Dość okupacji Iraku!

03.03.06, 18:08
Patrząc na historię świata łatwo dojść do wniosku, że wojny były, są i będą.
Wojny zaczynają się z różnych, często błahych przyczyn.
Jedyną sprawiedliwą wojną jest wojna obronna.
Polska miała od dawna bardzo dobre stosunki z krajami arabskimi z Irakiem,
Iranem, Jordanią, Palestyną i wieloma innymi.
Teraz po naszym bezsensownym ataku na Irak wszystko legło w gruzach.
Jak słyszę gadki, że musimy się obawiać bomby atomowej z Iranu lub Korei
Północnej to jestem pełen podziwu jak dobrze działa propaganda w mediach.
Logika przemawia za tym, że nam mogą zagrozić sąsiedzi jacy to też możemy się
łatwo domyślić.
Nie uważam, że mamy zlikwidować armię czy się nie zbroić. Wręcz przeciwnie
musimy mieć armię zdolną nas obronić i z nowoczesnym sprzętem kupionym na
zasadzie rozsądnej a nie jak jest teraz odgórnie podane jest co jest dobre
(oczywiście amerykańskie).
Myślę, że jasno i zrozumiale się wyraziłem.
A odnośnie Iraku odchodzą Bułgarzy, Ukraińcy, czas i nam wracać!


    • smalltownboy Re: Dość okupacji Iraku! 03.03.06, 18:33
      Popieram. USA wszedzie swe łapska pchają, gdzie widzą kasę. Tutaj chodzi o
      ropę.A my co z tego mamy od "przyjaciół"? Wizy? Offset, którego nie można się
      doczekać? Pomówienia o wadliwym działaniu polskiego sprzętu w Iraku robione
      prawdopodobnie przez amerykańskie koncerny? Tanią ropę w nagrodę za pomoc?
      Czym prędzej powinniśmy przestać służyć temu "przyjacielowi".
      • Gość: Paul Dosc niekompetencji i zadzierania nosa. IP: *.lodz.mm.pl 03.03.06, 22:58
        smalltownboy napisał:

