Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym

25.12.06, 14:44
Od lat z budżetu do ZUS- szło , idzie i pójdzie w 2007 roku ok 24 mld zł.
Kraj się zadłuża do granic konstytucyjnych .
Czy to moralne zostawiac długi wnukom do spłacenia ??
czy raczej życ skromnie , może jeszcze skromniej ale bez długów.
A może pieniądze przeznaczyc na oświatę czyli na lepszą przyszłość wnuków .
temat nie dla tych co to czubek własnego nosa tylko widzą .
    • dociek Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym 25.12.06, 15:30
      angrusz napisał:

      > Od lat z budżetu do ZUS- szło , idzie i pójdzie w 2007 roku ok 24 mld zł.
      > Kraj się zadłuża do granic konstytucyjnych .
      > Czy to moralne zostawiac długi wnukom do spłacenia ??
      > czy raczej życ skromnie , może jeszcze skromniej ale bez długów.
      > A może pieniądze przeznaczyc na oświatę czyli na lepszą przyszłość wnuków .
      > temat nie dla tych co to czubek własnego nosa tylko widzą .

      Teraz, przy święcie uznawanym za najbardziej rodzinne, zapytam, czy wg Ciebie
      moralnym jest pozostawić tych, co już nie mogą pracować, a przepracowali całe
      życie, byś miał jako takie warunki życia i nauki - bez środków do życia? Chyba
      sobie nie uświadamiasz w jakiej wysokości wypłacana jest większość świadczeń
      emerytalno-rentowych? To jest tyle by wegetować, nie umrzeć, ale i nie żyć. A
      może "moralnie" zasugerujesz jeszcze przymusową eutanazję wszystkich obywateli
      w wieku emerytalnym, żeby nie obciążali budżetu i "żywych młodych" łącznie z
      Tobą, co? Powtórzę teraz Ciebie: "temat nie dla tych co to czubek własnego
      nosa tylko widzą". Ironia.
    • tajnos.agentos Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym 25.12.06, 15:53
      Czy nie wydaje Ci się że osoby dziś pobierające i tak w ogromnej większości
      głodowe emerytury ciężko na nie zapracowali? Czy przez całe ich życie nie
      potrącano z ich pensji składek? To nie ich wina, że te, przecież ich pieniądze
      przez wiele lat szły na wszystko, tylko nie na to, na co powinny iść... Dziś,
      miliony ludzi pracują wyłącznie w tzw. "szarej strefie". Miliony innych pracy
      nie ma w ogóle lub znajdują ją okazjonalnie - od jednej umowy o dzieło do
      następnej. Nieubłaganie zbliża się czas, gdy ci ludzie już nie będą mogli
      pracować a emerytury po prostu nie będą im się należały. Wówczas, być może
      skończy się problem zadłużenia ZUS, tyle że - co i wtedy powiesz?... Że to jest
      ich sprawa i najlepiej było by, gdyby wszyscy razem się powiesili??? To jest
      prawdziwy problem i takimi głupimi gadkami na pewno go nie rozwiążesz!
      PS. A czegóż to chcesz uczyć tych mitycznych wnuków? Czy wiesz jakie
      wykształcenie będzie potrzebne za - powiedzmy, 30 lat? Czy kogoś to w ogóle
      interesuje? Znam wielu, którzy wiele lat swego życia zmarnowali na studia,
      doktoraty, naukę języków itd. i którzy zasuwają na budowach aż miło popatrzeć,
      bo dziś zapotrzebowanie jest na murarzy, spawaczy, kierowców, glazurników,
      malarzy itp., itd..
      • Gość: angrusz Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.12.06, 17:49
        Na samym poczatku , czemu wielu forumowiczów wkłada w moje usta tego czego nie
        powiedziałem , ja nigdy nie mówiłem ani o eutanazji ani nie narzekałem , że
        teraz starsi ludzie zyja .
        Chyba zła wola i brak umiejętnego dyskutowania argumentami rzeczowymi każe
        uzywac argumentów ad personam , czy emeocjonalnych .
        Po drugie , chyna niedawno zyjesz , swiadomie na tym świecie. Od kiedy toi tak
        cięzko pracowano w Polsce.
        Czy nie oglądasz filmów np Barei i innych komedii, satyrycznych , ( zawsze
        trochę wykrzywiają ) jak to w PRL pracowano .Więc nie mów o wszystkich w
        PRL ,że ciężko pracowali , Nie mów o emeryturze 1000 1200 zł jako o glodoych
        groszach , bo tyle dostaje młody nauczyciel , który ma założyc rodzine i mieć
