fla 22.05.12, 07:03 artysta chce cierpieć za miliony od 8. do 16. w dni robocze Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: J-k Popieram artystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 08:57 Idiotyczny komentarz. Większość artystów klepie biedę. Państwo od dłuższego czasu wprowadza reformy, których podstawowym założeniem jest przerzucanie obowiązków na obywateli lub samorządy. Szkoda, że nie idzie za tym obniżenie kosztów funkcjonowania tegoż państwa. Co do artystów, państwo powinno ogłosić, że interesuje się tylko tymi artystami, którzy płacą sowite podatki a cała resztę ma głęboko w du.ie. Tylko po co nam takie państwo? Odpowiedz Link Zgłoś
fla Re: Popieram artystów 22.05.12, 09:36 W wybór zawodu wolnego, jakim jest "zawód" artysty wpisane jest ryzyko - ryzyko ubóstwa, niezrozumienia, braku popytu na dzieła (chyba nie muszę przytaczać tutaj studiów przypadku z ostatnich 2000 lat). Jeśli ktoś chce pewnej, zawsze potrzebnej pracy, to powinien był kształcić się na księgowego. Wymaganie od systemu, żeby żywił artystów jest jakimś kompletnym wywróceniem i wybebeszeniem etosu artysty. A protest jest mało twórczy - w ramach protestu prawdziwy artysta tworzy, a nie stroi fochy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J-k Re: Popieram artystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 10:05 Artysta, nawet biedny, jest także obywatelem państwa. To z kolei powinno dbać o wszystkich obywateli. I nie chodzi tutaj o żywienie artystów ale o stworzenie systemu ubezpieczeń adekwatnego do ich przychodów (dotyczy to zresztą wszystkich grup społecznych i zawodowych). Takie systemy istnieją w innych państwach, nie ma powodu aby w Polsce go nie było. Artyści pracując na umowy zlecenia także płacą podatki. A skoro je płacą to państwo powinno o nich zadbać. Nie widzę powodu aby to samo państwo dbało, ubezpieczało duchownych, sędziów, mundurowych a nie dbało o artystów. Według mnie ci ostatni są bardziej pożyteczni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qqq Re: Popieram artystów IP: *.technologpark.net 22.05.12, 14:25 Państwo (czyli my wszyscy, pracujący i płacący podatki) nie zapewnia nikomu dostatniego życia, za samo bycie jego obywatelem. Płacenie podatków, składek na ZUS, NFZ, łączy się ściśle z pracą zarobkową. Inaczej każdy ogłaszałby się artystą i wyciągał do Państwa rękę po pieniądze za swój wyimaginowany wkład w kulturę narodu. Artysta musi pozyskać swoich odbiorców, podobnie jak każdy inny przedsiębiorca musi pozyskać klientów. Wtedy zarabia, płaci podatki i wymaga. Twierdzenie, że praca artystyczna nie jest formą działalności gospodarczej, to bredzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J-k Państwo woli agenta Tomka od poety. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 15:20 Bredzeniem jest porównywanie działalności gospodarczej do pracy twórczej, artystycznej. Akurat prowadzę działalność gospodarczą i nie widzę żadnego podobieństwa. Twórczość artystyczna to nie produkcja gwoździ czy kostki brukowej. Specyfika pracy twórczej sprawia, że nie ma, nie było i nie będzie bardziej logicznej formy zatrudnienia artysty niż umowa o dzieło (tak było zresztą zawsze - mecenas zamawiał u artysty dzieło i za nie płacił). Od takiej umowy płaci się podatek ale z tytułu zapłaty tego podatku nie nabywa się żadnych praw. I to jest nieuczciwe. Rozumiem, że artystom nie chodzi o to aby otrzymywali pieniądze za darmo i nie podlegali zasadom konkurencji. Chodzi o stworzenie godziwego systemu ubezpieczeniowego, który uwzględniałby charakter i specyfikę ich pracy. Napisałem też, że istnieje w Polsce bardzo dużo grup społecznych i zawodowych, które nie płacą składek na ubezpieczenie społeczne czy też podatków. I to według Ciebie jest OK, prawda? Według mnie nie! Według Ciebie agent Tomek zasłużył na dostatnie życie i opiekę państwa, artyście pracującemu całe życie na umowy