UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie?

02.07.12, 09:43
A pomnik Piłsudskiego to stoi legalnie na Pl. Litewskim?
    • Gość: bleee... Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? IP: *.ip.netia.com.pl 02.07.12, 10:18
      "...plac M. Curie - Skłodowskiej jest terenem uczelni a poza tym rzeźba nie jest trwale "zespolona" z gruntem"... no i tyle... UMCS mógł sobie postawić ławeczkę... :-)... jeśli chodzi o pomnik Piłsudskiego, to właściwie też stoi legalnie... bo stawiający go - wówczas vice prezydent Wojciechowski - stawiał go też na swoim (czytaj - miejskim) gruncie... w dodatku pomnik stanął na folii, przez co, podobnie jak ławeczka, nie jest trwale zespolony z gruntem... :-)... jaki wniosek się nasuwa? ano taki, że oba pomniki stoją legalnie... albo oba stoją nielegalnie... nielegalność można rozciągnąć na rozstawienie i rodzaj mebli w naszych domach... ratunku!... bleee...
      • Gość: Bazyl Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.12, 13:06
        Oba obiekty stoją w miejscach publicznych, na terenach będących własnością społeczną, administrowaną tylko, w jednym przypadku przez rektora UMCS, a w drugim przez Zarząd Miasta. Jednak znaczenie tych obiektów jest zupełnie różne i różną należy przykładać miarę do ich ulokowania.
        Upamiętnienie organizatora UMCS w postaci jego sylwetki na małej ławeczce, umieszczonej w środku kampusu uniwersyteckiego, ma zupełnie inny wymiar społeczny niż "kłujący w oczy" każdego przechodnia wyniosły pomnik na środku pryncypalnego placu w mieście. Fakt czy stoi on na folii czy na bruku (bo przecież i tak nie bezpośrednio na gruncie, czyli na ziemi) nie ma żadnego znaczenia wobec roli, jaką faktycznie pomnik odgrywa.
        Powoływanie się na formalny przepis jest w tym przypadku tylko przejawem obłudy i samowoli byłego wiceprezydenta Wojciechowskiego, który zademonstrował pogardę wobec praworządności w imię swoich prywatnych poglądów politycznych. Jego kariera polityczna najzupełniej więc słusznie została zakończona wraz z ostatnimi wyborami do Sejmu i to - miejmy nadzieję - definitywnie!
        • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 18.08.12, 14:48
          Ja jednak wolę Piłsudskiego niż czliena kompartii.
      • Gość: Bazyl Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.12, 13:10
        PS
        Nie mówiąc już o tym, że pomnik konny Piłsudskiego na Placu Litewskim jest artystycznym kiczem i choćby z tego powodu należałoby go stamtąd usunąć.
    • laav UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 02.07.12, 15:24
      Urzędasy jak widać nie mają niczego innego do roboty jak tylko czepiać się rzeczy zupełnie nieistotnych. Najważniejszy jak widać jest kwit i postępowanie administracyjne, żeby jaśnie wielmożny urzędnik wydał pozwolenie, bądź go nie wydał.
      • joannabarska Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 03.07.12, 00:23
        Co za głupota?
        • Gość: cenzor Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.12, 11:20
          zgadzam się z kol. joanną :) - ja posunę się dalej, bo mi od razu w tej konkretnej sytuacji przypomina się wiersz Tuwima - który w imieniu JM Rektora Raabego mógłby grzecznie ale stanowczo uprosić liczne zastępy bliźnich aby go w d**ę pocałowali ;-)
      • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 18.08.12, 12:18
        A może najpierw warto się zastanowić czy ktoś naprawdę zasługuje na pomnik,a przy okazji wiemy,że wiele przepisów jest głupich,ale niestety obowiązują.
        • dociek Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 09:47
          Chodzi ci o to, że postawiono płytę NSZ-owi przy rondzie pod tymże hm... patronatem, a Armia Krajowa nie ma swojego stosownego monumentu w Lublinie?
          • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 10:16
            Chodzi dokładnie o to co napisałem.
          • joannabarska Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 10:21
            Pomnik ku czci zolnierzy armi wyzwolenczej na Pl.Litewskim podobal mi sie bardziej
            ale to moj bardzo prywatny poglad. Armia ze wschodu przyszla w sama pore,bo w krematoriach Majdanka przyszlaby kolej na "czystej krwi" Polakow.
            A Henryk Raabe byl bardzo uparty w sprawie UMCS i dzieki mu za to. Laweczką się wykpiwamy...

