Gość: mm IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 05.06.05, 23:13 i tak niewierze, ale byloby super, tylko ze juz im nie wierze... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: maciek Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.no / *.internetdsl.tpnet.pl 05.06.05, 23:26 pomysl znakomity, ale nie do zrealizowania w naszym miescie... Dworzec moglby byc pod galeria handlowa. Cos na wzor tego, co powstaje w Krakowie. Na dole dworzec, wyzej galeria, kino... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Creature Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.resetnet.pl 05.06.05, 23:53 a jak się kiedyś zrealizuje to wynocha niedowiarki! Odpowiedz Link Zgłoś
robertw18 CO NIE PRZYSTOI LUBLINOWI. 06.06.05, 15:17 "- Targ w takiej postaci jak obecnie nie przystoi miastu, jakim jest Lublin - podkreśla prezydent Mazurek." Przystojne są za to podróże p. Pruszkowskiego do Pekinu, wymigiwanie się od opieki nad najstarszym w Polsce teatrem, rozpadające się kamienice, zatrudnianie nieudolnych wykonawców (do CK, Starego Miasta itd.) Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEW Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 10:12 Co oni ciagle z ta rzeczką?! Przeciez taka małą rzeczółkę mozna bez problemu skanalizowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 15:02 Gość portalu: NEW napisał(a): > Co oni ciagle z ta rzeczką?! Przeciez taka małą rzeczółkę mozna bez problemu skanalizowac Rzeczkę się przeniesie na Czuby!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 00:09 Przeciez tam już stoi jedna galeria handlowa -"NOVA" Lepiej byłoby przenieść Zamek (np.na Zana) i tam wybudować galerię! Byłoby po jednej galerii po każdej stronie ulicy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 00:14 I po co tyle tych Multikin? Przy Leclerc'u jedno, na Lipowej drugie a teraz jeszcze jedno przy galerii "NOVA"??? Ale pomysł żeby poszerzyć Ruską jest wporzo! Wreszcie będą mogły po niej jeździć TIR-y! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEW taa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 10:13 zwłaszcza że przy Lipowej i LEclercu już sa te multikina! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kinoman Re: taa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.05, 14:34 Poproszę multikino na Kruczkowskiego, bo nie chce mi się dojeżdżać :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: taa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 15:05 .....a i jeszcze na Górkach Czechowskich , razem cztery multukina średnio po osiem sal to daje 32 sale kinowe!!! Ale będzie wybór!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kko Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 06.06.05, 00:11 Juz widze marudzenie konserwatora, ze galeria w tym miejscu a to zasloni panorame starego miasta, a to zasloni widok na zamek, a to przysloni cerkiew prawoslawna, wiec raczej nici z tej inwestycji w tym miejscu! Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Fantazja....? 06.06.05, 02:22 Taak, zasłoni widok na te zabytkowe kamienice i jeszcze bardziej zabytkowych mieszkańców, którzy w ramach lokalnego folkloru stoją po bramach. :> A tak poważnie - zdecydowanie popieram. Z tego kawałka Lublina można by naprawdę zrobić coś pięknego, ale to wymaga dużo większych nakładów, niż tylko wybudowanie galerii handlowej i "ograniczenie" bazaru. To, co w tym miejscu mogłoby całkowicie zmienić wizerunek Lublina, to likwidacja nie tylko dworca PKS (ew. - przeniesienie pod ziemię), ale również bazaru i puszczenie Alei Solidarności TUNELEM. Wiem, wiem, powiecie, że fantazjuję, ale wyobraźcie sobie coś takiego...: Plac Zamkowy poszerzony, z restauracjami i ogródkami (i jakąś porządną ochroną). Na terenie obecnej dwupasmówki - drzewa, trawniki, fontanny, ławeczki. Sielanka. :) Zamiast dworca PKS i bazaru - wspomniane galerie handlowe, multikina i inne atrakcje, aż do skarpy. Koncepcja, jak to zrobić, pozostaje do dyskusji - czy nowocześnie, czy może jak w Kołobrzegu, w formie 'niby-starych' kamienic. Nad tym wszystkim Zamek, nie tonący już w spalinach z trasy. To miejsce mogłoby stać się "drugim centrum" naszego miasta. Naprawdę pięknym - ale i przynoszącym wielkie dochody - kawałkiem Lublina. Tylko potrzeba do tego mnóstwo pieniędzy i rzetelnego planu, uwzględniającego to, ile dają na inwestycje miasto, handlowcy, Unia Europejska. Można by też wyciągnąć pieniądze od rządu Izraela, obiecując upamiętnienie dawnej żydowskiej dzielnicy, którą kiedyś zrównano z ziemią. ;) Fantazjuję? Nie da rady? Ale pięknie to wygląda, chyba się zgodzicie? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: Fantazja....? IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.06.05, 05:23 ale z wyniesieniem dworca PKS na Młyńską to jest paranoja kto normalny będzie leciał taki kawał na autobus? bez przesady moim zdaniem dworzec PKS można zrobić na parkingu przy al. Unii Lubelskiej tam gdzie teraz parkują busy i autokary wycieczkowe. A na al. Tysiąclecia przy dawnym PKSie można zrobić przystanek przelotowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: Fantazja....? IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.06.05, 05:57 już teraz dworzec południowy PKS praktycznie zdycha gdyby nie prywaciarze ze Świdnika to miałby mniej odjazdów niż przeciętny przystanek w małym miasteczku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dede Re: Fantazja....? IP: *.pronet.lublin.pl 06.06.05, 06:51 Dworzec PKS jest niewatpliwie jednym z najbrzydszych zakatkow miasta. Wprowadzenie na ten teren prywatnego inwestora gwarantuje szybkosc prac i porzadne wykonawstwo. Na caly projekt patrze entuzjastycznie, bedzie to pierwszy krok do uzdrowienia Lubartowskiej, Ruskiej i okolicy - przeciez wieczorem ta okolica plywa w oparach alkoholu, strach przejsc. A podobno kiedy Lubartowska byla reprezentacyjna ulica miasta, co jeszcze troszke widac po fasadah kamienic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Fantazja II IP: 62.233.134.* 06.06.05, 07:14 ja to jeszcze kiedys mialem inny pomysl...bardziej odjechany, żeby przenieść tzw. trasę W-Z, (Al. Solidarności i Tysiąclecia) bardziej w kierunku północnym, albo całkowicie ją zlikwidować, a zbudować obwodnicę Lublina i przywrócić naturalną w tym miejscu rzekę Czechówkę, która otaczałaby Zamek i łączyła się z Bystrzycą. Byłaby ona uregulowana i ciągnęłaby się od Sławinka aż do Zamku i za Zamkiem wzdłuż Al.Unii Lubelskiej łączyłaby się z Bystrzycą. Powstałyby piękne tereny rekreacyjne, Stare Miasto zyskałoby na atrakcyjności. A jeżeli nie rzeka, to chociaż kanał, taki jaki jest w Muenster. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D. Kopciowski Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 09:28 Konserwator czasami marudzi, ale myślę, że w dobrej sprawie - dla dobra zabytków. W tym konkretnym przypadku fakty wyglądają w następujący sposób: * w końcu lat 90-tych bądź w 2001 roku, Wojewódzki Konserwator Zabytków w Lublinie wraz z lubelskim oddziałem Stowarzyszenia Konserwatorów Zabytków, zorganizował prezentację pracy dyplomowej jednego ze studentów Politechniki Szczecińskiej (Lublinianina), zakładającą rewaloryzację tego fragmentu miasta. Praca ta uzyskała nagrodę w ogólnopolskim konkursie. Informację o tym fakcie przesłano do UM Lublin (jak dobrze pamiętam do Wydziału Architektury), sugerując zasadność podjęcia działań zmierzających do rewaloryzacji tego obszaru, * przed wojną było to miejsce zajmowane przez dzielnicę żydowską, w tym m.in. ulicę Szeroką, rozpoczynającą się u wlotu w ul. Kowalską i kończącą przy zachowanym zdroju (niewielki budynek z czerwonej cegły) na placu manewrowym PKS. Stała tam wysoka zabudowa kubaturowa, wypełniająca czasami bardzo szczelnie ciągi wytrasowanych ulic. Stąd nie zachodzą obawy przesłonięcia czegokolwiek przez ewentualną zabudowę, która mogłaby powstać w tym miejscu. Myślę jednak, że układ i skala nowej zabudowy - winna nawiązać do dawnej zabudowy miasta żydowskiego, * wojewódzki konserwator zabytków zasugerował - w oficjalnym piśmie skierowanym do władz miejskich - uzupełnienie programu rewitalizacji Lublina, o zapisy zakładające likwidację dworca PKS na Podzamczu, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 15:54 Szanowny panie Konserwatorze,czy to nie jest przypadkiem tak,że obszar o takich walorach historycznych,urbanistycznych i krajobrazowych powinien być najpierw obiektem wnikliwych badań w zakresie komunikacji,usług,ilości mieszkań,itp a przede wszystkim skali zabudowy, widoków i powiązań z zachowanymi zabytkami i Starym Miastem? Czy na ich podstawie nie powinien powstać najpierw jednolity plan zagospodarowania przestrzennego obejmujący cały obszar dawnego miasta żydowskiego uwzgledniający wyniki tych wcześniejszych studiów i przymiarek , plan uzgodniony z rzeczoznawcami m.in. z Pana urzędem ale również z mieszkańcami Lublina i dopiero na podstawie jego zapisów powinno się decydować czy np.należy poszerzyć Ruską zlikwidować dworzec, a w jego miejscu postawić galerię czy może zlikwidować galerię (NOVA-to przecież także galeria!) a postawić co innego. Czy przypadkiem nie jest to obowiązujący z tytułu prawa o ochronie zabytków historii normalny tryb postępowania z takim obszarem? Dlaczego to co jest norma ogólnopolską i ogólnoeuropejską w naszym Lublinie przyjmuje formę pokracznej patologii pod hasłem : pokawałkujmy miasto na działki, sprzedajmy to co się da jeszcze sprzedać, temu kto zechce kupić a potem się zobaczy ale pewnie będzie ładniej niż jest,a jak nie będzie to kto to będzie pamiętał!!! Co to wogóle ma wspólnego z PLANOWANIEM URBANISTYCZNYM? Dlaczego inwestor który chce przerobić mieszkanie na parterze starej kamienicy np. na sklep musi najpierw uzgodnić plan tej przebudowy z urzędem konserwatorskim żeby niechcący nie zniszczyć czegoś cennego, a Urząd Miasta może sprzedawać całe hektary terenu pod galerie , multikina itp. bez projektu który udowodni że ta lub inna inwestycja nie zniszczy bezcennego zabytkowego otoczenia? Przykład z lat 60-tych: idąc Grodzką od strony Rynku widzimy urokliwe kamieniczki staromiejskie i Bramę Grodzką nad którą górują ....wieżowce na Kalinie!!!! Czy przypadkiem taki plan zagospodarowania przestrzennego nie powinien być podstawowym dokumentem prawnym zezwalającym na inwestowanie w strefie konserwatorskiej? Wybaczy pan ale tłumaczenie że student ze Szczecina opracował projekt dyplomowy który uwzględniał w/w racje świadczy jedynie na korzyść tego młodego człowieka a kompromituje władze odpowiedzialne za rozwój urbanistyczny Lublina. Nie sadzi pan chyba że projekt studenta posłuży do realizacji przebudowy kilusetletniej dzielnicy o wyjątkowym charakterze i tak niezwykłej historii?! Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eu-geniusz Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.top.net.pl 06.06.05, 18:25 Wogole dlaczeo ktos dopuscil zabudowe wyzsza niz jedno pietro w lublinie. Powinny istniec tylko jednopietrowe budynki i to w natrualnych dolinach. Dzieki temu widac byloby zarysy starego miasta nawet w promieniu 30 km. A mowiac inaczej skoro tereny wokol zamku przynajmniej od tamtej strony wypelnia cala masa potworkow, to jeden budynek wiele nie zmieni czy to na lepsze czy gorsze. A bedzie z pozytkiem dla miasta. A wspomniane w artykule firmy nie zajmuja sie stawianiem obiektow jak hala nowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wielgibolo Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.lublin.mm.pl 06.06.05, 18:37 O co ci chodzi człowieku? nie rozumiesz po co ogranicza się wysokość zabudowań w okolicach takich obiektów jak stare miasto? wejdź sobie na Czwartek popatrz i sam stwierdź czy jest sens w miejscu PKS u budować coś wyższego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eu-geniusz Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.top.net.pl 06.06.05, 18:51 rozumiem, ale z drugiej strony kto powiedzial, ze z czwartku ma byc widok na zamek, a co dopiero do tego ma kalina..na tej zasadzie mozna powiedziec ze bloki na lsm tez przeslaniaja stare maisto. Bezsens Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wielgibolo Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.lublin.mm.pl 06.06.05, 21:05 tu widzisz nie chodzi o to co i z której strony zasłania jaki zabytek tylko o takie przestrzenne zagospodarowanie miasta, żeby poszczególne jego części nie gryzły się ze sobą, a te najpiękniejsze nie były usuwane w cień tylko eksponowane. popatrz gdyby ktoś pomyślał i zamiast 10 pietrowycgh kloców na kalinie wybudował tylko 4 piętrowe bloki o ile lepiej prezentowała by się barma grodzka na widokówkach z Lublina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 21:37 Gość portalu: eu-geniusz napisał(a): > rozumiem, ale z drugiej strony kto powiedzial, ze z czwartku ma byc widok na > zamek, a co dopiero do tego ma kalina..na tej zasadzie mozna powiedziec ze > bloki na lsm tez przeslaniaja stare maisto. Bezsens Pojedź do Białegostoku i popatrz jak "wspaniale" wyglada nowowyremontowana brama pałacu na tle dwudziestopiętrowego wieżowaca - cudowny sen modernisty! Aż sie rzygać chce... Pojedź do częstochowy i popatrz jak cudownie schrzaniono świetną urbanistycznie kompozycje Alei stawiając na jej końcu - po przeciwnej stronie niz klasztor - komin huty, jako konkurencyjną dominantę - dokladnie na osi Alei. Pojedż na Śląsk i zobacz, jak niemal w każdym mieście dawne średniowieczne bramy miejskie prowadzą na blokowiska postawione na starówkach. Z Czwartku zawsze był widok na zamek i tracić taki efektowny widok byłoby ostateczną głupotą. Na całym świecie chroni sie takie krajobrazy i przyciąga nimi turystów. A unas? Ludzie pytają: "A kto powiedział, że z Czwartku ma być widok na zamek..." Pytasz co do tego ma Kalina? Pojdź na Plac po farze i popatrz na zamek, albo z okolic młyna Krauzego popatrz na kosciół św. Agnieszki - zobaczysz dlaczego Wielgibolo ma za złe planistom umieszczenie na Kalinie wielokondygnacyjnych bloków... A wzmianka o niemającym tu nic do rzeczy LSM tylko pokazuje, ze zupełnie nie rozumiesz o co chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eu-geniusz Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.top.net.pl 06.06.05, 22:14 Pojedz sobie do honolulu..swietne rady zawsze w cenie ale po co otym. Jakos nikomu z Was ortodoksow nie przeszkadzaja ruiny przy deptaku, walacy sie zamek i wiele innych przykladow dewastacji a zazarcie wlaczycie o panoramke. Byc moze jestem ignorantem, ale skoro targ jest ladny, nova jest ladna, pks jest ladny to pytam sie o poczucie estetetyki szanownych forumowiczow. To co obecnie sie buduje za 200 lat tez bedzie zabytkiem. Dlaczego na starym miescie moga sasiadowac ze soba budynki ktore powstawaly wodstepie kilkudziesieciu lat, kazda epoka przerabiala je na swoja modle, aj ednak dzis wszystkie na rowni unzawane sa za zabytek. Podobnie bedzie z tym co teaz sie buduje, niezaleznie od tego co sie Wam podoba lub nie. Z lsm natomiast nie jest przesada. Jezli juz mamy patrzec z placu po farze, to zdecydowanie widok psuje komin cieplowni fsc i bloki na bronowicach. od wejscia do zamku widac blokowsika czechowa. Wiem, ze niekotrym marza sie czsay rycerzy szabelek itp, ale nie mozna zyc nostalgia. W wielu miastach Polski buduje sie centra w srodmeiciu, mniej lub bardziej sie komponuja ale sa. A tu marudzi jakby budynek galerii przeslonil cos wiecej niz jest obecnie przesloniete. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wielgibolo Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.lublin.mm.pl 06.06.05, 23:44 Ja nie twierdze ze nova jest ładna ani że pks jest szczytowym osiągnięciem lubelskich architektów, ja nawet nie mówię żeby tej galerii tam nie stawiać, ja tylko sugeruję, żeby jej ewentualna obecność nie popsuła wyglądu tej części miasta. Widzisz w dawnych czasach budowano inaczej niz dzisiaj. Każda epoka miała swój styl. Nasze czasy też pewnie się jakiegoś dorobią i nasze wnuki będą uczyły się na historii sztuki o tym co my wybudowaliśmy. Teraz problem w tym żeby ta nasza architektura była rzeczywistym odbiciem naszych czasów, naszych możliwości, naszej wrażliwości na piękno, naszego poszanowania dla tego co stworzyli nasi przodkowie, a nie koszmarem niespełnionego architekta pseudoartysty, który kiedy tylko trafi się okazja żeby zagospodarować kawałek centrum miasta rzuca się do deski kreślarskiej. Miasta rosną latami i przez te lata nabierają różnych cech i stylów. To wszystko co my "ortodoksi" próbujemy piętnować to chaotyczność i nachalność tego rozrostu, który oceniany kiedyś będzie swiadczył o nas. Niech Lublin staje się nowoczesny, niech budują się w nim galerie handlowe, szklane domy czy wielkie stadiony, ale to jeszcze nie powód żeby opluwać to co sworzyli nasi dziadowie. Oni może nie dbali zbytnio o to aby przekazać nam swoje dziedzictwo w takiej postaci jak by mogli, ale po to jesteśmy od nich o 500 lat mądrzejsi, żeby tego samego błędu nie powtórzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D. Kopciowski Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 09:39 Uwagi jak najbardziej słuszne. Plan zagospodarowania przestrzennego powinien być podstawą jakiegokolwiek inwestowania i to nie tylko na obszarach objętych ochroną konserwatorską. Plan taki określa także czyste reguły gry, bo albo coś można albo nie (oczywiście jeżeli jego ustalenia są precyzyjne).Najważniejsze (moim zdaniem) dzielnice Lublina - w tym śródmieście, Stare Miasto i Czwartek, planu takiego póki co nie mają. Miejmy nadzieję, że niebawem się to zmieni. Obecnie wszystkie inwestycje w takich obszarach jak ten, mają być poprzedzone uzyskaniem decyzji o ustaleniu warunków zabudowy, która winna być formą "małego planu zagospodarowania przestrzennego", a trafność rozstrzygnięć winien gwarantować przygotowujący ją architekt bądź urbanista wpisany do izby zawodowej.W takich przypadkach jak ten konserwator zabytków rząda wpisania do decyzji, warunku opracowania zbiorczej koncepcji zagospodarowania całego kwartału zabudowy. Jeżeli wcześniej nie powstanie pzp, a wpłynie konkretny wniosek o ustalenie warunków zabudowy - inwestycja w tym miejscu powinna moim zdaniem uwzględnić potrzebę opracowania tej koncepcji, opartej o konieczne do opracowania analizy widokowe, wytyczne konserwatorskie, ikonografię itp. Niemniej jednak, proszę zwrócić uwagę, że w swojej wypowiedzi wskazałem na to, że konserwator zwrócił jedynie uwagę na problem, próbując zainteresować nim UM. Nie oznacza to, że praca dyplomowa studenta - choć oczywiście uwzględniająca specyfikę miejsca inwestycji (bo oparta na analizach, ikonografii, konsultowana z gronem pracowników naukowych politechniki) jest idealną propozycją zagospodarowania tego miejsca. Była to tylko próba wywołania tematu i zainteresowania nim władz miejskich. Plan powninien wyznaczać kierunki inwestowania w tym miejscu, ale - moim zdaniem - już dzisiaj można powiedzieć, że lokalizacja dworca PKS w tym obszarze nie jest najlepszym rozwiązaniem. Miasto żydowskie (co pokazują m.in. materiały zgromadzone przez Teatr NN i WKZ)miało przecież zupełnie inny układ sieci ulic, placów, zabudowy itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Podzamcze IP: 62.233.134.* 06.06.05, 07:02 dla tego miejsca należy się szacunek, a nie dworzec PKS, buda Nova i targowisko. Uwazam, że jesli mialaby powstac galeria, to tylko najnowoczesniejsza architektura nawiazujaca stylem do Starego Miasta z elementami upamietniajacymi zniszczone przez Niemcow Podzamcze. Powinno tez tam powstac muzeum historii miasta Lublina. Podobno juz zostal wykonany projekt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ten Re: Podzamcze IP: *.lublin.mm.pl 06.06.05, 13:37 Mało wiesz, jeśli nie wiesz, że muzeum historii Lublina istnieje już od dawna. Twoja wypowiedź jest przykładem ignoranctwa niestety wielu wypowiadających się na tym forum, zarówno w tej, jak i w innych sprawach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Podzamcze IP: *.proxyplus.cz / 62.233.134.* 06.06.05, 17:15 ho ho ho, wiem, ze muzeum historii miasta jest w Bramie Krakowskiej, ale nasze miasto zasluguje na powazne muzeum. Nie wiem, czy widziales plany architekta z Krakowa, ktory wygral konkurs projektujac muzeum wlasnie na terenie dawnej dzielnicy zydowskiej, tam, gdzie jest hala Nova. Jest ona tymczasowa i nie jest wpisana w plan zagospodarowania przestrzennego tej dzielnicy. Ignorantem nie jestem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEW Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 07:34 Daj im Boże zdrowie. Niech zabudują czym prędzej. Tylko jak to wygląda już z atrakcyjnymi działkami jak ta pod Lipowa City Center, Grotgera, Teatr w Budowie, Arkady, Jasna, Psia Górka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nazgul fantazja III IP: *.centertel.pl 06.06.05, 08:26 Ja to bym z checia zobaczyl w Lublinie duzy blysk i pozniej wynurzajacy sie klab dymu w krztalcie grzyba.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: @ Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 08:31 Z tego tekstu niezbicie wynika ze juz ktos wie ze Lipowa City Center predko nie powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 09:00 I pozostanie tylko jeden problem : dokąd przenieść Stare Miasto? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: @ Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 09:44 a to już nie do mnie z tym "problemem". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.no / *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.05, 10:31 jak najbardziej za. a jesli chodzi o dworzec PKS, to proponowalbym zaorac te dzialki kolo Unii Lubelskiej i tam zrobic jednoczesnie PKS i PKP - dociagnac troche torów. PKP mamy w beznadziejnej lokalizacji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pijusXII Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.pronet.lublin.pl 07.06.05, 12:22 > jak najbardziej za. a jesli chodzi o dworzec PKS, to proponowalbym zaorac te > dzialki kolo Unii Lubelskiej i tam zrobic jednoczesnie PKS i PKP - dociagnac > troche torów. PKP mamy w beznadziejnej lokalizacji hhehehe pomysł jedenz lepszych, dociągnąć trochę torów hehee zamek nie przetrwał by roku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hmm Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: 195.205.71.* 06.06.05, 10:37 Pomysł niby fajny, chciałabym żeby powstało tam jakieś centrum handlowe, ale po doczytaniu artykułu do końca dochodzę do wniosku, że mielibyśmy wtedy istne zamieszanie z dworcami sutobusowymi, tym bradziej żę koło dowrca PKP na Młyńskiej tak naprawdę nie ma miejsca na dworzec PKS i busów.A moze bzudować galerię za rondem ( niedaleko od obydwu targów)i nie przenosić dworca PKS??!! Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS 06.06.05, 12:53 'Hmm' nie podsuwaj im takich pomysłów! Jeszcze pójdą na łatwiznę i tak zrobią, a tak jest szansa, że się w końcu tego paskudnego PKS-u pozbędziemy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 16:32 shawman napisał:jest szansa, że się w końcu tego paskudnego PKS-u pozbędziemy! Ten PKS w porównaniu z NOVĄ to istne arcydzieło!!! Założę się że kiedy go otwierano (i kiedy otwierano NOVĄ) to prasa zanosiła się od zachwytów podobnie jak dziś na wieść o planowanej Galerii! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wielgibolo Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.lublin.mm.pl 06.06.05, 16:12 Na terenie działek nie można postawić niczego co zasłoniło by panoramę miaststa - i dobrze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.no / *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.05, 10:37 Sprzedawajcie ten szajs i budujcie nam cos wreszcie!!! Na dworzec mamy duzo terenu w innym miejscu. Z reszta Dworzec moglby i zostac - na samym dole. Tak jak to ma miejsce w Krakowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZygZag Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.umcs.lublin.pl 06.06.05, 10:45 Myslę, że targ odzwierciedla właśnie poziom miasta Lublina. A co z "centrum uciech wszelakich" na Lipowej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.aster.pl 06.06.05, 11:24 Na Lipowej podobno już niedługo mają zaczynać budowę. Znajomy już podpisał list intencyjny z firmą, która ma to budować i ma już zaklepane miejsce - przynajmniej na planie. Tak więc może, może.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meesha Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.it-net.pl 06.06.05, 11:31 "ograniczyć znajdujący się tam targ z warzywami i owocami, który w soboty przenosi się na chodnik i utrudnia przejazd samochodom" a dlaczego samochody jeżdżą tam po chodniku??? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Re: Zamienił stryjek... IP: *.chello.pl 06.06.05, 11:37 A konkretnie: poroniony pomysł. Ja bym tą galerię postawił an placu Zamkowym. A na placu po Farze wyburzył te cholerne ruiny-fundamenty. Tam powinien stanąć Aqua-Park z mega-zjeżdżalnią na dół, w kierunku Podwala. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Zamienił stryjek... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 12:00 ...a jezioro przeniesiemy...... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: Zamienił stryjek... IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.06.05, 12:37 fakt, nikt nie zwrócił uwagi, że taka ogromna ilość autobusów i busów nie zmieści sie na dworcu południowym PKS powstałby taki sajgon, że bania mała - plac Bychawski zostałby zakorkowany totalnie Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Nowa lokalizacja PKS - propozycje 06.06.05, 13:06 Ja mam dwie propozycje: 1. Dworzec Główny PKS w miejscu obecnego stadionu przy Kresowej/Tysiąclecia. Plusy: lokalizacja prawie taka sama jak dawnego dworca, planowana jest tam przebudowa Graffa i okolicznych skrzyżowań, więc zarazem można by skonstruować odpowiednie wloty do dworca. Minusy: oburzyliby się sportowcy (czasem tam jacyś grają :) ), handlowcy (międzynarodowe lobby rosyjsko-ukraińsko-wietnamskie :) ), no i mieszkańcy Tatarów, którym akurat bym się nie dziwił. 2. Dworzec Główny PKS przy obecnym Dworcu Północnym PKP. Plusy: odżycie DP PKP, dość dobre położenie komunikacyjne (tylko Gospodarczą trzeba by poszerzyć, ale to się da zrobić), zwłaszcza gdyby dociągnąć ulicę do ronda przy Chemicznej, możliwa rewitalizacja terenu między WORD-em a OBI (w tej chwili - tragedia). Minusy: jeszcze dalej do tras wylotowych na Rzeszów i Warszawę, i (ponownie)zaszkodzenie biednym mieszkańcom Tatarów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: Nowa lokalizacja PKS - propozycje IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.06.05, 14:43 minus dworca na Kresowej - jak stamtąd dojechać do centrum? przecież nie jeździ tam żaden autobus MPK trzeba by lecieć z buta 2 km - w zimie to średnio przyjemne minus dworca na Tatarach - fatalny dojazd do centrum. No chyba że MPK uruchomiłoby linię Tatary - Al. Tysiąclecia - Wodopojna - Świętoduska - Centrum w co wątpić. poza tym - pasażerowie będą totalnie wściekli. Przyzwyczaili się że dojeżdżają autobusem PKS do centrum i nie trzeba korzystać z MPK i dodatkowo płacić a tu takie buty. teraz istnieje tendencja do niewyrzucania dworców PKS poza centrum - np. Łódź, Kraków, Wrocław, Poznań, Białystok, Rzeszów, Gdańsk, Szczecin, Katowice - wszędzie tam można piechotą dojść do najważniejszych miejsc w mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Nowa lokalizacja PKS - propozycje 07.06.05, 22:59 Myślę, że gdyby dworzec został przeniesiony, MPK byłoby zmuszone do sporych zmian w swoich rozkładach. Jeżeli zaś chodzi o odległość od centrum - z Kresowej wcale nie jest daleko... Ale rzeczywiście znikąd nie będzie tak blisko, jak z obecnej lokalizacji. Dlatego najlepszym wyjściem byłoby 'zakopanie' dworca PKS - jednak nie sądzę, by były na to pieniędze... Dlatego proponuję przeniesienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: 217.97.237.