Gość: Maria IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 20.06.04, 03:36 Dlaczego polscy przywodcy K-la nie walczyli? Rozumiem , ze tak chcieli francuscy ateisci. Po co walczyles moj dziadku? Ja nie mam juz normalnej ojczyzny! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dociek Re: Taka Konstytucja? 20.06.04, 08:46 Gość portalu: Maria napisał(a): > Dlaczego polscy przywodcy K-la nie walczyli? > Rozumiem , ze tak chcieli francuscy ateisci. > Po co walczyles moj dziadku? > Ja nie mam juz normalnej ojczyzny! Myślę, że nie masz już od dawna ojczyzny w Polsce (IP o tym świadczy), a jedynie siejesz tu zamęt i prowokujesz zza oceanu. I nie mieszaj w to dziadka. -- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maria Re: Taka Konstytucja? IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 20.06.04, 13:43 Po co ty odpowiadasz ?Ciebie juz dawno nukt nie traktuje powaznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Clavis Re: Taka Konstytucja? IP: 62.233.192.* / *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.04, 13:55 Premier powiada - „victoria”, opozycja - „Targowica”, zaś my wszyscy musimy zadbać by pod wpływem tych sprzecznych opinii konsystencja naszych mózgów nie zmieniła się. Bo może komuś zależy na tym by tak właśnie się stało? Premier zawierając tę „ugodę” nie miał mandatu społecznego i uzyskanie go będzie teraz jeszcze trudniejsze. Opozycja, która rwie się do władzy jak koń do owsa straszy prokuratorem i Trybunałem Stanu. Jedni tragizują, inni grają zachowaniem umiaru. Jedni już mówią o referendum w sprawie Traktatu, inni o tym jak do referendum nie dopuścić. Zanosi się na małe „piekiełko”. Jedynie Prezydent ze swą partią po resectio nieustannie desygnując Belkę wydają się być dobrej myśli. Bronią też premierowej pozycji ateiści i przeciwnicy Boga – utożsamiając „wartości chrześcijańskie” z samym li tylko katolicyzmem. Europa ma chrześcijańskie korzenie czy chcą tego czy nie przeciwnicy „wartości chrześcijańskich”. Nie można budować wspólnego domu bez uznania tego faktu. Bo zbudujemy dom bez Boga, dom którego nie chcemy. W tym kontekście cyniczne oświadczenie Belki, że „chrześcijaństwo na tym nie ucierpi” – nie brzmi przekonywująco. Chrześcijaństwo posiada kodeks zasad moralnych. Bez niego ucierpi nie tylko chrześcijaństwo lecz i ludzkość. W świecie owładniętym plagą terroryzmu i „świętych wojen”, w którym ginie szacunek dla prawdy, moralności i co najważniejsze życia ludzkiego - zapis w Traktacie o wartościach chrześcijańskich Europy (wszak nie tylko o katolików tu chodzi) ma znaczenie. Może milionom jej obywateli przynosić otuchę i przypominać o Bogu. Bo choć mają oni pewność, że On istnieje, (gadający ostatnio po francusku) diabeł może i tę prawdę wkrótce podważać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maria Re: Taka Konstytucja? IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 20.06.04, 15:49 Tak jest.Dlatego rozumiem ateistow a tym samym ateiste Kwasniewskiego , jesli to jedyny-w co watpie- powod,ze tak forsowal Belke. Nie rozumiem natomiast rodziny chescijanskiej , w ktorej przywodcy o to jak widac nie walcza. To Polonia np. w mojej rodzinie juz czwarte pokolenie posyla dzieci do polskich, katolickich szkol i na lekcje religii w jezyku polskim.Z piekna tradycja celebruje uroczystosci np.Komunie Sw., na ktora zjezdza sie cala rodzina z Polski.Jak tysiace innych rodzin. W niby zateizowanej USA zawsze wielkie uroczystosci w tym prowadzone przez Prezydentow , koncza sie slowami-Boze poblogoslaw. Czy Polacy zaliczani do kraju katolikow chca teraz zaczynac od "Nie chcemy Boga w ksiazce , w szkole"? Czy moj pradziadek, dziadek-poswiecono im kilkanascie stron w internecie- walczyl o polskosc tylko dla siebie?Nie sadze , byl wystarczajaco bogaty. Walka o polskosc to walka o zachowanie