o dzieło nie należy się nic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ef Re: Popieram artystów IP: *.lublin.hypnet.pl 22.05.12, 11:06 fla napisała: > W wybór zawodu wolnego, jakim jest "zawód" artysty wpisane jest ryzyko - ryzyko > ubóstwa, niezrozumienia, braku popytu na dzieła (chyba nie muszę przytaczać tu > taj studiów przypadku z ostatnich 2000 lat). Jeśli ktoś chce pewnej, zawsze pot > rzebnej pracy, to powinien był kształcić się na księgowego. tylko niestety czesto bywa tak , ze ktos rodzi sie z predyspozycjami do bycia tylko artysta i nie nadaje sie do bycia ksiegowym, oczywiscie zgodze sie ze nie kazdy artysta ,ale jakas czesc na pewno. a swoja droga prz..bane urodzic sie artysta. Zawsze wrazliwi humanisci pilnowali , zeby czlowiek spowrotem nie wrocil na drzewo a prosty robol od lopaty smial im sie prosto w twarz. Odpowiedz Link Zgłoś
mikesz6 Galerie w całym kraju ostro protestują. Będą za... 22.05.12, 09:22 Galerie w całym kraju ostro protestują... W pierwszej chwili myslałem że chodzi o galerie handlowe ,ale okazało się ,ze chodzi o galerie artsytyczne i muzea i wtedy się uspokoiłem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piesek Re: Galerie w całym kraju ostro protestują. Będą IP: *.nplay.net.pl 22.05.12, 20:44 ojejku. Biedni artyści chcą pomocy państwa. Ale zaraz. Przecież nikt im nie zabrania kojarzyć. Przecież tzw. wolne zawody mają swoje prawa emerytalne (jakiś tam filar) i sobie odkładają. A jescze jedno - czy artyści są za emryturą w wieku 67 lat?? A jak czytam o Zachęcie, gdzie są pustki- dosłownie nikt nie przychodzi to mi nie żal. No może gó...anej jest żal,ale tylko ze względu na osobę skarbnika Zachęty. Odpowiedz Link Zgłoś
osa102 Galerie w całym kraju ostro protestują. Będą za... 22.05.12, 10:03 zubożalo srodowisko - nie da sie ukryc, ludzie nie placą zus, nie leczą sie, klepia biedę.............znam srodowisko i b ubolewam nad tym faktem-a zmiana podatkow dla tworcow jest kpiną...gdyby plastyk zarobil w roku 80 tys to mialby w d.. czy zaplaci podatek od calosci czy polowy....na calym swiecie mozna sobie odliczyc koszyty ,,wyprodukwania,, tylko plastyk w Polsce nie a umow nawet smieciowych z wiekszocią plastykow nikt nie zawiera tylko ludzie halturzą lub zawierają umowy o dzielo...a potem czekaja na kasę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bosman bzdura - "bogata artysta" to nie artysta... IP: *.centertel.pl 22.05.12, 14:35 Dlaczego nikt nie chce zrozumieć, że likwidacja tzw. "umów śmieciowych" przez rzad nie leży w interesie pracownika tylko rządu!. Policzcie ZUS od kazdej umowy o dzieło czy zlecenia a zobaczycie ile kasy nie wpływa do tzw. skarbu Rostowskiego. I to o to chodzi! Żadne tam pierdoły o ochronie pracownika. Nie mam nic na przeciwko zleceniom godziwie opłacanym. Stać mnie na opłacenie ubezpieczenia i funduszu emerytalnego z którego coś będę miał a a nie płacę haraczu na tych darmozjadów urzędasów. Dobry artysta zarabia wystarczająco. Szumią wyrobnicy, beztalencia, lenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J-k Re: bzdura - "bogata artysta" to nie artysta... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 15:31 Odpowiedz mi dlaczego składka na ubezpieczenie społeczne nie może być częścią podatku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bosman w tym kontekście nie rozumiem... IP: *.centertel.pl 22.05.12, 15:34 Twojego pytania. Może, cały czas jest ukrytym podatkiem. Pytanie brzmi: dlaczego właśnie teraz Rostowski tak nagle zaczął bronić pracownika? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J-k Re: w tym kontekście nie rozumiem... IP: *.lublin.hypnet.pl 22.05.12, 21:18 Uważam, że system polegający na rozdzieleniu podatków od składek ZUS jest patologiczny. Trudno mi zaakceptować praktykę gdy jedynie część pracowników najemnych płaci składki, które są procentem ich zarobków. Wszyscy inni płaca według widzimisię państwa. Osoby prowadzące działalność gospodarczą płacą składki zryczałtowane od średniej krajowej, niezależnie od rzeczywistego dochodu, miejsca zamieszkania i kosztów. Rolnicy płacą, Bóg jedyny wie od czego? Osoby zarabiający krocie płaca składki, które nie mogą być wyższe od kwoty odpowiadającej trzydziestokrotności prognozowanego przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego. Sędziowie, prokuratorzy, mundurowi etc tych składek nie płacą. Teoretycznie wyobrażam sobie sytuacje, że jakiś artysta podpisuje umowę o dzieło za milion euro. Dzieło wykonuje i inkasuje ok. 4 350 000 złotych brutto. Z tego tytułu zapłaci około 683 000 zł podatku. Dzień później w wypadku traci zdrowie, nie dostaje jednak nic bo nie płacił ZUS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ef Re: bzdura - "bogata artysta" to nie artysta... IP: *.lublin.hypnet.pl 22.05.12, 16:11 Gość portalu: bosman napisał(a): Szumi > ą wyrobnicy, beztalencia, lenie. jasne, a van gogh umarl w palacu ;). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: folkatka Re: bzdura - "bogata artysta" to nie artysta... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 16:56 Szumią wyrobnicy, beztalencia, lenie. Bzdura totalna. Znam wielu dobrych artystów, którzy klepią biedę. Uwierz mi, w dobie kryzysu niewielu ludzi zamawia obrazy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bosman "potrzeba matką wynalazków" IP: *.lublin.mm.pl 23.05.12, 10:48 Czy bycie artystą wyklucza zarobkowanie w jakikolwiek inny sposób? Tak tak, wiem, trzeba mieć czas by tworzyć. OK - ale skoro moje dzieła "nie idą" i przymieram głodem to muszę znaleźć jakieś źródła utrzymania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: "potrzeba matką wynalazków" IP: *.paradowski.pl 24.05.12, 06:25 to może ja zostanę "artystą". Sprzedam hektary, będę robił komórką zdjęcia busów i wystawiał je w galerii a pańśtwo będzie za mnie płacić ZUS. Czy artysta-fotografik oprócz swoich fotografii artystycznych nie może też fotografować np. komunii czy ślubów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bosman drugi raz w życiu aaaaaronku... IP: *.centertel.pl 24.05.12, 09:45 zgodzę się z tobą. Niejaki Hartwig był artystą ale żył też ze swej pracy - tej prozaicznej, ze zdjęć w zakładzie foto dla przeciętnego klienta. Przypuszczam, że to właśnie tak zarabiana kasa pozwalała mu realizować się artystycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ef Re: drugi raz w życiu aaaaaronku... IP: *.lublin.hypnet.pl 24.05.12, 11:55 Gość portalu: bosman napisał(a): > zgodzę się z tobą. Niejaki Hartwig był art > ystą ale żył też ze swej pracy - tej prozaicznej, ze zdjęć w zakładzie foto dla > przeciętnego klienta. Bycie "artysta" to stan umyslu, nad ktorym nie da sie zapanowac, mozna porownac to troche do nalogu. Tak jak sa ludzie, ktorzy pija sportu a w miedzy czasie moga normalnie funkcjonowac (np dorobic) sa inni ktorzy pija non stop, i to sa ci artysci, ktorzy nie potrafia sie z tego wyrwac ( robic cos innego ), ich umysl caly czas produkuje cos co nazwac mozemy "sztuka" . Jesli maja szczescie , ze robia cos co jest w glownym nurcie, albo jest na to moda , zyja dostatnio jesli -nie klepia biede ale i tak nie potrafia robic nic innego. Nie znaczy to jednak , ze nie robia czegos wartosciowego. Jak doddzielic ziarno od plew, wartosciowych artystow od uzurpatorow , nie wiem . Ciezko to ocenic, bo cos zupelnie niewartosciowego z perspektywy naszych czasow , kiedys takie okazac sie moze. Wiec rozsadne spoleczenstwa naddatki z panskiego stolu, maja interes lokowac w sztuce, bo inwestowanie w mysl ( nie tylko techniczna) od pewnego punktu rozwoju ludzkosci, zawsze sie oplacalo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bosman hmmm.... IP: *.centertel.pl 24.05.12, 12:32 a jesteś w stanie wskazać te "naddatki"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ef Re: hmmm.... IP: *.lublin.hypnet.pl 24.05.12, 12:54 Gość portalu: bosman napisał(a): > a jesteś w stanie wskazać te "naddatki"? nie :). Koldra zawsze jest i bedzie za krotka. Przydaloby sie wiecej na sluzbe zdrowia , obronnosc, policje , biednych oraz emerytow. I kiedys tez na nich brakowalo , a jednak jakas czesc zawsze na kulture sie przeznaczalo, bo czlowiek nie swinia i nie wystarczy mu tylko pelne koryto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bosman :-) czy nie sądzisz w takim razie... IP: *.centertel.pl 24.05.12, 12:58 że łatwiej wymienić na co nie brakuje? Moim zdaniem tylko biurokracja ma wszystko i tyle ile zapragnie. Oczywiście nieoficjalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ef Re: :-) czy nie sądzisz w takim razie... IP: *.lublin.hypnet.pl 24.05.12, 13:12 wikipedia ;) :biurwokracja to choroba brudnych kubkow od kawy , moze nie tak grozna jak rak korupcji ale za to bardziej rozpowszechniona Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: hmmm.... 24.05.12, 14:53 Kiedyś nie było emerytów.Niejaki Bismarck miał forsę - kontrybucja francuska - i wymyślił pre-ZUS. Kiedyś ludzie dbali o siebie i o swoją rodzinę,teraz lewactwo niszczy rodzinę i dlatego mamy syf emerytalny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ef Re: "potrzeba matką wynalazków" IP: *.lublin.hypnet.pl 24.05.12, 11:59 Gość portalu: aron napisał(a): > to może ja zostanę "artystą". Sprzedam hektary, będę robił komórką zdjęcia busó > w i wystawiał je w galerii a pańśtwo będzie za mnie płacić ZUS. > esli znajdziesz jakies nowe spojrzenie na w fotografi na busy , to czemu nie :). Ogladalem reportaz o ksiegowym , ktory w wieku 40 lat piwerszy raz wzial do reki aparat foto i zaczal robic to nienormalne protrety ludziom, ze zrobil furore w galeriach :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J-k Rozwagi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.12, 14:41 Ja na Twoim miejscu z tą sprzedażą hektarów zdecydowanie bym się wstrzymał. Obojętnie czy będziesz dalej kierowcą busa czy też artystą to składki KRUS-u jest dużo niższe od ZUS-u. Rolnik prowadzący pozarolniczą działalność gospodarczą płaci 180 zł miesięcznie (opłacisz ją z unijnych dopłat do tychże hektarów) i przechodzi na emeryturę w wieku 60 lat. Nie rolnik płaci blisko 980 zł miesięcznie, przechodzi na emeryturę w wieku 65 lat. Rocznie zaoszczędzisz w ten sposób około 10 tys. a taką sumką większość artystów nie pogardzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Rozwagi IP: *.paradowski.pl 26.05.12, 06:44 kto broni artystom kupić hektary? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J-k Re: Rozwagi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.12, 09:18 Tym razem chodziło mi o to abyś Ty ich nie sprzedawał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: bzdura - "bogata artysta" to nie artysta... IP: *.paradowski.pl 24.05.12, 06:36 dobra to ja zostanę artystą i będę robił zdjęcia busów i sprzedawał po 5 zł? Kupisz ode mnie? W dobie kryzysu 5 zł to dobra cena za dzieło sztuki Odpowiedz Link Zgłoś
sothink Re: bzdura - "bogata artysta" to nie artysta... 24.05.12, 13:22 akurat ty to jesteś na utrzymaniu państwa, które dofinansowuje ci z naszych podatków ZUS. do żadnych hektarów pokrytych chwastami nie powinno się dopłacać. Zdjęcia busów faktycznie lepsze niż większość nijakich prac pseudoartystów, przynajmniej busy-dostawczaki mają coś w sobie, są aż poetycko łachmyckie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J-k Hipokryzja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.12, 16:41 Pogląd Arona to podręcznikowy przykład polskiej hipokryzji. Pewnym grupom społecznym jak np. płatnikom KRUS przywileje należą się jak psu kiełbasa. Natomiast gdy inni domagają się stworzenia systemu ubezpieczeń społecznych uwzględniającej specyfikę zawodową to jest już źle i nie w porządku. A artystom przecież chodzi o to aby część podatków, które płacą w ramach umowy o dzieło były odkładane na ich ubezpieczenie. Sytuację państwa, które pobiera od artystów podatki a nie gwarantuje im w zamian jakichkolwiek ubezpieczeń można porównać jedynie do sutenerstwa. Poziom twórczości artystów to osobna sprawa i nie ma nic tutaj do rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Hipokryzja IP: *.paradowski.pl 26.05.12, 16:59 płatnicy KRUS nie so grupo zamkniento. Każdy w tym kraju może kupić hektary. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Hipokryzja IP: *.paradowski.pl 26.05.12, 17:03 kto bedzie decydował ło tym kto jest artystom a kto nie? no bo ruwnie dobże ja moge porobidź komurko zdjeńcia busom i powiedziedź rze jezdem artystom i niech mie płacom ZUS i niech moje busy wiszom w jakiejś galerii no nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J-k Chłopstwo górą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.12, 09:46 W Polsce dominującym żywiołem był i póki co ciągle jeszcze jest chłopstwo. Ten żywioł zawsze uważał, że prawdziwa praca polega na wysiłku fizycznym. Pracy umysłowej a tym bardziej twórczej nigdy nie cenił, zawsze uważał ją za sposób na łatwe i wygodne życie. Może dlatego w podręcznikach powszechnej historii sztuki ze świecą szukać Polaka. (Podobnie jest w historii nauki i cywilizacji, Kopernik był niemieckiego pochodzenia, a Maria Curie i Chopin pracowali i tworzyli poza Polską.) Są wszyscy sąsiedzi; Niemcy, Rosjanie, Czesi. Nawet w naszej, polskiej historii sztuki najwybitniejsze dzieła zawsze tworzyli obcokrajowcy, Wit Stosz, Tylman z Gamaren, Canaletto i tak dalej. Wbrew pozorom ta chłopska hierarchia wartości ma to istotny, fundamentalny wpływ polską rzeczywistość i polskie perspektywy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Chłopstwo górą IP: *.play-internet.pl 28.05.12, 12:49 a wcale nie, bo praca kierofcy busa jest pracom umysłowom. Tu sie nie liczy siła tylko precyzja. Kiedyś w ałtosanie fakt rze była praca fizyczna, bo nie było wspomagania, ale w busie teraz wspomaganie jest Odpowiedz Link Zgłoś
sothink Re: Chłopstwo górą 28.05.12, 14:28 jest pracą głupiego, nawet kononowicz to potrafi. Zresztą busiarskie pensje poniżej poziomu biedronki mówią za siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J-k Re: Chłopstwo górą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.12, 15:49 Niechcący potwierdzasz moja opinię. Widocznie projektanci autosana doszli do wniosku, że chłopu wspomaganie nie jest potrzebne. A projektanci "busów" nie projektowali ich dla polskich chłopów tylko dla swoich i dlatego wymyślili wspomaganie. Prawda jest taka, że gdybyśmy bazowali na polskiej myśli technicznej i naukowej to dalej luksusem byłyby furmanki na gumowych kołach a do zmiany biegów służyłby bat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Chłopstwo górą IP: *.paradowski.pl 28.05.12, 20:15 myślę że raczej powodem był brak kasy Odpowiedz Link Zgłoś
sothink Re: Chłopstwo górą 29.05.12, 08:42 brak kasy bo szmelc się nie sprzedawał, dlatego teraz dotujesz niemiecki przemysł Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J-k Jak się nie zmęczysz to się nie narobisz. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.12, 09:17 I tutaj koło się zamyka. A skąd ma być kasa skoro dominujący u nas żywioł chłopski preferuje pracę fizyczną nad pracę twórczą. Ale niestety cepem niewiele da się zrobić. Co najwyżej można zmłócić trochę zboża, babę lub sąsiada. Dobrego samochodu a tym bardziej kasy cepem wyklepać się nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
osa102 Re: bzdura - "bogata artysta" to nie artysta... 24.05.12, 13:50 bosman jak ty oolisz aż glowa boli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bosman przeszedło juz ból? IP: *.centertel.pl 28.05.12, 13:02 to do roboty! Chyba żeś "artysta", wtedy Poprawiaj przedziałek. Odpowiedz Link Zgłoś