        > Popieram. USA wszedzie swe łapska pchają, gdzie widzą kasę.
        To zdrowy odruch. Widzisz kase/profit - "wyciagasz lapska". Trzeba obok
        mozliwosci miec jeszcze koncept, z tym wsrod politykow ciezej.
        > Tutaj chodzi o
        > ropę.
        A o co? O jarzyny? Piasek do cementu? Stary, ty bystry gosc jestes;-}.
        >A my co z tego mamy od "przyjaciół"? Wizy?
        Wiesz co? Gdybym byl facetem na Capitol'u to wprowadzil bym ruch bezwizowy dla
        Polakow juz dawno. Szczescie bylo by takie, mial bym z Polakami spokoj na
        nastepne 50 lat. Z takim polaczkiem jak ty np.;-}.
        > Offset, którego nie można się
        > doczekać?
        Sluchaj, offset to nie alimenty (chociaz z tego co wiem to egzekucja roszczen
        alimentacyjnych w POlsce jest taka...jak polskie zyski w operacji irackiej;-}).
        Jest to umowa miedzy 2 stronami, ktore przez caly czas o warunki
        sie "przepychaja". Polska ma gownianych specjalistow od offsetow, gownianych
        politykow, poje..ych specow ze sztabu generalnego, ktorzy uwazaja ze (np.)
        kolowy transporter op. powinien plywac, latac i krawaty wiazac, a spoleczenstwo
        jest ciemne myslac, ze offset nalezy sie jak psu buda, bez wzgledu na biernosc
        swoich przedstawicieli, lobbing, etc.
        > Pomówienia o wadliwym działaniu polskiego sprzętu w Iraku robione
        > prawdopodobnie przez amerykańskie koncerny?
        Przeceniasz Amerykanow, oni tylko podlapali to co spieprzyli sami polscy
        kooperanci wlasnie liczac na stare arabskie klimaty z kopertami i prywatnymi
        kontami w Szwajcarii, lewymi prywatnymi kontaktami a'la PRL i nadzielami, ze
        mozna sie szybko, prywatnie nachapac i postawic sobie wille # 2 na Lazurowym
        Wybrzezu. Tym czasem zostali potraktowani jak sprzedawcy popkornu, bo na taka
        skale te kontrakty sa a sprzedawca ma nieswierzy oddech z lat '80 XX wieku.
        > Tanią ropę w nagrodę za pomoc?
        Nie. Mozna np. wyposazyc za darmo polowe polskiej armi w sprzet z lat 90
        (wielki to by byl skok jakosciowy).
        > Czym prędzej powinniśmy przestać służyć temu "przyjacielowi".
        Przyjacolom sie nie sluzy, przyjacolom sie pomaga, a niektorym patrzy sie na
        rece. To mi przypomina niedawny probny mecz polskiej reprezentacji z USA.
        Ograli nas w przyjaznej atmosferze, ich licznie przybyla publicznosc nie znala
        zasad gry ale swietnie sie bawila, a polski team zszedl z boiska bo zwyczajnie
        sam spieprzyl robote. W US tak na serio w pilke gra sie od jakis 15 lat.
        Wczesniej byl to sport rekreacyjny dla nastolatek.
        Uszanowanie,
        Paul
        • smalltownboy Re: Dosc niekompetencji i zadzierania nosa. 03.03.06, 23:05
          NIe jestem wazeliniarzem i tyle. Komuś liżę d>>ę a ten ktoś i tak ma mnie
          głeboko w d..ie. W tej chwili tak to wyglada.
    • Gość: . Czas na okupację Izraela! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 20:35
      Jeśli się czegoś obawiać to Izraela. Co? Ich bomba atomowa (Icków znaczy) to coś
      mniej niebezpiecznego niż Koreańczyków albo Persów?
    • Gość: Paul Upokarzania wojskowych nigdy dosc...;-} IP: *.lodz.mm.pl 03.03.06, 22:26
      petit7 napisał:

      > Patrząc na historię świata łatwo dojść do wniosku, że wojny były, są i będą.
      > Wojny zaczynają się z różnych, często błahych przyczyn.
      > Jedyną sprawiedliwą wojną jest wojna obronna.
      Tak mowi koscol katolicki, takie sa zalozenia.
      > Polska miała od dawna bardzo dobre stosunki z krajami arabskimi z Irakiem,
      > Iranem, Jordanią, Palestyną i wieloma innymi.
      Nie Polska, tylko Socjalistyczna Republika Polska ze stolica w Moskwie. Przed
      IIWW te kraje nie istnialy.
      > Teraz po naszym bezsensownym ataku na Irak wszystko legło w gruzach.
      Tak jak mur berlinski.
      > Jak słyszę gadki, że musimy się obawiać bomby atomowej z Iranu lub Korei
      > Północnej to jestem pełen podziwu jak dobrze działa propaganda w mediach.
      Jestem na biezaco i nie zauwazylem zeby strachy np. poln. koreanska bronia
      atomowa lansowane w mediach przebily panke wywolana zagrozebiem hiperepidemia
      ptasiej grypy czy BSE. Jeden ze znajomych specjalistow w dziedzinie epidemi
      w "godzinie szczerosci" machna reka i powiedzial, ze szybciej wyzdychamy na
      AIDS niz na ptasie grypy itp.
      > Logika przemawia za tym, że nam mogą zagrozić sąsiedzi jacy to też możemy się
      > łatwo domyślić.
      No to myslmy....
      > Nie uważam, że mamy zlikwidować armię czy się nie zbroić. Wręcz przeciwnie
      > musimy mieć armię zdolną nas obronić i z nowoczesnym sprzętem kupionym na
      > zasadzie rozsądnej a nie jak jest teraz odgórnie podane jest co jest dobre
      > (oczywiście amerykańskie).
      Zwykle tak bywa, ze made in USA jest najlepsze jesli o bron chodzi, bez wzgledu
      na nieudolne zapedy marketingowo-polityczne francuzow czy Rosjan, czy innych
      Szwedow.
      > Myślę, że jasno i zrozumiale się wyraziłem.
      Zle myslisz.
      > A odnośnie Iraku odchodzą Bułgarzy, Ukraińcy, czas i nam wracać!
      Tu sie z toba zgodze, ale nie z powodu, ze z Iraqu odchodza jacys Bulgarzy, czy
      Mongolowie. Zapraszam na strony i fora militarne.
      Uszanowanie,
      Paul

    • smalltownboy "Wolność" słowa i poglądów w USA 03.03.06, 23:15
      wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8213279&rfbawp=1141423720.301

      Nauczyciel geografii w miasteczku Aurora w stanie Kolorado został zawieszony w
      obowiązkach do wyjaśnienia, bo wygłosił na lekcji druzgocącą krytykę prezydenta
      USA George'a Busha, porównując go do Hitlera.

      Słowa nauczyciela Jaya Bennisha nagrał ukradkiem jeden z uczniów, 16-letni Sean
      Allen, i przekazał nagranie dyrekcji szkoły oraz rodzicom. Na taśmie -
      odtworzonej potem w TV - Bennish przez 20 minut krytykuje amerykańską politykę
      zagraniczną, zwłaszcza wojnę w Iraku. Mówi, że Stany Zjednoczone "są
      prawdopodobnie najbardziej używającym przemocy krajem na świecie" i że
      kapitalizm "jest niezgodny z prawami człowieka".




      REKLAMA Czytaj dalej





      Oświadcza wreszcie, że istnieją "dziwne podobieństwa między tym, co mówił
      Hitler", a wypowiedziami Busha w czasie jego styczniowego orędzia o stanie
      państwa. Obaj - wywodził Bennish - demonstrują arogancję wielkiego mocarstwa,
      które uważa, że jest lepsze od innych i może narzucać innym swoją wolę.

      Szkoła poinformowała, że Bennish został odesłany na bezterminowy urlop do czasu
      przeprowadzenia wewnętrznego śledztwa w sprawie jego wystąpienia. Wyjaśniła, że
      uczyniono tak częściowo dla jego własnego dobra, gdyż wielu ludzi jest
      oburzonych jego przemówieniem.

      Rzeczniczka miejscowego okręgu szkolnego oświadczyła, że nauczyciel naruszył
      wskazania "polityki okręgu dotyczącej zrównoważonego przedstawiania drażliwego
      materiału". Dodała, że nauczyciele mogą wyrażać w klasie swoje opinie, ale "w
      pewnych granicach". Poinformowała też, że uczniom wolno przynosić na lekcje
      magnetofony i że Sean Allen, który nagrał wystąpienie Bennisha, nie będzie za
      to ukarany.

      Sprawa podzieliła miejscową społeczność - część mieszkańców Aurory popiera
      zawieszonego nauczyciela, część ucznia. W obronie Bennisha demonstrowało w
      czwartek 200 uczniów. Jednak według lokalnego radia jego słuchacze przeważnie
      biorą stronę ucznia i potępiają nauczyciela.

      Donos na nauczyciela pochwalił także popularny prawicowy komentator
      konserwatywnej telewizji Fox News, Sean Hannity. W czwartek powiedział, że Sean
      Allen zasługuje na poklask, iż "miał odwagę" to zrobić. Według niego wielu
      amerykańskich nauczycieli o lewackich poglądach "zatruwa umysły" młodzieży w
      szkołach publicznych propagandą przeciw Bushowi i wojnie w Iraku.