* 06.06.05, 12:58 jestem lubelskim konsweratorem - PKS nie zostanie usunięty z obecnego miejsca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MB Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.devs.futuro.pl 06.06.05, 13:40 A ja jestem Marek Belka i nie znam Dżenifer Lopez Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D. Kopciowski Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 15:21 O tym czy dworzec zostanie czy nie na Podzmaczu - nie zdecyduje konserwator zabytków. Decyzję w tej sprawie podejmą radni miejscy.Tym bardziej, że dworzec znajduje się poza obszarem śródmieścia wpisanym do rejestru zabytków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 15:55 Szanowny panie Konserwatorze,czy to nie jest przypadkiem tak,że obszar o takich walorach historycznych,urbanistycznych i krajobrazowych powinien być najpierw obiektem wnikliwych badań w zakresie komunikacji,usług,ilości mieszkań,itp a przede wszystkim skali zabudowy, widoków i powiązań z zachowanymi zabytkami i Starym Miastem? Czy na ich podstawie nie powinien powstać najpierw jednolity plan zagospodarowania przestrzennego obejmujący cały obszar dawnego miasta żydowskiego uwzgledniający wyniki tych wcześniejszych studiów i przymiarek , plan uzgodniony z rzeczoznawcami m.in. z Pana urzędem ale również z mieszkańcami Lublina i dopiero na podstawie jego zapisów powinno się decydować czy np.należy poszerzyć Ruską zlikwidować dworzec, a w jego miejscu postawić galerię czy może zlikwidować galerię (NOVA-to przecież także galeria!) a postawić co innego. Czy przypadkiem nie jest to obowiązujący z tytułu prawa o ochronie zabytków historii normalny tryb postępowania z takim obszarem? Dlaczego to co jest norma ogólnopolską i ogólnoeuropejską w naszym Lublinie przyjmuje formę pokracznej patologii pod hasłem : pokawałkujmy miasto na działki, sprzedajmy to co się da jeszcze sprzedać, temu kto zechce kupić a potem się zobaczy ale pewnie będzie ładniej niż jest,a jak nie będzie to kto to będzie pamiętał!!! Co to wogóle ma wspólnego z PLANOWANIEM URBANISTYCZNYM? Dlaczego inwestor który chce przerobić mieszkanie na parterze starej kamienicy np. na sklep musi najpierw uzgodnić plan tej przebudowy z urzędem konserwatorskim żeby niechcący nie zniszczyć czegoś cennego, a Urząd Miasta może sprzedawać całe hektary terenu pod galerie , multikina itp. bez projektu który udowodni że ta lub inna inwestycja nie zniszczy bezcennego zabytkowego otoczenia? Przykład z lat 60-tych: idąc Grodzką od strony Rynku widzimy urokliwe kamieniczki staromiejskie i Bramę Grodzką nad którą górują ....wieżowce na Kalinie!!!! Czy przypadkiem taki plan zagospodarowania przestrzennego nie powinien być podstawowym dokumentem prawnym zezwalającym na inwestowanie w strefie konserwatorskiej? Wybaczy pan ale tłumaczenie że student ze Szczecina opracował projekt dyplomowy który uwzględniał w/w racje świadczy jedynie na korzyść tego młodego człowieka a kompromituje władze odpowiedzialne za rozwój urbanistyczny Lublina. Nie sadzi pan chyba że projekt studenta posłuży do realizacji przebudowy kilusetletniej dzielnicy o wyjątkowym charakterze i tak niezwykłej historii?! Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.Interpl / 217.17.41.* 06.06.05, 16:22 Proszę mi wybaczyć ale nie bedę z Panem dyskutować na ten temat na jakimś forum. Jest Pan anonimowy, ja zresztą też. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.Interpl / 217.17.41.* 06.06.05, 16:23 Pozatym ludzie na tym forum najmniej się znają na rzeczy, więc z pobłażaniem biorę te opinie. Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS 07.06.05, 23:00 Może na wszystkim się nie znają, ale trolla rozpoznają wszędzie. :> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Justi Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.adsl.wanadoo.nl 06.06.05, 16:28 Dworce PKS sa na calym swiecie obok PKP. W zwiazku z przesiadkami z pociagu na autobus, chodzi glownie o ludzi jadacych do pracy. Kto wymyslil w ogole dworzec glowny tak daleko od PKP?.... Mam nadzieje, ze teraz to naprawia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.06.05, 16:30 ale w Lublinie dworzec PKP jest na zadupiu, więc niech chociaż dworzec PKS będzie w centrum. Przecież jak przyjezdni będą musieli z dworca do centrum dojeżdżać jeszzcze MPK to gdzie oni się pomieszczą? poza tym przy PKP nie ma za bardzo miejsca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BumBum Re: Kolej i autobusy razem! IP: 129.81.192.* 06.06.05, 16:50 "Justi" ma racje! W wielu miastach i krajach dworzec kolejowy laczy sie dworcem autobusowym. To ma sens!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: Kolej i autobusy razem! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.06.05, 18:01 u nas niekoniecznie połączenie dworca PKP i PKS ma sens zobacz ile ludzi jeździ autobusami i busami a ile pociągami problem polega na tym że dworzec PKP jest na zadupiu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eu-geniusz Re: Kolej i autobusy razem! IP: *.top.net.pl 06.06.05, 18:29 Z punktu widzenai maista to bardzo dobry pomysl. Bo mpk bedize wozilo wiecej ludzi, bo zmniejszy sie ruch wokol scislego centrum, bo uporzadkowac bedzie mozna teen pks. Poza tym zyjemy w czasach transportu skojarzoengo wiec pkp kolo pks jest norma a u nas oczywiscie musi byc inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: Kolej i autobusy razem! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.06.05, 18:51 no właśnie dla MPK więcej ludzi to niekoniecznie dobry pomysł bo oni nie mają na nowe autobusy a stare już się rozsypują. Co innego gdyby wpuścić prywaciarzy i zrobić dodatkową linię prywatną z dworca PKp przez Zamojską, Królewską i Lubartowską do przyszłej Galerii Podzamcze ale przecież miasto się na to nie zgodzi. nie wiem czy dla Lubelszczyzny transport skojarzony ma jakąś zaletę u nas pociągami jeździ mało ludzi, sieć kolejowa jest rzadka. normą to jest dworzec PKS w centrum miasta - Łódź, Kraków, Wrocław, Poznań, Katowice, Gdańsk, Toruń, Częstochowa itp. itd. A u nas ktoś chce zrobić inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eu-geniusz Re: Kolej i autobusy razem! IP: *.top.net.pl 06.06.05, 18:54 No mam na mysli rozwoj ogolnie transportu miejskiego, choc mpk :lykni" kazde pieniadze. Dzieki temu tworzy sie centrum komunuikacyjne. w oparciu o nie mozna zmieniac trasy linii autobusow i trolejbusow ulatwiajac ludziom przesiadki itp. okolica tez by zyskala bo powstaly by uslugi pod zwiekszony ruch pasazerski. Ale trzeba by to zrobic z glowa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal w pelni popieram IP: *.proxyplus.cz / 62.233.134.* 06.06.05, 17:27 stanowczo popieram. Nie wiem, dlaczego sie wszyscy oburzaja o ta lokalizacje? Ciekawe, czy tak samo sie ludzie burzyli, jak przenosili dworzec PKS ze Swietoduskiej,a potem Wieniawskiej?? Przeciez mozna uruchomic nowe autobusy. W swietle budowy Trasy Zielonej przeniesienie dworca PKS w okolice dworca PKP to dobre rozwiazanie. Istniejace tam budy i baraki mozna wyburzyc i stworzyc powazny terminal dla wszystkich autobusow i malych busikow. PKP nie jest na zadnym "zadupiu", ale wlasnie w centrum. To wlasnie tam powinny przenosic sie biura, banki, sklepy, inne firmy, bo w kazdym cywilizowanym miescie okolice dworca stanowia centrum handlowo - uslugowe. Polaczenia komunikacyjne sa dobre, a po ukonczeniu trasy Zielonej beda jeszcze lepsze. Tak samo uwazam, ze wieksze koncerty miejskie powinny odbywac sie w Parku Ludowym, a nie na Placu Zamkowym. Plac Zamkowy powinien sluzyc tylko do najwazniejszych zgromadzen w historii miasta,takich chociazby jak 03.04. - Msza w intencji Ojca Swietego. A koncert Fasolek, albo Budki Suflera moze sie odbyc w Parku Ludowym. LUBLIN TO DUZE MIASTO I NIE MOZE SIE GNIESC W 3 ULICACH! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: w pelni popieram IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.06.05, 18:04 > stanowczo popieram. Nie wiem, dlaczego sie wszyscy oburzaja o ta lokalizacje? > Ciekawe, czy tak samo sie ludzie burzyli, jak przenosili dworzec PKS ze > Swietoduskiej,a potem Wieniawskiej?? pewnie też się burzyli, ale obecny dworzec PKS jest jeszcze blisko centrum - to znaczy bez problemu można dojść piechotą. Dworzec PKP jest niestety daleko. > Przeciez mozna uruchomic nowe autobusy. a za co je kupić? MPK nie ma pieniędzy a prywaciarzy przecież miasto nie wpuści > W > swietle budowy Trasy Zielonej przeniesienie dworca PKS w okolice dworca PKP to > dobre rozwiazanie. Istniejace tam budy i baraki mozna wyburzyc skąd wiesz że można wyburzyć? niekoniecznie miasto jest ich właścicielem. >i stworzyc > powazny terminal dla wszystkich autobusow i malych busikow. PKP nie jest na > zadnym "zadupiu", ale wlasnie w centrum. he he he - a reprezentacyjna ulica to 1 Maja. Z multikinem Venus. >To wlasnie tam powinny przenosic sie > biura, banki, sklepy, inne firmy, bo w kazdym cywilizowanym miescie okolice > dworca stanowia centrum handlowo - uslugowe. tylko u nas dworzec PKP ma marginalne znaczenie - porównaj ile osób korzysta z pociągów a ile z autobusów i busów. He he już widzę jak namówisz knajpy, banki i sklepy żeby się przeniosły z Krakowskiego do żuli na 1 Maja :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal e tam IP: *.proxyplus.cz / 62.233.134.* 06.06.05, 18:39 zachecam do przeczytania programu rewitalizacji regionu dworca PKP. Przeciez to, co napisalem to plan, ktory moze byc zrealizowany w ciagu kilku lat, a nie jednego roku. Wlasnie takie kompleksowe plany sa potrzebne, zeby starac sie o dotacje. Ul. 1-go Maja ma byc zgodnie z koncepcja budowy Trasy Zielonej zamknieta dla ruchu. Oczywiste jest, ze moze tam powstac cos na wzor pasazu handlowego. Co do terenow wokol PKP to nie wiem, czy naleza do miasta, ale przeciez takze mozna sie zamienic na dzialki, albo ostatecznie wspolnie z urzedem marszalkowskim postarac sie o wspolne zagospodarowanie terenu. I wlasnie ze wzgledu na male wykorzystanie taboru kolejowego nalezy przeniesc tutaj PKS, zeby usprawnic komunikacje, a nie utrudniac ludziom zycie. Jak sie spoznie na busik do Warszawy, to wsiade w pociag i na odwrot. Autobusow nie trzeba kupowac, wystarczy dostosowac trasy. Przeciez w zwiazku z Trasa Zielona tez zmieni sie uklad komunikacyjny. Co do bankow i sklepow, biurowcow: obecny uklad ulic i zagospodarowanie terenu wokol dworca uniemozliwia inwestycje w tej okolicy. Ale wlasnie nowe zagospodarowianie tego terenu, dworzec PKP i PKS, nowy uklad ulic, większa dostępność dla wszytskich mieszkańców pozwoli na to. Wszystko musi byc spojne, dograne w czasie i odpowiednio wypromowane. A w tym miejscu takze potrzeba miejsc pracy. Stowrzenie odpowiedniego wniosku o dotacje na rewitalizacje tego terenu nie powinno nastreczac wielu klopotow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: e tam IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.06.05, 18:48 > ze wzgledu na male wykorzystanie taboru kolejowego nalezy przeniesc tutaj PKS, > zeby usprawnic komunikacje, a nie utrudniac ludziom zycie. Jak sie spoznie na > busik do Warszawy, to wsiade w pociag i na odwrot. ciekawe komu usprawnisz tą komunikację. Na przykład komuś kto do tej pory dojeżdżając z Łęcznej wysiadał pod Zamkiem a teraz będzie musiał wysiadać na 1 Maja i jechać trajtkiem do centrum za dodatkowe 1,70 zł? a co do busików to jak spóźnisz się na busika do Warszawy to nie musisz lecieć na pociąg bo zaraz jest następny busik > Autobusow nie trzeba kupowac, wystarczy dostosowac trasy. Przeciez w zwiazku z > Trasa Zielona tez zmieni sie uklad komunikacyjny. oj nie wiem czy wystarczy dostować trasy. Znając naszze MPK moze być totalny bałagan > Co do bankow i sklepow, biurowcow: obecny uklad ulic i zagospodarowanie terenu > wokol dworca uniemozliwia inwestycje w tej okolicy. ale tam naprawdę nieźle wali z gorzelni. Bankowcy nam się porozpijają od tych zapachów :-) Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Pasaz 1 Maja :) 07.06.05, 23:05 > Ul. 1-go Maja ma byc zgodnie z koncepcja budowy Trasy Zielonej > zamknieta dla ruchu. Oczywiste jest, ze moze tam powstac cos na wzor pasazu > handlowego. Interesujące... Rozumiem, że wieczorami goście tego pasażu będą uczestniczyć w uroczej, tradycyjnej lubelskiej zabawie pod nazwą: "Wyskakuj z kasy!". :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Zbudowac PKS od postaw w Parku Ludowym IP: *.no / *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.05, 18:00 5 minut do PKP, a przy okazji dobra lokalizacja - blisko centrum, stadion, Międzynarodowe Targi Lubelskie, Politechnika Lubelska, UMCS i AR. Poza tym blisko budowanej obecnie dobrej drogi - TRASY ZIELONEJ. A przede wszystkim ten teren musi byc jak najszybciej zagospodarowany, bo poki co, to w Parku Ludowym mozna tylko w zeby dostac. A obecny PKS Glowny, to wspaniale miejsce na Galerie Handlowa z butikami, multikinem i mnostwem rozrywek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: Zbudowac PKS od postaw w Parku Ludowym IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.06.05, 18:06 jak Park jest tak blisko centrum to może tam postawić galerię i multikino? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Re: Zbudowac PKS od postaw w Parku Ludowym IP: *.no / *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.05, 18:08 To jest tez dobry pomysl... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Zbudowac PKS od postaw w Parku Ludowym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 18:39 to już piąte multikino w lublinie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pts Re: Zbudowac PKS od postaw w Parku Ludowym IP: *.devs.futuro.pl 06.06.05, 18:45 i wszystkie chwilowo nieczynne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eu-geniusz Re: Zbudowac PKS od postaw w Parku Ludowym IP: *.top.net.pl 06.06.05, 19:34 Bo w budowie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Re: Zbudowac PKS od postaw w Parku Ludowym IP: *.no / *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.05, 21:30 zeby chociaz w budowie... Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Zbudowac PKS od postaw w Parku Ludowym 07.06.05, 23:06 Praca koncepcyjna, panowie, praca koncepcyjna! Nasi włodarze mają tyle koncepcji inwestycji, że nie starcza im czasu na realizację! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 22:02 A czy ktoś pokazywał juz publicznie jakiekolwiek projekty? Bo moze my sie cieszymy, a tu szykują taki koszmar, ze sie bardzo zdziwimy... To byłby generalnie wcale niezły pomysł - jeśli chodzi o budowe galerii handlowej, a mozliwe byłoby potem stopniowe rewitalizowanie przyległych kamienic na luksusowe mieszkania - co byłoby bardzo dobre, choc kłopotliwe ze względu na eksmisje, problemy własnosciowe itd. - ale Lubartowska z okolicą, która jest naprawde interesująca architektonicznie - odżyłaby. A w kamienicach z pocz. XX wieku naprawde można zrobić bardzo dobre mieszkania (oczywiscie po kapitalnych remontach). Potem moznaby rozszerzac funkcje usługowe na północ, tak aby centrum połączyło sie funkcjonalnie z rejonem szpitali i AM przy Jaczewskiego i Chodźki - a np. dawna fabryka wag mogłaby wzorem łódzkim zostać przekształcona w obiekt usługowo-handlowy. Sądze, ze rację mają tez ci, którzy sa przeciwni przenoszeniu dworca PKS koło PKP. Rzeczywiscie byłby to moze pewien impuls do bardzo potrzebnej rewitalizaci tamtych okolic, ale z drugiej strony najpierw należałoby bardzo mocno przebudować sieć drożna tamtego rejonu - na razie byłoby tragicznie! Najlepiej byłoby, gdyby dworzec autobusowy został gdzieś w okolicach zamku, bo jest to najlbiżej centrum, gdzie da sie taki obiekt zlokalizować - bo faktycznie specyfiką Lubelszczyzny jest bardzo duży ruch autobusów i busów i marginalna zupełnie rola kolei w przewozach osób. Oczywiście dworzec autobusowy blisko centrum ma znaczenie nie tylko dla studentów, ale i potencjanych turystów (bo nawet jeśli zbuduje się lotnisko, to z lotniska też trzeba czymś dojechać do miasta, niezależnie od tego czy będzie to lotnisko w Świdniku, czy w Niedźwiadzie), - a obie te grupy to najpewniejsze źródło zysków dla Lublina w przyszłosci. Sądzę, ze niezłym miejscem dla dworca byłby rejon obecnego targu pod zamkiem - przy okzaji taka lokalizacja mogłaby "wymusić" rewitalizację rejonu Podwala i Zamojskiej - bo tędy ludzie z dworca przechodziliby do ścisłego centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eu-geniusz Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.top.net.pl 06.06.05, 22:19 No wlasnie nikt nie pokazal a juz jest krzyk nieeeeeeeeeeeee. Troche dziwne podejscie, wskzujace ze ogolnie jest grupa ludzi na nie, choc tak naprawde nie wiadomo o co chodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 22:35 Gość portalu: eu-geniusz napisał(a): No wlasnie nikt nie pokazal a juz jest krzyk nieeeeeeeeeeeee. Zapewne ty już widziałeś więc może podziel się z nami wrażeniami! Pewnie trochę podobny do projektu Multikina na Zana? Odpowiedz Link Zgłoś