        wychowac dzieci i urządzic dom, Jeżeli nie widziałes biedniejszego kraju to nie
        oglądaj seriali tylko popatrz czasami na program o Afryce.
        czy takim grzechem jest nawoływanie do skromnego życia , tak by kraj się nie
        zadłużał.
        Dla banków zagranicznych nie będzie istotne, ze ktoś płacił składki , ze
        umawiał się z rządem czy to PRL , czy RP , one będa żądac zwrotu kapitalu z
        odsetkami , i wtedy rzą RP III czy IV bedziemusiał obciąć bieżące wydatki i
        zaspokoic zagranicznych wierzycieli. Niech to dotrze .
        Czy ciebie tak obchodzi , że Chińczyk pracuje i nie ma żadnej opieki ani
        medycznej ani emerytalnego zaopatrzenia ??A to ich wyroby tu chętnie kupujesz
        bo tańsze .
        Co za świadomości państwowa i ekonomiczna.
        Poziom przedszkola : zakryć oczy i uwazają , że ich nie widac .Takie
        zachowanie !!
        • tajnos.agentos Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym 25.12.06, 19:41
          Taaak... Po lekturze powyższych wywodów nieodparcie nasuwa mi się stwierdzenie,
          że to raczej nie ja żyję krótko i nie ja wyrabiam sobie światopogląd oglądając
          filmy i seriale: życie i praca w PRL z filmami Barei miały tyle wspólnego, co
          życie i praca w "wolnej RP" z "Kiepskimi", "Nianią", "Daleko od noszy" oraz
          innymi podobnymi (choć "Kiepskich" lubię i uważam za wyjątkowo udany serial). I
          tamte i te przedstawiają je w tzw. "krzywym zwierciadle" z tą różnicą, że Bareja
          był jednak niezłym reżyserem i obserwatorem, nie tworzył wyłącznie dla "kasy"
          oraz "pod publiczkę" a jego filmy dziś wielu ogląda "z łezką w oku", ciężko
          wzdychając do własnej młodości...
          ...I nie obchodzi mnie jak żyje Chińczyk (to jest problem państwa chińskiego)
          tak samo, jak Ciebie nie obchodzą polscy emeryci (bo, jak widzę, to nie jest
          problem Twój ani nikogo z Twojego otoczenia).
    • Gość: jazalogowana Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym IP: *.it-net.pl 25.12.06, 16:03
      O jakich długach piszesz? Uważasz, że osoby pobierające emeryturę w wysokości
      700- 1200 zł powinny z niej zrezygnować, aby tobie dać więcej? Podczas świąt w
      ludziach zazwyczaj przybywa dobroci, a ty... chcesz odebrać własnej matce,
      ojcu, sąsiadce, bo brakuje? Pomysl chwilę, jeżeli dotychczas nie zauwazyłeś, że
      emerytura to nie okradanie młodych, tulko poniżanie i okradanie tych, ktorzy
      długie lata ciężko pracowali. Inna sprawa, że kasa tych ciężko pracujących w
      dużej mierze poszla na wielotysięczne stanowiska pracy dla zusowców oraz na
      nowe, rozbudowane do niemożliwości biurowce.
    • shawman Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym 25.12.06, 16:32
      Niemoralne jest to, że przez dziesiątki lat pieniądze pracujących ludzi
      powierzano - i nadal powierza się - instytucji, której koszty utrzymania to
      jakieś 60%, a jej specjalnością nie jest pomnażanie powierzonych funduszy, ale
      ich marnotrawienie. System, w którym emeryt pracujący dawniej na dyrektorskim
      stanowisku dostaje 1000 złotych miesięcznie, trudno nazwać inaczej niż złodziejskim.

      A w tej chwili rząd PiS-Samoobrona-LPR kombinuje, jak do tej państwowej,
      marnotrawnej instytucji przetransferować pieniądze z prywatnych funduszy
      emerytalnych. Jeśli do tego dojdzie, będzie to zwyczajna kradzież w majestacie
      prawa...
      • Gość: wiejska baba ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie klimaty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.06, 10:28
        klimatycznej , koszty budowy to friko w porównaniu z kosztami utrzymania
        budynków. Do mycia okien trzeba alpinistów...itd.. a przecież moje pokolenie
        płaci Zusowi juz iles tam lat i niech nikt nie wazy sie nawet mówic ,ze cos
        dostane za darmo i to kosztem młodych...bo mi sie scyzoryk otwiera
        • Gość: angrusz Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.06, 12:33

