Gość: historia IP: *.lublin.mm.pl 30.03.05, 05:47 to taka prawda cytuję: "mitach związanych z funkcjonariuszami pochodzenia żydowskiego w komunistycznym aparacie.." co jest wart taki podręcznik? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: tula Re: Historia Żydów w szkole - promocja podręcznik IP: *.kul.lublin.pl / 212.182.32.* 30.03.05, 08:16 Wydawnictwo ukazało się w nakładzie 5 tys. bezpłatnych egzemplarzy. Przekazywane jest do szkół - na razie ponadgimnazjalnych - dlaczego? a ja bym chciała sobie kupić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hanyska Re: Historia Żydów w szkole - promocja podręcznik IP: 193.82.240.* 30.03.05, 13:18 Najwyzszy czas odklamac nasza historie i pokazac, ze Rzeczpospolita byla Polska Wielu Narodow, ze byla prototypem Unii Europejskiej! Ze gmach Polski wznosilo wiele nacji, kultur i religii! Ze w tym tkwi nasza sila i bogactwo! Ze tym nalezy sie szczycic i cieszyc! Sama chetnie kupilabym ten podrecznik? Fundacjo! Prosimy o wiecej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Historia Żydów w szkole - promocja podręcznik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.05, 17:00 A ja powiem cos innego. Nie powinno się wydzielać historii żadnego z narodów mieszkających kiedyś w Polsce - tak można robić w pracach naukowych, przeznaczonych do ludzi, którzy posiadaja już pewną wiedze na temat historii, ale nie w podręczniku - niewielki będzie pożytek z takich działań, bo: 1. Wydzielając historię któregokolewiek narodu w jakis sposób wyróżnia się go ponad inne, wyrywa się go z kontekstu. Zauważcie, ze nie ma podręczników o historii Polaków - są o historii Polski - i tak być powinno. O historii Polski i jej mieszkańców z kikunastu, czy nawet więcej różnych narodowości. Wyodrębnianie Żydów może prowadzic do utrwalenia się stereotypu, ze w Polsce mieszkali Polacy i Żydzi - to nie jest uczenie o wielokulturowości - to upraszczanie, które moze być tragiczne w skutkach, a dlaczego, o tym niżej. 2. Wyobraźcie sobie sytuację: dziecko w zwykłym polskim domu przychodzi ze szkoły i tatuś, prosty Polak, pyta co dzis robiło dziecko w szkole. Dziecko odpowiada: uczylismy się o Żydach i pokazuje przyniesiony ze szkoły podręcznik - tatuś utwierdza sie w swoich wcześniejszych, oszołomskich podejrzeniach, ze Polską rządzą Żydzi, a nawet w szkole uczą tylko o Żydach. Podbudowa dla nienawiści i antysemityzmu doskonała. Obawiam sie ze w dzisiejszej Polsce zbyt szerokie mówienie o Żydach raczej moze pogorszyc świadomosć historyczną Polaków, niż ją powiększyć, zwłaszcza, ze dobrze przygotowane merytorycznie materiały dydaktyczne o Żydach, którym pan Kuwałek - znakomity znawca tematu - od pewnego czasu patronuje, sa o wiele lepsze niz podręczniki do historii - które w tej chwili sa po prostu żałosne. Oby to wszystko nie odepchnęło od historii dzieci, które w domach nasłuchały się nie wiadomo czego o Żydach, i nie spowodowało w nich wrażenia, ze szkoła rozpowszechnia tylko polityczne kłamstwa. Trudno będzie potem wytłumaczyć im jaka jest prawda. Powtarzam: dbajmy o uczenie historii wielokulturowej Polski, a nie zawężonej do dwóch obrazów - antyżydowskiego lub prożydowskiego - bo i jedno i drugie jest uproszczeniem i to szkodliwym. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przechodzień Re: Historia Żydów w szkole - promocja podręcznik IP: *.top.net.pl 30.03.05, 21:41 H - masz całkowita racje - dlatego tak mnie drażni Teatr NN Brama Grodzka. Wyrywa z kontekstu historii Polski i Lublina nację żydowską - nie do strawienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Historia Żydów w szkole - promocja podręcznik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.05, 21:47 Nie popadajmy w nienawisć - Teatr NN odwala kawał dobrej roboty - tyle tylko, ze faktycznie przydałoby się więcej kontekstu - więcej ujęcia całościowego. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hanyska Re: Historia Żydów w szkole - promocja podręcznik IP: *.bulldogdsl.com 31.03.05, 00:11 No i widzi Pan co zrobil najlepszego! To pozywka dla antysemitow, a chyba nie o to Panu chodzilo! Nie zgadzam sie z Pana ewangelia - niech inne mniejszosci pisza o swoim wkladzie w polska kulture i nauke (zaloze sie, ze nie maja szans w konkurencji z Zydami!) - oczywiscie sekunduje im z calego serca! Nie ma czystej polskosci - co to za koncepcja? Kazde polskie dziecko uczy sie polszczyzny na ...zydowskiej pozezji Tuwima i Brzechwy! Powtarzam raz jeszcze cytujac Henryka Slawika : Polacy dziela sie na dobrych i zlych, a nie na tych ze "zlym" czy "dobrym" pochodzeniem czy religia! Zydzi sa tak samo Polakami jak potomkowie Piastow i wniesli nieproporcjonalnie duzo w polska kulture! Dzieki im za to! Nalezy to podkreslac i holubic! A kto ma horyzonty za waskie, zbyt endeckie, aby to pojac, rtego strata! Do szkoly przerabiac podrecznik o Zydach - Polakach! A od Bramy Griodzkiej (mich przyjaciol) wara!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Historia Żydów w szkole - promocja podręcznik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.05, 11:19 No przecież o tym właśnie pisałem - czy ja gdzies napisałem o czystej polskości? A co to takiego? Ja tylko zwracam uwagę na bardzo możliwe dzisiaj wypaczenia tego, co robi np. Brama Grodzka. Podam przykład stosunku Polaków do jakiejkolwiek tematyki żydowskiej: Mój brat, który jest wykładowcą na jednej z lubelskich uczelni, w zeszłym roku prowadził jakieś szkolenia dla bezrobotnych w pewnym dzudziestotysiecznym mieście w Lubelskiem. W przerwie wyszedł na ganek szkoły i rozglądał się - był pierwszy raz. Potem poszedł do pobliskiego kiosku i chcial kupić Wyborczą. Gazety nie było - otrzymał informację, że tego tu nikt nie kupuje - ale nie o to akurat tu chodzi. Najlepsze było to, co usłyszał trochę później, przypadkiem - kioskarka szybko pobiegła do szatniarki, po czym obie stwierdziły, ze ten z Lublina to pewnie Żyd - bo najpierw patrzył na kirkut, a potem pytał o Wyborczą! Mój brat nawet nie wiedzial, ze zarośla na które patrzy z ganku to kirkut! Nastepnego dnia wziął ze sobą aparat i ostentacyjnie na oczach zniesmaczonej kioskarki sfotografował kilka macew. Tak wygląda dzisiaj polski stosunek do Żydów. I wciąż twierdzę, ze to wszystko, co robi np. Brama Grodzka, gdy dociera do nieprzygotowanych, nie znających historii Polski ludzi (a jest ich w Polsce przytłaczająca większosć) - więcej moze narobić szkody niż pożytku. Co jak jeszcze raz powtarzam nie zmienia faktu, że brama Grodzka odwala kawał dobrej roboty. Co do pani zdania o niejszościach - nie zgadzam się. Wciąż tkwimy w dziewiętnastowiecznym nacjonaliźmie, który zaciemnia nasze umysły i nie pozwala myśleć racjonalnie. Jak daleko odeszliśmy od czasów gdy Orzechowski (ten z Krupego), znany pisarz polityczny, określał sie sam jako "gente Ruthenus, natione Polonus"? A przecież tak samo powinniśmy określic np. Tuwima "gente Judeis, natione Polonus". I chyba każdy przyzna że bez sensu jest wydzielanie literatury polskiej bez twórców nie do końca polskiego pochodzenia (o ile czysto polskie pochodzenie w ogóle jest mozliwe), tak samo bez sensu jest wydzielanie poszczególnych literatur poszczególnych narodów zamieszkujących Polskę. Radziwiłł Sierotka