parapsycholog Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS 06.06.05, 22:43 A moze Ty juz widziales, ze od razu jestes negatywnie nastawiony... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal e tam II IP: *.proxyplus.cz / 62.233.134.* 06.06.05, 22:20 podoba mi się pomysł na ożywienie ul. Lubartowskiej, która przecież w założeniu była ulicą najpiękniejszych kamienic najbogatszych mieszkańców dzielnicy żydowskiej. Ale wciąż podtrzymuje swoje argumenty w celu przeniesienia dworca PKS w okolice dworca PKP. Układ ulic po wybudowaniu Trasy Zielonej (ma być nazwana Aleją Lubelskiego Lipca)naprawdę pozwoli na rozładowanie korków w tym miejscu i dogodny dojazd w każdym kierunku (najszybciej na Kraśnik i Rzeszów właśnie połączeniem przez Czuby do al. Kraśnickiej). Ul. Zamojska także by na tym zyskała, bowiem łączyłaby od strony wschodniej tereny dworca ze Starym Miastem i byłaby naturalną drogą w tamtym kierunku. Druga ulica,Piłsudskiego łączyłaby dworzec ze Śródmieściem i tędy mogłyby przebiegać trasy autobusów w kierunku miasteczka uniwersyteckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: e tam II IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.05, 22:45 Generalnie masz rację - bo lubelskie centrum handlowo-usługowo-zabytkowo- edukacyjne powinno rozciągać sie mniej więcej od wiaduktu na Kunickiego do rejonu AM na północy i do Miasteczka na zachód - ale przy lubelskich władzach i lubelskim "rozmachu" inwestycyjnym w dziedzinie rewitalizacji najważniejszych części miasta, czyli jego centrum, to ciemno to widzę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 07.06.05, 05:38 i tu się zgadzam - jak przenosić dworzec PKS to niech będzie w okolicach targu pod zamkiem - najlepiej tam gdzie dziś parking autobusów wycieczkowych. Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS 07.06.05, 23:11 To też jest pewne wyjście... Tylko żeby tak przeniesiony dworzec nie wyglądał tak samo jak obecny, bo wtedy te przenosiny mijałyby się trochę z celem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orzeszek Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 10:03 Mógłby ktoś pomyśleć o tych którzy muszą dojeżdżać do Lublina i o utrudnieniach w dojazdach, pezecierz miejsce w które planuje się przenieść dworzec znajduje się o wiele dalej od centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
pbd2 Budować, ale z głową! 07.06.05, 12:15 Przed wojną istniała na dole zabudowa, i nikomu to nie przeszkadzało, wielu nawet podkreślało malowniczość miasta rozłożonego na kilku poziomach terenu (a budynki stały też na skarpie i pod skarpą przy Ruskiej i Szkolnej). Z samego wzgórza na Czwartku świetnie było widać i Zamek, i Stare Miasto, więc panoramy zbudowanie czegokolwiek raczej by nie zepsuło. Rozebranie zabudowy dzielnicy żydfowskiej i pozostawienie na tym miejscu pustego pola, zabetonowanego i zabudowanego prymitywną architekturą usługowo - składową zubożyło Lublin architektonicznie mniej więcej tak samo, jak wybudowanie w Warszawie Pałacu Kultury i utworzenie wokół niego placu Defilad zubożyło Warszawę. Problem polega nie tyle na tym, czy coś tam budować, tylko co i jak. Osobiście wolałbym odtworzenie tam - przynajmniej częściowe - przedwojennej siatki ulic i zabudowę mieszkaniową z usługami jako dodatkiem. Mogłaby to być kopia zabudowy przedwojennej, lub nawiązanie do niej, tak jak to zrobiono w Kołobrzegu, Zgorzelcu, Elblągu, a częściowo we Wrocławiu i Gdańsku, choć w tych dwóch ostatnich miastach większość budynków odtworzono w formie przedwojennej. Nie rozumiem, dlaczego tylko Ziemie Odzyskane mają mieć monopol na odtwarzanie starówek i ich przyległości. No ale jak mi tam ktoś wybuduje kilkupiętrową budę a la supermarket z blaszano - styropianową elewacją, to może rzeczywisćie lepiej niech już tam nic nie będzie... Kalina rzeczywiście straszliwie zdominowała krajobraz, ale i tak wygląda lepiej od niektórych osiedli Czechowa czy południowegop LSM - u. Gorzej, że kontynuuje lumpenproletariackie tradycje Kaliny przedwojennej, tyle że wobec o wiele większej skali dzielnicy są z tym o wiele większe problemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 12:44 "Odtwarzanie" to się we wroclawiu raczej nie udało... To co tam postawiono po wojnie - i stawia się dzis na starym miescie - woła o pomstę do nieba... Mysle że odtwarzanie przedwojennej siatki ulic mialoby sens tylko częściowo, bo ten układ i tak został już mocno zaburzony placem przed zamkiem - który jest zresztą bardzo udaną realizacją - i pomieszanie - tu kawałek z lat 50tych, tu odtworzenie siatki przedwojennej - a środkiem trasa w-z - niezbyt to by chyba było udane. Ale chyba miaoby sens częściowe odwtorzenie biegu szerokiej na terenie obecnego dworca - miasto i konserwatorzy mogliby dać inwestorom wskazówkę, zeby mająca powstac galerię rozmieszczono w taki sposób, zeby powstała "ulica" zakończona studnią i zamknięta wieżą cerkwi - przy okzaji moznaby odpowiednio wyeksponować urbanistycznie samą cerkiew, która, chociaż bardzo interesująca i zadbana, to jest chyba niestety jednym z najsłabiej kojarzonych lubelskich zabytków. Sama al. Solidarnosci/Tysiaclecia powinna zostać - bo to ulica o bardzo dużych walorach widokowych - nie znam w Polsce przejazdu przez miasto, który daje tyle pięknych widoków. Tylko ze należy usunąć z tej trasy cały tranzyt - przecież podobno obwodnica od północy miasta od dawna już jest uzgodniona - więc czemu jej nie budują?. No i oczywiscie należałoby ułatwić ruch pieszych przez tą ulicę i opracować architektonicznie jej "przełom" przez zabudowę Lubartowskiej - gdzie wyraźnie widać, ze dość nienaturalnie przechodzi przez istniejące wcześniej budynki - i ten niezbyt długi fragment dość mocno burzy ogólne wrażenie przejazdu tą aleją. Ale otoczenia samego zamku bym nie ruszał. Przed wojną - jak widać na starych zdjęciach - prawie w ogóle był niewidoczny od strony miasta. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 16:38 Wniosek: Tylko poważny i profesjonalnie przygotowany konkurs urbanistyczny z ogólnopolskim i miedzynarodowym jury może uratować tę dzielnicę a w efekcie Stare Miasto przy przed rewitalizacją w wykonaniu lubelskich urzędników!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 17:27 Nie wiem, czy poważny i międzynarodowy konkurs bylby dobry - za dużo niekompetencji i braku faktycznej orientacji w temacie u tzw. profesjonalistów (przykładem wypowiedź na temat sposobu ratowania starego miasta w Lublinie autorstwa prof. Szmygina, który proponuje, zeby lubelska starówka stała sie "pomnikiem historii" - a kto w ogóle, poza osobami zorientowanymi w prawie ochrony zabytków, słyszał o takiej formie ochrony? Znacie jakieś "pomniki historii"? co to komu da? to byłoby tylko kolejne dizłanie zastępcze - jeśli ktoś podaje takie wspaniałe pomysły, to znaczy że niespecjalnie orientuje się w faktycznym społecznym odbiorze zabytków i problematyce ochrony). a główny problem, który prawie zawsze w takich przypadkach jest widoczny, to chęć zaznczenia swojej obecności przez architektów, którzy w różnego rodzaju projektach konkursowych, publikowanych i szeroko komentowanych, stawiają sobie pomnik i robią sobie reklamę, nie liczac się na ogół w żaden lub prawie zaden sposób z otoczeniem, charakterem miejsca i wieloma innymi ważnymi czynnikami - wręcz przeciwnie - chcą się pokazac i swoje dzieło uczynić najbardziej widocznym. Zakładając,że doszłoby do konkursu i jakis znany architekt wygrałby go, a następnie konserwator by nie dał pozwolenia, wyobraź sobie, jaki byłby hałas, spoleczne oburzenie itd., ze tacy wielcy dla nas projektują, a jakiś konserwator nie pozwala budować! Choćby to byla największa kiła, byle podpisana w miarę znanym nazwiskiem, to i tak w końcu zostałaby zrealizowana - ze wzgledu na przerózne naciski i wiarę w "autorytet" jakieś słynnego architekta... Już ja wolę, zeby nie było takich konkursów w Lublinie... Takie budowle jak ta powinni projektować tacy architekci, którzy wpiszą się odpowiednio w zastany zabytkowy krajobraz, których projekty będą nieinwazyjne i nie będą konkurować z istniejącymi zabytkami, raczej dobry rzemieślnik (określenie, które nie wiadomo dlaczego w naszych czasach jest pejoratywne), a nie "artysta". Cholernie łatwo spi...przyć zabytkowe otoczenie, zwłaszcza, jak ktos chce pokazać, "jaki to ja wielki artysta-(post)modernista jestem"! Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 18:43 Mam na myśli konkurs przygotowany profesjonalnie poprzedzony szczegółowymi badaniami,analizami widokowymi,historycznymi i wytycznymi konserwatorskimi. Konkurs w którym jurorami byliby najlepsi specjaliści od ratowania zabytkowych zespołów urbanistycznych a nie "tak zwani specjaliści" lub tacy którzy się za nich uważają. Konkurs który wyłoniłby plan zagospodarowania CAŁEJ tej szczególnej dzielnicy zwanej Miastem Zydowskim w Lublinie. Konkurs który zwabiłby najlepszych architektów polskich ale przede wszystkim najlepszych architektów żydowskich a może także niemieckich stając się doniosłym wydarzeniem kulturalnym i historycznym, wydarzeniem samym w sobie. Konkurs który odpowiedziałby na najważniejsze pytania dotyczące tego miejsca a niekoniecznie musiałby pokazywać projekty szczegółowe konkretnych budynków. Konkurs który uzbroiłby Lublin do dalszych działań w wytyczne będące wynikiem otwartej wielokulturowej dyskusji o tym co zrobić z tą otwartą raną, tym potwornie zdegradowanym magicznym miejscem na mapie Lublina. Architekci o których piszesz i których się obawiasz więcej szkody uczynią teraz działając wyrywkowo, projektując po kawałku,realizując nie zawsze spójne zlecenia oddzielnych inwestorów, prześcigając się między sobą w oryginalności pomysłów niż gdyby projektowali na mądrze zbudowanym szkielecie powstałym z wytycznych wypracowanych w tak poważnej dyskusji. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrezygnowany Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 07.06.05, 19:27 I dziwic sie wladzy, ze lubi posiedzenia, akademickie dysputy itp. A tu prosze spoleczenstwo proponuje marnotrawstwo milionow na analizy, ekspertyzy konferencje, tony papieru tony analiz po to, by postawic pare mniej lub bardziej udanych budyneczkow. Jak slusznie ktos tu zauwazyl przed wojna dzielnica zydowska mocno zaslaniala niektore widoki, jakie dzis mozna ogladac. Gdyby nie wojna ten stan rzeczy zapewne funkcjonowal by do dzis i nie bylo by problemu z widoczkami. Rowniez dwu czy trzy kondygnacyjny budynek na miejscu dzisiejszego pks nie zaslonil by niczego. Mam tylko jeszcze pytanie, jaka sila mialaby naklonic te wielkie umysly w dziedzinie architektury do angazowania sie w jakims (z ich punktu widzenia) lublinie. W zasadzie jest tylko jedna taak sila - pieniadze, bo raczej o prestizu mowy byc nie moze. Tak na marginesie jesli odbudowa Wroclawia czy jego starego miasta jest mniej wartosciowa niz palc zamkowy...to juz brak slow. Rozumiem lokalny patriotyzm, ale to lekka przesada... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 19:40 > I dziwic sie wladzy, ze lubi posiedzenia, akademickie dysputy itp. A tu prosze spoleczenstwo proponuje marnotrawstwo milionow na analizy, ekspertyzy > konferencje, tony papieru tony analiz po to, by postawic pare mniej lub > bardziej udanych budyneczkow. To nie społeczeństwo proponuje ale zdrowy rozsądek, prawo i dobrze pojety interes publiczny nakazują żeby te miliony wydawać w sposób najlepszy z punktu widzenia celu społecznego jaki mają spełnić, nawet przy budowie kilku budyneczków!!! A siła której nie rozumiesz,sprowadza co roku na te zdemolowaną ziemię największa liczbę turystów na jaką Lublin może liczyć i to bez szczególnych zabiegów promocyjnych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrezygnowany Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 07.06.05, 19:56 Liczby, konkrety mocium panie, bo inaczej czcze gadanie...Po pierwsze w interesie spolecznym te miliony nalezalo by przeznaczyc na sprawy zwiazane bezposrednio z potrzebami mieszkancow, a nie ze snobistycznymi zapedami jednostek. Jesli chodzi o sily przyciagajace tyrustow i architektow to wydaje mi sie, ze sa one rozne. Turysta przyjezdza po atrakcje, architekt moze zjawic sie, ale po pieniadze za konkretna prace. Jak powiedzialem nie jest prestizem bywac w lublinie, nie jest rowniez projektowac dla lublina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 20:13 Gość portalu: zrezygnowany napisał(a): Jak powiedzialem nie jest prestizem bywac w lublinie, nie jest rowniez projektowac dla lublina. No to bywaj! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrezygnowany Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 07.06.05, 22:10 Ot cieta riposta.. i na poziomie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 22:33 Cóż nie po drodze mi z tobą więc pożegnałem się po staropolsku! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nikt Re: Budować, ale z głową! IP: *.dot / *.dot-com.net.pl 07.06.05, 22:36 Śledząc dyskusję (jak to dobrze, że wreszcie jest jakaś dyskusja!) obserwuję, że jak zwykle w takich sytuacjach wyłaniają się generalnie dwa punkty widzenia. Jeden optuje za budową galerii handlowej, drugi optuje za zastanowieniem się zanim podjęte zostaną decyzje. Praktycznie wszyscy uczestnicy dyskusji zgadzają się co do tego, że teren miedzy Zamkiem, a Czwartkiem wymaga zmian. Niektórzy określają to jako potrzebę jego uporządkowania. Pytanie – dlaczegoto, jedyną formą uporządkowania tego terenu ma być galeria handlowa z multikinem. Rozsądne głosy (min. mały), wskazujące na potrzebę poznania (tak właśnie poznania!) miejsca przeznaczonego pod galerię, są wyśmiewane. Rozumiem przez wysokiej klasy fachowców. Według nich nie są potrzebne kolejne tony papierów opracowań podejrzanego autoramentu. W całej dyskusji brakuje mi jednak refleksji nad tym dlaczego galeria nie powinna stanąć w tym miejscu, albo dlaczego powinna stanąć. Refleksji, w której pojawią się rzeczowe argumenty. Argumenty innego gatunku, niż te, które mówią o potrzebie porządkowania, albo potrzebie bycia wielkomiejską metropolią a nie zapyziałą prowincją, albo też o potrzebie nowoczesności. Myślę, że warto chwilę się zastanowić nad kwestią tożsamości tego miejsca i jego sąsiedztwa. A zatem czym jest owa tożsamość, co się na nią składa. Doputy nie odpowiemy sobie na to pytanie nie możemy w sposób pełny udzielić odpowiedzi na nasze pytanie podstawowe. – czy galeria może w tym miejscu stanąć. Tożsamość miejsca jest bowiem niezwykle istotną kwestią. Jeżeli krajobraz najprościej mówiąc jest obrazem kraju (miejsca) to jego wartość zależy od stopnia tożsamości. Zatem czym wyższy stopień tożsamości miejsca, na którą składają się między innymi tradycja miejsca, jego kultura i jego postać (forma), tym wyższa wartość krajobrazu i lepszy obraz kraju (miejsca). Krajobrazu nie da się sfałszować tak jak statystyk, sprawozdań czy planów. W krajobrazie nie da się też udawać nowoczesności. Krajobraz zawsze oddaje prawdę o gospodarce człowieka, jego szacunku do tradycji i kultury. Już byli tacy, co bieg rzek chcieli zmieniać w imię nowoczesności i tworzenia współczesnego człowieka. Co z tego wyszło też wiemy. Obszar pomiędzy Wzgórzem Zamkowym i Czwartkiem jest niewątpliwie cząstką krajobrazu Lublina. Cząstką krajobrazu zdegradowanego. Ta degradacja jest zarówno efektem tragicznych działań wojennych - Holocaustu, ale jest także efektem działań powojennych. Wszystkie one mają ścisły związek z pamięcią. Działania czasu wojny, działania niemieckie, wyrwały z pamięci społeczności lubelskiej zarówno miejsce, jak i ludzi. Miało ono zniknąć z powierzchni ziemi wraz z mieszkańcami, traktowanymi jako gorszy gatunek życia na Ziemi. Działania powojenne, tę bliznę utrzymywały i utrzymują, starano się coraz bardziej i coraz głębiej zapomnieć. Znalazło to także wyraz w wymiarze materialnym, to jest w sposobie zagospodarowania i użytkowannia. Galeria to tylko inny plaster. Plaster w nowej technologii i w nowym stylu. Ale niestety tylko plaster na naszej pamięci i w krajobrazie miasta. Ta pustka po Miescie Żydowskim, części Lublina to też świadectwo i symbol Holocaustu, obok Majdanka. Historię można lubić albo nie. Żydów można lubić albo nie. Innych można lubić albo nie. Ale każdy z nas potrzebuje swojego miejsca. Dla nas Lublinian, tych którzy się tu urodzili, i tych którzy tu przybyli, takim miejscem jest przecież nasze miasto. Na to miasto (nie przypadkowo termin ten zbieżny jest z innym – miejsce), a więc może raczej na to miejsce, składa się szereg mniejszych obszarów, a jednym z nich jest teren będący przedmiotem dyskusji. Teren ten posiada określone cechy geograficzne – jest to dolina rzeki Czechówki, z samą rzeką ukrytą w kanale. Od strony północnej dolina ta zamknięta jest wyniesieniem Czwartku – około 10 - 12 m. Od strony południowej opiera się o Wzgórze Zamkowe, stanowiące rodzaj osobnej formy geograficznej zlokalizowanej przy wyniesieniu Wzgórza Staromiejskiego. Na wschód od Wzgórza Zamkowego rozciąga się szeroka dolina Bystrzycy. Oczywiście dzisiaj tereny te są antropologicznie przekształcone, co jest cechą charakterystyczną krajobrazu kształtowanego ręką człowieka. Przekształcenia te jednakże nie są na tyle głębokie, aby nie były czytelne ich pierwotne, lub zbliżone do pierwotnych formy. Teren nas interesujący posiada zanikającą szatę roślinną, będącą wyłącznie efektem działania ludzi. Jest to także cecha charakterystyczna tego obszaru. Niekoniecznie dobra. Niemalże brak materialnych dowodów przeszłości w postaci zabudowań. Jedna studnia, latarnia i fragmenty miasta przy ul. Cyruliczej to właściwie wszystko. Obszar ten wraz z sąsiedztwem posiada swoją tradycję i kulturę. I tu właściwie okazuje się jak jest ważny z punktu widzenia tożsamości miasta. Jak wiadomo, Lublin posiada odległą sięgającą wczesnego średniowiecza historię. Na pobliskim Wzgórzu Staromiejskim funkcjonował gród plemienny sięgający swą metryką okresu przed dziesiątym stuleciem. W tamtym czasie nasz obszar był nie zagospodarowany, przecięty rzeką i pokryty roślinnnością charakterystyczną dla dolin rzek. Około dziesiątego wieku w sąsiedztwo obszaru nas interesującego przybyli twórcy wczesnośredniowecznej polskiej państwowości. Gród plemienny przestał funkcjonować, zbudowany został nowy na wzgórzu zwanym - zapewne od XIV wieku – Grodziskiem, a później Kirkutem. Jeszcze zanim powstał gród na Grodzisku, na Czwartku istniała już osada o charakterze rolniczym. Około połowy XII wieku na Wzgórze Zamkowe przeniesiono gród z Grodziska. Na Wzgórzu Staromiejskim pojawiło się podgrodzie z siedzibą archidiakona – urzędnika kościelnego. Na Czwartku zorganizowana została osada targowa – wskazująca na wczesny miejski charakter ośrodka lubelskiego. Wiele wskazuje także na to, że prawo miejskie – niemieckie – Lublin uzyskał około połowy wieku XIII i pierwsza część miasta zorganizowanego w oparciu o zasady wytyczania miasta lokacyjnego powstała w północnej partii Starego Miasta. Wkrótce w początku XIV wieku nastąpiła druga faza budowy miasta lokacyjnego. Pomiędzy Wzgórzem Zamkowym, a Czwartkiem istniała w tym czasie nadal niezagospodarowana lub słabo zagospodarowana dolina rzeki, przecięta traktem komunikacyjnym od południa w kierunku północnym do Czwartku i dalej, na wschód w stronę dzisiejszej Kalinowszczyzny. Rzeczka Czechówka obejmowała widłami Wzgórze Zamkowe z ówczesnym grodem. Wraz z rozwojem miasta lokacyjnego wzdłuż wymienionego wyżej traktu zaczęli być osadzani się osadnicy, prawdopodobnie od XV stulecia Żydzi. Ich zabudowania rozciągnęły się wzdłuż nieistniejącej dzisiaj ulicy Szerokiej, która swój początek brała niemalże w miejscu dzisiejszego wlotu na Plac Zamkowy, a przeciąwszy teren obecnego wzgórza z pomnikiem lwa, kończyła swój bieg przy moście na Czechówce, nieco na zachód od cerkwi, która pojawiła się tu w początku wieku XVII. W początku wieku XVII podmokłe tereny za Zamkiem zaczęto osuszać i w ich granicach na wschód i południe pojawiła się nowa zabudowa miasta Żydowskiego. Przez długi czas była to zabudowa drewniana. Pod wzgórzem Zamkowym wzniesiono nieistniejącą dzisiaj synagogą Maharszal. Miasto Zydowskie istniało ulegając naturalnym przekształceniom do czasu wojny. Żyli tu ludzie, którzy pracowali, uczyli się, tworzyli. Niektóre z materialnych dowodów ich istnienia możemy poznawać także dzisiaj, chociażby w Izbie Pamięci. Opisując skrótowo, a więc siłą rzeczy niedoskonale, historię miasta pragnę zwrócić uwagę, na to że teren którym się zajmujemy w naszej dyskusji ściśle związany jest z jego początkami. A więc z tego względu jest jednym z najważniejszych w Lublinie. Można cytując słowa nieodżałowanego Jana Pawła II powiedzieć „Tu się wszystko zaczęło”(Wadowice). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nikt Re: Budować, ale z głową! IP: *.dot / *.dot-com.net.pl 07.06.05, 22:43 CD.O tym terenie zatem, w promieniu około 500-600 m, możemy mówić jako o kolebce naszej tożsamości. Teren ten jest ważny zarówno z uwagi na własne uwarunkowania, jak i na uwarunkowania sąsiedztwa. W sąsiedztwie zachowało się bardzo wiele budowli będących dowodami naszej przeszłości. W obszarze Miasta Zydowskiego nie zostało niemalże nic materialnego, została wielka blizna w tkance miasta. Patrząc z punktu widzenia cech tożsamościowych tego obszaru trzeba zwrócić uwagę na zachowane niezwykle istotne relacje przestrzenne, a także możliwości oglądu (tzw. ekspozycji): Wzgórze Zamkowe – Czwartek i odwrotnie, Wzgórze Staromiejskie i Czwartek i odwrotnie, Wzgórze Staromiejskie i Wzgórze Zamkowe, ich relacja do Grodziska, ale także wgląd w dolinę Czechówki od strony wschodniej i zachodniej. Obecnie wgląd na Czwartek spod stóp Wzgórza Zamkowego jest może nie najpiękniejszy, ale jeszcze istnieje. Widok z Czwartku na Wzgórze Zamkowe i Wzgórze Staromiejskie jest można powiedzieć jednym ze wspanialszych. Także widok z ulicy Ruskiej, na wysokości ulicy prowadzącej z Czwartku do dworca PKS, w kierunku na Zamek i Stare Miasto. Budowa obiektu wielkości kilkudziesięciu tysięcy metrów kwadratowych ( np. do 30 tys.- 3 kondygnacje ( wysokość ok. 10 m) w planie 100x100 m) musi te relacje naruszyć. Przede wszystkim w dolinie rzeki powstanie gabaryt konkurencyjny dla Wzgórza Zamkowego, a widoki Zamku znajdą podbudowę w postaci dachu galerii. Nie będzie więc on odbierany jako oparty na wzgórzu w dolinie ale oparty na dachu galerii. Widoki Zamku z ulicy Ruskiej zanikną, bowiem to wynika z zasad perspektywy (niewielka odległość obserwatora od dwu – trzykondygnacyjne elewacji). Zaniknie także widok Czwartku i kościoła św. Mikołaja spod Wzgórza Zamkowego. Zniknie widok od strony Czwartku na Stare Miasto. Wbudowanie dużego gabarytu w dolinę zakłóci formę tej doliny poprzez jej gabarytowo znaczące wypełnienie i zrównanie dna doliny w miejscu lokalizacji galerii z płaszczyznami wyniesień naturalnych. Zmieni skalę architektoniczną cerkwi, która dzisiaj jest swoistego rodzaju historyczną dominantą w tym obszarze (pomijając gabaryty hali Nowej i hali dawnego Koziołka dzisiaj hali LSS). A zatem wprowadzenie nowego obiektu będzie miało istotne znaczenie dla tożsamości tego miejsca, z całą pewnością będzie sprzeczne z jego tradycją i kulturą, a także ideową podstawową formą tego miejsca, jako doliny rzeki zagospodarowanej niegdyś kameralną zabudową nie konkurującą ze Wzgórzem Zamkowym i wyniesieniem czwartkowskim. Wprowadzenie tego obiektu niewątpliwie stworzy nową tożsamość tego miejsca sprzeczną z jego dawną tożsamością. Czy będzie to forma swojska czy obca tutaj? Chciałbym też powtórzyć i podkreślić, że obecna tożsamość tego miejsca jest także sprzeczna z dawną, niemniej jednak zachowane są jeszcze zasadnicze, można by powiedzieć fundamentalne dla tej tożsamości relacje przestrzenne omawianego miejsca i elementów jego sąsiedztwa. Obiekty i zespoły architektoniczne i widoki na te obiekty, a więc materialny zapis w krajobrazie ciągłości tradycji, kultury i formy omawianych obszarów na szczęście jeszcze istnieją. Teren doliny ( lub inaczej dworca PKS) należy widzieć w szerszym kontekście bowiem jest składnikiem zespołu historycznego Lublina, czy tego chcemy czy nie. Trzeba wielkiej kultury by nie naruszyć i tak już chorych relacji przestrzennych w tym obszarze. Powyższe, siłą rzeczy skrótowe uwagi nie oznaczają, że nic nie należy robić, ale wspierają ideę koniecznego poznania tego terenu. Przecież takie opracowanie może być także przydatne dla projektantów galerii. Później proponuję publiczną dyskusję, a dopiero w następnej kolejności podjęcie decyzji. Co do konkursu jestem sceptykiem, bo niby kto miałby opracować spójne warunki urbanistyczno-architektoniczne i jednak konserwatorskie, mimo, że teren ten nie podlega żadnej ochronie? Uczestnik konkursu musi mieć określone cele do osiągnięcia, praktyka dotychczasowych lubelskich konkursów skazuje, że z warunkami jest zawsze najgorzej. Jeśli nie konkurs to jednak plan, ale tu dopiero się zacznie – Poligon tego najlepszym dowodem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 23:16 ja mały - TY WIELKI!!!Dziękuję i pozdrawiam! Z tym konkursem bedę się jednak upierał podobnie jak z odtworzeniem łąk po rozlewiskach Bystrzycy. Wszystko zależy od tego jacy ludzie sie tym zajmą. Dzięki za przywrócenie wiary, że tych właściwych w Lublinie nie brakuje! A konkursów na ważne tematy w naszym mieście po prostu nikt nie organizuje więc trudno ocenić ich skuteczność! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrezygnowany Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 08.06.05, 18:32 Czyli kazdy kto mysli jak ja jest dobry, a z reszta zeganmy sie po staropolsku. Byc moze ejstes wielki autorytetem w dziedzinie architektury, byc moze masz za soba projekty nagradzane na wielu konkurasach..byc moze...jesli nie to dlaczeo i na jakiej podstwaie uznajesz obecna architekture za gniot, wrzod, czy tez smietnik? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 18:47 nie jestem wielki tylko mały,za autorytet się nie uważam konkursów nie wygrywałem bo do tego trzeba być ..... architektem, ale mam oczy i swoje zdanie także na temat architektury. A to forum służy właśnie do tego żeby dzielić się własnymi opiniami z innymi którzy chcą dyskutować a nie tylko marudzić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrezygnowany Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 08.06.05, 19:03 Hm ale wlasnie TY marudzisz, ze zaslonia, ze blonia zabuduja, ze oszpeca, ze na zana smietnik, ze za duzo marketow itp. Chyba nie musze zadawac sobie az tyle trudu i szperac po innych topikach aby to udowodnic. Byc moze uwazasz cala wspolczesna architekture za niegodna budowy i ogladania. Z pewnoscia trudno porwnac puszke campbella niejakeigo warhola z dzielami michala aniola, ale i jedno i drugie jest uznawane za sztuke. Byc moze niestety. A tak apropos wspolegzystowania starego i nowego; w luwrze postawiono kosmiczna jak na tamto otoczenie piramide ze szkla. I po kilku latach stala sie ona symbolem tamtego miejsca, bynajmniej nie odbieranym jako uwlaczajace zabytkowosi luwru. Takich przykladow jest wiele, dlatego trudno mi zrozumiec tak ostra negacje kazdej inwestycji w calym srodmiesciu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lublinianin Re: Budować, ale z głową! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.05, 11:10 Oczywiście, tylko przesądzą pieniądze i koszmarne sobiepaństwo obecnego samorządu. Dlatego jako stary lublinianin drżę z niepokoju na wieść o chęci majstrowania w tej przestrzeni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 23:14 No więc jaka konkluzja wg pana, panie Nikt? Bo co do wszystkiego co pan napisał - zgoda (moze poza jednym, o czym dalej), ale co z tego miałoby wyniknąć poza kolejnymi obszernymi tomami opracowań? Zwłaszcza, ze tożsamość tego miejsca została już niemal całkowicie zatarta, czy próbowanie jej przywrócenia nie byłoby swoistym oszustwem? Czy priorytetem teraz nie powinno być uporządkowanie i przywrócenie miastu tej okolicy, zachowanie miejsca w pełni dla mieszkańców użytecznego, ale bardziej estetycznego niż jest dzisiaj (bo użyteczne jest dzisiaj bardzo - o tym tez nie mozna zapominać planujac zmiany), przywrócenie tego rejonu w taki sposób, by nie zaburzyc wyglądu istniejących zabytków, a przeciwnie, wyeksponować je odpowiednio? I dlaczego niby galeria handlowa miałaby być złym wykorzystaniem tego terenu, skoro, jak sam pan pisze i co dobrze wiadomo, bliskie otoczenie tego terenu (Czwartek) miało funkcje handlowe od samego zarania swojego istnienia - jak wskazuje nazwa te funkcje mogły być w ogóle przyczyną jego powstania, jak zresztą wielu miast? A przecież potem cała ta część miasta zydowskiego pełniła wiele funkcji handlowych, a np. Bazar wybudowano tuż przed wojną dla takich potrzeb właśnie. Czy w tym przypadku utrzymanie w tym rejonie handlu i usług nie jest po prostu kontynuacją funkcji tej części miasta? Byc moze nie jest to najlepszy sposób zagospodarowania tej części miasta, ale moze ktoś zaproponuje lepszy? Taki, który sprawi, ze ten rejon będzie w mieście, w jego życiu, a nie będzie rejonem "wyobcowanym" z miasta, jak niestety zbyt wiele części Lublina - a chyba jednak dziś właśnie funkcje handlowo-usługowo-wypoczynkowe sa jedynymi, które mogą zapewnic prawidłowe funkcjonowanie takiego rejonu - i warto pamiętać, ze dzis ten rejon żyje - i nawet dla bardzo wielkich walorów estetycznych żle byłoby stracić tak żywą część miasta - należy postarac sie o to, zeby tego nie stracić - ale zastąpić czymś ekwiwalentnym. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 23:24 Jeszcze jedno - określenie galeria hadlowa nie musi oznaczac jednego wielkiego gmachu - w tym przypadku powinien być to zespół mniejszych budynków - bo jeden faktycznie zdominowałby za bardzo otoczenie. W tym już rola miasta i konserwatorów, by odpowiednio pokierować procesem projektowania. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 10:23 Gość portalu: H napisał(a): Jeszcze jedno - określenie galeria hadlowa nie musi oznaczac jednego wielkiego gmachu - w tym przypadku powinien być to zespół mniejszych budynków - bo jeden faktycznie zdominowałby za bardzo otoczenie. Taka galeria o jakiej mówisz to po prostu miasto! Czyż deptak nie jest galerią handlową?! Czas wreszcie zatrzymać chore inwestowania w pojedyncze rozrzucone to tu to tam potworki jak ropiejące strupy na ciele tego miasta a zacząć systematyczne planowanie jego harmonijnego rozwoju w nawiazaniu do skali, kolorytu i historii Lublina!!!! A taki gotowy, przejrzysty i niezmienialny plan z pewnością zachęci poważnych ale i drobniejszych inwestorów do wyłożenia kasy i związania swych losów z Lublinem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 13:35 Trafiłeś w sedno - o to właśnie chodzi - galeria hndlowa jest namiastką, pastuszem miasta - z uliczkami, placykami, itp., mall to nie hipermarket, wbrew temu co sie większosci wydaje. Sam kiedyś już gdzieś tu pisałem, ze Krakowskie to swoista galeria handlowa. Dlatego sadzę, ze w rejonie dworca PKS odpowiednio zaprojektowana galeria- miasteczko byłaby chyba jednym z najleszych pomysłów - jeden odpowiednio pokierowany inwestor sprawi na pewno mniej kopotu niz gromada mniejszych, a mogłoby się udać zagospodarować rejon kompleksowo. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Budować, ale z głową! 08.06.05, 14:16 Widzę więc, że zarówno 'Nikt' (btw - jestem pod wrażeniem twojej wiedzy, respect), mały i H. zgadzają się co do dwóch rzeczy: 1. Teren dawnego miasta żydowskiego, a obecnie PKS, bazaru i Novej musi ulec całkowitej przebudowie. 2. Przebudowa ta nie może oznaczać stworzenia wielkiego gmaszyska o wątpliwej wartości architektonicznej, a raczej częściowe odtworzenie dawnego układu ulic w formie "galerii-miasteczka". Panowie, jest nas więc już czterech - zgadzam sie z wami. Szkoda tylko, że to nie my rządzimy tym miastem... :/ Obawiam się, iż dla władz Lublina reprezentowanych przez prezydenta Pruszkowskiego przedsięwzięcie bardziej ambitne, niż budowa galerii handlowej, może okazać się zbyt trudne. Co gorsza - z tej "galerii z multikinem" może wyjść to samo co z "galerii z multikinem" na Zana... Wybobrażacie sobie taką zmianę? Dworzec PKS na wielkiego Carrefoura pod Zamkiem? Piękna rewitalizacja, doprawdy... Ale nie chcę dokładać kolejnych narzekań, których zawsze jest na tym forum sporo (niestety - nie bez powodu). Konstruktywnie zatem: 1. Ktoś na forum pisał, że nie ma architektów, którzy chcieliby zająć się projektowaniem takiego handlowego miasteczka na omawianym terenie. A może zainteresować tą sprawą Politechnikę Lubelską (architektura) i UMCS (historia)? Zorganizować miejsko-uniwersytecko-unijny (pieniądze ;) ) projekt przebudowy tej części centrum Lublina, w którym miasto zajmowałoby się szukaniem inwestorów (wielu, nie jednego - napiszę później czemu w ten sposób), uczelnie przygotowywałyby projekty architektoniczne w oparciu o przedwojenny kształt tej części miasta (świetna praktyka dla studentów), a UE dawałaby pieniądze, ciesząc się, że na dalekich kresach ktoś chce coś odbudowywać. :) 2. Fundusze. Pisałem już o tym, że w takim projekcie odważnym i pożytecznym działaniem byłoby schowanie trasy W-Z pod ziemię. Jednak jest to bardzo kosztowne... Dlatego warto podsumować, kto mógłby być zainteresowany zainwestowaniem w ten projekt, o którym tu dyskutujemy: - miasto (oczywiście) - przedsiębiorstwa (o lepszą lokalizację w Lublinie trudno) - Unia Europejska (ochrona dziedzictwa kulturowego i rozwiązania komunikacyjne) - organizacje zajmujące się dialogiem międzykulturowym (może nie mają pieniędzy, ale mogą pomóc o nie lobbować) - Izrael i diaspora żydowska na świecie (poważnie :) ) - polskie władze państwowe (z zasady niechętne, by dawać pieniądze, ale parę milionów zawsze wyciągnąć można) 3. Wolałbym, żeby jednak w tym miejscu było wielu inwestorów, a nie jeden, jak pisze H. "odpowiednio pokierowany". Mamy w Lublinie doświadczenia takie, iż miasto zwykło sprzedawać działkę jednemu inwestorowi pod pewnymi warunkami, on dokonywał inwestycji, a warunki lekceważył, słusznie mniemając, iż mu się to i tak opłaci. Vide Leclerc na Zana i Lipowa Center. Warto by się przyjrzeć temu, na jakich zasadach powstaje w Krakowie Nowe Miasto przy Dworcu Głównym PKP - sytuacja jest tam analogiczna: dworzec PKS, niezbyt dobra dzielnica, kompletna przebudowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 15:24 Pełna zgoda poza jednym: studenci niech sie zajmą nauką a nie tak odpowiedzialnym projektem, jeszcze bardzo długo muszą zbierać potrzebne doświadczenie. Poza tym ich praca może być tylko tak dobra jak dobry jest ich najlepszy wykładowca (niczego nie ujmując wykładowcom świeżo powstałego wydziały architektury PL.) Zapewniam że są w Lublinie,Polsce i na świecie architekci i historycy, spece od krajobrazu kulturowego,profesjonaliści którzy potrafiliby nachylić się nad tym obszarem z wielką uwagą, należnym szacunkiem i profesjonalizmem i to do nich należy kierować nasze wołanie o ratunek dla Starego Miasta Żydowskiego w Lublinie. Oczywiście bazą dla takiego zadania mogłyby i powinny być tęgie głowy z Lublina ale na pewno nie ci którzy odpowiadaja za rozwój miasta w kształcie dotychczasowym (patrz: wątki i opinie o tzw."rewitalizacji" Lublina, "programie rewitalizacji", Centrum Kultury, Teatrze Starym itp). Raczej widziałbym tu Konserwatora Zabytków jako jednego (ale nie jedynego)z głównych koordynatorów projektu,lubelskich i np. krakowskich architektów z odpowiednim wyczuciem i wrażliwością na zabytkowe klimaty,Teatr NN z jego archiwami i kontaktami..... Przy czym nie chodzi mi tu o jakieś rekonstrukcje i odbudowę starych domów ale o to coś, atmosferę dawnego Podzamcza i Czwartku oddaną "językiem" współczesnej architektury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wielgibolo Re: Budować, ale z głową! IP: *.lublin.mm.pl 08.06.05, 17:14 taką rozdrobnioną galerię hadlową można by rozciągnąć na cały teren otoczony ulicami: Ruską, Lubartowską, lwowską i solidarności. Należało by rozwalić budynki pksu, novą, cały targ i pewnie sezam. Ale za to fajnie mozna by zaadaptować kamienice przy nadstawnej i targowej, a niektóre klocki stamtąd powyrzucać. Inwestycja to by była wielka, ale zgadzam się że to rozsądniejszy pomysł niz wielkokubaturowy potwór do niczego nie pasujący. tym bardziej że cały projekt nie musiał by powstawać od razu. budynki mogły by być dobudowywane stopniowo w miarę znajdowania inwestorów i środków. grunt to żeby plan zagospodarowania dla tych obszarów był gotowy i nie pozostawiał wątpliwości jak się ma rozwijać tamta okolica. Odpowiedz Link Zgłoś
robertw18 Shawman - SCHOWAĆ TRASĘ W-Z POD ZIEMIĘ 10.06.05, 16:03 Ten jego pomysł pojawił się w wątku p. "Budować z głową". Najlepsze życzenia zdrowia! Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Shawman - SCHOWAĆ TRASĘ W-Z POD ZIEMIĘ 10.06.05, 23:24 Ale ty chwalisz, czy narzekasz, bo nie bardzo rozumiem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.05, 23:18 Gość portalu: zrezygnowany napisał(a): > Tak na marginesie jesli odbudowa Wroclawia czy jego starego miasta jest mniej > wartosciowa niz palc zamkowy...to juz brak slow. Rozumiem lokalny patriotyzm, > ale to lekka przesada... Jeżeli bloczydła w okolicach ulic Kotlarskiej, Szewskiej, Nowego Targu, Placu Nankiera itd. we Wrocławiu są bardziej wartosciowe niż lubelski plac zamkowy - to już zupełnie brak mi słów i przestaję rozumieć, o co chodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrezygnowany Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 08.06.05, 18:29 Nie bede sie upieral, ze wszystko, co powstalo we wrocku w obrebie dawnego starego maista jest sensowne. Te o ktorych wspomniales sa tego dowodem. Niemniej jednak sam rynek glowny i solny (za wyjatkiem moze budynku na styku obu rynkow - jest tam zdaje sie bank bph) stanowia nie najgorsza probe stylizacji na architekture minionychj epok. Jednak zgoda to tylko stylizacja. Nasz plac zamkowy rowniez. Lecz juc przy ulicy staszica u nas mamy takie same potworki jak na nankiera i jesli porownujesz tylko wyrywko (tzn plac zamkowy w lublinie z najgorszymi realizacjami we wroclawiu) to chyba nie ejst to obiektywne. Wiem, ze dysponujesz duza wiedza, wiec nie korzystaj z niej na wyrywki. Ja natomiast nie bardzo rozumiem, dlaczego dla pewnej grupy osob na tym forum kazda inwestycja w srodmeisciu spotyka sie ze zdecydowanym sprzeciwem. Nie wiedzac co i w jakie jformie moglo by powstac trudno to krytykowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 18:36 Gość portalu: zrezygnowany napisał(a): Ja natomiast nie bardzo rozumiem, dlaczego dla pewnej grupy osob na tym forum kazda inwestycja w srodmeisciu spotyka sie ze zdecydowanym sprzeciwem. Nie wiedzac co i w jakie jformie moglo by powstac trudno to krytykowac. ...a jeszcze trudniej się zachwycić kolego zachwycony !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 18:39 sorry miało być zniechęcony! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrezygnowany Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 08.06.05, 18:52 Nie chodzi o zachwyt tylko danie szansy, lecz prozno na nia czekac. Jak mowilem przy zaangazowabniu naszych wladz i zainteresowaniu inwestorow Lublinem nie ma co liczyc na nowe inwestycje ani na renowacje starych. Wam pozostawiam zycie w swiecie fantazji, ktore nie maja szans na realizacje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 19:06 bo ci ktorzy powinni je realizować robią to tak jak w Teatrze Starym albo w Centrum kultury! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrezygnowany Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 08.06.05, 19:18 oczywiscie masz racje co do tych przypadkow, ale jak mowilem sen o ich "potedze" to fantazja. podobnie jak o remoncie innych miejsc, rewitalizacjach itp. Takie zycie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wielgibolo Re: Budować, ale z głową! IP: *.lublin.mm.pl 08.06.05, 18:36 tu sie nie krytykuje tu sie przestrzega przed wiekopomnymi błedami pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 19:42 Gość portalu: zrezygnowany napisał(a): > Nie bede sie upieral, ze wszystko, co powstalo we wrocku w obrebie dawnego > starego maista jest sensowne. Te o ktorych wspomniales sa tego dowodem. > Niemniej jednak sam rynek glowny i solny (za wyjatkiem moze budynku na styku > obu rynkow - jest tam zdaje sie bank bph) stanowia nie najgorsza probe > stylizacji na architekture minionychj epok. Jednak zgoda to tylko stylizacja. > Nasz plac zamkowy rowniez. Lecz juc przy ulicy staszica u nas mamy takie same > potworki jak na nankiera i jesli porownujesz tylko wyrywko (tzn plac zamkowy w > lublinie z najgorszymi realizacjami we wroclawiu) to chyba nie ejst to > obiektywne. Wiem, ze dysponujesz duza wiedza, wiec nie korzystaj z niej na > wyrywki. Ja natomiast nie bardzo rozumiem, dlaczego dla pewnej grupy osob na > tym forum kazda inwestycja w srodmeisciu spotyka sie ze zdecydowanym > sprzeciwem. Nie wiedzac co i w jakie jformie moglo by powstac trudno to > krytykowac. Troszeczkę się nie zrozumielismy. Rzuciłem parę przykladów, bo sam porównałeś akurat lubelski plac zamkowy z Wrocławiem. a w zasadzie s ato problemy nieporównywalne, bo w Lublinie, na szczęście, niewiele trzeba było po wojnie odbudowywać. A że we wrocławiu nie sprostano problemowi do końca - to już inna sprawa... Moze gdyby warunki polityczne były inne, to miałoby miejsce coś podobnego jak w Kaliszu po I wojnie, gdzie zorganizowano wielki konkurs na odbudowę miasta, które w całosci (oprócz kosciołów) zburzyli Niemcy z nieznanych przyczyn - planowo, kamienica za kamienicą - w 1914 roku. A akurat rynek i plac Solny maja sporo oryginalnych fragmentów - problem to to, co jest dookola... A najbardziej bolesne, ze dzisiaj, w wzupełnie innych warunkach, przy bardzo mądrej polityce samorządu (odpowiednie skłanianie do budowy plomb w śródmieściu - i co za tym idzie dbałosć o to, by faktyczne centrum miasta nie wyniosło się gdzieś na obrzeża), nie udało sie moim zdaniem zapanować nad współczesną architekturą i powstało wiele "grzytów" w obrębie wrocławskiego starego miasta - kiedy spacerowalismy ze znajomymi po tym mieście najczęściej powtarzao sie pytanie: czy we Wrocławiu w ogóle jest konserwator zabytków? A jeśli jest to co on w ogóle robi? Czy istnieje jakakolwiek kontrola tych projektów? Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 19:42 Oczywiscie miało być "zgrzytów", a nie "grzytów":-) Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrezygowany Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 08.06.05, 20:11 Wroclaw to troche taki tygiel urbanistyczny, gdzie duzo ludzi dorzuca swe pomysly czy projekty. Sfera zabytkow rzeczywistych jest bardzo uboga, wiekszosc rzeczy dobudowano. Srodmeiscie ksztaltowalo sie w latach, kiedy budowano na hurra i trudno tu mowic o jakiejs konsekwencji historycznej. To, co powstaje obecnie ejst wedlug mnie ciekawsze jesli chodzi oksztaltowanie przestrzeni miejskiej. Rynek odzyskal swojja role miejsca, gdzie spotykaja sie ludzie, gdzie jest wyszynk i handel, gdzie organizuje sie imprezy "masowe". przestrzen miasta tworza nie tylko ozdobne rzygacze, maszkarony czy stiuki ale ludzie, ktrozy ta przestrzen wspoltworza, nadaja jej zycie. a u nas maisto zamiera wieczorem, a wdzien przebywaja tam w wiekszosci ludzie ktorzy musza tam byc a nie chca. Rugowanie nowoczesnych form rozrywki poza srodmeicie poglebi ten proces, wedlug mnie bardzo niekorzystny dla miasta. Na rynku solnym handluje sie kwaitami jednak nie w tak dzikiej formie jak u nas na murku. konserwator chroni murek na 3 maja ale pleksiglasowe otoczenie murku z kwaitami, kiosk zlotego kurczak kolo dawnych delikatesow juz nie bulwersuja? Wiec nie narzekal bym na konserwatora tam lecz raczej tu:) A na pewno bym narzekal na zastoj i niemoc inwesycyjna w lublinie zarowno ze strony miasta jak i osob prywatnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.05, 20:10 Gość portalu: zrezygowany napisał(a): > Wroclaw to troche taki tygiel urbanistyczny, gdzie duzo ludzi dorzuca swe > pomysly czy projekty. Sfera zabytkow rzeczywistych jest bardzo uboga, wiekszosc > > rzeczy dobudowano. Srodmeiscie ksztaltowalo sie w latach, kiedy budowano na > hurra i trudno tu mowic o jakiejs konsekwencji historycznej. To, co powstaje > obecnie ejst wedlug mnie ciekawsze jesli chodzi oksztaltowanie przestrzeni > miejskiej. Rynek odzyskal swojja role miejsca, gdzie spotykaja sie ludzie, > gdzie jest wyszynk i handel, gdzie organizuje sie imprezy "masowe". przestrzen > miasta tworza nie tylko ozdobne rzygacze, maszkarony czy stiuki ale ludzie, > ktrozy ta przestrzen wspoltworza, nadaja jej zycie. a u nas maisto zamiera > wieczorem, a wdzien przebywaja tam w wiekszosci ludzie ktorzy musza tam byc a > nie chca. Rugowanie nowoczesnych form rozrywki poza srodmeicie poglebi ten > proces, wedlug mnie bardzo niekorzystny dla miasta. > Na rynku solnym handluje sie kwaitami jednak nie w tak dzikiej formie jak u nas > > na murku. konserwator chroni murek na 3 maja ale pleksiglasowe otoczenie murku > z kwaitami, kiosk zlotego kurczak kolo dawnych delikatesow juz nie bulwersuja? > Wiec nie narzekal bym na konserwatora tam lecz raczej tu:) A na pewno bym > narzekal na zastoj i niemoc inwesycyjna w lublinie zarowno ze strony miasta jak > > i osob prywatnych. Bardzo interesujaca opinia - pokazuje pewne specyficzne pojmowanie Lublina - chyba mimowolne. Ważne spostrzeżenie dotyczy ludzi - faktycznie - to się czuje - i to nie tylko we Wrocławiu, ale i wielu inncyhy miastach, ze generalnie lublinianie są z niewiadomych powodów zadziwiająco zakompleksieni i wyjątkowo często z ieznanych mi blizej powodów, opluwają swoje miasto - dużo częściej niz obcy o Lublinie piszący. Posrednio potwierddzasz tą tezę. Zadziwiające jest stwierdzenie o murku z kwiatami i budce z kurczakami - to przecież totalne drobiazgi! We Wrocławiu jest mnóstwo takich dziwact (np. jakieś koszmarne drewniane "coś" naprzeciwko koscioła św. Macieja) a na dodatek jest pełno nowych koszmarków, które moznaby ując w jakies karby, gdyby nadzór chciał - to pokazuje, ze lublinianin czepi sie czegokolwiek, najmniej widocznej w pejzażu miasta rzeczy, byle trochę ponarzekać na Lublin. Zadziwiające, ze w Lublinie budka z kurczakami kole w oczy, a bloki i szklano-metalowe koszmarki i fontanna z potłuczonych szyb na rynku we Wrocławiu nie? Zadziwiajace... To pokazuje jaka jest siła stereotypu - stereotypu, który w odniesieniu do Lublina w większosci tworza sami lublinianie pomstując na to miasto. Stereotyp głosi, że Wrocław jest piękny - i wszyscy tak twierdzą - przyznaję, ze dopóki tam nie pojechałem, też byłem o tym przekonany. Samo Twoje określenie "tygiel urbanistyczny" pokazuje mimowolne pojmowanie wg stereotypów - tygiel urbanistyczny w odniesieniu do Wocławia to straszny eufemizm - tam dzisiaj jest po prostu burdel urbanistyczny! Absolutnie bez porównania do tego, co było tam przed wojną! Ja sie bardzo ciesze mimo wszystko z opinii Wrocławia - bo dzięki temu wielu ludzi , którzy myśląc, ze to brzydkie miasto by tam nie pojechali, jedzie tam i ogląda bardzo ważne zabytki, w które Wrocław obfituje, jak mało które miasto. A po drugie cieszę sie dlatego, ze to tylko pokazuje, ze miasto tak piękne jak Lublin tym bardsziej powinno bez problemów przyciągać turystów. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrezygnowany Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 09.06.05, 23:08 Zdecydowanie za daleko posuwasz sie w tych ocenach. Moja intencja nie bylo opluwanie posrednio czy nie lublina. Przekupki na ruskiej tez mozna uznac za czepialstwo co do estetyki lublina - owszem. Komus sie to bedzie podbalo, powie ze to klimatyczne miejsce, tylko jaka jest jakosc tego klimatu, lub inaczej wymagania danej osoby. Pochodze z lublina, nie ciazy mi to, nie przeszkadza mi brake reservedow czy innych franszyzowych badziewi. Jesli bys spytal czy wolalbym mieszkac tu czy we wroclawiu bz namyslu wybralbym ten drugi. Nie dla zabytkow, dla miesjc ktorych w lublinie nie ma i nie bedzie, dla sposobu myslenia obcego dla lublinian lub raczej naplywowych lublinian. No i gdzie wreszcie jest tolerancja. Czytaj m in Twoje posty nie dostzregam za bardzo upodobania do innych miejsc poza lublinem..no moze wilno. Przyjmuje wiec uwielbienie dla lublina za zdecydowanie subiektywna ocene, podyktowana w najwiekszym stopniu wlasnymi odczuciami. A i spojrz na sprawe inaczej - moze opluwanie innych miast, okreslanie ich mianem burdeli architektonicznych (nie tyczy sie to tylko wrocka ale i m in gdanska czy torunia) jest przejawem owej zasciankowosci. Wszedzie jest brzydko a u nas po prostu cudnie i pieknie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.05, 23:57 Gość portalu: zrezygnowany napisał(a): > Zdecydowanie za daleko posuwasz sie w tych ocenach. Moja intencja nie bylo > opluwanie posrednio czy nie lublina. Przekupki na ruskiej tez mozna uznac za > czepialstwo co do estetyki lublina - owszem. Komus sie to bedzie podbalo, powie > > ze to klimatyczne miejsce, tylko jaka jest jakosc tego klimatu, lub inaczej > wymagania danej osoby. Pochodze z lublina, nie ciazy mi to, nie przeszkadza mi > brake reservedow czy innych franszyzowych badziewi. Jesli bys spytal czy > wolalbym mieszkac tu czy we wroclawiu bz namyslu wybralbym ten drugi. Nie dla > zabytkow, dla miesjc ktorych w lublinie nie ma i nie bedzie, dla sposobu > myslenia obcego dla lublinian lub raczej naplywowych lublinian. No i gdzie > wreszcie jest tolerancja. Czytaj m in Twoje posty nie dostzregam za bardzo > upodobania do innych miejsc poza lublinem..no moze wilno. Przyjmuje wiec > uwielbienie dla lublina za zdecydowanie subiektywna ocene, podyktowana w > najwiekszym stopniu wlasnymi odczuciami. A i spojrz na sprawe inaczej - moze > opluwanie innych miast, okreslanie ich mianem burdeli architektonicznych (nie > tyczy sie to tylko wrocka ale i m in gdanska czy torunia) jest przejawem owej > zasciankowosci. Wszedzie jest brzydko a u nas po prostu cudnie i pieknie. Teraz ty sie posuwasz za daleko w ocenach. Zauwaz, ze w każdym poscie o Wrocławiu podkreślałem, ze jest w nim bardzo wiele ważnych i ciekawych zabytków - i dlatego właśnie to miasto tak mnie zszokowało - ze to wszystko jest w takim otoczeniu... Niestety Wrocław nie jest spójny, ale jak widac jakos nie wypada powiedzieć własnego odczucia o nim - zastanawiające, jak mało oburzenia słychać u lublinian, gdy ktoś opluwa Lublin - zazwyczaj jest tak samo - usprawiedliwianie sie - "to prawda, brudno u nas i obskurnie, ale moze klimat mamy". Zaskakujące, ze w odniesieniu do Lublina uchodzi i jest akceptowane to, co nie uchodzi w stosunku do innych miast... To jeszcze jeden dowód na siłe stereotypu. Oskarżasz mnie o zaściankowosć - chociaz ja dokładnie uzasadniam swoje sądy i nie piszę nigdy o miejscach, których nie widziałem, a nie stwierdzam kategorycznie - wiocha i syf, jak wielu o Lublinie - interesujące pojęcie zaściankowosci... A co do akceptowania przeze mnie lub nie inncyh miast - źle to rozumiesz. Mnie te wszystkie miasta w mniejszym lub większym stopniu się podobają - zdziwiłbyś się, w jakich miejscowościach znam i podziwiam wspaniałe miejsca - tylko że Lublin zazwyczaj w większym niz inne. Powiem szczerze, ze ja sam dopiero od kilku lat odkrywam Lublin - jeszcze kilka lat temu miałem o nim inne zdanie - im więcej czytam i sam obserwuję, tym bardziej sam widzę, jak jest cenny i niedoceniany jednocześnie - i tym większy entuzjazm mam w stosunku do Lublina. A zwłaszcza odkąd więcej jeżdze i oglądam - tym bardziej przekonuję sie, jak bardzo krzywdzące są obiegowe, stereotypowe opinie o Lublinie i tzw. Polsce B i tym bardziej zadziwia mnie, ze sami mieszkańcy Lublina i wschodniej Polski takie opinie podtrzymują i im ulegają... A poza Lublinem znam wiele wspaniałych miejsc, tylko że większosć z nich jest nieporównywalnych - bo np. małego miasteczka czy wioski nie można porównywać z Lublinem - bo to zupełnie różne kategorie - można porównywac co najwyzej w tych kategoriach. A skoro miast porównywalnych lub nieco większych lub nieco mniejszych od Lublina jest w naszych bliższych i dalszych okolicach niewiele - to nie dziw się, ze niewiele wymieniam takich, które mi sie podobają - a podobnie jak Lublin (lub bardziej) podobają mi się: Wilno (oczywiscie), Lwów, Bielsko-Biała, Drezno, Kraków. Z mniejszych - m.in. Świdnica, Przemyśl, Sandomierz, Piotrków Trybunalski (choć strasznie zaniedbany), Zamość, Tarnopol - i jeszcze wiele innych. Interesujące,ze jeśli ktoś próbuje przełamywać stereotypy, to okazuje się być zaściankowy. I moze to jest tolerancja? Tolerancja to powielanie utartych stereotypów, wg których Wrocek jest super, bo ma odnowioną starówkę (a większosć tej starówki w ogóle nie ruszona), a Lublin odrapany i wiocha (chociaż wbrew pozorom całkiem sporo ma odnowionych lub w dobrym stanie zabytków)? Jeśli ktoś powie coś wbrew stereotypowi, to od razu zdziwienie i stwierdzanie, ze chyba dokładnie to nie widzial itd.? Interesujące... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrezygnowany Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 10.06.05, 18:47 Drogi H, jesli piszesz o burdelu w architekturze, to nadajesz wypowiedzi zdecydowanie emocjonalnie negatywne zabarwienie. Kazdy zdanie wyrazic moze, tylko odnosnie innych miast polskich rzadko mozna bylo wyczytac z Twoich postow tak wspaniale peany jak o lublinie. To wedlug mnie przesada. Poza tym moze powinnismy rozgraniczyc kwestie zabytkow, wartosci architektory od innych plaszczyzn zycia miejskiego w takim razie. Bo o ile w kwestii zabytkow lublin tak czy inaczej ma sie czym pochwalic, to jako miasto (nadal bede sie upieral przy ignorowanej przestrzeni miejskiej wraz z ludzmi) niestety wtpada bardzo bladziutko. Dlaczego? Tu powroce do stereotypu..nie dla tego, ze nie ma tu reserved czy innych marek, ale dlatego, ze by obejrzec opere musi sie stad ruszyc, by moc uczestniczyc w innych wydarzeniach kulturalnych tez trzeba szukac ich gdzie indziej niestety. Pomijajac kwestie zabytkowe, czy uwazasz lublin za miasto rozwiniete w stopniu porownywalnym do innych miast o zblizonej wielkosci? Bo widze, ze ta kwestia jest pomijana w wielu dyskusjach nie tylko w tym watku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.05, 23:18 A widzisz - teraz to zaczyna być inna rozmowa. Jedna uwaga - Lublin jako miasto - nie tylko jego zabytkowe części - jest całkiem nieźle zaplanowany urbanistycznie (poza, jak dla mnie, zupełnym burdelem komunikacyjnym na Czechowie - gdzie się prawie zawsze gubię - a ja sie generalnie prawie nigdy nie gubię, nawet w obcych miastach, gdzie jestem po raz pierwszy). Mówisz o "przestrzeni miejskiej wraz z ludźmi" - i to nie jest do końca jasne - ale jeszcze raz podkreśla to wazny element - czyli mieszkańców - a w Lublinie ich stosunek do swojego miasta to osobny problem - i to poważny, co sygnalizowałem. Musielibyśmy zacząc się najpierw zastanawiać co ma oznaczać słowo "rozwinięty" - bo wiele pułapek na nas czycha. A problem z Lublinem jest taki, ze pod wieloma względami jest on tak swoisty, że porównania robią sie trudne i nie będą jednoznaczne. Są sfery, w których jest rozwiniety bardzo dobrze - jak edukacja, a zwłaszcza szkolnictwo wyższe, które dorabia sie coraz to nowych budynków - i trzeba powiedziec, ze infrastruktura lubelskich uczelni na pewno nie odbiega na gorsze od innych polskich uniwersytetów czy szkół wyższych (oczywiście uśredniając, bo w kilku miejscach znalazłyby się budynki nieporównywalne z lubelskimi, jak np. biblioteka w Katowicach - ale przecież i "w drugą strone" moglibyśmy znaleźć przykłady - i pewnie więcej niż mniej). Wbrew pozorom Lublin ma całkiem niezły układ komunikacyjny - wart polepszenia - nie da sie ukryć, ale czy jest w Polsce dzisiaj miasto podobnej wielkosci lub większe, gdzie jest zdecydowanie lepszy? Wiec jesli porównujemy, to na polskim tle i pod tym względem jest rozwinięty. Możnaby jeszcze wiele wyliczać, ale warto chyba zastanowic sie nad problemem bardzo w wydaniu lubelskim specyficznym - czyli kulturą - bo, faktycznie są sytuacje, gdy inne miasta Lublin pod tym względem dystansują - ale z drugiej strony sporo jest wbrew pozorom imprez w Luline - tyle ze raczej o charakterze wystawowym, a nie np. widowisk, koncertów itp. w tym przypadku nie bardzo jest z czym porównywać, bo takie miasta jak np. Wrocław czy Poznań są dwukrotnie większe - a to też ma istotny wpływ na rację istnienia np. większej ilosci teatrów. Ale z kolei w innym "segmencie rynku" mamy bardzo aktywny skansen - gdzie