            "Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające." (JULIAN TUWIM)
            • joannabarska Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 10:24
              andrzejku sawa,nie wyrzucasz prochow Raabego na Bialorus?
              • bazzyll Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 12:12
                Pani Joanno, niech Pani - jak to mówią - "se da siana". W każdym społeczeństwie jest co najmniej 20 procent głupków i ktoś tę statystykę musi robić. Jak Pani, choćby pobieżnie, policzy, to i na tym forum statystyka znajduje odzwierciedlenie. :)
            • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 11:14
              Joasiu,jaka armia wyzwoleńcza?To może w październiku 39 roku przyszła do Chełma niemiecka armia wyzwoleńcza i wyzwoliła Chełm spod okupacji sowieckiej?

              Raabe mnie nie interesuje,po za wątpliwą moralnie koncepcją stawiania działaczom komunistycznym,ogólnie czlienom kompartii, pomników.
              • joannabarska Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 13:33
                Pazdziernik to pazdziernik,a lipiec to lipiec. O czym z Toba dyskutowac?


                " Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające." (JULIAN TUWIM)
                • chochlik5 Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 15:36
                  Dzięki niemu ci co mieli przez wojnę, straconych kilka lat życia mogli skorzystać z możliwości studiowania jeszcze w roku 1944, gdy działania wojenne jeszcze trwały. Dzięki niemu ja rozpoczęłam już w roku 1945. To było było bardzo ważne bo wojna wyniszczyła inteligencję tak bardzo potrzebną dla odbudowy życia polskiego narody.
                  • empi Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 15:53
                    Tak się nieraz nie mogę nadziwić, że ci współcześni wielcy i zasłużeni patrioci śmieli pobierać nauki w tych komuszych szkołach z komuszymi nauczycielami, chyba to im zaszkodziło:)
                    pzdr.
                    • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 16:07
                      Niestety było sporo komuszych łajdaków,którzy nas uczyli,na szczęście mieliśmy też inne wzory i nie wszyscy stali się piotrowskimi - ten morderca Popiełuszki.
                • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 16:03
                  Radziłbym jednak pamiętać o milionach ofiar -zabitych i prześladowanych.Przez jednych i drugich.Tzw.zacofanie cywilizacyjne jest autorstwa sowieckiego.Amerykanie wyzwolili Francję,ale nią nie rządzili.Sowieci przejęli Polskę z rąk niemieckich,połowę zaanektowali,a drugą,za pomocą dywizji nkwd i legionów agentów,spacyfikowali i zainstalowali swój system.No i co to za wyzwolenie.

                  Przyszła czerwona zaraza i wyzwoliła nas od czarnej śmierci.
                  • dociek Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 17:09
                    andrzej.sawa napisał:

                    > Radziłbym jednak pamiętać o milionach ofiar -zabitych i prześladowanych.Przez j
                    > ednych i drugich.Tzw.zacofanie cywilizacyjne jest autorstwa sowieckiego.Ameryka
                    > nie wyzwolili Francję,ale nią nie rządzili.Sowieci przejęli Polskę z rąk niemie
                    > ckich,połowę zaanektowali,a drugą,za pomocą dywizji nkwd i legionów agentów,spa
                    > cyfikowali i zainstalowali swój system.No i co to za wyzwolenie.
                    >
                    > Przyszła czerwona zaraza i wyzwoliła nas od czarnej śmierci.

                    Mając za sobą tak tragiczną przeszłość i ponure doznania, dziwię się, że się nie powiesiłeś.
                    • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 17:17
                      To były doznania Polski i Polaków.
                      • joannabarska A ja się cieszyłam 19.08.12, 17:33
                        A ja sie cieszylam z wyzwolenia,moje kolezanki i koledzy tez,moglismy we wrzesniu 1944 r. pojsc do liceum,koniec z tajnym nauczaniem! Kto nie zyl wtedy,ten nie ma nawet wyobrazni...