to przecież nie jest literatura białoruska czy litewska - to po prostu polska literatura - polska ujmowana szeroko, jako całokształt tego , co działo sie na ziemiach polsich i było częścia tego niesamowitego zjawiska, tej niesamowitej i wspaniałej, choć coraz bardziej zapominanej cywilizacji, jaką była Rzeczpospolita, która to Rzeczpospolita, pamiętajmy, wcale nie była Polska, jak to się nieściśle tłumaczy dzieciom w szkołach. Właśnie dlatego, ze Żydzi, są tak samo Polakami jak potomkowie Piastów, nie powinno sie tworzyć iluzji jakiejś odrębności poszczególnych "podkultur" w ramach wielkiej formacji kulturowej, jaka powstała na ziemiach dawnej Rzeczypospolitej! I prosze bez aluzji do endeckich horyzontów - mój pradziadek był członkiem SDKPiL - i prawdziwym komunistą - nie jakimś moskiewskim pieskiem, jak późniejsi. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hanyska Re: Historia Żydów w szkole - promocja podręcznik IP: 193.82.240.* 31.03.05, 13:53 Pan wybaczy, ale okreslilam endekiem owego "przechodnia" (no wlasnie - przechodzi przez Polske czy tez czuje sie w niej gospodarzem?). Mam wiele szacunku dla przedwojennej polskiej lewicy, ktora wydala tak wielkich i swiatlych Polakow jak Irena Sendler, Henryk Slawik czy marszalek Pilsudski. Dzis lewice identifikuje sie ze skompromitowana komuna, co jest smutne, bo zle swiadczy o swiadomosci polskiego spoleczenstwa i niskim poziomie kultury politycznej. Co do moich argumentow przeciwko Pana teorii to chcialam wykazac, jak skadinad dobre intencje na tym forum zawsze zostana instrumentalnie wykorzystane przez pierwszego lepszego antysemite (ktory oczywiscie uwaza sie zawsze za prawdziwego Polaka i uznaje, ze antysemityzm zaczyna sie od ...palenia w piecach krematoryjnych, a zatem kto tak nie czyni antysemita byc nie moze! Zgroza! ) Wracajac do Pana racji, moja intencja, gdy bronilam idei takiego podrecznika bylo wykazanie, ze Zydzi wniesli bardzo wiele do polskiej kultury, ale to nalezy podkreslic, bo w przeciwnym razie spotka sie Pan ze stwierdzeniem, ze np. Lesmian to byl czysto (???) polski poeta (autentyczne) w przeciwienstwie do tego podejrzanego Tuwima. Czy zydowskosc jest czyms, co nalezy ukrywac albo wstydzic sie? Nie! Temu wlasnie chce sie przeciwstawiac, aby wykazac, ze oni na tej ziemi zyli (i zyja) od niemal 1000 lat, we wzglednej harmonii, ze Polska byla niegdys tym "rajem" dla Zydow (relatywnym naturalnie, w porownaniu z reszta Europy), ze roznie sie te stosunki polsko-zydowskie ukladaly itp itd. Coz w tym zlego? Czyz nie taka jest historyczna prawda, ktora wypaczano zarowno w czasach ND jak i w okresie powojennej komuny? Czy w Polsce nie bylo najwiekszej (po Ameryce) diaspory zydowskiej na swiecie? Dlaczego umniejszac to, rozmazywac, w imie czego? Dla mnie Zydzi polscy to w 100% Polacy i w 100% Zydzi. Rzeczpospolita Obojga Narodow byla tyglem narodowosciowym i nalezy sie cieszyc z takiego bogactwa i roznorodnosci, a wyznacznikiem dobrego Polaka winno byc, jak sluzyl swojej ojczyznie, a nie czy swietowal w niedziele czy w sobote. Dlaczego wiec nie pisac normalnie, bez jakiego leku czy wstydu (???) o tych roznych nacjach (bo przeciez byli i Tatarzy, i Litwini, i wegierscy krolowie i wloskie krolowe w polskiej historii) w polskim tyglu i zarazem podkreslac, ze oni wszyscy to my, to Polska? Nie widze tu zadnej sprzecznosci, nikogo sie nie postponuje, mowiac, ze Zydzi to tez Polacy i Tatarzy takze, ze to ich ziemia. Ilez to razy w historii najnowszej raz oskarzano Zydow,ze tworzyli panstwo w panstwie (czy czynili tym komus krzywde?), a potem, gdy sie chcieli