          Ależ szanowna " babo wiejska " , nie rozumiesz jednego , twoje pretensje o to
          że ty solidnie składałaś do ZUSu swoje składki sa bez znaczenia dla właścicieli
          obligacji państwowych , którymi sa najczęściej banki zachodnie i oni zgłoszą
          się po wykup tych obligacji z odsetkami do rządu polskiego a twój los im będzie
          obojetny . I polski rząd jesli chce byc wiarygodny to musi wykupić te obligacje
          a jak braknie pieniędzy w budżecie to zabierze innym , ot może nie da dotacji
          do ZUS .
          Bo niech do ciebie trafi , że kwota składek obecnie zbieranych przez ZUS nie
          wystarcza na wypłacane emerytur, rent, rent rodzinnych .
          Złość i groźby nic nie pomoga !!
          • ekspert.ad.vocem Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl 26.12.06, 14:00
            Wystarczy szanowny angrusie, ze pamstwo przestanie fundowac skladki rolnikom,
            jakie oni powinni wplacac do KRUS i bedzie na WYPRACOWANE renty i emerytury z
            ZUSU oraz na dlugi panstwowe, ktore tak cie martwia. A obligaje panstwowe? Te
            sie maja swietnie i co roku daja mi niezly dochod. I zapewniam cie, ze zaden
            bank ich sie nie pozbywa.
            • Gość: angrusz Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.06, 16:42
              Do czasu. Argentyna jest ostrzeżeniem.
              Do Krusu idzie ok 9 mld a do ZUS w 2007 r pójdzie 24 mld zł.
              To sa dotacje do luki między wpływami ze składek a wypłatami emerytur i rent .
              Odsyłam do mojego postu w Opolu i odpowiedzi " elcona "
              • Gość: Paolo... Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.06, 18:39
                Bo Andrzej Brodziak z Wrocławia robi sobie jazdę po wszystkich forach.

                Tylko po to aby błysnąć swą ....he he he he he he he he ..inteligencją.
                • Gość: aron Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl IP: *.lublin.enterpol.pl 26.12.06, 19:58
                  młodzi rzadko chodzą na wybory, a więc politycy mają ich gdzieś. W sumie młodzi
                  są sami sobie winni.

                  Kiedyś pamiętam były w modzie takie piosenki "Nie wierzę politykom, nie..." i
                  generalnie tekst był taki że człowiek nic nie może zrobić. Wielu młodych ludzi
                  pod wpływem artystów estradowych przestało chodzić na wybory. Za to ludzie
                  starsi zamiast muzyki słuchają Radia Maryja gdzie Rydzyk im codziennie wkłada
                  do głów że trzeba iść głosować. Idą więc i głosują. A młodzi zostają w domu i
                  jeszcze się dziwią, że emerytury są wyższe niż pensje.
                  • Gość: angrusz Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.06, 20:49
                    Nie mam nic przeciw Rydzykowi , ale starsze pokolenie ciągle mówi o niskich , "
                    głodowych " emeryturach , o drogich lekach itd i naciska na rząd by ciągle
                    zaspokajał ich potrzeby . Ale przecież to młodzi mają zakładać rodziny ,
                    urządzać się , płodzic dzieci . A jak to zrobic jesli para nauczycieli ma po
                    studiach ok 1800 zł netto . Wyjechac nie każdy chce i nie każdy może a jesli
                    dużo Polaków wyjedzie to i tak "tam" pensje spadna na łeb na szyję .
                    Dlatego moje pytanie : czy rząd ma tak bezkrytycznie podchodzic do narzekań
                    emerytów !!
                    • dorota.be Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl 26.12.06, 22:59
                      ...."czy rząd ma tak bezkrytycznie podchodzic do narzekań emerytów !! .."