                        "Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające." (JULIAN TUWIM)
                        • joannabarska Re: A ja się cieszyłam 19.08.12, 17:52

                          Przechwaliłam sie:moglam pojsc do gimnazjum. Wowczas obowiazywal porządek jak przed wojna: szesc klas szkoly powszechnej,cztery gimnazjalnej i dwie licealnej (wg.obranego proflu - human.,przyrodn ,lub matem.-fizyczn.) A nauczali pedagodzy z "międzywojnia," podręczniki tez byly stare...

                          "Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające." (JULIAN TUWIM)
                      • dociek Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 18:55
                        Widzisz, znam doskonale te doznania ze wspomnień rodzinnych, a były to opinie m.in. członków AK i Szarych Szeregów, oficera Armii Polskiej na Wschodzie i II Korpusu, więźniów łagrów NKWD, którzy przeżyli, i którzy w PRL odbudowywali Polskę, i nie pluli, i ci co jeszcze żyją, nie plują na swoje życie i pracę.
                        A Twoja opinia jest zdecydowanie jednostronnie wypaczona, płytka i schematyczna - pod formułkę tych "jedynych, prawdziwych wyzwolicieli Polski" wojennych bohaterów z WiN, czy NSZ i wychowanych na ich ideologii tzw. "historyków" z IPN.