asymilowac, to zarzucano im chec odgrywania V kolumny i ukrycia swoich korzeni (a jest cos w nich zlego???). Zaden Zyd jeszcze nie dogodzil antysemitom, bo z definicji nie moze tego dokonac. Antysemita zawsze znajdzie "wine" w Zydzie, bo taka jest istota ksenofobii! Trzeba znalezc innego, a jesli go nie ma to trzeba go wymyslec, aby zrobic zen kozla ofiarnego. Jak smiesza mnie stwierdzenia takiego Kobylanskiego, ze w polskim MSZ-cie 80% to Zydzi! A nawet jesli, to co??? To oni nie Polacy? taki pan Rotfeld to tysiac razy lepszy Polak od pana Leppera! Ponioslo mnie, bo widze ten Ciemnogrod i poganstwo wszechpolskie obecne w III Rzeczpospolitej i plakac mi sie chce, zem cora tego narodu. Jedyna nadzieja w tym, ze Polska to rowniez ja i ode mnie tez zalezy jaka bedzie. Niech wiec pisza podreczniki o wszystkich Polakach - roznych - w jarmulkach i tych skosnookich, tych o blond wlosach i tych o czarnych oczach i niech podkreslaja, ze ich polskosc ma byc mierzona przez czyny a nie przesady. A zatem zgadzam sie z Panem w pewnym sensie, ale gdzie te podreczniki, w ktorych kazdej nacji poswieca sie nalezna jej czesc? Ich nie ma i w tym szkopul. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
robertw18 Re: Historia Żydów w szkole - promocja podręcznik 31.03.05, 22:15 "Niech wiec pisza podreczniki o wszystkich Polakach - roznych [...] A zatem zgadzam sie z Panem w pewnym sensie, ale gdzie te podreczniki, w ktorych kazdej nacji poswieca sie nalezna jej czesc? Ich nie ma i w tym szkopul." A jeśli zamieści się wiadomość, że ktoś był pochodzenia żydowskiego, to nie zostanie to uznane za "antysemityzm"? Nie było takich wypowiedzi, które uznawano za antysemickie dlatego, że wspominały o pochodzeniu żydowskim jakichś ludzi? Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 Re: Historia Żydów w szkole - promocja podręcznik 01.04.05, 09:59 Wszystko zalezy jak sie taki fakt zinterpretuje - jako pozytywny, normalny czy tez dyskredytujacy. To chyba oczywiste. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przechodzień Re: Historia Żydów w szkole - promocja podręcznik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.03.05, 12:46 Jakie to TYPOWE dla omawianej nacji... Kto nie z wami ten przeciwko. Coś się nie podobało, więc z mety Odpowiedz Link Zgłoś
robertw18 SZYDŁO Z WORKA! 31.03.05, 22:01 To "szydło z worka", o którym pisze Hanyska, ma zapewne odnosić się do jej przedmówcy. Jednak ona sama pisała: "chcialam wykazac, jak skadinad dobre intencje na tym forum zawsze zostana instrumentalnie wykorzystane przez pierwszego lepszego antysemite (ktory oczywiscie uwaza sie zawsze za prawdziwego Polaka i uznaje, ze antysemityzm zaczyna sie od ...palenia w piecach krematoryjnych, a zatem kto tak nie czyni antysemita byc nie moze! Zgroza! ) Otóż wcale nie wydaje się, żeby każdy "antysemita" Polak z niniejszego forum (tzn. ujemnie oceniający działania osób pochodzenia żydowskiego w jakiejś polskiej sprawie?) zawsze uznawał, że nie jest się antysemitą dopuszczając się wszelkich okrucieństw wobec Żydów z wyjątkiem palenia w piecach krematoryjnych. Może lepiej, żeby Hanyska dokładniej czytała wypowiedzi (także własne) na forum, i nie obrażała ludzi niesłusznymi zarzutami "antysemityzmu", bo "antypolonizm" nie jest czymś lepszym. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m13 Re: SZYDŁO Z WORKA! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.05, 22:33 Zbyt czeste potracanie Zydow przyczynic sie moze do zaczostkowania Lublina.Powstana wtedy zamkniete rewiry niedostepne dla Polakow.Co wtedy?? Sa bardzo silni choc ich nigdzie nie widac sa potezni maja media w swoich rekach.Maja myslace glowy intelekt ogromny kapital nie robia karygodnych bledow jak Polacy.Ale umieja doskonale nastawic nas przeciw sobie tak jak to jest obecnie w przedwyborczych przedbiegach.