                      Moze zapytaj o to swoich dziadków i babcie.
                      Jeśli mają za dużo,na pewno Ci dołożą.
                      • angrusz Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl 27.12.06, 11:24
                        Moi dziadkowie już nie żyja a mi nie chodzi o dołożenie do mojej kieszeni .
                        Moze i skromnie wieli emerytów żyje ale kilkadziesiąt lat temu zyli jeszcze
                        skromniej . Więc mozna . Chodzi o to by zyc jako kraj na takim poziomie na jaki
                        nas stać . A wg dotyczczasowych zasad : jedno pokolenie płaci na emerytury
                        drugiemu , nas już nie stać . Dawniej było o wiele mniej emerytów i o wiele
                        więcej pracujących , a teraz proporcja się odwraca .Podobnie jest w wieli
                        bogatszych krajach i oni tez myslą o tym problemie. lepiej to zrobić wcześniej
                        niż za późno
                        Polecam artykuł na : www.polskiejutro
                    • empi Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl 26.12.06, 23:44
                      angrusz, postanawiłeś żyć w tym kraju, tak więc dziedziczysz niejako w spadku
                      aktywa i pasywa, pozytywy i negatywy itd. z przeszłości swojej Ojczyzny. Ty byś
                      pragnął wziąć tylko to co Ci się przyda. Tak więc wybywaj do dżungli i buduj
                      swoje miejsce na ziemi od początku, wyłącznie na własny rachunek i tylko dla
                      siebie. Starsze pokolenie nie miało możliwości zabezpieczyć sobie przyszłości w
                      postaci porządnego systemu ubezpieczeń, nie miało także wielu innych
                      możliwości, nawet praw. Kazda próba zdobycia ich dla siebie kończyła się
                      przeważnie jak nie krwawą rozprawą to upokorzeniem. Jednak w końcu to starsze
                      pokolenie dało Tobie życie, wywalczyło demokratyczne prawa i mozliwość wpływu
                      na zabezpieczenie Twojej przyszłości. Tym samym okazało troskę o swoich
                      następców nie mogąc samo skorzystać w pełni z tego. Nie ucz się historii tylko
                      z seriali, nawet Bareji. Tam mogłeś zobaczyć przy pracy tylko Anioła, inni
                      zamiast normalne żyć musieli się z nim borykać. W tamtych czasach ludzie ciężko
                      pracowali, często nieefektywnie nie ze swojej winy, marnotrawiono ich pracę i
                      przyszłość w imię bzdurnej narzuconej ideoologi. Przyjmując Twój tok myślenia
                      nikt nie powinien się uczyć, być leczonym itd. dopóki na to nie zapracuje.
                      Jednak skonczyłeś jakąś szkołe, może nawet wiele, napewno korzystasz z opieki
                      medycznej, ulic, domów, wszystkiego tego co cię otacza a przecież to powstało
                      bez Twojego znaczącego wkładu. Ktoś przecież do tego się przyczynił, także z
                      myślą o Tobie, mając nadzieję, że to docenisz.
                      pzdr.
                      • aron2004 Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl 27.12.06, 06:41
                        młodzi ludzie zamiast oglądać TV i słuchać głupawych radiostacji typu Zetka czy
                        RMF powinni zacząć słuchać Radia Maryja, nawet jeśli się z Rydzykiem nie
                        zgadzają. Co jak co, ale Rydzyk każdego przekona, że trzeba iść na wybory. A
                        bez masowego uczestnictwa w wyborach sytuacja młodych ludzi się nie polepszy.
                        • angrusz Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl 27.12.06, 11:18
                          mam podobne zdanie co do wyborów i wymienionych radiostacji ale co w temacie
                          dotacji bużetowych i oczywistej konkurencyjności : albo ZUS albo oświata . Bo
                          na jedno i drugie brak pieniędzy .
                          • Gość: jazalogowana Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl IP: *.it-net.pl 27.12.06, 12:18
                            No, dobrze myślisz, z tych starych żaden pożytek, każą sobie płacić te
                            emerytury, a jeszcze miejsca w mieszkaniach zajmują. Jak by to było dobrze
                            uśpić wszystkich po sześćdziesiątce. Od razu młodym byłoby wygodniej. Twoi
                            rodzice musza być szcześliwi, mając takiego potomka.