dzieje się tyle ile niemal w reszcie podobnych muzeów w Polsce (ale jak znam życie, to zaraz znajdą sie tu odpowiedzi, ze to jeszcze jeden dowód na "wiejskosć" Lublina... Ech te kompleksy!) Generalnie powiedziałbym, ze pod tym względem nie jest źle, ale jak na ambicje Lublina, jako ośrodka naukowo-kulturalnego i turystycznego - powinno być tego wszystkiego zdecydowanie więcej - to jedno, drugie, to problem, ze mam wrażenie, że jeszcze 6-7 lat temu było pod tym wzgledem wyraźnie lepiej... Sumując - w zasadzie ciężko jest porównywać pod wzgledem rozwoju - bo nie do końca da sie porównac z miastami sporo większymi, a bliskich wielkoscią jest niedużo, ale generalnie mam wrazenie, ze porównanie z miastami porównywalnej wielkosci nie wychodzi na niekorzysć Lublina - raczej pokazuje jego specyfikę, a ewentualne różnice równoważą sie. Główny problem, to jest to, co my z tym wszystkim zrobimy bo na razie pod wieloma względami jest średnio, tylko ze w ciągu kilku lat inne miasta mogą Lublin zdystansować - i pytanie brzmi: czy za 10 lat Lublin będzie znanym na całym świecie czystym i zdrowym miastem, gdzie europejska klasa średnia będzie wysyłała dzieci na dobre studia w czystym i pięknym otoczeniu, stolicą popularnego wypoczynkowo-rolniczo-ekologicznego bogatego regionu i bramą miedzy wschodem a zachodem, czy za te 10 lat Lublin stanie sie ubogą dziurą o malowniczym, ale biednym krajobrazie, gdzie studiować bedą tylko zgorzkniali ludzie, którzy nie dostali sie na studia gdzie indziej, a mieszkać będą tylko tacy, którzy nie potrafili sie stąd wyrwać. To jest problem - i warto pamiętać, ze narzekanie na Lublin i dyskredytowanie jego wartosci przez samych Lublinian przybliża ten drugi wariant przyszłości, a nie pierwszy. Trzeba promować Lublin ile się tylko da - a kiedy ktoś na forum pyta czy warto tu przyjechac na studia - nie pisać mu że nie, bo to wiocha i syf - jak często się tu zdarzało, ale przeciwnie - przyciągac - niech przyjeżdzaja - bardzo mało znam osób, które żałują, ze przyjechały do Lublina na studia - i są to w zasadzie tylko tacy, którzy nie dostali się tam gdzie chcieli i Lublin jest dla nich miejscem wygnania - ale takich już się nie daje zmienic, zbyt głęboko w ich psychice siedzi zły stosunek do Lublina - ale co ciekawe nie spowodowany samym miastem, ale nabyty wcześniej - bo tak samo byłoby, gdyby studiowali gdzie indziej, ale nie tam, gdzie tak bardzo chcieli. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SDH Re: Budować, ale z głową! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 10.06.05, 00:02 myślę że miło by było gdyby wszyscy spragnieni tolerancji wyprowadzili się do Wrocławia a my, niereformowalni katole zostalibyśmy sami w naszym nietolerancyjnym Lublinie. A tak musimy słuchać łkań racjonalistów, że im procesje pod oknami śpiewają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrezygnowany Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 10.06.05, 18:50 oo co za sarkazm, jakaz trafna ironia...a moze inaczej..niech Ci katole pozostana tam, skad pochodza, a Nasz Lublin zostawia w spokoju...wtedy Nam racjonalistom tez bedzie milo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: Budować, ale z głową! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 10.06.05, 22:41 > oo co za sarkazm, jakaz trafna ironia...a moze inaczej..niech Ci katole > pozostana tam, skad pochodza, a Nasz Lublin zostawia w spokoju...wtedy Nam > racjonalistom tez bedzie milo... ale to Lublin jest właśnie katolski - jest przecież 30 kościołów a nie ma akwaparku, multikina i rizerwd. a we Wrocławiu kościołów jest mniej za to jest akwapark, multikino, rizerwd i co tam jeszcze potrzeba racjonaliście do życia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.05, 23:22 Drobna uwaga - np. w we Wrocławiu jest ogólem ponad 120 kosciołow (zabytkowych ponad 40, jakby się ktoś pytał) i żeby było ciekawiej, w tym "laickim" Wrocławiu w dzień powszedni w koscioach na mszach widziałem tłumy - bynajmniej nie turystów. Czyzby "laickosć" zachodniej Polski i była kolejnym stereotypem? Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: Budować, ale z głową! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 10.06.05, 23:25 nie no zachodnia Polska jest jednak bardziej laicka niż wschodnia tak że nasi racjonaliści mają się gdzie podziać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.05, 23:41 E tam, stereotyp. Widziałeś kiedyś w lubelskiej katedrze w dzień powszedni o 11 pelną główną nawę ludzi na mszy? A we Wrocławiu katedra duża... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdh Re: Budować, ale z głową! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 10.06.05, 23:46 o 11 to ja pracuję Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.05, 23:53 A ja czasami nie mam o tej porze zajęc i gwarantuję Ci, ze nie widziałem. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eugeniusz Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 11.06.05, 21:40 Wroclaw troche wiekszy, poza tym w okolicach katedry meiszka wiecej ludzikow niz u nas. Czego sdh przyczepil sie do jakis procesji jak tu nikt o tym nie wspominal?Jes;i chodzi o klerykalizm natomasit fascynuje mnie bicie w dzowny. W krosnie na przedmiesciac np bija cos kolo 6 :30 rano codziennie. No milo to sie rano tam nie sypia. Ale to moze kwestia proboszcza przeniosa go z wioski iw wmiescie robi to samo co u siebie. Kwestia kultury , szkoda ze bloki sa w odleglosci paru metrow. Dla wyjasnienia mnie to nie przeszkadza. Rowneiz procesja na Boza Cialo. Zeby nie bylo... Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Budować, ale z głową! 07.06.05, 23:15 Zgadzam się z pbd2 w zupełności! Zresztą pisałem o tym częściowo wcześniej (Kołobrzeg). Trasę pod ziemię, dworzec, bazar i halę NOVA pod WALEC! A na tym galeria handlowa w formie niby-starych kamieniczek + autentycznie stara cerkiew. Odpowiedz Link Zgłoś
pbd2 Re: Budować, ale z głową! 11.06.05, 11:39 Powtarzam jeszcze raz: Żydów z powrotem nie damy rady sprowadzić (a szkoda!), ale zbudujmy w tym nieszczęsnym tertenie NORMALNE MIASTO, kawałek normalnego miasta! Czy ma tam być przewaga handlu i usług nad mieszkanioówką, czy odwrotnie, to już sprawa do dyskusji. W Warszawie Niemcy też zniszczykli dzielnicę żydowską i po wojnie stworzono tam całkiem sympatyczną dzielnicę mieszkaniową w stylu socrealizmu, z zachowaniem dawnego układu ulic. To zrobiono w czasach stalinowskich! Tzn. że ówcześni decydenci przynajmniej jeśli chodzi o urbanistykę i architekturę mieli więklszy szacunek dla przeszłości miejsca, niż ci z czasów Gomułki. W latach 60 - tych dobudowano bowiem drugą część Muranowa, już w stylu blokowiskowym, a układ ulic został w tym rejonie zdecydowanie bardziej naruszony. Zrobiono za to błąd podstawowy, który zresztą był skutkiem zaleceń obowiązujących w ówczesnym myśleniu o planowaniu przestrzennym: jak mieszkania, to nie handel, jak handel, to nie przemysł, jak szkoła, to na osobnym, wydzielonym i jak najbardziej oddalonym od mieszkań terenie) tzn. w centrum miasta - i to w okolicy znanej przed wojną z charakteru wyraźnie handlowo - usługowego - zrobiono dzielnicę typowo mieszkaniową, co sprawia, że po godz. dwudziestej wszystko zamiera i jest ciemno. Na Podzamczu musi więc być sporo handlu, ot choćby właśnie tak, jak na Krakowskim, z handlowymi podwórkami przelotowymi. Swoją drogą czytałem, że coś takiego funkcjonowało przed wojną właśnie w żydowskiej części Warszawy - na słynnych Nalewkach połączone podwórka spełniały rolę pasażu handlowego, do którego przyjeżdżali mieszkańcy z całego miasta. Z hal targowych powinien zostać Koziołek, bo to już zabytek (1938 rocznik bodajże), Novą powinno się rozebrać, przywrócić placowi targowemu jego trójkątny kształt itd. Poza tym z innej beczki, tzn. z innej części miasta: kogoś, kto zlikwidował przedwojenny dach (i słupki przede wszystkim!) nad pierwszym peronem dworca kolejowego i zastąpił go tym czymś, co tam teraz jest, powinno się zakuć w dyby i wystawiać na widok publiczny na pl. Dworcowym! Wstyd! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.05, 12:48 pbd2 napisał: Poza tym z innej beczki, tzn. z innej części miasta: kogoś, kto zlikwidował > przedwojenny dach (i słupki przede wszystkim!) nad pierwszym peronem dworca > kolejowego i zastąpił go tym czymś, co tam teraz jest, powinno się zakuć w dyby i wystawiać na widok publiczny na pl. Dworcowym! Wstyd! Dobrym rozwiązaniem byłoby obowiązkowe umieszczanie tabliczek z nazwiskami architektów na nowych i wyremontowanych budynkach. To powinno rozwiązać wszystkie problemy - satysfakcja i reklama dla dobrych, przykładających się do swej pracy projektantów i pręgierz dla partaczy i dyletantów. Każdy poszukujący projektanta miałby jasny i klarowny przegląd rynku a mieszkańcy mogliby poznać tych którzy dobrze lub żle przysługują się jago rozwojowi. Sam chciałbym poznać autora np. fontanny na placu wolności ale wśród naklejonych na niej kilku tabliczek zabrakło nazwiska tego kto to wymyślił. Jest za to wiadomo kto!!!! Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.05, 13:03 Dobry pomysł! Niech sie podpisują. a fontanna na Placu wolnosci jeszcze nie jest najgorsza. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.05, 13:44 Nie twierdzę że jest najgorsza ,tylko że wśród obcesowo wywieszonych na pierwszym planie nazw i nazwisk brakuje jednego z ważniejszych - tego kto to wymyślił i zaprojektował, dobrze albo źle.Obrazy ,rzeżby, fotografie w galeriach mają zawsze podpisy autorów niezależnie od doznań jakie wywołują u odbiorców sztuki. Wyobrażacie sobie taki widok: pod obrazem albo rzeżbą zamiast nazwiska twórcy - nazwisko prezydenta miasta??!! To po prostu chore jakieś!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.05, 14:20 Wbrew pozorom nie takie dziwne - bardzo często mamy dziś problem z ustaleniem autora dzieła choćby sprzed 200 lat - a fundatora można zidentyfikować od razu - ale to taka uwaga czysto historyczna - bo oczywiscie nie mam zamiaru porównywać "mecenatu" Pruszona z jakimkolwiek historycznym mecenatem:-) Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eugeniusz Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 11.06.05, 21:44 Gdybysmy mieli takich tylko mecenasow nasza kultura ulegla by juz dawno degrengoladzie. Ach gdziez te obiady czwartkowe...Swoja droga tak apropos odnowy zabytkow.. bylem wczoraj w baranowie sand. Kiedys zamkiem zarzadzal siarkopol wiec zamku sie nie zwiedzalo ale wsytawe o siarce obowiazkowo, teraz po sirce sladu niema, mozna zwiedzac pietro zamku, tylko...konferencje, spotkania biznesowe i tak nie wszystko mozna obejrzec. Ale ogolnie zamek i otoczenie zayskalo na nowym wlascicielu, choc komercja w oko kole. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.05, 21:51 Ale chyba nie powiesz mi że mecenasi podpisywali się na zleconych do wykonania dziełach??? To jest z całą pewnością nowość odróżniająca wspomnianego mecenasa od tamtych którzy na to miano w pełni zasłużyli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eugeniusz Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 11.06.05, 22:00 Wiesz, to byly inne czasy innych wartosci, oni mieli tyle kasy i wladzy, ze nikt im nie mogl zagrozic. Poza tym raczej chodzilo o wartosci, o staranne wychowanie, a teraz.. wradzie miasta jest okolo 10% ludzi bedacych rodowitymi lubelakaim, reszte oderwano od pluga. Skad maja cos wiedziec o kulturze, sztuce. Byle do michy bylo co wrzucic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.05, 23:55 Podpisywali sie - czasem posrednio, jak w postaci zleconej do wykonania własnej postaci na tympanonach fundacyjnych, a czasme własnym imieniem i nazwiskiem, jak na tablicach fundacyjnych na kościołach i pałacach. Ale oni mieli pewne powody - bo bardzo często byli faktycznymi współtwórcami dziel - poprzez odpowiednie dyrektywy, dokładny nadzór nad artystą itd - niektórzy własne wstepne rysunki dawali tylko do opracowania zawodowcom. Ale oczywiscie dzisiejsi "mecenasi" nie należą do tej kategorii. Ichmozna co najwyżej nazwać inwestorami, a na pewno nie fundatorami. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eugeniusz Re: Budować, ale z głową! IP: *.top.net.pl 12.06.05, 13:45 Problem wlasnie lezy w wyksztalceniu. Wtedy pieniadz szedl w parze z wiedza, wyrobiona wrazliwoscia (wyrobionaw trakcie zazwyczaj dlugoletnich nauk). Byli to ludzi, jkabysmy ich nazwali obecnie..ludzie renesansu. Obecnie szczeslwi lub nie posiadacze gotowki w zadnym razie nie moga rownac sie z wiedza i umiejetnosciami tamtych, a przede wszystkim brak im wizji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: Budować, ale z głową! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.05, 15:02 Racja - i to się niestety łączy - brak im wizji, bo m.in. przez swoje braki w wykształceniu brak im wzorców, na których mogliby te swoje wizje oprzeć. I niestety dotyczy to również współczesnych nam artystów, i niestety zwłaszcza wielu architektów - a co gorsza w przypadku architektów najgorzej się to przekłada na na nasze otoczenie i tym samym zycie. Obraz można bez problemu wyrzucić, filmu nie oglądać, rzeźbę schować, ale przekształcenie nieudanej dzielnicy mniasta, czy choćby pojedynczego budynku, to juz dużo większy problem - zwłaszcza od strony finansowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wielgibolo Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.lublin.mm.pl 08.06.05, 18:44 Zobacznie, nie tylko my mamy takie problemy forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=24730697&a=24782985 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ffd Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.Interpl / 217.17.41.* 09.06.05, 13:53 WWW.KACZYNSKIMAMALEGOFIUTKA.ORG Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarod Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: 212.182.80.* 09.06.05, 18:00 Wolę dworzec tam gdzie jest! Nie mam ochoty zapierniczać na Młyńską.Kto mi zapłaci za dodatkowe bilety autobusowe !?! Ten pomysł to kicha ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.05, 18:24 główny problem to właśnie brak pomysłu!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: UP Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.it-net.pl 14.06.05, 02:16 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: @$ Re: Galeria handlowa zamiast dworca PKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.05, 14:26 Nie zgadzam się to nie brak pomysłu. Pomysł jest tylko głupi !!! Odpowiedz Link Zgłoś