                        Dla tych, którzy ponosili wojenne ofiary dla wyzwolenia ojczyzny zarówno w ruchu oporu, czy na froncie najważniejsze było by Polska nie zniknęła z mapy. A gdy to się udało, najważniejszym stało się by odbudować zniszczoną i ograbioną ojczyznę. I by takie osobniki jak Ty miały dach nad głowa, co żreć i jeszcze nauczyć się nieco...
                        • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 19:16
                          Dokonania faktyczne ok,ale przynależność do kompartii nie jest powodem do chwały.Nie wiesz,że to przynależność do kompartii decydowała o awansie. - w stylu nie matura leć chęć szczera zrobi z ciebie oficera.Ostatni,znany mi osobiście,fakt takiego awansu miał miejsce w 1982.
                          • Gość: cenzor ;-) Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.12, 20:12
                            Drogi Andrzeju, czasem warto spojrzeć z różnych płaszczyzn na zagadnienie - wtedy można zauważyć kolor szary ten pomiędzy czarnym i białym. I jak już tak się napatrzysz to nie próbuj od razu nienawidzieć ;-). Prawda jest taka, że biegu historii nie zmienisz, Raabe czy Ci się podoba czy też nie, był założycielem Uczelni. Wspomniałeś o tym że w tamtych czasach nie wszyscy byli "Piotrowskimi" i tak (mimo przynależności do kompartii) należy traktować pierwszego Rektora. Znam osobiście ludzi, którzy też należeli do tej niechlubnej organizacji a byli naprawdę wyjątkowo "prawi" ponieważ potrafili tak omamić twardogłowych na różnego rodzaju zjazdach, że o dziwo wiele działań było pro "obywatelom" niezależnie od ich przynależności. Ci co znali śp Tadeusza D. wiedzą o czym piszę.
                            • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 19.08.12, 20:37
                              Mogę się zgodzić,że we wszystkich organizacjach bywali przyzwoici ludzie.Znałem tzw.prostych ludzi,którzy w latach 40 i 50 byli w kompartii,ale do nich nie mam specjalnych pretensji.Natomiast przynależność do kolaboranckiej organizacji w okresie stalinowskim ludzi wykształconych jest zbyt daleko idącym karierowiczostwem,i z tego powodu "mam wątpliwości" co do stawiania takim ludziom pomników.Tysiące ludzi nie poszło na współpracę i ich kariery,lub nawet możliwości pracy w zawodzie,a nawet w danym miejscu zamieszkania skończyły się.
                              • Gość: cenzor ;-) Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.12, 22:05
                                Jeszcze raz :) - może tak - ławeczka z odlewem założyciela nie jest pomnikiem. Uważam, że warto przyjąć symbolikę zaproponowaną przez inicjatorów ze względu na to, że ten symboliczny monumencik nabiera nowego znaczenia biorąc pod uwagę fakt, że Raabe choć należał do haniebnej organizacji to nawet gdy zrobił to pod dyktat "komuchów" to pozostawił po sobie coś "UMCS" co ma dużą wartość, i to jak najbardziej zasługuje na pamięć. I nikt tego faktu nie zmieni. W Polsce każdemu każdy łatkę może przypiąć czy to słuszne czy też nie.
                                Ale najgorsze jest to, że opluwa się naprawdę przyzwoitych ludzi.
                                • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 09:15
                                  Kiedyś było coś takiego jak honor,moralność.Teraz wydaje się,że to zanika,no bo jak można pomijać to kim ktoś był wspominając tylko to co materialnie zrobił.O profesorach i szerzej o nauczycielach akademickich mówi się wychowawcy akademiccy.Znaczy to,że nie tylko uczą,ale i dają przykład.Jeden z moich nauczyli nauczycieli akademicki za po prostu przyzwoite zachowanie w 68 roku stracił stanowisko prodziekana - dzięki temu miał autorytet wśród studentów.
                                  • chochlik5 Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 13:24
                                    Obawiam się nigdy nie będziesz w stanie pojąć, że był to czas w którym tylko posiadacz legitymacji miał szansę dokonać czegoś bardzo konkretnego dla polskiego społeczeństwa, dla odbudowy państwa polskiego i w tym celu o nią się postarał. A czas uciekał i nie można go było zmarnować.
                                    • bazzyll Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 14:05
                                      Myślę (z przykrością), że Pani starania oświatowe wobec osoby, do której Pani się zwraca, pozostaną bezowocne, bowiem osoba ta jest całkowicie odporna na edukację w jakiejkolwiek postaci. W pewien sposób potwierdza też teorię determinacji, która chyba niesłusznie została przez naukę odrzucona. :-)
                                    • empi Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 14:10
                                      Warto dodać, że przez kilka pierwszych lat po okupacji mieli prawo wierzyć w to, że nowe nie będzie tak złe. Mieli prawo wierzyć i nawet ufać z nadzieją. W tym okresie prawie cała Europa przeżywała okres fascynacji komunizmem.
                                      pzdr.
                                    • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 14:16
                                      Nie rozumiesz,że współtworzył system dyktatury komunistycznej.A może uważasz,że to był dobry system?A może nie wiesz co to moralność i honor?W porównaniu do komuchów Wielowiejski był aniołem,ale przecież uznajemy go za kolaboranta.
                                      • empi Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 14:27
                                        > Nie rozumiesz,że współtworzył system dyktatury komunistycznej.
                                        Tworząc pierwszy Uniwersytet?, a ci wszyscy co do niego uczęszczali to też sami kolaboranci. Bracia Kaczyńscy też się skolaboryzowali studiując i broniąc tytyły naukowe na komuszych uczelniach?
                                        Sawo nie bij piany:). Twój ojciec zapewne poszedł do pracy i skwapliwie starał się zarobić na Twoje papu tym samym skolaboryzował się? Co by było gdyby wszyscy byli tak pryncypialni i uświadomieni? III WŚ ?.Skóra na mnie cierpnie gdy pomyślę sobie, że wszyscy mogli by być patriotami w Twoim rozumieniu. :)
                                        pzdr.
                                        • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 14:40
                                          Kaczyńscy mnie nie interesują - może Ci przykro.

                                          Powiem Ci wprost - ludzie uczciwi starali się mieć jak najmniej do czynienia z aparatem komunistycznym.A o rodzinie możemy pogadać przy piwku,a nie w sieci.

                                          Przy okazji przypomnę Ci,że istniał taki hilary minc,który "wygrał bitwę o handel",towarzysz partyjny Raabego.Towarzyszami ich był Różański,Fejgel,Światło....i Bierut.
                                          • Gość: bosman ty się nadzwyczajnie starałeś... IP: *.centertel.pl 20.08.12, 14:43
                                            dlatego żadnej kolaboracyjnej szkoły nie skończyłeś i jesteś takim głąbem :-)
                                          • empi Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 14:59
                                            Wymień choć jednego swojego bohatera a gwarantuję, że świętym nie był i paragraf na niego się znajdzie. :)
                                            pzdr.
                                            • Gość: bosman empiczku - nie znasz??? IP: *.centertel.pl 20.08.12, 15:09
                                              Jondruś Sawa - pierwszy święty pier.....nięty.
                                            • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 15:15
                                              empi napisał:

                                              > Wymień choć jednego swojego bohatera a gwarantuję, że świętym nie był i paragra
                                              > f na niego się znajdzie. :)
                                              > pzdr.