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hanyska Bron wiec antysemitow - sam sobie wystawiasz IP: 193.82.240.* 01.04.05, 09:21 cenzurke. Oczywiscie nic nie pojales z mojej wypowiedzi, bo dla Ciebie okreslenie "Jakie to TYPOWE dla omawianej nacji... Kto nie z wami ten przeciwko" nie ma nic wspolnego z uprzedzeniami etnicznymi! O to wlasnie mi chodzilo, gdy stwierdzilam, ze dla antysemity antysemityzm zaczyna sie od "palenia w piecach", a nie wczesniej. A na dodatek ow przechodzien implikuje, ze gdy ktos broni Zydow no to oczywiscie Zydem byc musi! Taka logika moze wyplynac tylko z antysemickiej mozgownicy. Zydowka bede (za przykladem sp. Jacka Kuronia, wielkiego dla mnie autorytetu pod kazdym wzgledem) dopoki beda antysemici w Polsce, ale czasu na nich tracic nie bede wiecej na tym forum, bo mi go szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jadwiga Re: Bron wiec antysemitow - sam sobie wystawiasz IP: *.lublin.mm.pl 01.04.05, 11:18 Pisząc o Polsce, myslimy o Polakach, piszac o mniejszościach narodowych jestesmy świadomi, ze są przedstawicielami konkretnych narodów, ze mają gdzieś tam zaplecze państwowe. Przed wojną w Polsce było bardzo dużo Niemców, byli Ukraińcy, byli Białorusini, byli Kozacy ale zawsze kojarzono ich z jakaś państwowością w sensie historycznym. Asymilacja mniejszych grup etnicznych, zwłaszcza gdy różnice kulturowe, czy wyznaniowe były łatwiejsze do rozumiania, czy przełamania. Żydzi nie mieli własnego państwa, a fakt ten przez kler był powszechnie komentowany, jako skutek klątwy ciążącej na wszystkich pokoleniach tego narodu za ukrzyżowanie Chrystusa. To był naród przeklęty, a więc niegodny bratania się z katolikami, Stąd izolacja kulturowa i wyznaniowa przełamywana z trudem przez nielicznych przedstawicieli sfery intelektualnej. Mozna więc powiedziec, że rzeczywiscie było to w jakimś sensie państwo w państwie o ograniczonym społecznie stopniu tolerancji. Ta odrębnośc byc może była dla nazistów ułatwieniem w zaplanowaniu i przeprowadzeniu holokaustu na terenach okupowanych. Antysemityzm jest w znacznej mierze dziedziczony w rodzinach, czy środowiskach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stan Re: Bron wiec antysemitow - sam sobie wystawiasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.04.05, 11:42 Moge powiedziec tylko jedno powinnismy jako Polacy brac wzory z Zydow oni posiadaja wiele cech jakich my nie mamy.Potrafimy targac sie za lby umiemy niszczyc wszelkie dobro bez opamietania.Opluwanie sie wzajemne wylewanie na swoje glowy pomyj to szlachetny staly repertuar powacajacy co cztey piec lat. Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 No wlasnie! 01.04.05, 11:55 A wszystko to w chrzescijanskie imie milosci blizniego. Papiez swoje, a czort swoje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefano ...O NAIWNI... IP: *.ino.tvknet.pl / *.ino.tvknet.pl 01.04.05, 18:47 ...Kruszy się kopie o idiotyczne racje... O prości ludzie, dokąd nie zrozumiecie, że przez tysiące lat Żydzi jako nacja, położona w szczególnej konfiguracji do otaczających ją ludów, walczyła o przetrwanie wyrabiając w sobie pozytywne cechy samozachowawcze dla zapewnienia bytu w przyszłości ..... osiągnęła we współczesności apogeum i może ustalać reguły gry i robi to skutecznie na całym Świecie dalej..... prowokując od czasu do czasu "antysemickie burdy"... Odpowiedz Link Zgłoś