      Tomasz Zalewski
      • Gość: Paul A jak to sie ma do "okupacji" Iraq'u...? IP: *.lodz.mm.pl 04.03.06, 15:27
        Zaloz inny watek, az zal marnowac takiego dobrego materialu z twojego postu;-}.
        Ja o tym wiem... bo wiem (zostawmy to tak) i nie podoba mi sie to. Wiem wiecej
        niz ci sie wydaje. Pisz swoj watek niech dowiedza sie inni. Parafrazujac -
        nastaly ciezkie chwile dla republiki, a ciemna strona mocy wzmacnia swe szeregi
        i nieustannie spiskuje;-}.
        Uszanowanie,
        Paul
        • smalltownboy Re: A jak to sie ma do "okupacji" Iraq'u...? 04.03.06, 15:28
          Ten sam wątek wisi w dziale świat i Rzeszów.
    • Gość: aron Re: Dość okupacji Iraku! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 04.03.06, 05:42
      Tak tak, szkoda że już nie rządzi tam Saddam, no nie?

      Możemy się obawiać bomby atomowej z Iraku lub Korei, bo tamtejsze rządy
      finansują terrorystów. Teraz są już bomby atomowe walizkowe z którą terrorysta
      może się wysadzić w mieście.


      Ciekaw jestem skąd się bierze ta miłość niektórych do Saddama Husajna. Idol
      normalnie. Che Guevara XXI wieku.
      • wygadana Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 07:46
        Nasza obecność w Iraku to najgorsza decyzja naszego rządu po 1980 roku.
        Najechaliśmy suwerenny kraj odległy od Polski o 3000 km, bez jakiegokolwiek
        powodu! Masowa propaganda we wszystkich mediach wciska nam, że robimy to
        walcząc z terroryzmem. Nie trzeba być zbytnio inteligentnym aby pokojarzyć
        fakty i stwierdzić, że Bin Laden nie jest Irakijczykiem i Irak nie miał nic
        wspólnego z atakiem na WTC. A co najważniejsze nie posiadał broni masowego
        rażenia!!! A to był oficjalny powód ataku na ten piękny i dumny kraj.
        Nasza tam obecność to hańba!
        • Gość: aron Re: Dość okupacji Iraku! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 04.03.06, 07:48
          no pewnie - a Saddam Husajn to wspaniały, nowoczesny i miłujący pokój człowiek.
          A to że gazował Kurdów to cóż... z wrogami postępu trzeba walczyć.
          • wygadana Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 08:32
            Nie mówię, że Saddam to święty człowiek. Dobrze wiemy, że święty nie jest Bush.
            Przywódców tego typu było jest i będzie wielu. To nie znaczy, że trzeba
            atakować i wyniszczać cały naród, jego bogatą historię i dumnych mieszkańców!
            Powiedzmy sobie teraz po fakcie prawdę. Atak na Irak okazał się delikatnie
            mówiąc nie trafiony. A już nasza tam obecność to kompletny blamarz.

            • Gość: aron Re: Dość okupacji Iraku! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 04.03.06, 10:36
              a kto wyniszcza naród? Spytaj się Kurdów czy lepiej im było za Saddama czy
              teraz.

              Ja miałem na studiach kolegę Kurda. To co opowiadał to włos się na głowie
              jeżył. Tysiące ludzi zagazowanych przez ludzi Saddama.
              • smalltownboy Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 15:26
                A co robią z ludźmi "pokojowo"nastawieni jankesi w obozie koncentracyjnym w
                Quantanamo?
                • slavkovski Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 18:44
                  Wydaje mi sie malomiasteczkowy chlopcze, ze nazwe amerykanskiej bazy na Kubie
                  pisze sie "Guantanamo". i... wiesz, kiedys bracia Rosjanie ksztaltowali tak
                  zwanych "papugajow". ciekawi to byli ludzie i ciekawe rzeczy potrafili mowic :)).
                • Gość: aron Re: Dość okupacji Iraku! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 04.03.06, 18:49
                  smalltownboy napisał:

                  > A co robią z ludźmi "pokojowo"nastawieni jankesi w obozie koncentracyjnym w
                  > Quantanamo?

                  puszczają im piosenki Britney Spears
                  • smalltownboy Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 19:02
                    Dość obłudy. A w Oświęcimiu była dyskoteka. Grał Hans...na CKMie.
                    • Gość: aron Re: Dość okupacji Iraku! IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 04.03.06, 20:16
                      różnica jest taka że w Oświęcimiu siedzieli niewinni ludzie, a w Guantanamo
                      terroryści złapani z bronią w ręku.
                      • smalltownboy Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 20:18
                        A jak byś nazwał w dzisiejszym języku powstańców walczących np. w powstaniu
                        warszawskim? Bo zdaje mi się, że także zostaliby okrzyknięci mianem terrorystów.
        • zwierz.alpuhary Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 13:10
          Najechaliśmy suwerenny kraj odległy od Polski o 3000 km, bez jakiegokolwiek
          > powodu!

          jakie "najechaliśmy"? Ani jedna polska jednostka nie uczestniczyła w inwazji, my
          przyszliśmy jak już było po wszystkim.
          Ludzie rozpuszczani w kwasie solnym to dla ciebie nie jest powód?
        • Gość: Paul Wygadana ale tak na spokojnie...;-} IP: *.lodz.mm.pl 04.03.06, 14:57

          >Masowa propaganda we wszystkich mediach wciska nam, że robimy to
          > walcząc z terroryzmem.
          To jest bullshit (...glupota;-}), ale takim byl od poczatku. Poza tym masowa
          propaganda juz porzucila ten watek na rzecz ptasiej grypy;-}.
          > Nie trzeba być zbytnio inteligentnym aby pokojarzyć
          > fakty i stwierdzić, że Bin Laden nie jest Irakijczykiem i Irak nie miał nic
          > wspólnego z atakiem na WTC.
          Co wiecej, z Saddamem robilo sie kiedys dpskonale interesy (USA, jej firmy,
          CIA). Saddam dbal rowniez o swoje intetresy, ale potrafilsie sluchac i byl
          lojalny. Zupelnie jak Noriega w Panamie, ale na inna skale. Problem ataku
          saddama na Kuwejt, czy "aresztowania" Noriegi za narkotyki(wspolpracownika CIA
          i chlopaka na posylki ludzi z Capitol'u) to wielkie nieporozumienie agencji
          rzadowych i ludzi o wielkich wplywach w US of A. CIA nie bylo na reke usuwac
          ani jednego ani drugiego. Saddam na inwazje dostal wrecz milczace przyzwolenie.
          Potem cos sie "posypalo". Morze komus nie zgadzalo sie w rachunkach, moze ktos
          mial idee "new blizki wschod order", nie o tym teraz mowa (1 wojna w zatoce). 2
          wojna to ewidentne wykorzystanie sytuacji, ale jak to zrobiono..... na rozkaz,
          w atmosferze grozb i gabinetowych klotni, zupelnie nie "po amerykansku". Chodzi
          mi o czysto merytoryczne aspekty np. przygotowania wojny, puczu, kampanii, etc.
          > A co najważniejsze nie posiadał broni masowego
          > rażenia!!!
          W czasie 2 wojny nie "posiadal". Ale o to nie chodzilo.
          Uszanowanie,
          Paul
    • zwierz.alpuhary Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 13:05
      zawsze mnie zastanawia zapalczywość, z jaką różne radykalne grupki atakują Busha
      i USA i jednocześnie towarzysząca jej zupełna ślepota na to co na Kaukazie
      wyprawia Rosja. Bush jest Antychrystem a o Putinie ani słowa.Przez 50 lat
      komunizmu pacyfistyczne i lewicowe organizacje w Zachodniej Europie były jednym
      z ulubionych "narzędzi" w polityce zagranicznej ZSRR. Ta nauka chyba nie poszła
      w las.
      • smalltownboy Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 15:36
        Bravo! Dostrzegłeś moralność Kalego większości tzw. "wolnych" mediów. Te same
        media, które wchodzą USA do d..y bez wazeliny i głoszą peany na cześć polityki
        m.in. wojny w Iraku, jednocześnie potępiają zachowania Rosji w Czeczenii. I
        gdzie tu sprawiedliwosć? Albo potępiamy wszystko albo chwalimy wszystko. Bo tak
        to rozumiem, że racje USA ma zawsze, nawet jak nie ma racji, a Rosja nawet jak
        ma racje to jej nie ma. Tak wyglada świat w oczach "wolnych" i "niezależnych"
        mediów, za które m.in. muszę płacić abonament.
        • zwierz.alpuhary Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 18:09
          możesz przestać płacić abonament albo następnym razem bardziej uważać na kogo
          głosujesz.
          Gdyby w Czeczenii była taka "okupacja" jaką Amerykanie prowadzą w Iraku,
          Czeczeni byliby wniebowzięci. Nawet takie Abu Ghraib to pestka w porównaniu do
          wiązania ludzi w pęczki i rozrywania ich granatami, obozów koncentracyjnych. A
          przede wszystkim - o Abu Ghraib swiat doiwiedział się z amerykańskich mediów. O
          rosyjskich zbrodniach nigdy nie dowiesz sie z putinowskich mediów.
          • smalltownboy Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 18:22
            A z czyich mediów mam się dowiedzieć o obozie koncentracyjnym w Guantanamo?
          • smalltownboy Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 18:27
            Właśnie jeszcze są wolne media w USA i coś im się uda przemycić niekorzystnego
            dla obecnej administracji, ale jak tak dalej pójdzie, jak z tym nauczycielem,
            którego wyp.....lą za poglądy, to obawiam się, że i z nieposłusznymi mediami
            może być to samo.
            • zwierz.alpuhary Re: Dość okupacji Iraku! 04.03.06, 19:21
              > Właśnie jeszcze są wolne media w USA i coś im się uda przemycić niekorzystnego
              > dla obecnej administracji, ale jak tak dalej pójdzie, jak z tym nauczycielem,
              > którego wyp.....lą za poglądy, to obawiam się, że i z nieposłusznymi mediami
              > może być to samo

              W kinach masz właśnie Syrianę. Amerykański film propagandowy o tym jak ohydny i
              wstrętny jest amerykański rząd w kontekście konfliktu bliskowschodniego.
              Nie ma się o co bać, media w USA są w dużo lepszej sytuacji niż w Polsce, choćby
              z tego powodu że mają stabilne podstawy finansowe. Poza tym amerykańska
              demokracja jest jednak bardziej rozwinięta od polskiej, czego dowodem była
              historia McCarthy'ego, Watergate i kilka innych
    • Gość: Paul Specyfika regionu...jak kazdego innego. IP: *.lodz.mm.pl 04.03.06, 15:13
      Nie zapominalmy o tym. Piszac ze Binladen nie byl z Iraku, tylko z Arabii
      Saudyjskiej a zaatakowano Irak mimo, ze wiekszosc aktywistow "samobojcow" byla
      z Egiptu, nalezy z taka sama uwaga pamietac, ze najwiekszy z Palestynczykow
      Arafat byl rodowitym Egipcjaninem. Trzeba sobie zadac pytania: jak funkcjonuje
      swiat arabski, skad sie wziela nacja "Palestynczycy", jakie sa zyczaje frakcje
      i rozlamy religijne, spoleczne, polityczne. Przed 48 rokiem Palestynczykami
      zwano wszystkich mieszkancow skrawka ziemi geograficznie zwanego Palestyna (jak
      wyzyna lubelska). Zyli tam i Arabowie i Zydzi i chszescijanie i...td - wszyscy
      oni byli Palestynczykami. Po '48 dzieje sie rzecz nastepujaca. Uchwala ONZ i
      zbrojna postawa Zydow powstaje panstwo Izrael. Od tej chwili Arabowie z ziem
      zwanych Palestyna beda nosic miano Palestynczykow. Takich "dziwnych" historii
      jest wiele. Wznoszac haslo "Koniec okupacji Palestyny" trzeba pamietac o np.
      tym co przypomnialem. W innym razie ktos pomysli, ze moze trzeba ratowac Zydow
      i Arabow w ziemi palestynskiej, bo ktos ich okupuje.
      Uszanowanie,
      Paul
Inne wątki na temat:
Pełna wersja