tradycji, kultury, bez ktorej nie sposob utrzymac tozsamosci narodowej. Ameryka to dawno zrozumiala i teraz respektuje rozne nacje kulturowe choc przyznam , ze byly kiedys tendencje do tzw.pozbawiania sie tozsamosci, ktorej niestety ulegali takze i Polacy ( przestawali mowic po polsku, zmieniali nazwiska). Blad ten naprawiono, wszak kraj bogaty to kraj bogaty w roznorodnosc, a Piezowi znajomosc 12 jezykow nie zaszkodzila , wrecz odwrotnie. Totez Placy powrocili do jezyka, do promowania polskiech zwyczjow, obrzedow. Dzis z duma obchodza Swieto 3 maja, chodza na procesje Bozego Ciala itd. Z duma tez mowia - "My chcemy Boga w ksiazce , w szkole" Mam zal do K-la , ktory juz wystarczajaco odszedl od zwyklych ludzi. Z pozdrowieniami Maria Odpowiedz Link Zgłoś
dociek Re: Taka Konstytucja? 20.06.04, 15:09 Gość portalu: Maria napisał(a): > Po co ty odpowiadasz ?Ciebie juz dawno nukt nie traktuje powaznie. Bo mi się tak chce! I mam do tego prawo zgodnie z regulaminem forum. Jako europejski potomek tysięcy wyznawców świętych bogów jezior, lasów i drzew na Żmudzi i w całych Prusiech, w krainach Gotów i Germanów, Franków, Galów, Celtów i Sasów, Wikingów, Słowian i Bałtów, Greków i Rzymian oraz Hunów, wyznawców Światowida-Peruna, Roda, Jarowita, Trygława-Trojana, Mokoszy, Swarożyca, Radgosta, Odyna-Wotana, Gouta, Thora, Baldra, Tyra, Lokiego, Uranosa i Gai, Zeusa i Hery, Asklepiosa, Ateny, Dionizosa, Eirene, Eosa, Heliosa, Anny Prenny, Jowisza, Bellony, Cerery, Diany, Janusa, Flory, Minerwy, Wulkana, Westy, Wenus albo Afrodyty, Erosa albo Amora, Priapa i Saturna i wielu, wielu innych składam stanowczy protest i wyrażam oburzenie, że ... nie można budować wspólnego europejskiego domu na fałszowaniu dziejów Starego Kontynentu i narzucaniu chrześcijańskiej (czytaj: katolickiej) wizji całej Europie... Zacytuję inną forumowiczkę: "...Pan Bóg to Pan Bóg a unia gospodarcza to unia gospodarcza. Co ma piernik do wiatraka? To tak jakby w umowie łączącej np. Daewoo i Fiata umieszczac nabożne odwolania do..." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maria Re: Taka Konstytucja? IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 20.06.04, 16:53 Oj, a do Daewoo i Fiata , dodam-Panie swiec nad nasza dusza. Odpowiedz Link Zgłoś
empi Re: Taka Konstytucja? 20.06.04, 16:55 Dociek, dałeś plamę. To Ty nie wiesz czym ma być Unia?. Nie wiesz za czym głosowałeś?. Związkiem gospodarczym to była EWG. Unia Europejska to także tworzenie i przyjmowanie przez narody wspólnych wartości, dalej wkraczajacych w ich życie niż wspólny interes gospodarczy, wspólne także wartości moralne i prawo które ma te wartości kształtować.To tak jakby teraz nie zauważać i odżegnywać się od faktu, że państwo polskie kojarzy sie z przyjęciem chrześcijaństwa przez Mieszka. Znowu poniosła Cię i oślepiła nienawiść do wszystkiego co może kojarzyć się z Bogiem. Odpowiedz Link Zgłoś
dociek Re: Taka Konstytucja? 20.06.04, 23:49 Empi, po pierwsze - to był cytat, co wyraźnie zaznaczyłem. Po drugie, w konstytucji wielu narodów i państw tworzących Europę umieszczanie odwołania do religii, która z konieczności politycznej musiała być przez naszych przodków przyjęta, by nie wtargnęły do księstwa Mieszka "cywilizacyjne" chrześcijańskie posiłki zbrojne z pobliskich marchii niemieckich, by nawracać słowiańskich barbarzyńców, mordując, grabiąc ich i zniewalając w imię boże, wydaje mi się być przesadą. Tym bardziej, że Polska jest jednym z wielu uczestników Unii, a nie - jedynym i przewodnim. I nawet takie katolickie państwa jak Irlandia, Portugalia nie robiły z "bożego powodu" zadymy. Tylko nasz, europejski raj "kato-talibów". Tym bardziej, że na terenie Europy istniały organizmy państwowe i wielonarodowe, w których długo dominowały inne wierzenia (np. Hellada, Rzym, Imperium Osmańskie ) i o których to obecności w konstytucji słowem nie wspomniano... A zauważ, jak obecnie wielu wyznawców Allacha zamieszkuje Europę. Poza tym, zwrócę jeszcze uwagę na to, że z powodu "tej obrazy" Watykan się "nie pieni", a jazgot dobiega głównie z polskiego zaścianka, a szczególnie tego za oceanem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ane.luko Re: Taka Konstytucja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.04, 00:32 Popraw mnie jeśli się mylę. Zrozumiałam bowiem, że Polska zabiegała o odwołanie się do chrześcijaństwa jako do dziedzictwa kulturowego Europy. Nie szło zatem o chrześcijaństwo jako religię. Europa wyrosła na bazie kultury greko-rzymsko- chrześcijańskiej, trudno to negować. Islam nigdy nie był dla Europy tym czym chrześcijaństwo. Historia Europy to w znacznej mierze historia chrześcijaństwa, wraz z jego blaskami i cieniami, nie da się tego zanegować. Ale cóż, nie da się ukryć, że od jakiegoś czasu Francuzi gonią w piętkę z tym rozdziałem kościoła od państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
dociek Re: Taka Konstytucja? 21.06.04, 02:21 Nie kwestionuję wcale udziału chrześcijaństwa w dziedzictwie Europy, ale uważam, że jego, wymuszane przez określone środowiska, wyróżnianie spośród pozostałych, ogólnych wartości kulturowych i ich źródeł ma jednoznaczny charakter i cel. Znając ekspansywność, wręcz agresywność, a zwłaszcza szczególnie tendencyjny i pozbawiony tolerancji sposób myślenia wielu przedstawicieli ww. środowisk (właśnie mamy okazję wysłuchiwać ich oburzonych wystąpień), odbieram to zachowanie jako pewną próbę sformalizowania i nawet "uprawomocnienia" poprzez jakikolwiek zapis w konstytucji europejskiej tej "najważniejszej wiary", z dalszymi, ewentualnymi tego konsekwencjami. Mamy w Polsce ewidentny przykład, jak "przepchnięty po cichu" konkordat stał się dla kościoła katolickiego uniwersalnym kluczem, który często zamieniany jest w "wytrych", by przeniknąć do każdej dziedziny życia publicznego i państwowego, często wbrew wcześniejszym zapisom i umowom. Odpowiedz Link Zgłoś
empi Re: Taka Konstytucja? 21.06.04, 08:43 Doćku,posługiwanie się cudzymi słowami w argumentacji oznacza, że przyjmujemy je za własne. Zresztą, dyskutujemy o czymś czego większość nie miała możliwości poznać (tekst preambuły i konstytucji). Miałem możność pobieżnego zapoznania się z nią. Uwierz, jest tam wiele nadętych pierduł które może coś mówią ale ludziom ze starej Europy uwikłanym już w ten rodzaj demokracji biurokratycznej. Nasze społeczeństwo w dużej mierze kieruje się pojęciem innych wartości, unijne jeszcze są mu obce. Nikt nie bierze tego pod uwagę, że w ten sposób konstytucja staje się dla nich obca. Konstytucja ta liczy 225 stron, kto to pozna i przeczyta?. Amerykanską konstytucję, przecież jak najbardziej demokratyczną i uniwersalną, jest w stanie nauczyć się na pamięć i zrozumieć uczeń z podstawówki (7 artykułow i 26 poprawek). Prezydent USA kończy swoją przysięgę zwrotem do Boga, żadnemu prezydentowi i obywatelom USA fakt ten nie przeszkadza. Biurokratyczna machina Unii myśli, że wszystko ureguluje prawem pisanym, urzędniczym. Podobnie myślał tow. Illicz, traktujac religię i jej wartości jako opium dla ludu. W miejsce Boga stworzył ludziom obowiązek wiary w siebie i swoja ideologię.Lenin umarł, komuna padła a osierocony naród na nowo musi tworzyć wzorce moralne. pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZYTA 1 Re: Taka Konstytucja? IP: *.lublin.mm.pl 21.06.04, 01:09 Jak sie siedzi w USA to jest sie pod wplywem oglupiajacych pisemek,ktore mozna znalezc w internecie.I potem plecie sie trzy po trzy.Papiez dziękuje polskiemu rzadowi za walke do konca,a niezbyt madrzy rodacy -jak zawsze - wiedza lepiej,co sluszne,a co nie.I przy kazdej okazji wala w lewice jak w beben.Boga nosi sie w sercu,a to,czy w jakims dokumencie on jest zapisany czy nie, nie ma zadnego znaczenia. I dla Boga (jak sądzę,jesli istnieje)i dla ludzi wierzących lub nie.Mamy XXI wiek,a niektorym wydaje sie,ze ciagle zyją w epoce czarownic i stosów... Odpowiedz Link Zgłoś
kaz133 Re: Taka Konstytucja? 21.06.04, 05:47 Gość portalu: ZYTA 1 napisał(a): > Jak sie siedzi w USA to jest sie pod wplywem oglupiajacych pisemek,ktore > mozna znalezc w internecie.I potem plecie sie trzy po trzy.Papiez dziękuje > polskiemu rzadowi za walke do konca,a niezbyt madrzy rodacy -jak zawsze - > wiedza lepiej,co sluszne,a co nie.I przy kazdej okazji wala w lewice jak w > beben.Boga nosi sie w sercu,a to,czy w jakims dokumencie on jest zapisany czy > nie, nie ma zadnego znaczenia. I dla Boga (jak sądzę,jesli istnieje)i dla > ludzi wierzących lub nie.Mamy XXI wiek,a niektorym wydaje sie,ze ciagle zyją > w epoce czarownic i stosów... Co do Kosciola Katolickiego w Ameryce, to ostatnio Diecezja Bostonska likwiduje okolo 50-at parafii, zas Diecezja Newark nastepne 40-sci, w tym dwie Polskie w Jersey City. Z uczeszczaniem do kosciola (nie mylic z wiara w Boga)tez nie jest najlepiej. Na osiedlu gdzie mieszkam (okolo 400 mieszkan) nie widzialem dzis przy niedzieli zbytniego ruchu koscielno-chodzeniowego jak to w Polsce bywa. Wszystkie samochody na parkingu a mieszkancy w domu;)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jazzek Re: Taka Konstytucja? IP: *.wro.volvo.net / 62.29.248.* 21.06.04, 14:48 Ludy bez idei z reguły przegrywają z ludami, które idee mają. W dzisiejszym świecie idee islamskie mają bodaj nawiększą siłę przebicia (nietety, także dosłownie). Francja ateistyczna powoli staje się krajem islamskim. Wyciągnijcie sami wnioski dla Polski. Pozdrawiam Jacenty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Re: Taka Konstytucja? IP: *.lublin.mm.pl 21.06.04, 15:54 Odpowiadasz na : Gość portalu: Jazzek napisał(a): > Ludy bez idei z reguły przegrywają z ludami, które idee mają.< Wypisanie idei w akcie prawnym państwa nie jest absolutnie adekwatne do poziomu moralnego społeczeństwa, które z racji urodzenia się w danym srodowisku znalazło się w kregu jego wpływów. W wiekszości wypadków noworodki są chrzczone, bo tradycja, bo brak swiadectwa chrztu może w latach późniejszych komplikować życie temu nowonarodzonemu. A czas pokaże, co ten nowy człowiek wybierze. Czy bedzie kochał bliźniego swego jak siebie samego, czy niekoniecznie. Czy mimo,że ochrzczony, bedzie kłamał, oszukiwał, kradł, zabijał bez zadnych katolickich skrupułów. O jakiej ideologii mówimy. Grzesznik sie wyspowiada i mimo, że nabroił, że krzwdził, umrze w błogim spokoju jako nawrócony, godny chwały niebieskiej. O morale społeczeństwa nie decyduje preambuła, tylko wychowanie, wpływ srodowiska, warunki bytowe, warunki jakie państwo, a w nim jego obywatele, czyli rodzina, nauczyciele, władze samorzadowe,władze państwowe, instytucje społeczne i kulturalne zapewniają nastepnym pokoleniom wchodzacym w dorosłe, odpowiedzialne życie. Zapiski i gadanina, jezeli nie ma pokrycia w postepowaniu jest bez wartości kreatywnej. Odpowiedz Link Zgłoś
ja22ek Re: Taka Konstytucja? 22.06.04, 11:55 Otóż to. Brak w preambule jest dowodem na brak idei w rzeczywistości. Inaczej mówiąc, mniemam, że nasza cywilizacja stoi na skraju zagłady. Niemniej pozdrawiam optymistycznie Jazzek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Barska Re: Taka Konstytucja? IP: *.lublin.mm.pl 22.06.04, 16:18 Ludzie zyli bez katolicyzmu,mieli inne religie - to trwalo od zejscia z drzew.Bez przesady z ta konstytucja.Czy Polska ma byc swietsza niz Hiszpania,niz Wlochy? Lewicowy rzad walczyl o wpisanie chrzescijanskich korzeni.Papiez chwali,i slusznie,a Polska prawica ten rzad utopilaby w lyzce wody,a w gebie ma bogojczyzniane slogany. Fu! Odpowiedz Link Zgłoś