                            Pieniędzy na oświatę by wystarczyło, gdyby komukolwiek na oświacie zależało.
                            Władze oświatowe mają jednak lepsze cele i pomysły- trójki ministerialne,
                            mundurki, liczenie uczennic w ciąży, monitoring tam, gdzie nie jest potrzebny,
                            prograny komputerowe... Nie oburzasz się, że to z twoich pieniędzy?
                            • Gość: zorro Smierć IP: *.lublin.mm.pl 27.12.06, 12:28
                              dosięga wielu (sam znałem kilkunastu), którzy umierają rok-dwa po przejsciu na
                              emeryturę. Stres bez pracy? Jakiekolwiek byłyby powody, fakty sa wlasnie takie.
                              A składki emerytalne płaci sie przez całe "pracujące zycie". Niektóre
                              wypowiedzi internautów sa zawstydzające. I to ten katolicki Lublin, głosujacy
                              na pisowców? To ten Lublin z KLUL-em?
                            • Gość: Filip pierdun Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl IP: *.it-net.pl 27.12.06, 12:47
                              Po co nam oświata w ogóle? Czy po to, by np. weterynarz pracował we francuskiej
                              stoczni okrętowej jako spawacz, były asystent z niedokończoną habilitacją na
                              politechnice malował mieszkania w Londynie, lekarz sprzątał w Brukseli, historyk
                              sztuki jeździł taksówką w Paryżu a były nauczyciel prowadził sklepik
                              osiedlowy??? Czy wykształcenie tych ludzi nikogo i nic nie kosztowało???:-P
                              Jeśli stać nas na to - więc stać nas również na nieokradanie starców z ciężko
                              przez nich zapracowanych pieniędzy... Wypłacanie emerytur nie jest łaską, tylko
                              "psią" powinnością a problemy państw Europy Zachodniej niczym nie przystają do
                              problemów naszych - tam różne zabezpieczenia społeczne przez kilkadziesiąt lat
                              koniunktury zostały rozbudowane do granic absurdu - nam, nawet za Gierka i nawet
                              w 10% nie udało się zrealizować czegoś podobnego. Takie porównania więc świadczą
                              o braku elementarnej wiedzy u porównującego. Jeśli komuś tak bardzo zależy na
                              zrównoważeniu budżetu ZUS-u, niech weźmie się za "lewych", wciąż normalnie
                              pracujących rencistów; niech uszczelni zasady zatrudniania pracowników (np.
                              miliony ludzi pracują tylko na mowy o dzieło - jedyne od których nie płaci się
                              składek ZUS lub "oficjalnie" płaci im się minimalne pensje, rzędu 6oo zł brutto,
                              resztę uzupełniając "lewymi" delegacjami, prowizjami, premiami... Inwencja, by
                              uciec od "niepotrzebnych" kosztów jest zresztą wielka). Prawdziwy problem z
                              ludźmi starymi zacznie się już niebawem, gdy pierwsze pokolenia ludzi, którzy
                              rozpoczynali swe "kariery zawodowe" już w "wolnej" RP zaczną się starzeć (nie
                              wszystkim w życiu "się udało") tym bardziej, że przy dzisiejszych układach
                              nikomu do niczego niepotrzebnym "starcem" często jest już 45-latek!
                              • Gość: angrusz Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.06, 14:13
                                Troche masz rację a trochę i nie.
                                Owszem wymieniłes metody pozyskania dodatkowych składek ale czy one wystarczą
                                na zlikwidowanie tej " dziury " 24 mld w tym roku ??
                                Ja tez sądzę że emerytura na którą też płacę tyle ile zarabiam ale sa rzeczy
                                znacznie wazniejsze niż takie moje przekonanie . Żydzie przed wojną mieli
                                wielkie majatki a przyszły takie czasy kiedy ratowali życie w jednym chałacie .
                                I cóż po świętym prawie własności . Takich czasów lub podobnych nalezy się
                                spodziewać bo ilość emerytów będzie gwałtownie rosła , gdy wyż z lat 50 zacznie
                                iść na emeryturę i co wtedy ma zrobić " państwo " , skąd wziąć na to wszystko
                                pieniędzy ? dalej się zadłużać ? A jak daleko pozwolą wierzyciele ??
                                To czy asystent maluje pokoje w Paryżu to przede wszystkim jego sprawa , tak
                                wybrał , miał widocznie powody . Może to i szkoda dla państwa ale nie sądziśz
                                że ktoś będzie mu siłą zabraniał ?
                                • Gość: Filip pierdun Re: ZUS buduje szklane pałace w naszej strefie kl IP: *.it-net.pl 27.12.06, 14:23
                                  Gdyby asystent miał możliwość robić to, co potrafi najlepiej we własnym kraju,
                                  jednocześnie mogąc godnie za to przeżyć, na pewno nie robiłby byle czego za
                                  granicą...
                                  Co do biednego państwa natomiast, jeśli jedyną możliwością jego wzbogacenie
                                  według Ciebie jest zabranie emerytur, proponuję więc następujące posunięcie (jak
                                  już zostaniesz prezydentem): zlikwiduj wszystkie odsetki od oszczędności (w
                                  bankach prywatnych np. odpowiednimi podatkami - dobry pomysł, bo odsetki od
                                  oszczędności, to jest mniej więcej to samo, co wypłacane emerytury), każ
                                  wszystkim (z sobą samym na czele) przez 3 miesiące w roku pracować za darmo
                                  itd., a jak jeszcze będzie za mało - to sprzedaj wszystko, co posiadasz i załóż
                                  państwową fundację - jak Jorguś Kiler!:-P
                                  • joannabarska Zaklęty krąg 27.12.06, 14:43
                                    Nie bierzecie pod uwage, ze dzisieszy emeryt placił, pracując, składki, a te
                                    szły czesto na wypłatę emerytur dla wowczas żyjących. Eutanazja? Ona często juz
                                    jest, choc nie przebiega w sposób gwałtowny. A co do budownictwa ZUS jest tu
                                    sporo racji. Pałace komu są potrzebne? Chyba jedynie pracującym w samym ZUS-
                                    ie...
                                    • angrusz Czy moralne jest zostawiał długi wnukom 27.12.06, 20:25
                                      Ależ nie rozumiesz. To nie to że starsze pokolenie płaciło składki , nikt tego
                                      nie zaprzecza . Problem w tym , że mimo tamtych składek to obecnie nie starcza
                                      i budżet zadłuża się m.in. z powodu niedoboru w ZUS-ie a ten niedobór w 2007 r
                                      to 24 mld zł .Nawet jak ten czy ów pałac ZUS-u kosztuje 10 mln to dziesięć
                                      takich to raptem 100 mln a nie mld .
                                      Niech to dotrze do niektórych . Oróżnijcie miliony od miliardów .
                                      Cokolwiek powiecie banki zachodnie zgłoszą się po wykup obligacji z odsetkami
                                      bez względu jak biednie czy bogato będa emeryci żyli . Lpeiej zadbac o dług
                                      wczesniej niz wtedy kiedy wymknie się spod kontroli .
                                      • Gość: jazalogowana Re: Czy moralne jest zostawiał długi wnukom IP: *.it-net.pl 27.12.06, 21:19
                                        Tylko dlaczego każesz ten dług splacać tym, których na to nie stać? To nie wina
                                        emerytów, że zyją w takim kraju, gdzie nie ma ani na emerytury, ani na godziwe
                                        pobory. Wierz mi, gdyby obecni emeryci w latach młodosci zarabiali dobrze,
                                        mieliby dziś w nosie 600 zl, bo oszczędności wystarczyłyby i na leki, i na
                                        oplaty, i na godziwe życie. Polscy emeryci nie kierują się wzorem zachodnich i
                                        nie udają się na dłuuugie wakacje po wielu latach pracy. Polscy emeryci często
                                        są jedynymi, którzy utrzymują swoje bezrobotne dzieci i głodne wnuki. Więc nie
                                        żałuj im.
                                        • angrusz Re: Czy moralne jest zostawiał długi wnukom 28.12.06, 10:48
                                          Do tego i następnego postu " to nie wina emerytów , że " a czyja wina czy nie
                                          sa oni obywatelami z prawami wyborczymi , czy nie byli gdy aktywnie pracowali ,
                                          trzeba było wtedy pomyslec o sprawach ogolnokrajowych a nie tylko czubek
                                          własnego nosa widziec .
                                          Czy wszyscy emeryci dotaja tylko 600 zł, Zobacz na srednia w roczniku
                                          statystycznym , i tak samo jak ze średnią emerytura jest i ze średnią pensją .
                                          Nauczyciel stazysta tez dostaje grzoe a musi urządzić mieszkanie utrzymac się i
                                          wychowac swoje dzieci .No i nie stracić pracy !!!
                                          • dociek Re: Czy moralne jest zostawiał długi wnukom 28.12.06, 11:01
                                            angrusz napisał:

                                            > Do tego i następnego postu " to nie wina emerytów , że " a czyja wina czy nie
                                            > sa oni obywatelami z prawami wyborczymi , czy nie byli gdy aktywnie
                                            pracowali ,
                                            >
                                            > trzeba było wtedy pomyslec o sprawach ogolnokrajowych a nie tylko czubek
                                            > własnego nosa widziec .
                                            > Czy wszyscy emeryci dotaja tylko 600 zł, Zobacz na srednia w roczniku
                                            > statystycznym , i tak samo jak ze średnią emerytura jest i ze średnią
                                            pensją .
                                            > Nauczyciel stazysta tez dostaje grzoe a musi urządzić mieszkanie utrzymac się
                                            i
                                            >
                                            > wychowac swoje dzieci .No i nie stracić pracy !!!


                                            Zamiast wypisywać tu swoje zdecydowanie egoistyczne i prymitywne pretensje do
                                            emerytów i rencistów, zapoznaj się najpierw dokładnie z historią powstawania
                                            systemów zabezpieczenia społecznego w Europie. Powinieneś całą swoją złość
                                            skierować do "Żelaznego Kanclerza" Rzeszy, Ottona von Bismarcka, bo to był jego
                                            pomysł i inicjatywa. A jemu i tak już od dawna wszystko jedno.
                                          • Gość: jazalogowana Re: Czy moralne jest zostawiał długi wnukom IP: *.it-net.pl 28.12.06, 14:27
                                            Są też w naszym kraju emeryci, ktorzy dostają kilka tysięcy emeryturymaja wille
                                            z ogrodkiem, mercedesa i wczasy na Kanarach. Nitety, tych z emeryturą 600 jest
                                            zdecydowana większośc. Dlaczego mi/nam zarzucasz, że nayczyciel- stażysta
                                            zarabia zbyt malo, aby utrzymać rodzinę? Za mało otrzymuje też nuczyciel
                                            dyplomowany. Ale już nauczyciel- emeryt otrzyma 800- 1000 zl. Uważasz, że to
                                            wystarczy staremu człowiekowi, ktory często zostaje sam (współmałżonek umiera,
                                            dzieci szukają własnego miejsca), i z tejże emerytury musi opłacić mieszkanie,
                                            codzienne potrzeby, telefon ( stacjonarny :)), przysłowiowe leki... Nie mówimy
                                            o ekstrawagancjach , ale o podstawowych potrzebach na poziomie wegetacji.
                                            Widzisz, w świecie jest tak, ze łatwo zabierć słabym, choć silni maja więcej.
                                            Ty chcesz zaczynac od najsłabszych i to jest przerażające.
                                            • angrusz Re: Czy moralne jest zostawiał długi wnukom 30.12.06, 10:46
                                              Nigdy nie będzie tak zeby starczyło na wszystko.
                                              Po drugie w 2003 ( rocznik stat ) ponad 5- % brało emerytury międzu 700 a 1200
                                              zł , 16 proc więcej no i reszta czyli 34 % mniej . Wiec nie mów że wiekszość ma
                                              600 .
                                              Po drugie mimo wszystkich wyjatków to jednak emerytura zależała od wkładu
                                              pracy - jakośc ilość no i stażu . I jak ma ktoś mała to cos musiało być ze tak
                                              mało zarabiał ?
                                              A mimo tej całej twojej argumentacji dług 440 mlz jest i tylko Polacy będą go
                                              spłacac , może dziesiejsi emeryci a może wnuki emerytów. Lepiej nie obciążać
                                              wnuków. To niemoralne.
                                              Życ skromniej !!
                                      • dorota.be Re: Czy moralne jest zostawiał długi wnukom 27.12.06, 21:43
                                        Jeśli jak mówisz nie planujesz wystrzelać połowy emerytów,to może zacznij
                                        odejmować sobie od ust i żyj skromniej,aby dac przykład innym.
                                        Nieraz obserwuję na targu staruszków kupujacych jedno jabłko,jedno jajko.
                                        Kto im sprzeda połowę jajka? Jabłek chyba też nie kroją.

                                        Jak ci ludzie z emeryturami ze starego portfela mają zadbać o nasz wspólny dług?
                                        Wydaje mi się,że egzekucje są nieuniknione.
                                        W trosce o własną przyszłość zasil szeregi plutonu egzekucyjnego.
                                      • tajnos.agentos Re: Czy moralne jest zostawiał długi wnukom 28.12.06, 09:35
                                        Zapomniałem o jeszcze jednej rzeczy: jak już zostaniesz prezydentem, to
                                        koniecznie zlikwiduj odsetki od akcji, państwowych obligacji, zysków na
                                        giełdzie itd., itp.. Niech się Naród uczy moralności oraz "państwowotwórczej
                                        świadomości" - w Imię Młodych oraz Ich Przyszłości!:-DDD
                                        • dorotakal A to kto spłaci???? 28.12.06, 21:23
                                          www.polskiejutro.com/print.php?p=3788
    • angrusz Cięcia emerytur 31.12.06, 18:17
      Wydaje się to nieuchronne chyba ,że ktoś wierzy w krasnoludki !!
      • tajnos.agentos Re: Cięcia emerytur 31.12.06, 19:09
        Ty, jak widzę wierzysz nie tyle w krasnoludki, co w UPieRdliwców, którzy uratują
        Polskę i zbawią świat... Nie martw się, z tego też w końcu się wyrasta!:-D
        • Gość: angrusz Re: Cięcia emerytur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.06, 21:46
          może ??
    • angrusz Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym 02.01.07, 21:23
      up
      • Gość: jazalogowana Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym IP: *.it-net.pl 02.01.07, 21:34
        Skoro tak ci się temat podoba, to jeszcze coś dorzucę. Uważasz, że my,
        wyeksploatowani, mamy żyć skromniej , bo dla was, młodych, zabraknie.A nie
        wydaje ci się, ze emeryt dobrze sytuowany zostawi swoim dzieciom czy wnukom
        jakieś zaplecze finansowe? My wszystkiego nie przejemy, nie zaczniemy nagle
        bujać się po świecie, bo tego nie ma w zwyczaju Polakow.

        Wcale nie uważam, że młodym ludziom w naszym kraju dzieje sie dobrze. I nawet
        uważam, że ludzie, ktorzy mogą przejść na emeryturę, powinni to zrobić, aby
        oddać młodym miejsca pracy. Ale przeprowadzić się pod most i jeść to, co jaśnie
        państwo młodzi raczą wyrzucić do śmietnika - o nie!
        • Gość: angrusz Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.07, 20:57
          Nie rozumiesz problemu. Wszystko bierzesz indywidualnie, To co ty zostawisz
          swoim wnukom to twoja sprawa a nie państwa a to państwo ma zobowiązania i ono
          będzie spłacac te długi i będzie gdzieś szukac tych pieniędzy . Albo zwiększy
          składkę ZUS to usłyszymy wrzask " byznesmenów " albo będzie szukac oszczędności
          i gdzieś je znajdzie . Moze na oświacie !
          Wtedy zobaczymy kto będzie płacic za rzetelna wiedze przekazywana twoim ,
          moim ? wnukom . Prywatnie na korepetycjach . I to będzie dla garstki zamoznych
          a reszta jak zwykle uczyc się będzie od nauczyciela z koszem na głowie !!
          • Gość: jazalogowana Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym IP: *.it-net.pl 03.01.07, 21:06
            Na oświacie państwo oszczędza od co najmniej 20 lat. Już bardziej się nie da.
            To dla mnie (indywidualnie) żadne zmartwienie, bo wlasne wnuki potrafię sama
            nauczac i mam nawet stosowne kwalifikacje. Pozdrawiam noworocznie mimo różnicy
            zdań.
            • tajnos.agentos Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym 03.01.07, 22:02
              Czy nie wydaje Ci się, że w tym temacie zostało już powiedziane chyba wszystko?
              Ten gość celowo podnosi wątek, bo:
              - albo robi sobie "jaja";
              - albo jest fanatyczny i "nawiedzony".
              W obu przypadkach dyskusja nie ma sensu, gdyż przynajmniej jedna ze stron ma tu
              niewzruszony kręgosłup moralny - jak nieprzymierzając komsomolec, jest głucha i
              ślepa na argumenty i nie widzi potrzeby wypracowania jakichś wspólnych wniosków,
              bo i tak wszystko wie najlepiej. Szkoda czasu i nerwów dla trolli.
              • dr_ozofil Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym 03.01.07, 23:16
                kiedys było hasło "emeryci! popierając partię czynem umierajcie przed terminem"
                • Gość: Góra Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.07, 22:20
                  Jeszcze raz
                  • persona10 Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym 23.02.07, 15:08
                    Angrusz to nie młodzik.
                    Angrusz za wszelką cenę chce wygrać następne wybory,
                    aby ciąć emerytury, ale nie sobie i nie swoim!
                    Angrusz "przeputał" wybory samorządowe w Częstochowie i truje na wszystkich
                    forach, zaśmieca je swoimi chorymi twierdzeniami. Zarzuca emerytom, że:
                    1. niezasłużenie pobierają emeryturę,
                    2. domagają się coraz to większych pieniędzy,
                    3. narzekają na głodowe emerytury,
                    4. "przeżerają" (w cudzysłowie są określenia angrusza) pieniądze podatników.

                    Sam angrusz, występujący pod różnymi nickami (angrusz2, poraj1, więcejmiłości,
                    Góra itp.) nie może być zatrudniony w szkole, bo nie ma odpowiednich
                    kwalifikacji, skarży się senatorowi Ryszce na swą dolę i prosi o interwencję,
                    zob.:
                    www.senat.gov.pl/k6/dok/diar/26/2606b.htm
                    narzeka na małą nauczycielską pensję. Czyżby chciał za paręnaście latek
                    otrzymywać wysoką emeryturę i narażać obecne młode pokolenie na spłacanie
                    długów? (według jego mniemania).
                    A może to sposób na wygranie następnych wyborów samorządowych, bo ostatnie
                    przegrał? A brak kasy spowodował, że nie dostał się do Europarlamentu?
                    I dlatego taki zgorzkniały?
                    zob.:
                    www.sd.org.pl/bb/search.php?search_id=1090734844&start=30
    • angrusz2 Re: Czy starsze pokolenie wygrywa z młodszym 01.06.07, 21:39


      Tym wszystkim durniom , którzy tu różne durnoty wypisywali mówię
      " kury szcz.. prowadzać " ( Piłsudski ) a nie zabierac głos na tematy
      ekonomiczne .

      Tym co mają trochę rozumu i wiedzy polecam artykuł w dzisiejszej
      Rzeczpospolitej na zielonych stronach , 01.06.07.
Pełna wersja