                                              Oczywiście,ze masz sporo racji i dlatego radzę wszystkim uważać kogo wynosi się na piedestał.

                                              Czasem warto pominąć zasługi,jeżeli gówna za dużo.
                                              • bazzyll Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 15:30
                                                andrzej.sawa napisał:
                                                > radzę wszystkim uważać kogo wynosi się na piedestał.

                                                Doradca się znalazł ...
                                                Aby komuś radzić, trzeba mieć wiedzę i autorytet. Ty nie masz ani jednego ani drugiego, więc nie pusz się i nie ośmieszaj.
                                              • empi Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 16:01
                                                powolutku zaczynasz dobrze kombinować, będzie całkiem OK jak dojdziesz do identycznego wniosku co do opluwania:)
                                                pzdr.
                                        • Gość: bosman [...] IP: *.centertel.pl 20.08.12, 14:41
                                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                          • andrzej.sawa [...] 20.08.12, 14:44
                                            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                            • Gość: bosman najważniejsze jondruś... IP: *.centertel.pl 20.08.12, 15:08
                                              że przeczytałeś :-) Uwielbiam doprowadzać cie do bulgotek :-)))
                                      • empi Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 14:53
                                        W porównaniu do komuchów Wielowiejski był aniołem,ale przecież uznajemy go za kolaboranta.
                                        Którego Wielowieyskiego? Pisząc "uznajemy go za kolaboranta" kogo masz na myśli? Pisząc w liczbie mnogiej, bo jesteś reprezentantem jakiegoś szerszego kręgu opini publicznej?
                                        pzdr.
                                        • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 15:01
                                          Pomijając ortografię,wiemy,że mówimy o latach 60-tych XIX wieku.A co do tego - my - to jednak pogląd większości historyków jest jemu nieprzychylny.
                                          • Gość: bosman jondruś - historyk??? IP: *.centertel.pl 20.08.12, 15:11
                                            albo koniec świata, albo całkiem mu odpierdzieliło.
                                          • bazzyll Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 15:26
                                            andrzej.sawa napisał:
                                            > Pomijając ortografię,wiemy,że mówimy o latach 60-tych XIX wieku.A co do tego -
                                            > my - to jednak pogląd większości historyków jest jemu nieprzychylny.

                                            Jaką ortografię? Ty się mylisz co do osoby, a nie co do pisowni!
                                            I czy "większość historyków" to twoi koledzy, że pozwalasz sobie pisać "uznajemy"?
                                      • bazzyll Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 15:22
                                        andrzej.sawa napisał:

                                        > W porównaniu do komuchów Wielowiejski był aniołem, ale przecież uznajemy
                                        > go za kolaboranta.

                                        O którego Wielowiejskiego chodzi, co to "uznajecie go za kolaboranta"? I kto to są ci "uznajemy"? Masz upoważnienie do wygłaszania opinii w imieniu tej zbiorowości?
                                        A może jednak chodzi o Wielopolskiego? pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Wielopolski

                                        Jak już się wymachuje jakimś argumentem, to może lepiej orientować się co nieco ...
                                        • andrzej.sawa Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 15:31
                                          Masz rację - weryfikacja wypadła pozytywnie - fajnie,że są tacy którzy znają historię.

                                          Czasem warto być złośliwym.

                                          Gratuluję.

                                          A co do Wielopolskiego,to jest problem oceny jego postawy,no i co było lepsze i co było możliwe.Tak samo w wypadku Powstania Warszawskiego.
                                        • bazzyll Re: UMCS. Henryk Raabe stoi nielegalnie? 20.08.12, 15:33
                                          Upssss, empi wysłał niemal to samo ciut wcześniej.
                                          Niestety, oprogramowanie forum (lub sieć) działają czasem z opóźnieniem i stąd takie duble.
                                  • Gość: bosman jondruś - Chochlik,Dociek,Barska napisali ci coś IP: *.centertel.pl 20.08.12, 14:10
                                    czego twoja tępa pała nigdy nie zrozumie. Ja ci napiszę wprost: zamknij ryja tępy ch...u :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja