Ankieta dot. homoseksualizmu!!!

    • Gość: gogi Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: 62.233.189.* 31.01.06, 14:58
      1.nie
      2.tak
      3.tak
      4.nie
      5.nie
    • Gość: mamamonika Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.chello.pl 31.01.06, 18:45
      1. nie
      2. tak
      3. nie
      4. nie
      5. nie
    • pennyroyal Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! 31.01.06, 19:18
      1/nie
      2/tak
      3/nie
      4/tak
      5/nie
    • smierdz_pedalom TAK, NIE, NIE, TAK, NIE 31.01.06, 22:16
    • Gość: Michał Nie ciekawi mnie ten temat, skończ już! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 01:07
      Człowieku, przestań już z tym, to staje się nudne!
      • Gość: aron Re: Nie ciekawi mnie ten temat, skończ już! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 01.02.06, 07:45
        a ja jescze mam pytanie do hrabiego : czy to prawda że 50% pedofilów w USA jest
        orientacji homoseksualnej?
        • Gość: lutzek Nie wiem jak jest w USA ale wiem jak jest w Polsce IP: *.escom.net.pl 01.02.06, 11:47
          Z badań przeprowadzonych przez Lwa-Starowicza w roku 1992 ("Życie seksualne Polaków") wynika, że:

          - preferencje seksualne wobec dziewczynek ujawniło: 0,8% populacji kobiet i 8,6% populacji mężczyzn,

          - preferencje seksualne wobec chłopców ujawniło: 1,3% kobiet i... 0,8% populacji badanych mężczyzn.

          Wynika z tego jednoznacznie, że zachowania pedofilne są częstsze w przypadku pedofili heteroseksualnych (zarówno kobiet jak i mężczyzn).

          Prowadź dyskusję na poziomie, to nie będę Cię ignorował.

          Źródło: jak wyżej raport: "Życie seksualne Polaków" Starowicz 1992.

          lutzek
          • aron2004 Re: Nie wiem jak jest w USA ale wiem jak jest w P 01.02.06, 12:31
            czyli rozumiem że 99% pedofili wykorzystuje małe dziewczynki?

            mnie się coś wydaje że Starowicz to kolega Samsona. Samson też różne badania
            prowadził.
            • Gość: lutzek Czy Ty w ogóle umiesz liczyć? IP: *.escom.net.pl 01.02.06, 12:42
              >czyli rozumiem że 99% pedofili wykorzystuje małe dziewczynki?

              Jak to wyliczyłeś? Z chęcią poznam metodologię, którą zastosowałeś.

              >mnie się coś wydaje że Starowicz to kolega Samsona. Samson też różne badania
              >prowadził.

              Nawet nie wiem co napisać, bo poziom tego co wypłynęło spod Twoich palców jest po prostu żenujący. Jeśli nie odróżniasz psychologa od seksuologa, to nie dziwię się że nie potrafisz odróżnić Parady Miłości od Parady Równości. A więc bez komentarza pozostawiam Twoje porównanie najbardziej uznanego seksuologa w Polsce od powstania seksuologii jako odrębnej nauki do A.Samsona.

              lutzek

              PS. Trzymaj poziom dyskusji, bo nie podyskutujesz sobie dłużej ze mną w tym tonie.
              • aron2004 Re: Czy Ty w ogóle umiesz liczyć? 01.02.06, 12:45
                hrabio czy ja kiedykolwiek trzymałem poziom dyskusji? Ja jestem prostym chamem
                spod Parczewa, gdzie mi tam do socjologów ze stolicy, w dodatku arystokratów.

                Co do Starowicza i Samsona to kilka lat temu Samson był traktowany przez media
                i wiele osób jak autorytet równy Starowiczowi. Teraz się coś to zmieniło.
                • Gość: aron Re: Czy Ty w ogóle umiesz liczyć? IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 01.02.06, 12:48
                  Albo to : prawda to czy fałsz


                  pisze to na stronie survivors.pl/index.php?dzial=pedofilia

                  "Związek pedofilii z homoseksualizmem.

                  Pedofilami są mężczyźni : olbrzymi ilość przestępstw jest popełniana przez
                  mężczyzn
                  Chłopcy stanowią znaczną liczbę ofiar : ponad 1/3 ofiar to chłopcy (w
                  porównaniu do dziewczynek)"

                  od Arona : Starowiczowi wyszło inaczej.

                  "10 % nieprawdy : Badania pokazały, że (Alfred Kinsey) homoseksualizm dotyczy
                  od 1-3 % populacji a nie 10%
                  "Sprawy homoseksualistów oskarżonych o molestowanie, za często są rozgłaśniane
                  w stosunku do innych – jednostki z 1-3% populacji zainteresowanych seksualnie
                  partnerem tej samej płci popełnia 1/3 przestępstw seksualnych.
                  Niektóre zachowania homoseksualne bronią historycznego połączenia
                  homoseksualizmu z pedofilią : takie jak obrona „boys-lovers” zawierające się w
                  prawach dla gejów.
                  Tematy związane z pedofilią obficie występują w homoseksualnej literaturze"

                  to prawda czy nie? Co hrabia na to?
                  • Gość: arpm Re: Czy Ty w ogóle umiesz liczyć? IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 01.02.06, 12:50
                    albo to:

                    "Prawdą jest, że niektórzy ze sprawców byli homoseksualistami, jednak nieprawdą
                    jest, że są oni sprawcami w większości. W większości, sprawcą są osoby
                    heteroseksualne. Opierającą się na tym argumentach można stwierdzić, że
                    homoseksualiści, którzy są sprawcami stanową bardzo niski procent populacji.

                    Dowody wskazują, że liczba przestępstw homoseksualistów molestujących chłopców
                    jest rażąco nieproporcjonalna do liczby mężczyzn heteroseksualnych
                    molestujących dziewczynki. Podsumowując mamy:

                    1) mężczyzna prawie zawsze jest sprawcą
                    2) 1/3 przestępstw jest popełniania przeciw chłopcom
                    3) mniej niż 3 % populacji to homoseksualiści

                    A zatem, bardzo mały procent populacji (homoseksualiści) popełnia 1/3
                    przestępstw."

                    to prawda czy fałsz?
                    Ja spotkałem się z twierdzeniami, że 10% populacji to homoseksualiści. Czyli z
                    badań cytowanych na kościelnej stronie wynika że 1/3 przestępstw pedofilskich
                    jest skierowana przeciw chłopcom. A co wyszło Starowiczowi? Ile przestę pstw
                    pedofilskich w Polsce jest skierowanych przeciw chłopcom? 1%? 5%?
                  • Gość: lutzek Ty chyba i czytać nie umiesz... IP: *.escom.net.pl 01.02.06, 12:53
                    ... w zacytowanym przez Ciebie materialne w dziale "Popełnianie przestępstw przez homoseksualistów" stoi jak byk:

                    ---------------
                    Prawdą jest, że niektórzy ze sprawców byli homoseksualistami, jednak nieprawdą jest, że są oni sprawcami w większości. W większości, sprawcą są osoby heteroseksualne. Opierającą się na tym argumentach można stwierdzić, że homoseksualiści, którzy są sprawcami stanową bardzo niski procent populacji.
                    ---------------

                    Czytaj chłopie i nie rób z siebie pajaca.

                    lutzek
                    • Gość: aron Re: Ty chyba i czytać nie umiesz... IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 01.02.06, 12:59
                      Gość portalu: lutzek napisał(a):


                      > Prawdą jest, że niektórzy ze sprawców byli homoseksualistami, jednak
                      >nieprawdą jest, że są oni sprawcami w większości. W większości, sprawcą są
                      >osoby heterose ksualne. Opierającą się na tym argumentach można stwierdzić, że
                      >homoseksualiści , którzy są sprawcami stanową bardzo niski procent populacji.

                      Zgadza się, ale hrabia na ... nie doczytał do końca.

                      Owszem, homoseksualiści są sprawcą mniejszości przestępstw pedofilskich ( z
                      artykuły wynika że ok. 30%). Tyle że homoseksualiści stanowią wg różnych
                      szacunków od 3 do 10% populacji.

                      Czyli
                      3%-10% homoseksualistów popełnia 30% przestępstw pedofilskich
                      90=97% heteryków popełnia 70% przestępstw pedofilskich.

                      czy hrabia zgadza się z takim wyliczeniem? Ja czasami się mylę przy wydawaniu
                      reszty za bilety na przejazd moim Sprinterem to i tu mogłem się pomylić.

                      • Gość: aron Re: Ty chyba i czytać nie umiesz... IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 01.02.06, 13:02
                        nowamedia.w.interia.pl/48Raport_Lekarzy.htm
                        a co hrabia sądzi o tej stronie kościelnej

                        pisze tam m.in. że :

                        "HOMOSEKSUALIZM I PEDOFILIA

                        Ktokolwiek próbuje zalegalizować małżeństwa gejów, powinien zdawać sobie sprawę
                        z powiązania pomiędzy homoseksualizmem a pedofilią. Chociaż większość
                        homoseksualistów nie angażuje się w pedofilię, to na największą troskę
                        zasługuje fakt, że wśród pedofilów istnieje nieproporcjonalnie większa liczba
                        homoseksualistów, a także to, że ruch gejowski oraz ruch na rzecz akceptacji
                        pedofilii zachodzą na siebie.

                        Dobrze znany historyczny przykład związku pomiędzy homoseksualizmem a pedofilią
                        znajdujemy w starożytnej Grecji. Grecka mitologia jest przeniknięta
                        opowiadaniami o pedofilii, a starożytna literatura grecka ją pochwala. Wiek
                        chłopców używanych dla "rozkoszy seksualnej" prawdopodobnie wahał się pomiędzy
                        12 a 17. Prostytucja męska była bardzo rozpowszechniona w domach publicznych, w
                        których dostępni byli chłopcy i młodzi mężczyźni. Istnieją świadectwa
                        rozwiniętego handlu chłopcami. (Churchill W. Homosexual Behavior Among Males
                        [Zachowania homoseksualne wśród mężczyzn]. Hawthorn. New York. 1967.)

                        Istnieją związki pomiędzy pedofilią a homoseksualizmem. Politolog prof. Mirkin
                        napisał, że "organizacje pedofilskie były pierwotnie częścią koalicji gejów i
                        lesbijek (...)". (Mirkin H. "The pattern of sexual politics: feminism,
                        homosexuality and pedophilia" ["Paradygmat polityki seksualnej: feminizm,
                        homoseksualizm i pedofilia"]. Journal of Homosexuality 1999; 37:1-24.) Ruch
                        gejów i ruch na rzecz akceptacji pedofilii zachodzą na siebie poprzez
                        organizacje takie jak North American Man-Boy Love Association (NAMBLA)
                        [Północnoamerykańskie Stowarzyszenie na rzecz Miłości pomiędzy Mężczyzną a
                        Chłopcem], jak przyznaje David Thorstad, wspólzałożyciel NAMBLA w Journal of
                        Homosexuality. (Thorstad D. "Man-boy love and the Amercian gay movement"
                        ["Miłość męsko-chłopięca a amerykański ruch gejów"]. Journal of Homosexuality.
                        1990; 20:251-74.)

                        Zasadniczo, we wszystkich badaniach liczba homoseksualistów stanowi mniej niż
                        3%. (Statystyki kanadyjskie [Statistics Canada] wskazują tylko na 1% populacji,
                        który określił siebie jako osoby o orientacji homoseksualnej.) Jednakże liczba
                        homoseksualistów wśród pedofilów stanowi 25%. (Blanchard R. i inni. "Fraternal
                        birth order and sexual orientation in pedophiles" ["Kolejność urodzenia wśród
                        braci a orientacja seksualna pedofilów"]. Archives of Sexual Behaviour 2000;
                        29:463-78.) Dlatego pedofilia występuje 10-25 razy częściej wśród
                        homoseksualistów niż można by się tego spodziewać, gdyby liczbę pedofilów
                        rozłożyć równo na obie populacje (hetero- i homoseksualną). "


                        co hrabia na to? Wyszło tym amerykańskim kościelnym naukowcom inaczej niż
                        Starowiczowi. Kto ma rację?

                        • Gość: lutzek Nie komentuję tego nawet... IP: *.escom.net.pl 01.02.06, 13:05
                          ... jeśli wiedzę na temat seksualnych zachowań próbujesz czerpać nie ze źródeł stricte seksuologicznych, tylko ze stron podobnych do mateusz.pl czy katecheta.pl

                          Twój wybór, ale to tak jakbyś chciał uzyskać wiedzę o balecie od A.Małysza, bo ten też skacze.

                          Przestań czytać te Dzwonki Częstochowskie i moherową literaturę, zacznij czytać to co naukowe, a nie doktrynalne.

                          lutzek
                          • Gość: aron Re: Nie komentuję tego nawet... IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 01.02.06, 13:09
                            czyli hrabio rozumiem że naukowcy cytowani na kościelnych stronach ( Blanchard,
                            Hawthorn itp.) sfałszowali wyniki swoich badań? czy zostali skazani za oszustwo
                            ? czy odebrano im tytuły naukowe?
                            • aron2004 Re: Nie komentuję tego nawet... 01.02.06, 13:10
                              hrrabio czy ten David Thorstad faktycznie istnieje czy to wymysł kleru?
          • aron2004 Re: Nie wiem jak jest w USA ale wiem jak jest w P 01.02.06, 12:33
            No i jeszcze hrabio socjologu nie odpowiedziałeś mi na jedno pytanie

            Homoseksualizm jest spowodowany działaniem jakimśtam hormonów. To jest zbadane.

            Czy ktoś badał wpływ tych samych hormonów na pedofilę?

            czy gdyby się okazało że pedofilia jest spowodowana działaniem hormonów to
            byłbyś hrabio za zalegalizowaniem pedofilii?

            czy gdyby się okazała że zoofilia jest spowodowana działaniem hormonów to
            byłbyś hrabio za zalegalizowaniem zoofilii?

            • aron2004 Re: Nie wiem jak jest w USA ale wiem jak jest w P 01.02.06, 12:43
              survivors.pl/index.php?dzial=pedofilia
              jest taka strona kościelna

              pisze tam m.in.

              "Archives of Sexual Behavior podaje: „Jednym z najważniejszych odkryć jest
              fakt, że 46% homoseksualistów i 22% lesbijek zgłosiło molestowanie przez
              sprawce tej samej płci. Dla kontrastu tylko 7% heteroseksualnych mężczyzn i 1%
              heteroseksualnych kobiet zgłosiło molestowanie seksualnie przez sprawce tej
              samej płci."

              źródło : Marie, E. Tomeo, et al., "Comparative Data of Childhood and
              Adolescence Molestation in Heterosexual and Homosexual Persons," Archives of
              Sexual Behavior 30 (2001):


              "Badania na 279 homoseksualnych/biseksualnych mężczyznach z AIDS i innymi
              pacjentami w Journal of the American Medical Association donoszą: „Więcej niż
              połowa w obydwu przypadkach zgłosiła stosunki seksualne z mężczyzną w wieku 16
              lat, a 20% w wieku poniżej 10 lat."

              źródło : Harry W. Haverkos, et al., "The Initiation of Male Homosexual
              Behavior," The Journal of the American Medical Association 262 (July 28, 1989):

              "David Finkelhor pisze: „ Chłopcy wiktymizowani przez starszych mężczyzn
              czterokrotnie częściej brali udział w stosunkach homoseksualnych niż chłopcy
              nie będący ofiarami. Dowody wskazują, że połowa chłopców molestowanych przez
              pedofilów, w przyszłości może połączyć homoseksualizm z wizerunkiem seksualnym
              ich wiktymizacji.”

              źródło : Watkins and Bentovim, p. 316.

              dalej :

              "David Thorstad jest aktywistą gejów i historykiem ich prawnych przemian. [48]
              jest prezesem nowojorskiej grupy Gay Activists Alliance (GAA), założonej w
              grudniu 1969. GAA jest przeciwna prawu, które zabrania dorosłym stosunków z
              dziećmi. "

              źródło : David Thorstad, "May/Boy Love and the American Gay Movement" Journal
              of Homosexuality 20 (1990):

              "Thorstad jest również pedofilem i założycielem North American Man Boy Love
              Association (NAMBLA).
              Thorstad twierdzi, że homoseksualizm i pedofilia są od bardzo dawna naturalnie
              połączone oraz wyraża gorycz z powodu zabronienia i wykluczenia z praw gejów
              pedofilii. Pisze: „ Boy-lovers, byli od samego początku połączeni z pedofilią i
              ich obecność była akceptowana. Młode grupy chłopców zachęcały dorosłych żeby
              mieli z nimi stosunki... była tolerancja i korzyści z takie stylu życia w
              kulturze gejów i lesbijek."

              źródło : Ibid., p. 253


              czy to jest prawda czy kościelne bzdury?
            • Gość: lutzek Co ma piernik do wiatraka? IP: *.escom.net.pl 01.02.06, 12:50
              >No i jeszcze hrabio socjologu nie odpowiedziałeś mi na jedno pytanie
              >Homoseksualizm jest spowodowany działaniem jakimśtam hormonów. To jest >zbadane.

              Tak, to jest zbadane, choć nie zasypia się gruszek w popiele i przyjmuje się także inne alternatywne tezy, jak np. o wpływie genetyki na powstawanie homoseksualizmu, choć przynajmniej na razie bez sukcesów empirycznych.

              >Czy ktoś badał wpływ tych samych hormonów na pedofilę?

              Tak, badano także i taki wpływ, ale... nie udowodniono by jakiekolwiek hormony miały wpływ na powstawanie i utrwalanie się parafilii pedofilnych. W dobie dzisiejszej wiedzy pedofilia ma podłoże psychosocjalne, tylko i wyłącznie.

              >czy gdyby się okazało że pedofilia jest spowodowana działaniem hormonów to
              >byłbyś hrabio za zalegalizowaniem pedofilii?
              >czy gdyby się okazała że zoofilia jest spowodowana działaniem hormonów to
              >byłbyś hrabio za zalegalizowaniem zoofilii?

              Nie odróżniasz podstawowych rzeczy i próbujesz wrzucić homoseksualizm, pedofilię i zoofilię do jednego worka. Świadczy to o Twoim braku elementarnej wiedzy z tego zakresu. Po pierwsze, do życia seksualnego, do zachowania jednej jednostki w stosunku do drugiej w aspekcie erotycznym, można odnieść tę samą zasadę, którą winni kierować się wszyscy lekarze, a więc: primum non nocere (przetłumaczę Ci, bo możesz mieć problemy: po pierwsze nie szkodzić).

              O ile homoseksualizm jest aktem dobrowolnym i świadomym ze strony dwojga ludzi (co mieści się w granicach owej maksymy, bo robią to ludzie bez przymusu, realizując dobrowolnie swoje pragnienia i nikomu nie szkodzą, ewentualnie tylko samemu sobie, jeśli uprawiają seks homoseksualny w jakiejś dewiacyjnej formie), o tyle w przypadku pedofilii czy zoofilii obiektem seksualnym jest bezwolna istota. Pedofilia - dziecko, zoofilia - zwierzę - i tutaj o zasadzie primum non nocere mowy być nie może, bo jest to robione poza świadomością seksualnego obiektu (ani dziecko ani zwierzę nie ma pełnej świadomości czynów, które go w seksualnym kontakcie dotyczą).

              Rozumiesz już, czy mam Ci napisać jeszcze prostszym językiem?

              I powstrzymaj się od cynizmu przy tytułowaniu mnie, bo inaczej będzie "ignore".

              Staram Ci się w kulturalny i grzeczny sposób wytłuamaczyć to, czego sam nie wiesz, więc uszanuj to.

              lutzek
              • Gość: aron Re: Co ma piernik do wiatraka? IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 01.02.06, 12:56
                czyli rozumiem hrabio że pedofilia na pewno nie jest skutkiem działania
                hormonów ani zoofilia?

                a co z pedofilią homoseksualną - czyli sytuacją kiedy dorosły mężczyzna
                współżyje z chłopcem? Wiem że zdarza sie to niezmiernie rzadko, ale czy
                wykluczono na pewno, że nie miały na to wpływu hormony?

                A co z mężczyznami którzy współżyją i z dorosłymi mężczyznami i równocześnie z
                chłopcami? Jak to nauka tłumaczy?

                Albo weźmy taką sytuację - zdarza się choć niezmiernie rzadko. Dorosły
                mężczyzna najpierw współżyje z chłopcami ( pedofilia) a potem zaczyna współżyć
                z dorosłymi mężczyznami. Jak tam u niego z tymi hormonami?

                Dlaczego hrabia twierdzi, że ja go tytułuję z cynizmu? Czy hrabia mnie tytułuje
                chamem też z cynizmu? Nie! Ja jestem chamem, hrabia jest hrabią. Skoro hrabia
                mówi do mnie "chamie" to ja mówię do hrabiego "hrabio".

                No chyba że tytuł jest niepełny. Może hrabia powie gdzie ma majątek to będę
                tytułował go "Hrabia na ... - i tu nazwa posiadłości".
                • Gość: lutzek Po raz 150 to samo IP: *.escom.net.pl 01.02.06, 13:11
                  >czyli rozumiem hrabio że pedofilia na pewno nie jest skutkiem działania
                  >hormonów ani zoofilia?

                  Na pewno.

                  >a co z pedofilią homoseksualną - czyli sytuacją kiedy dorosły mężczyzna
                  >współżyje z chłopcem? Wiem że zdarza sie to niezmiernie rzadko, ale czy
                  >wykluczono na pewno, że nie miały na to wpływu hormony?

                  Wykluczono. O ile homoseksualizm jest zależny od poziomu pewnych hormonów w prenatalnej fazie rozwoju, o tyle pedofilia jest zjawiskiem psychosocjalnym. Ile razy mam Ci to jeszcze pisać i powtarzać?

                  >A co z mężczyznami którzy współżyją i z dorosłymi mężczyznami i równocześnie z
                  >chłopcami? Jak to nauka tłumaczy?

                  Nauka nazywa to efebofilią. Poczytaj sobie. Przypadki, gdzie kobiety współżyją z dziewczętami określane są mianem korofilii.

                  >Albo weźmy taką sytuację - zdarza się choć niezmiernie rzadko. Dorosły
                  >mężczyzna najpierw współżyje z chłopcami ( pedofilia) a potem zaczyna współżyć
                  >z dorosłymi mężczyznami. Jak tam u niego z tymi hormonami?

                  Pisałem Ci już (ale Ty nie czytasz ze zrozumieniem), że tzw. teoria uwiedzenia nie znajduje większego potwierdzenia w dzisiejszej seksuologii.

                  lutzek
                  • Gość: lutzek EOT, EOT, EOT, EOT n/txt IP: *.escom.net.pl 01.02.06, 13:12
                  • aron2004 Re: Po raz 150 to samo 01.02.06, 13:15
                    czyli hrabio weźmy jeszcze jeden przypadek

                    dorosły mężczyzna współżyje z chłopcem w wieku 13 lat. JEst to pedofilia nie
                    uwarunkowana hormonalnie

                    potem ten chłopiec dorasta do 18 lat i nadal współżyje z tym samym mężczyzną.
                    CZy u tego mężczyzny wtedy jest to już uwarunkowane hormonalnie czy nie? Jak to
                    jest? Czy są w ogóle takie przypadki?
                    • aron2004 Re: Po raz 150 to samo 01.02.06, 13:18
                      jeszcze jest teoria że im więcej ma się starszych braci tym większe
                      prawdopodobieństwo wystąpienia homoseksualizmu ( ja na szczęście nie mam
                      żadnego brata ani starszego ani młodszego i jestem hetero).

                      czy hrabia spotkał się z tą teorią? czy fakt posiadania starszych braci ma coś
                      wspólnego z hormonami?
                      • aron2004 Re: Po raz 150 to samo 01.02.06, 13:23
                        David Thorstad
                        From Wikipedia, the free encyclopedia

                        David Thorstad, American political activist and author, has been a prominent
                        member of the gay rights movement since the 1970s, and was a founding member of
                        the North American Man-Boy Love Association (NAMBLA), a group which advocates
                        the abolition of age of consent laws. He was also active in Trotskyist politics
                        for some years.

                        From 1967 to 1973 Thorstad was a member of the Socialist Workers Party (SWP),
                        the main American Trotskyist organisation. After leaving the SWP because of its
                        attitude to homosexuality he published a collection of internal party documents
                        relating to its discussion of the gay liberation movement, under the title Gay
                        Liberation and Socialism : Documents from the Discussions on Gay Liberation
                        Inside the Socialist Workers Party (1970-1973). In the early 1970s Thorstad was
                        president of the Gay Activists Alliance, a leading gay liberation group in New
                        York.

                        In 1974 Thorstad and John Lauritsen published The Early Homosexual Rights
                        Movement (1864-1935), an important work which linked the modern gay liberation
                        movement to older movements for homosexual rights, particularly in Germany, and
                        showed the links between those movements and the socialist movement.

                        In 1978 Thorstad was a founding member of NAMBLA, and has remained active in
                        its leadership ever since. He is one of a group of NAMBLA members who are being
                        sued for the wrongful death of a ten-year-old boy in a long-running court case
                        in Boston (Curley v NAMBLA, described at the NAMBLA article). In 2003, in the
                        course of this case, Judge George O'Toole found that:

                        David Thorstad has been a resident of St. Paul, Minnesota since approximately
                        1992. Thorstad has been a member of NAMBLA since 1978, and served as a member
                        of the Steering Committee from some undetermined time until September 1996. He
                        is listed as a member of the Bulletin Collective, though he claims he "had no
                        role in producing" the publication. He did contribute letters and articles to
                        the Bulletin, and one of his articles was also posted on NAMBLA's webpage. In
                        1995, he was nominated to be an official NAMBLA spokesman.
                        Thorstad's involvement with NAMBLA led him to break with most of the mainstream
                        gay rights movement, which has become increasingly hostile to NAMBLA's views
                        and activities since about 1980. In 1998 Thorstad told an audience: "Pederasty
                        is the main form that male homosexuality has acquired throughout Western
                        civilization - and not only in the West! Pederasty is inseparable from the high
                        points of Western culture - ancient Greece and the Renaissance." Thorstad
                        describes the modern gay rights movement as "politically correct zombies," and
                        the "radicalism of such groups as Queer Nation" as "bizarre and offensive."

                        Summaries of Thorstad's views appear in his articles "Man/Boy Love and the
                        American Gay Movement" in Male Intergenerational Intimacy: Historical, Socio-
                        Psychological and Legal Perspectives (Theo Dandfort et al, editors, Harrington
                        Park Press, 1991), and "Homosexuality and the American Left: The Impact of
                        Stonewall," in Gay Men and the Sexual History of the Political Left (Gert Hekma
                        et al, editors, Harrington Park Press, 1995).



                        To jak - istnieje ten facet czy nie? Wikipedii nie zawsze można wierzyć.
                        • aron2004 Re: Po raz 150 to samo 01.02.06, 13:24
                          jeszcze hrabio wejdź sobie na www.google.pl i wpisz w okienko wyraz NAMBLA. Co
                          sądzisz o tym? Czy faktycznie taka organizacja istnieje czy to wymysł kleru?
                          • aron2004 Re: Po raz 150 to samo 01.02.06, 13:26
                            en.wikipedia.org/wiki/North_American_Man/Boy_Love_Association
                            albo tu hrabio zobacz - czy to kler wypisuje takie bzdury na wikipedii?
    • Gość: mieSZczkA Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.06, 08:47
      1 - Tak, nie akceptuję parad równości, seksualność jest sprawą intymną i tylko
      osoby pozbawione wrażliwości lub po prostu chore mogą chcieć publicznie się z
      tym obnosić.
      2 - Jestem przeciwna ustanowienia związków partnerskich m.in. z przywilejami w
      sferze ekonomicznej (podatki, dzidziczenie itp.) zarówno dla homozwiązków jak i
      konkubinatów.
      3 - Osoby homoseksualne nie powinny mieć prawa do adopcji, róznież osoby nie
      pozostające w związkach partnerskich.
      4 - Nie, nie przeszkadzałoby mi pod warunkiem, że jest dobrym nauczycielem oraz
      potrafi rozdzielić życie osobiste od zawodowego, ten sam wymóg stawiałbym
      nauczycielom heteroseksualnym.
      5 - Orientacja seksualna moich współpracowników nie ma dla mnie znaczenia.
    • Gość: znajaca temat:) Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: 217.97.141.* 01.02.06, 13:36
      1. NIE
      2. TAK
      3. NIE
      4. NIE
      5. NIE
    • Gość: żygamjuż!!!!!!!!!! skończcie z tymi gadkami o pedalstwie!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.06, 13:54
      niedobrze się robi , naprawde nie macie nic ważnego na głowie ? jak patrzę ne te
      słowne zadymy to wydaje mi się , że w tym kraju 99,9% ludzi to pedały!
      • Gość: lutzek Analfabetą jesteś, wiesz o tym??? IP: *.escom.net.pl 01.02.06, 13:58
        Wróć do szkoły, a nie baw się internetem, bo słowo "rzygam" od zarania dziejów pisane jest przez "rz". Ale czego się spodziewać po takim intelektualiście po ZSZ.

        lutzek
        • Gość: żygamjuz!!! a ty jesteś zboczeńcem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.06, 13:59
          mówił ci to ktoś? nie? to ja ci mówie
          • Gość: lutzek Jesteś dla mnie taką wyrocznią jak mój pies... IP: *.escom.net.pl 01.02.06, 14:08
            ... więc lata mi to co taki analfabeta jak Ty może sądzić na mój temat. Zdejmij dres i upierz go, bo cuchnie tak silnie, że czuć go aż tutaj na Forum.

            Amen
            lutzek
            • Gość: żygamjuż!!! swojego psa też posuwasz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.06, 14:10
              trzeba zawiadomić towarzystwo opieki nad zwierzętami!!!
              • Gość: Tfee! A ty co z tą zoofilią znowu tutaj? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.06, 13:50
                Wzywam wszystkich idiotów którzy coś na tej działce wspominają o zoofilii do
                stulenia pyska! Czy się komuś podoba homoseksualizm czy nie - porównania do
                zoofilii świadczą o cholernym prymitywiźmie osobnika. Czy chociaż widziałeś
                kiedyś takie zdjęcia? Zastanów się co ty w ogóle mówisz idioto skończony!
    • Gość: zygamjuż!!! ludzie nie dajcie się nabierać! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.06, 14:06
      siedzi tu paru pedryli na forum i nakręca tematy - jeden po drugim- nie
      zuważyliście jeszcze tego? ,że to pedalscy prowokatorzy- wolontariusze ? siedzą
      tu specjalnie ,żeby prowadzić swoja pedalską agitkę! a wy to łykacie,
      ignorujcie zboczeńców to przestaną wypisywać te swoje bzdety
    • Gość: Michał Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.06, 15:47
    • Gość: Michał Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.06, 15:48
      1. nie;
      2. tak;
      3. nie (chyba że w bardzo skrajnych przypadkach, np któryś z partnerów jest
      ostatnim żyjącym krewnym osieroconego dziecka);
      4. nie (chociaż nie mam dzieci i trudno mi powiedzieć jak bym zachował się w
      rzeczywistości, ale teoretycznie NIE);
      5. nie.
    • Gość: socjolog Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.06, 16:43
      1. Nie
      2. Nie
      3. Nie
      3. Nie
      4. Nie
    • marlon2006 Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! 02.02.06, 00:24
      1. Czy przeszkadzają Ci parady równości?
      tak
      2. Czy jesteś zwolennikiem ustawowej regulacjii związków partnerskich dla
      homoseksualistów o charakterz rodzinnym (bez adopcjii)?
      nie o charakterze rodzinnym ale regulującą tylko kwestie majątkowe
      3. Czy uważasz że osoby tej samej płci powinny mieć możliwość adopcji dzieci?
      nie
      4. Czy przeszkadzało by Ci gdyby nauczycielem Twojego dziecka byłaby osoba o
      orientacji homoseksualnej?
      jeśli by wykonywała swój zawód to nie
      5. Czy przeszkadało by Ci gdybyś musiał pracować z osobą o orientacji
      homoseksualnej?
      nie
      • andrzej.sawa Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! 02.02.06, 01:34
        marlon,powiedz mi szczerze,czy ocipiałeś,czy od urodzenia robisz jaja?
        • marlon2006 Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! 05.02.06, 21:51
          Andrzejku o co ci biega bo nie kumam??? To są moje poglądy. Pokaż swoje!!!
    • maniek.27 Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! 02.02.06, 00:44
      Obecnie przejrzałem Wasze odp i jest ich zaledwie 31 tych konkretnych. mam
      nadzieję że się to zmieni.
      • Gość: maniek.siekiera zapodaj sobie butelkę w pupę,a nie miej nadziei;) IP: *.athome235.wau.nl 02.02.06, 01:09
        nie wiesz, że nadzieja matką głupich jest?!? ;)

        marnie skończysz licząc, że się tobą ktoś w końcu zainteresuje.... Jakoodrzutek
        będziesz pomiatany ;)
        • Gość: lutzek I pomyśleć... IP: *.escom.net.pl 02.02.06, 02:13
          ... że taki prostak jak Ty, "reprezentuje" Polskę w Holandii (wnioskując po Twoim IP) - kraju gdzie poszanowanie prawa jednostki jest wartością nadrzędną.

          bez pozdrowień
          lutzek
          • Gość: aron Re: I pomyśleć... IP: *.lublin.enterpol.pl 02.02.06, 08:11
            Gość portalu: lutzek napisał(a):

            > ... że taki prostak jak Ty, "reprezentuje" Polskę w Holandii (wnioskując po
            Two im IP) - kraju gdzie poszanowanie prawa jednostki jest wartością nadrzędną.

            Bez przesady, kazirodztwo w Holandii jest zakazane tak samo jak w ciemnej
            Polsce.
            • bruner4 Re: I pomyśleć... 02.02.06, 09:43
              Gość portalu: aron napisał(a):

              > Gość portalu: lutzek napisał(a):
              >
              > > ... że taki prostak jak Ty, "reprezentuje" Polskę w Holandii (wnioskując
              > po
              > Two im IP) - kraju gdzie poszanowanie prawa jednostki jest wartością
              nadrzędną.
              >
              > Bez przesady, kazirodztwo w Holandii jest zakazane tak samo jak w ciemnej
              > Polsce.

              Nie zaśmiecaj wątku innymi tematami, załóż inny wątek dotyczący kazirodztwa to
              Ci tam wyjaśnię jaka jest różnica między kazirodztwem a homoseksualizmem.
          • smierdz_pedalom lutzek, otwórz oczy na świat ciemniaku... 02.02.06, 08:56
            hehe, wyrwij się buraczku ze swojej zapadłej wiochy, zeby zobaczyć, że tylko
            oficjalna propaganda wybiórczej twierdzi, że wszędzie na świecie kochaja
            pedałów. To tylko w chorym lewackim eurolandzie pedały tak podniosły głowy i
            żadają takich praw... Reszta świata jest normalna i traktuje pedałów w sposó
            tradycyjny. Cała Azja, Ameryka czy Afryka.. A w samej Europie stosunek do
            pedałów wyprostuje się za 2-3 pokolenia, kiedy mniejszość muzułmańska stanie się
            większością ;)
            Wiesz jak traktuje się pedałów w krajach arabkich (ponad miliard mieszkańców
            globu) ?
            Jest taki zwyczaj, który nazywa się kamienowanie... ;)
            Wtedy - za te kilka pokoleń - pedały będą gremialnie prosić o azyl w tej
            opluwanej teraz przez nich Polsce, bo u nas nie będzie ani kamienowania, ani tak
            wielu imigrantó...
            • bruner4 Re: lutzek, otwórz oczy na świat ciemniaku... 02.02.06, 09:40
              1.nie
              2.tak
              3.tak
              4.nie
              5.nie
            • tajnos.agentos Re: lutzek, otwórz oczy na świat ciemniaku... 02.02.06, 11:46
              Ja śmierdzę, bo się nie myję ale u chama ze wsi to jest normalne.
              Allah akhbar!
              POP - faaaaaajnie...:DDD
            • Gość: lutzek Ty masz takie pojęcie o innych kulturach... IP: *.escom.net.pl 02.02.06, 15:20
              ... jak ja o fizyce kwantowej. Jesteś ignorantem, bo są dziesiątki kultur Bliskiego i Dalekiego Wschodu, czy nawet Afryki, gdzie homoseksualizm jest powszechny i akceptowalny. A pierwszy lepszy przykład z brzegu, to choćby Turcja (tak najbliżej Twojej wsi).

              Przestań więc wypisywać bzdury, o których nie masz zielonego pojęcia, a złap się za książkę z zakresu np. antropologii kulturowej, bo bredzisz przeokrutnie.

              bez odbioru, bo jesteś niedouczony
              lutzek
              • Gość: geograf buahaha, lutzek-nie ośmieszaj się!!!! IP: *.au.poznan.pl 03.02.06, 12:20
                ... pisząc, że na bliskim wschodzie homoseksualizm jest powszechnie
                akceptowany!! Debilu - chyba tylko przez zwolenników publicznego
                kamieniowania! ;))) (bo taka jest za to kara)
            • Gość: lutzek I jeszcze słówko: IP: *.escom.net.pl 02.02.06, 15:22
              Jak ja mieszkam na wsi, to Ty gdzie mieszkasz? Buehehehehehe :) (sprawdź sobie moje IP głąbie)

              lutzek
              • Gość: maliniak Re: I jeszcze słówko: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.02.06, 14:00
                ooo lutzkowi nerwy puszczaja- ciekawe jak tam ze zwieraczami - masz silniejsze
                zwieracze niż nerwy?
        • maniek.27 Re: zapodaj sobie butelkę w pupę,a nie miej nadzi 02.02.06, 15:37
          jak narazie to ja nie określiłem swoich poglądów więc niewiem na jakiej
          podstawie uważasz że jestem pozytywnie nastawiony do homoseksualistów. Czyżby
          jasnowidz??? Generalnie nie się człeku nie siej boruty.
        • Gość: rona Re: zapodaj sobie butelkę w pupę,a nie miej nadzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.06, 15:32
          maniek...ty to chlopie masz wyobraznie;-)
          Jak ty to wszystko dokladnie ze szczegolami opisujesz...Praktykujesz?
    • Gość: gość nacjonalistyczno-faszywstowsko-ka tolicki kto?????? IP: *.umcs.lublin.pl 02.02.06, 12:23
      To "nacjonalistyczno-faszstowsko-katolicki" to słowa Pana Biedronia zdaje sie
      że własnie ma o to proces ale ja znalazłem coś ciekawego na temat faszyzmu i to
      u Wołoszańskiego: "Zaczęło się to w 1931 roku, gdy spotkał się z Heinrichem
      Himmlerem, szefem SS - gwardii przybocznej Hitlera. 27-letni Heydrich, były
      porucznik marynarki, nie miał pracy, gdyż decyzją sądu honorowego został
      usunięty z korpusu oficerskiego za odmowę poślubienia uwiedzionej córki
      dyrektora stoczni.

      Zrobił bardzo dobre wrażenie na Himmlerze, który z racji swoich swych
      homoseksualnych skłonności chciał mieć w swoim otoczeniu wysmukłych mężczyzn o
      blond włosach". Bo o skłonnościach Ernsta Röhmema i wielu chłopców z SA to
      chyba już od dawna wiadomo.
      • Gość: :DDD nazigeje i feminazistki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.06, 12:48
        WOW !
      • tajnos.agentos Re: nacjonalistyczno-faszywstowsko-ka tolicki kto 02.02.06, 15:40
        Znaczy - umiał napisać CV i list motywacyjny oraz także zarówno umiał się
        sprzedać w "rozmowie kwalifikacjnej" - i o co chodzi?
        • tajnos.agentos Re: nacjonalistyczno-faszywstowsko-ka tolicki kt 02.02.06, 15:41
          ...Ty malkontencie!:)
    • Gość: łodzianin faszyzm w Polsce IP: *.retsat1.com.pl 03.02.06, 00:17
      Przepraszam, ale to strasznie glupie pytania. Ludzie, uswiadomcie sobie, ze
      kazdy z nas mieszka, pracuje i ma w rodzinie gejow i lesbijki. Wedlug roznych
      statystyk, 5-10% populacji to zawsze byli, sa i beda homoseksualisci. Wiec
      jesli znasz 100 osob (kazdy zna, policzcie sasiadow, ktorym mowicie "dzien
      dobry"), to sposrod nich zawsze 5-10 osob to na ogol beda geje lub lesbijki.

      Jak czytam takie ankiety, to robi mi sie zimno. Mysle sobie, ze w 1933 r. w
      faszystowskiej Rzeszy tez byly takie ankiety: "1. Czy masz cos przeciko temu,
      zeby Twoje dzieci uczyl Zyd? 2. Czy nie boisz sie pracowac z Zydem? 3. Czy nie
      protestowalbys, gdyby okazalo sie, ze Twoj sasiad jest Zydem? 4. Czy w Twojej
      rodzinie sa osoby pochodzenia zydowskiego?" etc.

      Ludzie, opamietajcie sie. Kampania antygejowska trwa, podsycana przez
      faszystowska partie wladzy i oszalale katolickie media. Ale jesli my,
      spoleczenstwo, nie powstrzymamy jej, to geje wyjada z Polski, a my znow nie
      bedziemy sobie mogli spokojnie spojrzec w twarz. Nienawisc wraca. Jesli Ty
      nienawidzisz gejow, to pamietaj - jutro ktos moze z jakiegos powodu siac
      nienawisc przeciwko Tobie.

      • Gość: gość Przekłamane dane IP: *.umcs.lublin.pl 03.02.06, 09:38
        Dane które podajesz są kłamstwem w najbardziej odważnych statystykach pisze się
        o max. 4% i są to dane oparte na badaniach słabo obiektywnych ( nieobiektywnie
        dobrana grupa badana). Nie mamy w Polsce do czynienia z kampanią antygejowska a
        raczej z politycznymi przepychankami o władzę ( jeden z pierwszych marszów
        odbył się w Krakowie i kiedy nikt przeciw niemu specjalnie nie protestował
        postanowiono go przeprowadzić w Św.Stanisława i jakoś dziwnym zbiegiem
        okoliczności w tym samym czasie Hausner likwidował fundusz alimentacyjny dla
        samotnych matek a pełnomocnik rządu do spraw równego statusu oczywiscie nie
        mógł oponować bo był problem z marszem w Krakowie i tam był "bardziej
        potrzebny"). Co do faszyzmu ( czyli narodowegoSOCJALIZMU) to przeczytaj post
        powyżej i Himmler i Rohm ( dwa filary poczatków faszyzmu w Niemczech ) mieli
        skłonności homoseksualne. Faszyści nienawidzili ogólnie wartości judeo-
        chrześcijańskich poczytaj "Rozmowy z katem" Moczarskiego ( Stroop zmienił imie
        na Jurgen bo nie chciał mieć imienia biblijnego Józef nie było dobrze widziane
        w partii)Gebels z żoną tworzyli nową religię narodową germańską, duchowieństwo
        katolickie było jedna z głównych grup "eliminowanych" w Polsce biskupi
        Katoliccy zaczęli być rozstrzeliwani zaraz jesienią 1939 roku, seminaria
        musiały funkcjonować w konspiracji, tak studiował w nim Karol Wojtyła. Również
        większość dzisiejszych organizacji faszystowskich i nacjonalistycznych odwołuje
        się do pogańskich kultów - neopoganie ( poczytaj teksty skinowskich zinów czy
        piosenek, chrześcijaństwo w nich to żydowski spisek mający osłabić moralnie
        silniejsze narody, sam słyszałem jak skinole spiewali o "nocy sznura" kiedy
        będą wieszac księży), jeśli nie masz pojęcia czym był i jest faszyzm to nie
        pisz na ten temat albo dowiedz się czegoś. Masz internet to poszperaj w nim
        jeśli naprawdę chcesz walczyć z faszyzmem i nacjonalizmem to znajdziesz pole do
        popisu tylko ostrzegam to może byc trudne i niebezpieczne o wiele łatwiej jest
        tak jak to robisz teraz rzucać bezpodstawne "faszystami" na wszystkich którzy
        myślą inaczej niż Ty
        • tajnos.agentos Re: Ludzie!!! 03.02.06, 10:10
          Nie faszyzmu (czyli NARODOWEGO SOCJALIZMU), tylko nazizmu (czyli narodowego
          socjalizmu - od niem. "nazi", czyli "NAZIONAL SOZIALISMUS"). Faszyzm natomiast
          jest produktem włoskim, jego twórcą oraz najwańniejszym przedstawicielem był
          Mussolini a nazwa pochodzi od włoskiego słowa "fascio" - czyli więź, związek i
          ma korzenie łacińskie (od "fasces", czyli wiązki rózg, która w starożytnym
          Rzymie była znakiem Prawa, Urzędu, Władzy i Dostojeństwa). Oba te ruchy miały
          ze sobą tyle wspólnego, co ksiądz Rydzyk z księdzem Tischnerem a obecnie
          rządzące w Polsce partie reprezenyują raczej różne odcienie i odmiany NAZIZMU.
          • Gość: geograf a ty reprezentujesz prostą odmianę debilizmu n/t IP: *.au.poznan.pl 03.02.06, 13:26
            • tajnos.agentos Re: a ty reprezentujesz prostą odmianę debilizmu 03.02.06, 15:22
              No cóż, to jest typowa postawa dla t. zw. "kwiatu polskiej młodzieży", gdy już
              skończą się argumenty...
              • Gość: Interesujace ale wiedze masz obfitą trzeba przyznać imponujesz IP: *.umcs.lublin.pl 06.02.06, 13:36
                Niemiecki nazizm i włoski faszyzm nie miały ze soba nic wspólnego ciekawe
                bardzo ciekawe czego to sie człowiek może dowiedzieć od takich znawców jak ty
                tajnosie pozdrawiam. Takie sa twoje argumenty? Fajne takich jaj to nawet w
                podręcznikach do historii za PRL-u nie było jeśli dobrze pamietam.
                • Gość: aron Re: ale wiedze masz obfitą trzeba przyznać imponu IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.02.06, 14:17
                  włoski faszyzm to była ideologia w miarę nieszkodliwa w porównaniu np. z
                  nazizmem niemieckim czy sowieckim komunizmem. We Włoszech nie było prześladowań
                  Żydów ( jak w III Rzeszy), prześladowań ludzi wierzących ( jak w ZSRR), obozów
                  koncentracyjnych ( jak w III Rzeszy i ZSRR), sztucznie wywołanego głodu ( jak w
                  ZSRR), kolektywizacji ( jak w ZSRR)
                  . Oczywiście nie znaczy to że wychwalam Mussoliniego, ale nie porównujmy go do
                  Hitlera, Lenina, czy Stalina.
                  • tajnos.agentos Re: Przecieram oczy... 06.02.06, 15:14
                    ...Ze zdumienia! Aronie, lubisz mnie???:D
                  • Gość: gość nie zgodze się IP: *.umcs.lublin.pl 07.02.06, 10:26
                    Musolinii pozostawał w ścisłej współpracy z Hitlerem, pakt żelazny itd. Nie
                    miał własnych obozów ale za to wywoził Żydów włoskich do obozów Niemieckich.
                    Trzeba też nie zapominać że Hitler mizł swojch sympatyków w wielu krajach np. w
                    Wielkiej Brytani ( Churchil musiał nieźle sie nakombinowac żeby prowadzić dalej
                    wojnę wbrew wielu członkom rodziny królewskiej np.)a w Stanach za Hitlerowskimi
                    niemcami lobbował np. klan Kennedy'ch zafascynowany sukcesami gospodarczymi III
                    Rzeszy. Niestety dla nas podobnie adoratorów wśród Europejskich
                    intelektualistów miał Stalin i zresztą Rosyjska polityka ma ich do dzisiaj (
                    jak sie Rada Europy wkurzyła w trakcie pomarańczowej rewolucji że Polacy robią
                    niby coś niestosownego i bez uzgodnienia ( o mały włos a nie było by rurki pod
                    Bałtykiem i kaski dla Schrodera)
                    • tajnos.agentos Re: nie zgodze się 07.02.06, 10:35
                      A także Musollini swą partię założył długo przed Hitlerem (który partii nie
                      założył, tylko znalazł już gotową, później jedynie trochę ją "przerobił"), nie
                      zależało mu specjalnie na rozpętaniu wojny w Europie, do końca uparcie
                      współpracował i handlował z Polską (m. in. bronią)... To wcale nie znaczy że go
                      lubię i popieram, chodzi mi tylko o minimum t. zw. "sprawiedliwości
                      dziejowej".;)
                      • Gość: aron Re: nie zgodze się IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 07.02.06, 11:44
                        mało kto wie, że to właśnie Mussolini interweniował u Hitlera w sprawie
                        aresztowanych profesorów w Krakowie. To oczywiście nie powód, żeby mu stawiać
                        pomnik, ale nie można go też stawiać w jednym rzędzie z Hitlerem, Leninem i
                        Stalinem.
                        • Gość: aron Re: nie zgodze się IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 07.02.06, 11:45
                          zauważcie też że w rządzie Mussoliniego byli Żydzi poza tym we Włoszech za
                          rządów Mussoliniego ocalało bardzo wielu Żydów w porównaniu z innymi krajami.
                          • tajnos.agentos Re: nie zgodze się 07.02.06, 12:29
                            Taka to już jest - ta pie..na polityka...;)
      • Gość: gogi Re: faszyzm w Polsce IP: 62.233.189.* 03.02.06, 13:44
        Jakie to dziwne, Polska chce wprowadzać wartości chrześcijańskie do Europy a
        tyle u nas obłudy, nietolerancji i agresji szczególnie ze strony tych
        najbardziej religijnych.Gdy brak im argumentów używaja wyzwisk, stawiają na
        równi homoseksualizm i nekrofilie czy kazirodztwo, pałają miłościa bliźniego do
        osób o innych pogladach.
        • Gość: aron Re: faszyzm w Polsce IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.02.06, 08:16
          no to powiedz jak to jest z kazirodztwem

          jeżeli facet współżyje ze swoim dorosłym bratem ciotecznym za obopólną zgodą to
          jest to super
          jeżeli facet współżyje ze swoją dorosłą siostrą cioteczną za obopólną zgodą
          przy stosowaniu antykoncepcji to jest to przestępstwo
          • Gość: aron Re: faszyzm w Polsce IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.02.06, 08:19
            natomiast wszystkie awantury gejowskie, parady itp. tylko podnoszą słupki
            poparcia dla Kaczyńskich. Oczywiście geje i ich poplecznicy są takimi
            megalomanami, że wydaje im się że społeczeństwo ich kocha. Moim zdaniem gdyby
            nie było parad gejów to Tusk byłby prezydentem. Może geje to V kolumna PiSu?
            • Gość: Lulek Re: faszyzm w Polsce IP: *.lublin.mm.pl 06.02.06, 10:44
              Aronku!!! Jesteś typowym zwolennikiem PO. Wszędzie widzisz spisek. Tusk
              przegrał bo nie miał poparcia a geje nic do tego nie mają. To jest szukanie
              dziury w całym. Wcześniej RM (zbadano że są w stanie zapewnić 3-5% poparcia no
              ale przecież wg. was to z 20% zapewnili), teraz geje. A czy wiesz Aronku o tym
              że Tuska poparło przy frekwencji 80% aż 93% osób przebywających w
              więzieniach??? Czy to powód do dumy??? No ale to nie jest problem. Nie?
              • Gość: aron Re: faszyzm w Polsce IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.02.06, 11:00
                nie jestem zwolennikiem PO, choć jeżeli Palikot obieca likwidację MPK to będę.

                Nie widzę spisku. Moim zdaniem Tusk przegrał przez parady gejów. Ja i niektórzy
                moi znajomi zagłosowaliśmy na Kaczyńskiego nie z miłości do PiSu ale właśnie
                dzięki temu że nie ugiął się on pod presją gejów.
                Sondaże OBOPu wykazywały , że od 60-70% polskiego społeczeństwa popierało wtedy
                Kaczyńskiego w jego walce z gejami. A wiadomo że sondaże OBOPu są generalnie
                obarczone "błędem lewicowym".
                • Gość: Lulek Re: faszyzm w Polsce IP: *.lublin.mm.pl 06.02.06, 12:16
                  Likwidacja MPK??? Pocipiło go!!! To niby czym ludzie będą jeździć? W MPK trzeba
                  zmienić zarząd a nie likwidować. Co może Palikot sam je wykupi? Zastanów się
                  lepiej nad tym porządnie. A jeśli chodzi o Tuska to ja głosowałem na Kaczora i
                  nie ze względu na homoseksualistów(za którymi nie przepadam). Moi znajomi
                  głosujący tak jak ja nie brali parad pod uwagę przy głosowaniu. Generalnie
                  parady zostały poparte przez lewizną (oj przepraszam lewicę), których
                  członkowie sami uczestniczyli w paradach.
                  Wiedz o tym że z racji tego że jesteśmy w UE to wcześniej czy później
                  homoseksualiści tworzący związki będą zrównani w prawach z małżeństwami. UE już
                  wydała rezolucję nakazującą zrównanie osób homo z hetero którą negatywnie
                  ocenił Episkopat Polski. Tak więc lobby działa. Jeśli mieliby możliwość adopcji
                  to wtedy należałoby uzbroić młodzież wszechpolską w broń ostrą.
                  • Gość: aron Re: faszyzm w Polsce IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 06.02.06, 12:51
                    Gość portalu: Lulek napisał(a):

                    > Likwidacja MPK??? Pocipiło go!!! To niby czym ludzie będą jeździć?

                    Prywatnymi!!!

                    >W MPK trzeba
                    > zmienić zarząd a nie likwidować.

                    Co z tego że zmienisz zarząd jak system zostanie ten sam?

                    >Co może Palikot sam je wykupi?

                    może tak może nie.

                    >Zastanów się
                    > lepiej nad tym porządnie.

                    To ty się zastanów czy naprawdę chcesz żeby nadal istniało MPK w obecnej formie
                    z biurokracją i związkami zawodowymi pożerające mnóstwo pieniędzy.

                    > A jeśli chodzi o Tuska to ja głosowałem na Kaczora i
                    > nie ze względu na homoseksualistów(za którymi nie przepadam). Moi znajomi
                    > głosujący tak jak ja nie brali parad pod uwagę przy głosowaniu. Generalnie
                    > parady zostały poparte przez lewizną (oj przepraszam lewicę), których
                    > członkowie sami uczestniczyli w paradach.
                    > Wiedz o tym że z racji tego że jesteśmy w UE to wcześniej czy później
                    > homoseksualiści tworzący związki będą zrównani w prawach z małżeństwami. UE
                    już wydała rezolucję nakazującą zrównanie osób homo z hetero którą negatywnie
                    > ocenił Episkopat Polski. Tak więc lobby działa.

                    Jak na razie nie jest przymusowe stosowanie homomałżeństw a tym bardziej
                    adopcji dzieci. Ta rezolucja mówiła raczej o ściganiu homofobów. Swoją drogą
                    ciekawe jak to będzie się odbywać. Pewnie wezmą delikwenta na komendę, puszczą
                    pornosa gejowskiego i jak ktoś się porzyga to do pudła.





                    • Gość: Lulek Re: faszyzm w Polsce IP: *.lublin.mm.pl 06.02.06, 18:50
                      Prywatnymi??? To sam sobie czekaj jak przyjadą. Jest ich za mało. A system się
                      zmieni jak w zarządzie będą kompetentne osoby i nic nie trzeba likwidować.
    • Gość: PanMietek Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.c154.petrotel.pl 03.02.06, 13:47
      1. Czy przeszkadzają Ci parady równości? - TAK
      2. Czy jesteś zwolennikiem ustawowej regulacjii związków partnerskich dla
      homoseksualistów o charakterz rodzinnym (bez adopcjii)? - NIE
      3. Czy uważasz że osoby tej samej płci powinny mieć możliwość adopcji dzieci? - NIE
      4. Czy przeszkadzało by Ci gdyby nauczycielem Twojego dziecka byłaby osoba o
      orientacji homoseksualnej? - TAK
      5. Czy przeszkadało by Ci gdybyś musiał pracować z osobą o orientacji
      homoseksualnej? - TAK
    • Gość: mihał Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.lublin.mm.pl 03.02.06, 14:10
      1- nie
      2- nie
      3 - nie
      4- tak
      5- tak
    • Gość: fred2006 Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.wlodawa.sdi.tpnet.pl 03.02.06, 14:11
      odpowiem ci krótko punkatmi bo niema co się rozpisywać bo przecież zawsze jest
      jakieś zawsze za i przeciw.
      1. nie nie przeszkadzają
      2. tak. Bo lepiej być kochanym i żyć normalnie niż udawać kogo innego
      3. tak, warunek duuużo edukacji dzieci w początkowym etapie (by dziwne nie było,
      że mam dwie mamusie, czy że moja mam to też facet tak jak tata, a kolega z
      podwórka ma inaczej, by w końcu inne dzieci rozumiały i niedokuczały), powód -
      lepsza miłość i opieka dwóch mauś (tatusiów), niż dom dziecka.
      4. nie, nauczyciel ma uczyć, być sprawiedliwy itp. a nie wyróżniać się
      orientacją społeczną
      5. absolutnie nie (oczywiście pod warunkiem, że rozumiałaby to, że ja jestem
      odmiennej orientacji i nienależy mnie podrywać;)
    • Gość: janko Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.resetnet.pl 03.02.06, 23:01
      1. TAK
      2. ZDECYDOWANIE NIE
      3. KATEGORYCZNIE NIE
      4. NIE
      5. NIE
    • ingra Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! 04.02.06, 14:02
      1. mi nie przeszkadzają i nie wiem o co chodzi tym skinom
      2. powinni mieć takie prawo
      3. nie, na to za wcześnie w naszym społeczeństwie, szkoda dzieci,ale nie przez
      to że rodzice byliby tej samej płci,ale przez reszte społeczeństwa
      4. jakby był człowiekiem kompetentnym nie mam nic przeciwko
      5. tak jak w punkcie 4
    • podkarpacie Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! 04.02.06, 14:57
      maniek.27 napisał:

      > 1. Czy przeszkadzają Ci parady równości?
      NIE

      > 2. Czy jesteś zwolennikiem ustawowej regulacjii związków partnerskich dla
      > homoseksualistów o charakterz rodzinnym (bez adopcjii)?
      TAK

      > 3. Czy uważasz że osoby tej samej płci powinny mieć możliwość adopcji dzieci?
      TAK ale pod pewnymi warunkami, no i oczywiście w naszym kraju nietolerancja
      osiąga maximum więc nie ma co liczyć na cokolwiek w tym względzie, tym
      bardziej, że dzieci takich rodziców zostały by zaszczute przez pozostałe...

      > 4. Czy przeszkadzało by Ci gdyby nauczycielem Twojego dziecka byłaby osoba o
      > orientacji homoseksualnej?
      NIE i nie rozumiem tego pytania, co ma orientacja do nauczycieli ?

      > 5. Czy przeszkadało by Ci gdybyś musiał pracować z osobą o orientacji
      > homoseksualnej?
      NIE
    • Gość: Lulek Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.lublin.mm.pl 06.02.06, 12:17
      1. tak
      2. nie
      3. nie
      4. tak
      5. nie
      • Gość: Anka maniek!!! Nie obijaj się!!! IP: *.chello.pl 06.02.06, 22:22
        dlaczego do tej pory nie ma wyników tej dramatycznej ankiety?
        Obiecałeś 2 - 3dni, a tu coś się ciągnie i ciągnie. Nie licz do 100 odpowiedzi,
        bo forumowiczów jest ok. 30 tylko nicków jest dużo, dużo więcej.
        Sama mam policzyć? Nie chce mi się...
        • Gość: maniek.27 dziś będą wyniki IP: *.lublin.mm.pl 07.02.06, 14:43
          j.w
    • Gość: RattusRattus Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.06, 12:05
      ad1) tak ponieważ nie ma to zbyt wiele wspólnego z nazwą
      ad2) tak
      ad3) nie w żadnym wypadku!
      ad3) nie
      ad4) nie
    • Gość: Paul Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.lodz.mm.pl 07.02.06, 13:01
      maniek.27 napisał:

      > Mam kilka pyt. na które chciałbym abyście odp. Informuję że nie ma to żadnego
      > podtekstu. Poprostu jestem ciekawy opinii. Jeśli ktoś nie chce niech nie
      > bierze udziału i głupio nie komentuje. NIE MA ONA NA CELU ROZPĘTANIA WOJNY NA
      > FORUM!!! Po około 100 odp. podsumuje.
      > 1. Czy przeszkadzają Ci parady równości?
      Zle postawione pytanie. Wiecej precyzyjnego myslenia, mniej sms'ow, multimediow
      i "cietych jak brzytwa, szybkich ripost" w rozmowach koledze powinno pomoc.
      Parady mi nie "przeszkadzaja", sklepy sa otwarte, drogi nie zablokowane, etc.
      Te parady traktuje jednak jako cios ponizej intelektu. Kolega uwzgledni taka
      odpowiedz?
      > 2. Czy jesteś zwolennikiem ustawowej regulacjii związków partnerskich dla
      > homoseksualistów o charakterz rodzinnym (bez adopcjii)?
      Coz to za nowomowa? "Zwiazek partnerski o charakterze rodzinnym bez
      adopcji"?!;-} Toz to belkot drogi panie. Taki orwellowaski "newspeak".
      Generalnie jestem za tym by na drodze notarialnej dwoje ludzi moglo dowolnie
      regulowac prawne zobowiazania wobec siebie i panstwa. Nie ma to nic do rzeczy z
      homoseksualizmem.
      > 3. Czy uważasz że osoby tej samej płci powinny mieć możliwość adopcji dzieci?
      Tak
      > 4. Czy przeszkadzało by Ci gdyby nauczycielem Twojego dziecka byłaby osoba o
      > orientacji homoseksualnej?
      Mnie osobiscie by taki fakt nie przeszkadzal, mojemu dziecku owszem.
      > 5. Czy przeszkadało by Ci gdybyś musiał pracować z osobą o orientacji
      > homoseksualnej?
      Nie, pracowalem juz z osobami o orientacji homoseksualnej.

      Uszanowanie,
      Paul
      • maniek.27 Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! 07.02.06, 14:55
        Gość portalu: Paul napisał(a):

        > > 1. Czy przeszkadzają Ci parady równości?
        > Zle postawione pytanie. Wiecej precyzyjnego myslenia, mniej sms'ow,
        multimediow i "cietych jak brzytwa, szybkich ripost" w rozmowach koledze
        powinno pomoc.
        > Parady mi nie "przeszkadzaja", sklepy sa otwarte, drogi nie zablokowane, etc.
        > Te parady traktuje jednak jako cios ponizej intelektu. Kolega uwzgledni taka
        > odpowiedz?
        Moim zdaniem pyt. postawione dobrze. Jednych parady drażnią nawet jak to nie
        kloliduje z p. drogowym a innych nie.
        > > 2. Czy jesteś zwolennikiem ustawowej regulacjii związków partnerskich dla
        >
        > > homoseksualistów o charakterz rodzinnym (bez adopcjii)?
        > Coz to za nowomowa? "Zwiazek partnerski o charakterze rodzinnym bez
        > adopcji"?!;-} Toz to belkot drogi panie. Taki orwellowaski "newspeak".
        > Generalnie jestem za tym by na drodze notarialnej dwoje ludzi moglo dowolnie
        > regulowac prawne zobowiazania wobec siebie i panstwa. Nie ma to nic do rzeczy
        z homoseksualizmem.
        Chcę klegę poinformować że obecnie można u notariusza uregulować swoje
        sprawy majątkowe zawierając umowę notarialną. Z tym że dodam że Sąd Najwyższy w
        swoim orzeczeniu uznał że osoby pozostające w zwiazku nieformalnym zawierają
        miedzy sobą quasi umowę cywilnoprawną i w przypadku rozwiązania tegoż związku
        muszą się rozliczyć z majątku bez umowy pisemnej. Co do pytania to jest tam
        jeden błąd: powinno być prawnorodzinnym a nie rodzinnym. Prawnorodzinny oznacza
        że związek taki wywołuje takie same skutki jak małżeństwo (np. powstaje między
        krewnymi jednego z partnerów a drugim stosunek powinowactwa co ma istotne
        znaczenie np. w prawie karnym ale i również w wielu innych dziedzinach). Tak to
        zostało sformułowane w ustawodastwie państw zachodnich np. Holandia, Hiszpania,
        Dania.
        Pozdr
        • Gość: aron Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 07.02.06, 15:17
          a ile musi trwać związek nieformalny żeby był ważny wobec prawa? 1 godzinę? 1
          tydzień? 1 rok? 10 lat?
          • maniek.27 Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! 07.02.06, 15:54
            Dobre pytanie. Z tym że należy je kierować do SN. Najprawdopodobniej związek
            partnerski zostanie uznany gdy obie osoby zaczną żyć ze sobą tak jak
            małżonkowie. Czyli za początek należy uznać ten moment. Tak więc nie musi trwać
            długo. No ale to jest moje zdanie. Osobiście do końca nie popieram tego
            orzeczenia gdyz moim zdaniem jest nazbyt rozszerzające i takim systemem
            myślenia można by wszystkie problemy rozwiązać bez uregulowań ustawowych.
            • Gość: aron Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 07.02.06, 18:31
              maniek.27 napisał:

              > Dobre pytanie. Z tym że należy je kierować do SN. Najprawdopodobniej związek
              > partnerski zostanie uznany gdy obie osoby zaczną żyć ze sobą tak jak
              > małżonkowie.

              czyli jak ktoś przeleci panienkę poznaną na dyskotece to już jest z nią w
              związku partnerskim? Ciekawe.
              • Gość: Paul Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.lodz.mm.pl 07.02.06, 18:36
                Gość portalu: aron napisał(a):

                > maniek.27 napisał:
                >
                > > Dobre pytanie. Z tym że należy je kierować do SN. Najprawdopodobniej zwią
                > zek
                > > partnerski zostanie uznany gdy obie osoby zaczną żyć ze sobą tak jak
                > > małżonkowie.
                >
                > czyli jak ktoś przeleci panienkę poznaną na dyskotece to już jest z nią w
                > związku partnerskim? Ciekawe.
                W "zakladach odosobnienia" zwiazkow partnerskich ponoc wiele sie rodzi co rok.
                W armii rosyjskiej to ostatnio moda. Tam bija sie i kochaja i... wspolzyja
                plcowo, panie, ten tego... Jak w rodzinie.
                Uszanowanie,
                Paul
              • Gość: maniek.27 Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.lublin.mm.pl 12.02.06, 14:57
                Nie zrozumiałeś tego co napisałem. Jak zaczną żyć jak małżeństwo!!! Czyli
                połączy ich więź gospodarcza, finansowa, duchowa i ta o której wspomniałeś
                fizyczna. Oznacza to że swoim zachowania muszą się zachowywać w stosunku do
                siebie tak jak małżonkowie. Tak więc zgodzisz się ze mną że małżeństwem nie
                jest się po współżyciu na dyskotece:)
                • Gość: aron Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 12.02.06, 16:10
                  Gość portalu: maniek.27 napisał(a):

                  > Nie zrozumiałeś tego co napisałem. Jak zaczną żyć jak małżeństwo!!! Czyli
                  > połączy ich więź gospodarcza, finansowa, duchowa i ta o której wspomniałeś
                  > fizyczna. Oznacza to że swoim zachowania muszą się zachowywać w stosunku do
                  > siebie tak jak małżonkowie. Tak więc zgodzisz się ze mną że małżeństwem nie
                  > jest się po współżyciu na dyskotece:)

                  przecież istnieje coś takiego jak miłość od pierwszego wejrzenia
                  • Gość: maniek.27 Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.lublin.mm.pl 12.02.06, 22:25
                    A czy gdy kobieta i mężczyzna zakochają się w sobie od pierwszego wejżenia to
                    jest to juz małżeństwo??? Czy wtedy występuje więź gospodarcza??? Chyba nie.
        • Gość: Paul Re: Ankieta dot. homoseksualizmu!!! IP: *.lodz.mm.pl 07.02.06, 17:32
          maniek.27 napisał:

          > Gość portalu: Paul napisał(a):
          >
          > > > 1. Czy przeszkadzają Ci parady równości?
          > > Zle postawione pytanie. Wiecej precyzyjnego myslenia, mniej sms'ow,
          > multimediow i "cietych jak brzytwa, szybkich ripost" w rozmowach koledze
          > powinno pomoc.
          > > Parady mi nie "przeszkadzaja", sklepy sa otwarte, drogi nie zablokowane,
          > etc.
          > > Te parady traktuje jednak jako cios ponizej intelektu. Kolega uwzgledni t
          > aka
          > > odpowiedz?
          > Moim zdaniem pyt. postawione dobrze. Jednych parady drażnią nawet jak to nie
          >
          > kloliduje z p. drogowym a innych nie.
          Draznic kogos to nie to samo co przeszkadzac. To nie "czepianie sie", precyzja
          zadawanych pytan jest podstawa precyzyjnych odpowiedzi. Ze smutkiem zauwazam,
          ze polskie pokolenia lat 80tych nie zdaja sobie zwykle sprawy z tego co mowia i
          jak pytaja, a pytac trzeba, bez pytan droga do wiedzy kreta i pokretna jest
          panie dzieju;-}.
          > > > 2. Czy jesteś zwolennikiem ustawowej regulacjii związków partnerski
          > ch dla
          > >
          > > > homoseksualistów o charakterz rodzinnym (bez adopcjii)?
          > > Coz to za nowomowa? "Zwiazek partnerski o charakterze rodzinnym bez
          > > adopcji"?!;-} Toz to belkot drogi panie. Taki orwellowaski "newspeak".
          > > Generalnie jestem za tym by na drodze notarialnej dwoje ludzi moglo dowol
          > nie
          > > regulowac prawne zobowiazania wobec siebie i panstwa. Nie ma to nic do rz
          > eczy
          > z homoseksualizmem.
          > Chcę klegę poinformować że obecnie można u notariusza uregulować swoje
          > sprawy majątkowe zawierając umowę notarialną. Z tym że dodam że Sąd Najwyższy
          w
          >
          > swoim orzeczeniu uznał że osoby pozostające w zwiazku nieformalnym zawierają
          > miedzy sobą quasi umowę cywilnoprawną i w przypadku rozwiązania tegoż związku
          > muszą się rozliczyć z majątku bez umowy pisemnej. Co do pytania to jest tam
          > jeden błąd: powinno być prawnorodzinnym a nie rodzinnym. Prawnorodzinny
          oznacza
          >
          > że związek taki wywołuje takie same skutki jak małżeństwo (np. powstaje
          między
          > krewnymi jednego z partnerów a drugim stosunek powinowactwa co ma istotne
          > znaczenie np. w prawie karnym ale i również w wielu innych dziedzinach). Tak
          to
          >
          > zostało sformułowane w ustawodastwie państw zachodnich np. Holandia,
          Hiszpania,
          >
          > Dania.
          > Pozdr
          Prawnorodzinny brzmi zupelnie odpowiednio. Uwazam ze mam prawo jako hetero czy
          homo, czy cyklista traktowac np dalekiego kuzyna czy przyjaciela jak rodzonego
          brata, wobec prawa rowniez, jesli tylko mam na to ochote. Powiem wiecej, jesli
          uznam ze baba w moherowym berecie z kiosku na rogu jest godna mego zaufania
          prawo powinno w pelni uznac ma wole co do przekazania mego losu w jej rece.
          Tyle co do ustalen prawnorodzinnych sensu largo, nie tylko homo;-}.
          Uszanowanie,
          Paul
Inne wątki na temat:
Pełna wersja