub Re: Taka Konstytucja? IP: *.lublin.mm.pl 21.06.04, 15:54
        Odpowiadasz na :
        Gość portalu: Jazzek napisał(a):

        > Ludy bez idei z reguły przegrywają z ludami, które idee mają.<
        Wypisanie idei w akcie prawnym państwa nie jest absolutnie adekwatne do
        poziomu moralnego społeczeństwa, które z racji urodzenia się w danym srodowisku
        znalazło się w kregu jego wpływów. W wiekszości wypadków noworodki są
        chrzczone, bo tradycja, bo brak swiadectwa chrztu może w latach późniejszych
        komplikować życie temu nowonarodzonemu. A czas pokaże, co ten nowy człowiek
        wybierze. Czy bedzie kochał bliźniego swego jak siebie samego, czy
        niekoniecznie. Czy mimo,że ochrzczony, bedzie kłamał, oszukiwał, kradł, zabijał
        bez zadnych katolickich skrupułów. O jakiej ideologii mówimy. Grzesznik sie
        wyspowiada i mimo, że nabroił, że krzwdził, umrze w błogim spokoju jako
        nawrócony, godny chwały niebieskiej. O morale społeczeństwa nie decyduje
        preambuła, tylko wychowanie, wpływ srodowiska, warunki bytowe, warunki jakie
        państwo, a w nim jego obywatele, czyli rodzina, nauczyciele, władze
        samorzadowe,władze państwowe, instytucje społeczne i kulturalne zapewniają
        nastepnym pokoleniom wchodzacym w dorosłe, odpowiedzialne życie. Zapiski i
        gadanina, jezeli nie ma pokrycia w postepowaniu jest bez wartości kreatywnej.
        • ja22ek Re: Taka Konstytucja? 22.06.04, 11:55
          Otóż to. Brak w preambule jest dowodem na brak idei w rzeczywistości. Inaczej
          mówiąc, mniemam, że nasza cywilizacja stoi na skraju zagłady.

          Niemniej pozdrawiam optymistycznie
          Jazzek
          • Gość: Barska Re: Taka Konstytucja? IP: *.lublin.mm.pl 22.06.04, 16:18
            Ludzie zyli bez katolicyzmu,mieli inne religie - to trwalo od zejscia z
            drzew.Bez przesady z ta konstytucja.Czy Polska ma byc swietsza niz
            Hiszpania,niz Wlochy? Lewicowy rzad walczyl o wpisanie chrzescijanskich
            korzeni.Papiez chwali,i slusznie,a Polska prawica ten rzad utopilaby w lyzce
            wody,a w gebie ma bogojczyzniane slogany. Fu!
Pełna wersja